29 октября 2014, 13:06
salik2Чем для меня было учение адвайты в жизни
Ирина написала:
И все бы это ничего, но пришло время когда я вдруг очнулся и понял на мгновение, что ка никто иной, как жалкий духовный торчек. Я помню этот момент как сейчас, это было в магазине матрасов :) Торчек, который всю жизнь тратит на поиск определенных, любимых состояний. И мне стало очень противно от того, что я попал в такую ситуацию, от себя, от своей жалкости. Даже с лучшими учителями-груплидерами. Которые действительно — самые крутые и мудрые, но по факту с годами моя жизнь становилась все более жалкой, а состояния на группах все более потрясающими. Денежная сторона вопроса тоже стала интересной, мне тут сказали, что для меня билет на сатсанг будет 150 долларов, это смешно :) Речь тогда стояла в том, что срочно нужно занять в банке более 100 тыс. долларов, которых у меня не было. Так что я привык немножко к другим суммам :)
Пападжи сказал, что должно прийти желание свободы. Я понял, что я несвободен. До этого я думал, что проблема в том, что я испытываю откаты из этих состояний, думал что со мной что то не так, поэтому я испытываю откаты! Это то, как мне говорилось! Со мной всегда было все не так, то я не готов прыгнуть (бросил все, бросил возлюбленную которая так ко мне и не перебралась, уехал на край земли, испытывал дикий стресс работая в незнакомой системе — и все же недостаточно прыгнул). Что не готов отпустить и подняться над этим всем, в то время, когда я переживал приступ боли в желудке, которая делала жизнь адом.
В общем было не сладко!
Но каким то образом я вдруг увидел, что дело не в состояниях, а в свободе. Я заметил что я стал рабом! Я стал совсем не тем, для чего все затевалось!
И я начал раскручивать все обратно, рассматривая — как же я оказался в таком положении? Что за такое просветление я искал так долг, и вот мне обещают что еще немного, а ситуация все хуже, я все дальше от него и за исключением некоторого времени — более несчастен.
Я столкнулся тогда с адвайтой, мне повезло. Всего одно ясное осознание полностью остановило мой поиск… — я и есть искомое. Вот вся адвайта! Я и есть то, что ищется, поэтому никогда не найдется, потому что я не изменчивая вещь. Если я и есть то, то о чем я вообще беспокоюсь? Что я ищу вовне? Если я есть то, то любое состояние есть то — проявление этого. И смотреть можно на все без исключения — не только на предмет своего желания и достижения и на мастера, который его обеспечивает. Я вдруг стал смотреть на мастера, на учеников, на комнату. Раньше я слушал только каждое слово мастера, а теперь я видел и слова мастера и свою реакцию и реакцию всех людей. Я не был больше в клетке чудесным образом! Я видел все что происходит, не был больше двунаправленным механизмом достижения состояний, сконцентрированным и боящимся проустить что то важное, что мастер скажет!
Мастера наконец то могли пойти боком. Не в смысле неуважения, я вообще уважаю всех. Помню случай, однажды глупо погибла в горах одна из наших близких друзей и мы приехали повидаться с мастером. После классического прощупывания мастер быстро понял что со мной игры не получиться, и полностью промял мою жену, котоая была сильно расстроена смертью друга. Она расстроилась еще больше, теперь еще от того, что с ней все не так, но я видел ситуацию с такой ясностью. Я сказал ей — плюнь на всех, если Примала исчезла и ты расстроена и не знаешь что делать и как ее найти, то так тому и быть.! И пошли всех, кто использует твое состояние, чтобы показать что с тобой все не так, что ты все еще подвержена человеческим реакциям. В человеческих реакциях, в скорби нет ничего неправильного, а с тобой все так!..
Конгфу Панда — пожалуй все что нужно в жизни искателя — сказано в этом мультике. Пустой свиток с секретом мастерства — вот что была для меня адвайта… Там ничего не написано, просто написано — воин дракона — это ты. Войну дракона не нужен никакой гребанный свиток, чтобы стать войном дракона. То что ты был, что ты искал, что ты нашел и что ты не терял.
И можно делать все, можно забыть все рассказы и учения как жить верно, как неверно, можно оставить всю эту чепуху. Адвайта для лишь о том, что ты есть — ты, ты имеешь все что нужно, всегда имел, по праву рождения и не имеешь ничего по праву не рождения.
Ты есть искомое, будь свободен. Поиск заканчивается находкой, а не не-нахождением себя не в чем. Поиск полностью заканчивается, за семь лен ничего во мне даже не шевельнулось в этом направлении! :) Да и не может в принципе, поскольку я имею все что необходимо сейчас.
Может я неистово искал и потому для меня это имеет смысл? Ну так пусть это будет иметь смысл для всех ищущих попошаек-страдальцев :) Выход есть, но он не выход, он то что ты уже есть!
На такие занятия люди приходят за состоянием по сути. Расслабление, перенаправление внимания на обшения и за счет этого остановка внутреннего диалога, и переживание Любви, Слияния с другим, Энергетических ништяков. И это работа.Я происхожу из этой истории. Да, состояния, переживания, энергетические ништяки. Потрясающие состояния. Прекрасные, сильнейшие мастера, от которых вставляло так как и не снилось…
И все бы это ничего, но пришло время когда я вдруг очнулся и понял на мгновение, что ка никто иной, как жалкий духовный торчек. Я помню этот момент как сейчас, это было в магазине матрасов :) Торчек, который всю жизнь тратит на поиск определенных, любимых состояний. И мне стало очень противно от того, что я попал в такую ситуацию, от себя, от своей жалкости. Даже с лучшими учителями-груплидерами. Которые действительно — самые крутые и мудрые, но по факту с годами моя жизнь становилась все более жалкой, а состояния на группах все более потрясающими. Денежная сторона вопроса тоже стала интересной, мне тут сказали, что для меня билет на сатсанг будет 150 долларов, это смешно :) Речь тогда стояла в том, что срочно нужно занять в банке более 100 тыс. долларов, которых у меня не было. Так что я привык немножко к другим суммам :)
Пападжи сказал, что должно прийти желание свободы. Я понял, что я несвободен. До этого я думал, что проблема в том, что я испытываю откаты из этих состояний, думал что со мной что то не так, поэтому я испытываю откаты! Это то, как мне говорилось! Со мной всегда было все не так, то я не готов прыгнуть (бросил все, бросил возлюбленную которая так ко мне и не перебралась, уехал на край земли, испытывал дикий стресс работая в незнакомой системе — и все же недостаточно прыгнул). Что не готов отпустить и подняться над этим всем, в то время, когда я переживал приступ боли в желудке, которая делала жизнь адом.
В общем было не сладко!
Но каким то образом я вдруг увидел, что дело не в состояниях, а в свободе. Я заметил что я стал рабом! Я стал совсем не тем, для чего все затевалось!
И я начал раскручивать все обратно, рассматривая — как же я оказался в таком положении? Что за такое просветление я искал так долг, и вот мне обещают что еще немного, а ситуация все хуже, я все дальше от него и за исключением некоторого времени — более несчастен.
Я столкнулся тогда с адвайтой, мне повезло. Всего одно ясное осознание полностью остановило мой поиск… — я и есть искомое. Вот вся адвайта! Я и есть то, что ищется, поэтому никогда не найдется, потому что я не изменчивая вещь. Если я и есть то, то о чем я вообще беспокоюсь? Что я ищу вовне? Если я есть то, то любое состояние есть то — проявление этого. И смотреть можно на все без исключения — не только на предмет своего желания и достижения и на мастера, который его обеспечивает. Я вдруг стал смотреть на мастера, на учеников, на комнату. Раньше я слушал только каждое слово мастера, а теперь я видел и слова мастера и свою реакцию и реакцию всех людей. Я не был больше в клетке чудесным образом! Я видел все что происходит, не был больше двунаправленным механизмом достижения состояний, сконцентрированным и боящимся проустить что то важное, что мастер скажет!
Мастера наконец то могли пойти боком. Не в смысле неуважения, я вообще уважаю всех. Помню случай, однажды глупо погибла в горах одна из наших близких друзей и мы приехали повидаться с мастером. После классического прощупывания мастер быстро понял что со мной игры не получиться, и полностью промял мою жену, котоая была сильно расстроена смертью друга. Она расстроилась еще больше, теперь еще от того, что с ней все не так, но я видел ситуацию с такой ясностью. Я сказал ей — плюнь на всех, если Примала исчезла и ты расстроена и не знаешь что делать и как ее найти, то так тому и быть.! И пошли всех, кто использует твое состояние, чтобы показать что с тобой все не так, что ты все еще подвержена человеческим реакциям. В человеческих реакциях, в скорби нет ничего неправильного, а с тобой все так!..
Конгфу Панда — пожалуй все что нужно в жизни искателя — сказано в этом мультике. Пустой свиток с секретом мастерства — вот что была для меня адвайта… Там ничего не написано, просто написано — воин дракона — это ты. Войну дракона не нужен никакой гребанный свиток, чтобы стать войном дракона. То что ты был, что ты искал, что ты нашел и что ты не терял.
И можно делать все, можно забыть все рассказы и учения как жить верно, как неверно, можно оставить всю эту чепуху. Адвайта для лишь о том, что ты есть — ты, ты имеешь все что нужно, всегда имел, по праву рождения и не имеешь ничего по праву не рождения.
Ты есть искомое, будь свободен. Поиск заканчивается находкой, а не не-нахождением себя не в чем. Поиск полностью заканчивается, за семь лен ничего во мне даже не шевельнулось в этом направлении! :) Да и не может в принципе, поскольку я имею все что необходимо сейчас.
Может я неистово искал и потому для меня это имеет смысл? Ну так пусть это будет иметь смысл для всех ищущих попошаек-страдальцев :) Выход есть, но он не выход, он то что ты уже есть!
316 комментариев
А я не люблю быть в опасности, я люблю чувствовать себя комфортно. Не сходить с ума по комфорту, делая его целью жизни, а чувствовать себя так сейчас. И если не комфортно, не естественно. то я что то делаю не так (а мне говорили что я остановился в поиске). И когда так, то легко думается, все легко подмечается, интуиция работает.
А до этого я стал просто невротиком, поскольку меня запрограммировали что в поиске мне должно быть очень некомфортно, больно, страшно, должен быть стресс. И у меня это все получилось, но это парализовало способность видеть вещи ясно и просто. А я медленный, а я люблю подумать без спешки, посмотреть, все пересмотреть по 10 раз, проникнуться. И понимаю не быстро, но если понимаю, то руководствуюсь этим в жизни, меняю вещи.
А насчет авторитетов — для меня таковых более не существует. Я прислушиваюсь, но к словам, а не к титулам. И я преданный друзьям человек.
К тому же — как выяснилось — лгали! Сами они были дерьмо значительно больше моего и свой подвал нужно было разгребать, а не мой. Но проблема всегда была конечно в моем подвале, в наших подвалах. А выяснилось, что мое дерьмо по сравнению с тем дермищем — это цветочки… :)
Ну что я такого сделал? Ну врал несколько раз из страха, до сих пор все вспоминаю со стыдом. Ну боялся многого, сейчас вспоминаю — ну никак не мог не бояться. Обычный случай, мальчик попадает в большой мир и делает глупости. Ну сделал несколько гадостей по тупости когда был в школе, тоже стыдно. Мелочи. Не могло случиться по другому.
А Дарьям — ну его забанили, не дали ему ответить. Он признался что был неправ в изгнании. Какая история. Почему же он не на сайте, и не сделал это публично?
Причем, я совершенно не считаю что Дарьям прав, я его читал. Он заигравшийся в мастерство неоадвайтический нарцисс. Но иметь его на сайте было бы круто и интересно.
:))))
Самый лучший способ мной манипулировать — это ввести меня в стресс.
Я в какой то момент задумался, если мой мастер живет в таком доме, а я вкалываю на него и живу в таком стрессе, уж я не буду вспоминать где я жил тогда, при том что человек я не притязательный и за роскошью никогда не гнался, есть ли возможность мне жить хоть немного по человечески или меня эти мастера будут иметь меня как хотят, используя то что я так люблю состояния, которые они дают?
Вот в чем был вопрос. Комфорт победил, гребанные состояния проиграли. А потом и ясно все стало как день, выяснилось что не дурак :)
Есть более хорошие ориентиры, чем общественное мнение :)
И когда так, то легко думается, все легко подмечается, интуиция работает.
Это состояние естественной ясности, безусильного понимания. И это не то «состояние», которое нужно достигать. Это — то, что является вашим (нашим) по праву. :)
Короче, на что жалуемся-то, больной? :)))
Вот так я боюсь быть дурачком :)
Да все знают что я дурак, чего прятать. Любой может вытирать ноги об меня, было сколько раз. Я понимаю! Нет проблем, всегда нужны те, с кем что то не так! :) Так оно работает. Для других кто смотрит спектакль, конечно.
Ну назвали тебя дерьмом и чтп? Ты что, не знаешь что ты есть? Дерьмо это? Тогда чего слушать всякие небылицы о себе?
Стоит найти что ты есть и все эта разговоры не будут трогать. Терпят те, кому есть что терять, поэтому и терпят!
может ты ничего и не нашел, а просто убег?:)))
На своем примере
Ты уже вернись, пожалуйста к этой боли внутри себя, она же тебе дышать не дает…
Очень напомнило Ильфа и Петрова «Золотой телёнок»
Вассисуалий Лоханкин и его роль в Русской революции )))
Твой типаж! Точно! )))
Хрень — это бегство за своим комфортом в том числе. Комфорт — это не иметь того, за что может зацепить манипулятор, вот о чем речь.
Когда понимаешь как оно работает, получаешь огромную власть над людьми, о да. Ведь они не понимают :)
вот об этой защите я тебе и говорю :)
отслеживаешь манипуляции и защищаешься — на эту паранойю и уходят все твои силы.
Любой «понимающий как работает мышление» человек — в первую очередь обратить своё понимание на освобождение от этого рабства себя же самого!!! И, тем самым, будет сострадателен к себе самому в первую очередь. И освободит себя от рабства (созависимости) ко отношению к собственным рабам — покается и прекратит «учить», то есть властвовать. И начнёт учиться! :)))
В комфорте, «понимании», «постижении»…
И добро бы «прозрел»…
Ведь видно что оказалось, что тебе показалось… Ну не вопит понимание о своём достигаторстве. Ага…
У тебя какая на сайте реинкарнация? Не скажешь почему? Да ладно, ответь хотя юы почему заходишь под фейковыми аккаунтами? Чего там у тебя адвайтное так этого требует?
Я никогда не писал под многими аккаунтами, ни в одном месте. И на аватарке всегда была моя фотография, нечего скрывать.
Под женщиной пришел сначала потому что стыдно было за Дракона что развели такую историю с Молдавановым. Не хотел выступать с точки зрения «пробужденного», коим Дракон меня назвал много лет назад.
Значит что-то прячешь, а учитывая твои прежние дела — есть осадок.
Конечно он не должен перекрывать отношение к тебе, и ты пишешь много здравого, но ты же хочешь по отношению км себе искренности, а не только что бы тебя хвалили за «умные мысли» — так побудь сам искренним — это не сложно. Просто не снимай некоторое время ничью позицию, а меньше всего — поддерживай свою!
Обнимаю! )))
Не было возможности писать под своим именем в фанатичной агрессивной среде. Был бы рад, если не приходилось этого делать, но очень хотел донести несколько мыслей, неважно в каком облике. Дело не во мне, я не загадочный любящий мастер на рынке духовности продающий свое имя, так что неважно что написано на нике. Все что есть у меня есть у любого человека.
Я не хочу по отношению ко мне искренности, а по отношению к себе. ведь то что я говорил — трвиально. Мне за это грех что то хотеть обратно.
Когда тебя омывает дождь — это искренно, он не поливает тебя серной кислотой… Когда тебя греет Солнышко оно это делает со всей искренностью и ничего не просит взамен.
И ты будь как они — не требуй, но делай всё искренне )))
Да, сами слова, конечно не истина. Но это не значит, что они не могут использоваться для светлой вести, для донесения истины.
Дракон видит в каждом будду, а тебя окружают что-то невероятно жуткое )))
Вот и всё отличие
Но люди то считают себя каким то дерьмом, плюс это им говориться постоянно с авторитетной позиции С ними все не так. А как с ними может быть что тоне так, если будда в каждом? Зачем это им говориться?
А так как сидишь в этом шалаше уже давно, то и говнюк-будда уже разжирел и фиг выйдет по собственной воле. Но у жизни есть способы вытряхнуть либо словами (но для тебя нет авторитетов так что не твой вариант) либо делами (и тут только дело случая и времени).
А тот будда, которого ты нашел в себе, живет только в спорах и антогонизме. Я уверен что периодичность твоих приходов сюда просто связана с тем, что без такой подзарядки доказывания, живя обычной жизнью твоя буддовость настолько сдувается, что аж самому страшно становится.
Может быть вы будду все себе не нашли? В этом дело?
А насчет споров, не вижу никакой проблемы, споры — прекрасны. Столкновение разных точек зрения — офигительно, если люди искренне выработали в себе убеждения, а не позаимствовали. Конечно если есть глубокое уважение к собеседнику, иначе понятно что получиться! Я говорю только с теми, к кому чувствую уважение.
Что же касается «будда в себе» — это другая история. Это воззрение Будды о изначальной просветленной природе каждого. В такой ситуации делать хрень можно только по невежеству, если омрачен так, что не догадываешься кто ты есть. И уж точно не идет речи о каком то отдельно действующем спрятавшимся гавнюке.
Именно устойчивое нахождение в этом состоянии равно как и рождение различных парадигм выхода из него без прозрения ко всей разводке мы и называем говнюком. Просто есть дофига методов по «выходу» так и не покидая невежества. Например находясь в агрессии усиленно пытаться вернуться к состоянию человека не вырывающего глаз за глаз. И это конечно лучше чем если б все поубивали друг друга, но хрень остается хренью хоть и выглядит поприличней. Переход от активного проявления невежества к пассивному его присутствию не является выздоровлением. Страсти просто затихают до следующего момента, когда потревожат мозоль.
А по классике помрачение условно и мимолетно, а природа Будды устойчива. У меня иногда ощущение, что вы впали в садистский раж ковыряния болячек, вместо того, чтобы исцелить все тело.
Кстати, прекращение омрачающих поступков уже само по себе уменьшает омрачение.
А можно клизмами на ромашке гангрену извести.
В итоге человек умирает.
Но хирургия — это любовь…
Была такай история, мне хотели делать две операции, настаивали, и я пошел к другому хирургу спросить и получить другую точку зрения — необходимы ли операции. Он сказал очень простую вещь — операции необходимы только если под угрозой жизнь человека.
Я не стал делать операции, 3 года занимался ежедневно, лечился и это мои хворы полностью исчезли. С Божей помощью исцелил их.
Так вот, к чему это, хирургия это хорошо и иногда необходимо. Но хирурги начинают чувствовать себя богами, а потом в какой то момент они уже начинают думать и внушать другим, что все больны настолько сильно, что необходима операция. Это не правда, а эти хирурги — попросту — впали в иллюзию. Что они могут все починить и что это нужно немедленно делать и что все поломаны — все за исключением кого они уже «починили». Это помрачение.
Вот в тридцатых считалось, что лоботомия хорошо для ментально больных. Или когда я был ребенком считалось что всем детям нужно удалять аденойды и может и гланды, типа Бог ошибся, мы все за него поправим. Хорошо что мои родители были умными людьми, а не слепыми следователями за тем что хирурги им говорят.
Хирурги — одна из профессий, очень важная в некоторых случаях, и никто в бессердечности их не обвиняет, ты передергиваешь, Все знают насколько тяжелая это работа.
Но культа и кумирства вокруг этого не нужно. Поэтому посмотри что ты пошел отстаивать. Дай самим людям решать делать им операции или нет. В большинстве случаев операция калечит и есть способ исцелиться. И укрепить через испытание силу духа.
Ты по уши сидишь в невежестве, не видишь механизмов его функционирования, но имеешь наглость поучать людей, которые просто отбиваются от тебя! Мальчик, здесь, блять, факультет квантовой физики, иди в школу!
Про себя могу сказать, что ясность у меня наблюдается не постоянно. Бывают моменты, когда чето накатывает и не пойми что с этим делать. Но мне хватает искренности в такие периоды заткнуться и посследовать. Не знаю может это и называется различением, которое не дает превратиться в тебя, когда чувствуешь, что погнал.
Для страстных искателей, то, что каждый есть Будда есть величайшие откровение, из которого все исходит, дальше все ясно что делать, если осознал.
Так что естественно ты не слышишь ничего из того что я говорю. Отбиваться нужно только если ты последователь, в таком положении есть чего терят — то за чем ты следуешь.
Я готов услышать любого, но если сам человек сам понимает что говорит. Я не слушаю некое учение, я слушаю понимание самого человека. Последователи повторяют, так что и объяснить ничего не могут как правило.
Да и если было бы истинно и понято, то и отбиваться не нужно было, люди всегда могут друг друга обогатить, если они откровенны. А последователи никогда не откровенны, это невозможно в принципе. Потому что всегда есть еще один фактор — то за чем следуется, эти люди себе не принадлежат.
Я поэтому Ветру и говорю — я не испытываю к нему негативных чувств, проблема в том, что я ему не доверяю. То за чем он следует скажет ему меня забанить и он беспрекословно сделает. Смысл с ним говорить тогда, если он ничего не решает? Более того, если поговорим откровенно, то вообще неприятно будет.
Люди не защищают учение, отбиваясь от «злодеев» типа меня. Они отстаивают свою привязанность к следованию, свою инфантильность и страх сказать за себя, выразить свое понимание. И в такой ситуации хоть квантовой теорией займись, бесполезно.
Учение можно выразить очень простыми словами и его поймут. Если оно в твоем сердце. И если слушатели не последователи чего-нибудь, естественно :)
Я здесь пока нужно. Не в смысле я как уникальность, а люди подобные мне.
А вот ты практикуешь помрачающее воззрение, только об этом и речь. Воззрение «если мне будет все пофигу, так мне будет хорошо, так я спасусь»
Вот это и есть воззрение о котором я говорил как руководство к действию.
Если бы целью не был пофигизм, ты не общалась бы так отвратительно с людьми, которые с твоей точки зрения несут неправильное учение, как это было в последнюю неделю.
Это факты! Когда люди сами про себя говорят — это факты называется, а не «видение слушателя». Хватит уже передергивать!
Каждый второй пишет что он слепец и ничего не понимает, «Мастер помоги».
Про себя могу сказать, что ясность у меня наблюдается не постоянно. Бывают моменты, когда чето накатывает и не пойми что с этим делать.
Как Митя знает, что ясность у него не наблюдается постоянно, если бы ясность у него наблюдалась бы не постоянно? Как он знает, что на него чего то накатывает, если у него есть изначальной ясности? Вы все отлично знаете! Но детство! Вы просто последователи пока, инфантильные последователи. И отстаиваете свое право быть с папочкой. То что вас папа нарядил в костюмы мастеров на утренник — это здорово, но заявлено было -учение и мастера вышей пробы, эта ложь породила разговоры, которые мы с тобой сейчас говорим. Одень туфли на ноги, а шапку на голову, тогда и говорить будет не о чем.
эх.
сочувствую…
Кто я тебе, чтобы смотреть куда то? Куда угодно смотри — если пробудился — нет никакой разницы куда смотреть, все пробужденное!
пробуждаться не хочу, спасибо
и еще я знаю точно, что нет выхода, тк я это вижу… но можно сказать и что он есть, нет разницы… тебе все равно не выйти. Чтобы проснуться, надо бы уже уснуть, а такого не происходило, и все, что может проснуться — увы, это не ты… а то, что создано как ты, и то что ты называешь пробудился — неплохо, но фуфло, все не пробужденное, все такое, какое оно есть, выкинь это пробуждение на помойку, никто еще не пробуждался никогда.
Все не имеет смысла пока не пробудилась, во сне никакой разницы что мастер что дерьмо что учение, лишь бы МНЕ было хорошо. А как только разница появляется мне не хорошо и спать мешает… Учение следовательно — нужно так, чтобы было все пофигу.
Если ты не автор, то ты не можешь иметь субъективного видения по определению. Но в субъективном сне можно поговорить об отсутствии автора, которое ничему не мешает, конечно, Развлечься…
конечно можешь иметь его, ты его сейчас высказал, например… и оно не у автора, оно у тебя…
ты что в не-сон проснулся или ото сна?
Пробуждаться некому, ну и бред! Нигилизм, причем глупый. Задурили тебе голову глупыми указателями…
Не мысль о себе, не история о себе пробуждается, а ты! А что есть ты? Вот тута и оно! :)
ты пробудился? опиши- что есть ты. опиши момент своего пробуждения. что случилось?
Это одно из безошибочных описаний.
Хардинг в «Жизнь без головы» например хорошо это описывает.
Это не «что то служилось». Это «всегда было так».
Вот он:
advaitaworld.com/blog/37353.html
С третей минуты стоит смотреть, все остальное — ерунда.
Если такого пробуждения, распознания изначальной, нерожденной природы ума не было то все, все бесполезно.
У меня подобное было, я вышел погулять с работы в садик и вдруг осознал что весь мой поиск был поиском меня самого. А что я есть? Все, все без исключения, все эти «тюбики в зеркале», или деревья которые я увидел или горную долину, которую увидел Дуглас Хардинг. Не то что я считал собой, не голову из которуй я смотрю, как у Хардинга, не отражение в зеркале, как увидел этот парень — я есть все что есть.
У меня просто все встало с головы на ноги (парень это тоже описывает), это настолько тотальный переворот, что ты никогда уже не возвращаешься назад. Это перманентное пробуждение, когда я читаю про себя о каких то съездах с сатори мне смешно :) Какое это имеет значение? Какое значение в каком состоянии я нахожусь? Да, лучше если хорошее. Но это никакого глубинного смысла не имеет, я всегда буду тем что я есть во веки веков. Не человек пробуждается! Поэтому все ваши подначки «ты пробужденный» — смешны. Да я пробужденный, но я не пробужденный человек. И никак это не описать, другому нужно пробудиться, а до этого сама парадигма движения к пробуждению или каких то продолжительных непрерываемых состояний — ерунда. Ренц и говорит поэтомупро состояния — куда попадешь оттуда вывалишься. Так что есть то, что не подлежит изменению, если все меняется? Вот это все что прямо сейчас видно. Это то, что увидел Банкей, когда плюнул на стену и пробудился, в точности это.
Какие личные темы ты предлагаешь прорабатывать?
Пока не пробудишься будешь работать на эту ложь. Вот закрою личностные темя и тогда…
В пробуждении личность наоборот расцветает! Поскольку она видна и есть не только она. И работаешь ты вовсе не над личностными темами, а мимо них, они больше не личностные темы, а старые истории. Которые можно поддерживать или нет — в зависимости от необходимости. До этого личностые истории — нечто внутреннее, а весь мир -внешнее, после этого — весь мир — ты, а личностные истории — нечто внешнее.
Ладно, тут спорить бесполезно. Я тебе говорю — парадигма проблемы ухода сатори… разберись как она оказалас внедрена. Вообще нафиг кому сдалось сатори, что, из-за конфеток поиском занимались? Или чтобы узнать что есть Бог :)
Опасность тут в том, что работа с фиксациями может стать условием достижения пробуждения, это ложно.
Что тут можно поделать?
Людям дали идею-якорь, что есть некая вредная и плохая безличная фиксация «я- бытие», «я-сознание» и когда они такое слышат, то якорь сразу срабатывает. Таким образом такой способ пробуждения полностью перекрыт.
В то время, когда сама идея-якорь — ложна, думание «я-бытие» это никакая не безличная фиксация, а личная, просто я заменено от тела-ума на бытие.
Может быть люди просто не заинтересованы ни в себе, ни в пробуждении, ни в изначальной просветленности, а просто хотят следовать за мастером и делать все что он скажет без разбору особого? Просто любя процесс следования за мастером, а эти все слова — вротичны, а мы пытаемся о них говорить, а они не имеют значения.
Я вот говорил с человеком о его конкретном понимании, все равно Дракон выскакивает в самые неожиданные моменты :) А вот у Дракона теперь новое учение… Совершенно не в тему разговора.
advaitaworld.com/blog/37711.html#comment639384
И это травление пробужденных на сайте… к чему? :) Интересно наоборот, пробудившиеся люди! :)
Ошибка в том том, что вы инструментом стараетесь постичь сам инструмент. Глазом узреть сам глаз, или зубом укусить сам зуб
Вы мыслью пытаетесь «постичь» мысль. И мыслью передать непередаваемо.
Настенька, ты абсолютно права, что нельзя в мышлении выйти за пределы мышления. Но это говорит о том, что мышление постичь мышлением тоже нельзя.
Здесь интуитивно «постиг» это утверждение только Сергей asyoulike и к его чести он не «спрыгивает» с этой парадигмы.
Все остальные — «мечутся».
Поэтому утверждения «просветление есть» или «просветления нет» — одновременно ничтожны, не правдивы или не истинны. Не потому что истина не может быть выражено по существу. А в силу того, что любая ментальная конструкция использует в качестве фундамента — двойственность.
В силу этого — любой спор в никуда (не из-за неправильности позиций спорящих, а из-за относительности излагаемого).
Просто у него на корню эти споры бессмыслены.
У тебя — просветление — есть, у Насти — нет. Но оба утверждения — это результат изложения мыслительной конструкции.
Заявлять: «никто никогда», — как Настя, или «я постиг» — как ты — одинаково не корректно.
У Серёги другая беда, — он считает что что одна мысленная конструкция может быть более правильнее чем другая. Вот когда он избавиться от этой иллюзии — всё встанет на свои места.
Понимаешь, «Дао невыразимо» у Лао цзы, «Я знаю, что ничего не знаю» — у Сократа и «Проявленный мир иллюзорен. Реален только Брахман. Брахман и есть проявленный мир» — у Нагарджуны, указывают абсолютно на ОДНО, но как концепции абсолютно ложные.
Концепция просто не может быть истинной.
Что же до «софизма», то у Сергея никакой не софизм (т.к. он предполагает преднамеренную ложную посылку) а скорее апория или паралогизм. Но если бы это было бы так, то мы опять бы упёрлись в то, что существует Истина (в мышлении).
Все вы выражаете мысль без уловок аb imo pectore (с полной искренностью, от души) с позиции «Credo quia verum» (верь ибо, ЭТО есть истина).
Нет критерия.
30 октября 2014, 01:16 ↑Ответить
avatarNgoMa:
+2
ты перепрыгнул КАКОЙ Я, и побежал в ЧТО Я ЕСТЬ? и вот все что ты там нарыл, стало одеялом для «я-какой», поэтому сатори улетело, но дальше ты не начал копать самое простое, а начал отталкивать, типа это все бред для начинающих!
Если есть честность то ты понимаешь что да сатори свернулось и начинаешь работать разбираться с личностью. Вкус сатори в этом помогает. Другой вариант уговорить себя что мед еще во рту и не идти на пасеку что бы пчелы не покусали
Феликс, ты пишешь это только потому что ты не пробудился. У тебя что то другое все время пробуждается :)
Вряд ли удастся :)
Пробуждение это когда бытие, то что есть, пробуждается от истории о себе, живущем человеке к себе, азм есть. А ты называешь собой персонажа истории о себе, что типа он приходит и затмевает истинное Я :) Если пробудился это никогда не происходит :) Потому что это не то что есть я и никогда не было, это лишь история :)
да, я как раз об этом. Бытие, то, что есть, побуждающиеся к себе это выход на абстракцию. Которую ты принял за СЕБЯ.
Ты это «то что есть я» принял за себя истинного, а истории теперь- лишь истории. я тебе говорю, что первое — ложь- самая первая о себе. А не истории, которые отталкиваются от первого.
не моделируй то, что я называю, не врубишься. я не об этом.
Выход на абстракцию — это все про мышление, про историю. Пробуждение не про мышление, это про то ЧТО ТЫ ЕСТЬ.
Хотя я вот что сейчас осознал — может быть тебя это и не интересовало, если тебя не интересует пробуждение, то тебя и вопрос «кто я» искренне не интересует, о чем вообще тогда речь.
Если ты не искала, ценности находки не будет. И все чтоты будешь делать — ходить и травить искателей, что они, дураки, типа нашли что то ценное.
Проблема только в тех истинных искателях, кто сюда случайно забрел и подумали, что тут они смогут найти то что искали. А их тут убедят, что они идиоты, что искали, ни Бога, ни пробуждения ни истины на самом деле нет :)
На некоторое время они даже поверят может. Но это истина свое всегда берет.
подумай над тем, что любое «то что не в мышлении» — это уже ЧТО-ТО и возникло в мышлении, любое до уже с после, любое то, что ты есть — это способ говорить, не найденная догма!
вот и хорошее окончание поиска об истине. очень понятное и естественное.
А теперь более интересный вопрос. Нахрена нужна была эта сраная Истина Ростику (Сереже, Максиму...)? Что там за уё… е пряталось за этим поиском?
поэтому любое знание будет относительным. любая правда контрастирует с ложью. а абсолютной правды, то есть Истины, нет и принципиально не может быть
И твой вопрос остается — зачем тебе нужны эта сраные истины? Ты что дейтвительно что то прячешь за что:
1) Наличие восприятия
2) Наличие мышления
3) Воприятие дуально
4) Мышление двойственно
Прячешь там что то или нет? Или просто высказываешь, то что есть? Вот то что есть и есть истина и нет вопроса нужна она или нет и прятать нечего.
ни один из 4х пунктов оспаривать не буду :)
А восприятие — это не то что есть? То что есть — это только абстрактная мысль и все :) Восприятия (предметов, звуков, запахов) в опыте нет?
Но попытка указать на восприятие будет через абстрактную мысль. Потому что о нем не поговоришь, там не о чем сказать, если речь об осознании
А в нашем контексте под «тем что есть» чаще понимают «Бытие», «Абсолют» и т.п. Вот это чистая абстракция ниочем, но ты ее познал как что-то вот и вся разница
А Абсолют это недуальность. А ты его взял и дуально воспринял. Неужели непонятна нестыковка?
и на простой дуальной модели это можно ментально показать. Что единству никак фактически невозможно разделиться на себя и не себя, нечем фактически саморазрезаться и некуда выпихнуть собой несебя.
А чтоб воспринять придется отделиться, поэтому воспринять можно только ограниченность, которой фактически нет, но по другому никак.
И поэтому эта ментальная модель тоже дерьмо, поскольку единство никак не воспринять и не пережить.
Поэтому все… ку-ку привет.
ну и о чем все книги?
Тексты о совершенно конкретных вещах говорят совершенно буквально, когда пробуждаешься это понимаешь, поэтому и все тексты понятны становятся.
И уж точно они не говорят о абстрактном умствовании, которое ты изложил.
Поэтому в разговорах о чем все книги нам никогда не сойтись. Для тебя они будут о чем то буквальном, а для меня ниочем.
А вот учение проживания, которое сейчас Дракон дает, оно вполне конкретно о чем. Поэтому и контраст такой.
Все извини, пока больше не могу об этом бреде общаться.
Можешь Ире рассказать про пробуждающееся бытие к самому себе, она все еще готова слушать эту просветленную лапшу, чтоб втиснуть в нее свое сатОри, и ментально хоть немножко покайфовать, что в недвойственности она все таки побывала, но случайно соскочила
В терминах ФЭ осознание субъективности может привести к освобождению в каком то из аспектов (Мир, пустотность, наполненность, осознание). А может конечно как в твоем случае завернуться снова на Я, сатОри стать моим, а я теперь без него опять страдаю как это никчемное двуногое существо с замороченной башкой и т.п.
Осознание субъективности дядьВова называет прозрением в природу, это конечно возможно и случается.
Сатори в моем понимании, это прозрение в то что этот твой опыт, это не ЭТО, не пробуждение, в то что это еще один относительный опыт, как начался так и закончится. В этом смысле пробуждение это о том что нет никакого пробуждения, как чего то конкретного, прозрение в абсолютность двойственности мышления и абсолютность дуальности восприятия. В этом смысле для Иры нет вариантов выйти из сна, никак вообще. Но может быть прекращен конфликт между Ирой как уникальностью и как энергией Основы, субъективностью, конфликт начавшийся ментально но переобусловивший страдать все это существо. Но через нормально работающую АП и я-центр, это опять будет услышано как задание для Иры прекратить этот конфликт. Ну и ок, пусть так, просто «метод» прекращения своеобразный, искать эпизоды пропадания Иры, или когда бурлит энергия у Иры разобраться где энергия и где Ира, знакомиться с тем что же остается когда ты как Ира пропадаешь, осознавать что то что ты считаешь собой это и есть борьба с естеством проявления энергии субъективности ну и т.д.
Но у тебя понимание уже шире чем то что описывается. Так как описывается то, что ощущается и интерпретируется. Так вот восприятие ограничивается воспринимаемым аппаратом.
Органы чувств имеют естественное ограничение. «Работаешь» уже с фотографией, ограничивающей инструментом познания. Потом интерпретация — фотошоп мышления. Второй несовершенный инструмент.
Потом «работа» мысли — третий. Представляешь сколь далёк пууть от понимания.
Я кстати вижу, что всё то же самое и у меня, посему на «понимание» не претендую.
и это еще одна попытка, указать на тот бред, который на сайте начал расцветать, на который ведутся члены формации, обсасывают, ковыряются, распыляют внимание на все лишь бы не заниматься проживанием. Так мы вместо проживания прожевываем очередной набор пластмассовых указателей.
это попытка выразить окончание информационного раздела, для тех кто еще не дожевал его, чтоб и не думать даже о всяких двудневных методах, и не уклоняться от того, куда так неохота смотреть
У тебя чёткое понимание, что все, кто пытается «выразить» выражают не верно. Это правильно (не смотря на всю условность термина «правильно»)
Если ещё добавится, что и ты, Серёжа, это не можешь выразить, что и тогда попытка тшетна — будет и вовсе замечательно.
Это совсем не критика, а пожелание )))
Предлагаешь после каждого высказывания добавлять что это высказывание относительно, и не может выразить того о чем речь? Только для чего это?
Тем кто итак понимают это, этого естественно не требуется.
А тем кто не понимают, скорее всего просто перевернут дуальную монету на другую сторону и отбросят все высказывание, и так легко начинается просто отрицание любого знания, отрицается сам инструмент передачи воззрения или указателей, и продолжение обычного лживого прозябания.
Ну ведь есть только этот относительный инструмент, другого нет. Надеюсь ты не предлагаешь нам как Рамане, передавать то что мы хотим выразить молча большую часть времени. И даже если бы мы могли, то это согласись не для современного мышления метод. Дракон который много чего видит и чувствует без всякого трындежа, тем не менее говорит без умолку.
Здесь дело, Сергей, не в велеречии вовсе. Ещё раз повторюсь ты чётко и ясно понимаешь, что другие понимают неправильно. И ты здесь абсолютно прав. А теперь это понимание примерь к себе и осознай, что и с тобой та же тема. Просто это знать (здесь знание = интеллекту) нельзя. Ни для кого без исключения.
Посыл мой был, и не первый уже раз, о том что споры вокруг информационного раздела, о последнем шаге о наибольшей сложности его, неактуальны в свете новой формы подачи учения. И меня самого эти вопросы уже расслабили, летом еще. Но начался новый раздел, где все для меня мягко говоря… посложнее чем в информационном. «И последние станут первыми..» как сказано… А эта волна распространения бреда на сайте в период пока Дракона не было, и остаточных терок вокруг информационного раздела, для меня просто повод еще погонять пустопорожнее, вместо того чтоб новыми темами заниматься.
Ну больше не буду повторятся…
Конечно оно есть есть в опыте. но опыт — уже чей-то, он личностен, следовательно дуален
Слушать они не хотят а только вещать о том что надо пробудиться к их глюкам о пробуждении…
Оба заглотили какие то абстрактные указатели, и вещают про то что есть, бытие пробуждающееся к себя, и т.п. бредос
Ну как тут общаться? Я лучше кино посмотрю…
У тебя же стойкая теория о том что пробуждения нет, все нормально!
это пробуждение :)))
Вот мне интерсно, почему если сатори случилось у человека, когда он был в Формации, то это сатори, и он с него слетел. А если не в Формации, а раньше, то это гавно обязательно?((((((((((
А у тебя он и описан то как некое особенное восприятие не из тела…
Как и у парня с этого видео, которое Рост приводит как пробуждение. У него там вкус поначалу передается, похоже на осознание субъективности в бодрствовании, но к концу все симптомы зажевывания, он уже и понял о чем говорили Юра и Артур на сатсангах, он уже понял о чем книжки, что это все так и есть «бытие пробуждается к самому себе», короче все симптомы нахлобучки указателя из книжки на опыт.
А реально после пробуждения понимаешь вообще все тексты, ясно становиться что в них написано без правильных интерпретаций и страхов что понял что то не так…
После пробуждения понимаешь как строятся информационные недвойственные воззрения, поэтому и хочется плюнуть на стену как Банкей. Поэтому просто смешно читать о том что например по методу Макса с Сергеем, человеку предоставляются очевидные факты, он сам все понимает и приходит к просветлению. За два раза. Просто смешно, и незачем вообще смотреть на эти методы или учения, потому как они просто приводят еще к одному ментальному бреду.
Ну и о чем вот это «бытие которое пробуждается к самому себе»..?
Что это за бытие?
А метода для этого нет, так что я думаю Макса с Сергеем еще не поняли, что «метод» это не их собственность, а таинство господнее. Я как не пытался найти метод, так и не смог. Нет метода, каждый человек сам является уникальным методом.
А более развитые методы (дольше чем 2 дня) — еще более сильное помрачение.
Ты
Ну как, ёмаё, нерожденное может еще и уснуть, а потом проснуться...? Для этого родиться придется для начала, и пободрствовать.
И даже нерожденное это бред.
с мышлением не всё так просто и все возможно. Тк это не ты, некая отдельная само сущность введешься или не введешься на заморочки, это тенденции, которые возникают и они глубоки и мышлению жует их и с успехом поджевывает, тк в них есть энергия, и поэтому ресурс для осознавания, например мал, теряется ясность и вот — сатори слетает как лист с неба, тут ничего удивительного нет.
Сатори-это сатори- естественность состояние, каждое состояние
тут ничего нет только галлюцинации о том как после ЭТОГО
Либо это хитрость, либо тот кто это продумал сам непробужден.
кто может поддерживать или нет личностные истории, у кого такая необходимость может быть, интересно? Это все еще рефлексия на мыслях о себе, фиксациях.
все из-за конфеток им занимаются. По началу…
Вещи приходят, решаешь. Можешь решить чайник поставить или нет? Вот так же и истории если всплывают либо продолжаешь либо не продолжаешь. Истории — больше не ты, ты их видишь как «внешние», про это и речь. А до этого — ты был историей был отождествлен, а весь мир был внешним.
Я уже говорил Сереже, ты говоришь с точки зрения больного на здоровье. Ты описываешь здоровье как отсутствие списка болезней. Например я говорю тебе — идем туда а ты мне — «на больную ногу нельзя наступа!- когда на двух ногах стоишь — сразу двойственность, а это — аяяяй! Больная нога ане заживет если на ней стоять и здоровья не будет.»
А с точки зрения здорового — просто — пойдем туда. Не нужно думать про ноги, смотреть на какую ногу я наступаю итд.
диагностировать можно только болезнь, фиксацию мышления.
истории больше не ты, они внешние.
Что тогда ты?
Пробуждение и есть — познать что есть ты. В противоположность историям о живущем мне :)
Диагностировать здоровье можно без проблем — если сам здоров! Иначе видишь только болезни-фиксации, а здоровье определяется как их отсутствие!
и что бы ты не считал собой никогда не пробудится :)
мышленние тотально двойственно.
восприятие тотально дуально.
это если тебе так удобно говорить. Ну так что и к чему будет пробуждаться?
уверяю тебя никто еще не пробудился ни к чему как к следующему «пробужденному» сну :)))
И ты предлагаешь доказывать спящему в его сне, что я пробужден? :))) Я что, глупец? :)
Я считаю что я пробужден… да какая разница что я считаю про себя? Вопрос тут только один — почему ты еще не пробужден и все еще говоришь о каких то доказательствах :)
Пробужденным доказательства не нужны, все само-очевидно :)
я не иду за тобой, Рост. Это твое видение такое наверное. я хочу обратить твое внимание на то, что пишу выше.
Не было никакой такой точки. Тo я к которому ты пробуждаешься как к себе всегда было, оно нерожденное.
Да делай что хочешь :)
Ну вот в том то и дело, что не был. Я! ЯЯЯЯ! Не был историями.
не рожденное это еще один способ описывать эту абстрактную мысль. Например еще — до всего, неизменное, бытие, то, что ты есть. Слышишь?!
Пробудись уже и излечись :)
нет и слова об этом.
как часто говорим на ложное — пустое
«пусты все дхармы» — молвил будда с «высоты»
и поразил всех этой мудростью простою
автомобилямастера, а то переедет!»Прислушайся просто к тому, что Дракон говорит тебе — там ведь спрятана причина, которая на выходе дает такие настроения, заключения и видения! не с проста вот так вот!
опять мерещится всякое!:))
Мне пофигу, хочешь продолжать лизать задницы мастерам — хозяин барин, я то что могу поделать?
Я просто не знаю как тогда с тобой общаться, я же для тебя материал для лизания задницы получаюсь, поскольку это для тебя главное. Мастер скажет тебе меня забанить ты побежишь исполнять. А если я откровенно с тобой поговорю до этого — то дюже противно будет. Не знаю как мне тебе лично доверять, а тогда смысл общаться.
С Омешварой уже случилось, это же отстой, пришлось идиотские сцены закатывать, думаешь мне это приятно делать? Но что делать, если люди себе не принадлежат.