26 августа 2015, 22:40

Фантики и конфетки :)

Поверишь ли ты, что то, ради чего столько усилий, попыток достичь чего-то, наконец-то пробудиться, вообще всё- лишь ФИКЦИЯ, ПУСТОЙ ФАНТИК УМА, ПОСЛЕДНЯЯ БУКВА АЛФАВИТА, и ничего серьезного! “Ну ради тела, тело то точно вот!”- но тело не нуждается в пробуждении, оно пробуждено по утрам, у некоторых после чашечки кофе!
То, что делается во имя чего-то, каких-то целей, само по себе не вызывает таких страданий. Если бы все эти цели давно уже ни были “моими”, чтоб «Я» потом съел плоды практик, работы, чего-то еще. И именно это цепляние за “Я” причиняет боль и страдания. Необходимо взращивать привычку различать это цепляние, где возникает “Я” и “моё”- эта практика освобождения ЗДОРОВОГО мышления, где становится ясно, где ФАНТИК, а где конфетки!
Эта тенденция описывать всё-всё через привязанность к “Я” настолько глубока, что даже попытки оставить это- возможно будут по началу описываться всё тем же способом. Что там- ведь сама жизнь и весь непосредственный опыт уже описывается в мышлении, для дальнейшего прохождения через эту призму. Это лишает жизнь ее жизненности, ее неповторимости, уникальности и легкости! То есть большая часть внимания задействована в мышлении, работая на ФАНТИК! Ну не обидно ли?! Что мимо взора проходит дождик, атмосфера, люди, нюансы и мелочи! А ведь не зря говорят, что жизнь состоит из мелочей!!! :))))
Хочется пожелать всем удачи, терпения и любви!!!

598 комментариев

DARK
Спасибо!)
Ты Очень Сладкая!)
Kleo
Пожалуйста)))
veter
покажи на манекене, где дядя тебя лизал)))
space_router
А по мне, так само понятие «я» — оно не воспринимается, т.е. оно воспринимается просто как некое такое именно понятие, которое не имеет к самому человеку отношения, т.е. своего «я» он не видит, а ищет некое «я» которое теперь вообразил и исследует.
А «я» это же не понятие, а скорее нечто более простое и примитивное, некое такое притязание, напряжение психическое, как именно что этакий искажающий элемент, центр притяжения, и действительно — опыт и все восприятие проходит через него.
А так-то согласен)
salik2
Как что то неважное может стать таким важным? Я имею ввиду не мысль, а то на что она указывает. Нет Клео, не так все просто. И дело не в мышлении совсем. А мышление лечить — это нонсенс )) Или мысль я дрочить… Все беспллезно. Смотри, пример этот сайт. Никакого эффекта, никакого изменения…
bodh45
А я вижу что очень многие на этом сайте изменились, в хорошем смысле этого слова, вот так то)
salik2
А все тут и так хорошие. Просто никто не стал по другому жить поняв что то. Никто не начал делать что новое, творить.
DASHKA
да откуда ты знаешь как кто живет? Телепат? Читаешь мысли на расстоянии, из Зеландии?))
veter
цену себе набивает в очередной раз))
DASHKA
Вот он молодец какой, он творит не покладая рук, а тут канечна лохи одни по сравнению, кто бы сомневался?
veter
пора брать с него деньги, за разрешение тут чесать свое эго. почему бесплатно мы это нытьё должны выслушивать)
DASHKA
Вон Стукоза мюзикл сочинила, а что сделал ты? Ребенка?)
Amin
Мне бы так, сидел бы дома не работал вообще, лотерейки угадывал))
DASHKA
Эта сидха такая!)))
salik2
Если люди все еще занимаются мыслью о себе, То нефига не поняли, следовательно не могут делать ничего другого )
veter
эй ты, ты нам бабла задолжал. как расплачиваться будешь?)
bodh45
Ты понял о чём я, не о том что в принципе все хорошие:))) а о том что люди рааастут)
DASHKA
некоторые правда вширь… но это мелочи!)))
bodh45
:)))значит кто то на сайте наверняка похудел — надо поспрашивать:)))
DASHKA
закон сохранения?)))
bodh45
ну да, так что не горюй, кому то помогаешь сейчас:)) обним тебя:)
DASHKA
И я тебя! Я вааще видимо бодхисаттва!)))
RA-MIR
Когда на «себя» посмотришь, и изменения заметишь. Привет!:)))
Kleo
В чём по-твоему дело?
salik2
Мысль о я — конечно мысль, но кто ты? Что есть то, что думает мысль? Вот в этом все и дело. Чего тогда говорить о мысли я? Это просто слово, просто обозначитель.
Dragon
Тот кто думает мысль и есть мысль о том кто думает!
salik2
Мысль (слово) что ли думает )
Dragon
Ну вообразить можно что угодно, например высшее сознание, которое все это делает! Но разве это не мысль?
Dragon
И не подкопаешься, это конечно думает не мысль, а мысль о высшем думателе! Вернее высший думатель теперь думает, который не осознается что помыслен сам как думатель. Я не очень сложно?!:)
salik2
Причем тут высший или нет, мы этого не знаем. Просто есть времена когда я не думаю но присутствую. Следовательно нельзя сказать что я — мысль.
Dragon
Ты присутствуешь как мысль о присутствующем, а потом тело засыпает инет больше присутствующего!
salik2
Нет восприятия как днем, но это не говорит о том что меня не было.
Dragon
Чтобы тебя не было, ты должен быть перед этим! Но перед этим были мысли и вот их нет!
salik2
И чего? Я же когда не думаю никуда не исчезаю.
Amin
Ну ты же не исчезаешь когда думаешь, что не исчез!)
Amin
Мне кажется ты хочешь телевизор засунуть в предачу про телевизор, причем в этой же передаче!)
xdim
Как раз так и появляется — думает что не исчезал :o)
Amin
Не знаю я вот сколько не пробовал думать про деньги, ни разу не появились!))
xdim
деньги не появились, зато появился Я без денег :))
DASHKA
пичальбида!)))
asyoulike
и деньги которых у меня нет тоже постоянно придется вытаскивать :)
anatoliy
Бывают моменты когда ты исчезаешь! А потом уже после присваеваешь и это исчезновение!)) Один из примеров это сон без сноведений, и еще пример я ниже написал!)
DASHKA
тело не исчезает, да! А ты который просто Я (как ты пишешь Я как Я)? Он ведь исчезает в каком-то интересном действии? А потом появялется и говорит, во какую штуку я Творчески сделал! А был ли ты в этом действии?
Dragon
Эй хорош, пробудите сейчас Ростика от сна о себе!:))
DASHKA
действие тела произошло, потом оно описывается в мышлении, регистрируется в виде мысли, и уже появляешься Ты, который Молодец, что-то сделал)))
salik2
Ну это выдумки. Но я есть и когда я думаю и когда нет. Значит я не просто мысль о себе.
xdim
Я думаю что думаю, Я думаю что не думаю, Я думаю что присутствовал когда не думал.
salik2
Я не просто думаю что присутствовал, я на мотоцикле не разбился сегодня в хаотическом индонезийском траффике )) факт присутствия был налицо )))
Dragon
Просто сегодня не твой день!
xdim
с днем рождения! :))
A_Hu
Я-мысль с телом отождествляется во время непосредственного опыта, делая тело присутствующим. Потом, когда требуется личность, я-мысль отождествляется с личностью, делая личность присутствующей. Во время высших состояний, я-мысль облачается в высшие состояния, делая эти состояния присутствующими. Т.е. факт присутствия всегда на лицо :) Не может феномен быть не присутствующим в принципе. Само появление феномена уже говорит о его присутствии, без думания на эту тему :)
Dragon
Мысль я заботится только о своем присутствии! То есть все наоборот, отождествляясь с любой формой она становится присутствующей!
Dragon
Как только она обеспечила себе присутствие она отодвигается от феномена и притязает на него говоря мое не мое!:))
DASHKA
за счет имущества — имею, значит существую.
A_Hu
Мне видится это взаимозависимым. Т.е. их тождество делает присутствующим и я-мысль, и форму. Нет?
Dragon
Нет! Притязающее сознание ничего не воплощает!
A_Hu
т.е. форма — это возможность воплотиться я-мысли, а не я-мысль — возможность воплотиться форме?
Dragon
Конечно, да и она воплощается переводя воспринимаемое в воображаемое, потому как притязает не на стол а на образ стола, возникший уже в описании, потому как и она там… И получается я вижу стол…
A_Hu
а воспринимаемое — что?
Dragon
Да вот все вокруг прямо в моменте переливается!
A_Hu
она воплощается переводя воспринимаемое в воображаемое
это значит, что есть некий стол, который есть до перевода в воображение?
Dragon
Ты никогда не воспринимала мир вообще без названий? Без понимания что это такое перед тобой?!
A_Hu
90 проц. так и воспринимаю)
A_Hu
ну не 90, можт поменьше)
A_Hu
а, поняла. то есть когда-таки появляется описание, то оно происходит в воображении, вместе с притязанием на него…
Dragon
Это как фотошоп, он не работает с миром, только с фотографиями, на которые можно с обратной стороны дописать я, и прочитать я видел это!:)
A_Hu
да, я находится только в мире образов и описаний… и мир образов выходит стал реальнее мира…
Dragon
Потому что я стало притязать на абсолютную реальность.
A_Hu
Но ведь такого описания не миновать! Как-то же надо описать то, что воспринимается стол, из этого и получается — я вижу стол… Как из этого получается притязание?
xdim
мультик помнишь? :)))
A_Hu
ну там тяжелый случай же)) я, кстати, не верю в такое прям мое мое! Как-то даже эта мысль не удобна в произношении. ну какое мое? мое — видится как описание того, что некий предмет условно в собственности данного организма. но вот чтоб какая-то вера была крепкая на этот счет — такого уж точно нет)) нелепо это выглядит даже…
xdim
ну понятно что преувеличено, а вот если взять другой контекст — моё тело, или моё понимание, мои мысли, мой образ жизни и т.д.
A_Hu
А такая же фигня. Все равно это «мое» или «не мое» слышится как нелепость) Можно слово использовать, чтобы описать что-то, но вот чтобы всерьез верить в то, что у меня чего-то там мое или не мое — это уж увольте, увольте. ))
xdim
значит следующий уровень, глубже — Я такая-то.
И тут появляются Я и другие. Я леди, а базарной бабой может быть только кто-то другой, не-Я.
И это тоже притязания Я на образ себя.
A_Hu
:)) да это мы так шутили с Ноткой :)) Я просто чувствую, что у нее открыт аспект пустотности, поэтому я знаю, что она дурачится как и я, когда мы обзываемся :))) Это же прикольно — поострословить) Зачем лишать себя такого удовольствия, особенно, когда чуешь родную душу)))
Dragon
Проблема не в описании, а в неосознанности! Не осознается вымышленность этого я-субьекта! И начинается фантазирование про то что я могу смотреть в другую сторону когда смотрю в эту, я же хозяин восприятия!
asyoulike
получается когда стол кто то видит, а не появляется с его регистрацией, причем уже во «вторичном цикле» после того как органы чувств считали раздражение
A_Hu
во вторичном цикле — ты имеешь ввиду в описании непосредственного опыта?
asyoulike
да в воображении.
органы чувств постоянно считывают огромное количество сигналов, и организм на них реагирует вполне адекватно (что и приписывается потом как мой контроль над телом) из обусловленностей которые в нем уже есть, но воображение описывает намного меньше, и это можно увидеть в опыте
но потом в воображении можно притязать и на различающую способность органов чувств, но если быть честным то видно что это все задним числом происходит. Так практику возврата внимания к непосредственному опыту, тоже потом приписывают себе, который ее делал, различал, распознавал

A_Hu
Это все понятно.
Я другое не понимаю — описание непосредственного опыта в воображении — это память об опыте (некий образ с пометкой — «это было в прошлом»). В этом образе история об организме А., о теле, которое присутствовало там-то и там-то рассказывается рассказывающей, которая подразумевается находится сейчас. И уже само описание «прошлого» тела-организма получается, что подтверждает наличие тела-организма и сейчас тоже.
Т.е. за счет повторяемости одного и того же образа тела в разных ситуациях, формируется устойчивое представлении о его реальности…
asyoulike
да пусть тело будет реальным, особенно по сравнению с воображением Что это такое кстати существующее тело?
мы только о его хозяине, ни один феномен страдания не вызывает
A_Hu
хозяина нет. но есть проблема, когда я отождествляется с образом вспоминающей «из тела» о теле! блин, не знаю пока толком как сформулировать. наверное, как белиберда слышится…
Kleo
Я не способно отождествляться, это просто мысль. А вот нейронные связи, наработанные годами, это да… где тело «мое» и тд. Так получается, что не смотря даже на то, что могут быть уведены базовые Я-мысль, чувство и даже то, как это всё возникает в воображении- тенденции никто не отменял. И тут хорошо бы иногда разворачиваться к тому, что кажется давно ясным как пень! :)
Atattvamasi
ха ха! признавайся моя любимая — вот это я давно было ясно тебе как пень!?:))) и что случилось потом!? катастрофа!:))
A_Hu
Я не способно отождествляться, это просто мысль.

В чем функция я-мысли? :)
asyoulike
точно должна быть функция. однозначно :)
A_Hu
:)) Ну неспроста же это мысль-субъект :)
asyoulike
Нет в этом проблем, если воспринимающий это образ, воспринимаемый элемент описания. Ты не осознаешь куда этот образ незримо ссылается.
Я это элемент системы отождествления, кем ты его еще хочешь назначить?:)
A_Hu
Сережа, если бы первое-я было бы элементом описания, я бы не терла тут о том-о сем. Если я это все говорю, это значит лишь то, что это я назначено реалью :)) причем абсолютной. И такова данность на данный момент.
asyoulike
Куда ссылается мысль о воспринимающем??
A_Hu
Никуда не ссылается. Все здесь. Воспринимающий воспринимает воспринимаемое. Потом — следующее. :)
asyoulike
никуда это куда?!!!
не закрывай вопрос матрами типа все здесь и т.п.
A_Hu
Да что значит ссылается? Куда мысль может ссылаться? Это только может быть мысль о том, что мысль куда-то ссылается…
asyoulike
что в опыте обозначает «я думаю»?
A_Hu
через тело я думала раскрутить этот маховик. но это все тщетно похоже. все равно остается первое-голое-я, которое если не видится воображением, будет концентрировать реальность на себе.
asyoulike
а что такое существующее тело?
A_Hu
зачем это выяснять? что в этом существенного?
asyoulike
Если жесткая опора на что то как непрерывное есть, можно рассмотреть
A_Hu
А. Тогда касаемо вопроса о существующем теле…
Когда тело воспринимается, тогда оно существует.
xdim
что есть тело в непосредственном опыте?
A_Hu
сейчас в непосредственном — образ печатающих рук, кончик носа. в опосредованном додумывается — образ смотрящей на монитор. собирательно получается — тело.
A_Hu
тело — это собирательное название. под этим словом подразумевается любая часть мяса, которая воспринимается сейчас :)
A_Hu
для меня тело — это только мясо, физический аспект. ощущения — чувственный.
xdim
если мясо уколоть, будут же ощущения?
от прикосновения пальцев к клавиатуре, тоже есть ощущения.
от соприкосновения тела с внешними объектами — стул, пол.
A_Hu
а, ну еще есть такая штука, как типа «тело изнутри». выглядит как объемность.
A_Hu
образ объема — это как будто тело с изнаночной стороны :)) хаха
xdim
напиши пост, тут уже тесно обсуждать :))
asyoulike
так существует то в итоге именно собирательное название.
ни один феномен связываемый с телом не повторился, но мышление незаметно нацепляет шаблоны-описания которые повторяются.
Точнее так — существует тело как описание совокупности воображаемых шаблонов которые его составляют
A_Hu
соглас, пост на этот счет написала.
Atattvamasi
ой, это очень тонкий момент, в него оказывается сложно врубить!
Atya
тонкий момент на толстые обстоятельства))
salik2
Кем отождествляется и облачается? Мысль есть мысль, нужно кому то быть чтобы все эти выкрутасы с мыслью делать )
Atattvamasi
а кому не нужно!?:))) ТЕБЕ!?
DASHKA
Просто вылетел из привычного думанья и осознавалось Пространство Осознания.
salik2
А пространство осознания это уже не ты?
DASHKA
Вот это-то пространство осознания и не видится как Мысль Я!(((
Это как раз то, что мы называем просто Я.
asyoulike
для него надо сужать сектор о котором он говорит, то есть — пространство осознания мыслей, базовый элемент воображения
DASHKA
А у тебя есть мыслящий который мыслит? Или все таки происходит регистрация мыслей, мысль осознается и присутствует?
salik2
У меня нет мыслящего я и сам и мыслю И смотрю))) Чего ты мудришь? Ты есть ты, чего ты пытаешься с эти сделать? )))
Dragon
Ты появляешься только в мыслях о себе?! Это что так сложно понять?!
salik2
Мне сдается что это не так. Мысль о себе появляется и исчезает, но не я.
Dragon
Нет другого я кроме возникающего с мыслью я…
Dragon
Это тем у кого не было сатори о таком и думать страшно, а ты справишься!
DARK
Наблюдать как работает Мастер, настоящее наслаждение!)
СПАСИБО ВСЕМ КТО С НИМ СПОРИТ!)
salik2
О чем тут думать? Просто понимаешь что я это и есть я и нечего тут мудрить :))) В чем вообще проблема с я? Ты что, не хочешь быть? В чем проблема то?
DASHKA
так странно, ты столько лет на сайте… а говоришь как простой мужик на улице, которого если спросить Что за Я про которое ты говоришь, он ответит — ну что за Я, просто Я…
парадокс… короче все что ты тут делал это просто обсирал Дракона, на большее просто не хватило(((
salik2
:) Не является ли поиск специального тем, что тебя отвлекает и омрачает? Вся эта эзотерика… Вот теперь в результате ты мыслишь в непрактичном, не работающем, тупиковом контексте, и что? Результат только в том, что ты считаешь себя продвинутее людей с улицы?
А люди с улицы охрененные. Я вот сейчас на Бали, тут у каждого мне есть чему поучиться. Я ими покорен.
Rezo
Да, есть и такой момент, но это очень техничный способ не разобраться с воображением, где в принципе и созрели все эти представления о себе…
DASHKA
люди с улицы не пасутся годами на сайте адвайты, и не претендуют на понимание. У них своя история.
Dragon
Проблема в том, что поЯвляется тот у кого могут быть проблемы!
salik2
Ну это просто инфантильность и страх подумать о своих проблемах. Естественно детям за которых все решают родители легче жить.
Я вовсе не раздаю диагнозы, инфантильность у всех бывает. Бывают проблемы которые за раз и за 100 раз не поднять. И думать об этом как о том что Я должен как то сделать и разрешить — сложно, трудно, больно. Жизнь зрелых людей вообще не всегда легка.
Но травить из-за этого мысль о себе… перебор.
Dragon
Ну тогда решай проблемы! И имей проблемы с проблемами! Ты не слышишь, где заканчиваются проблемы и начинаются проблемы с проблемами!
salik2
Так я и решаю, когда возникают. Что не так то?
Dragon
Есть проблемы личности, социальные, есть проблемы тела, физические, твои они когда становятся?!
salik2
Естественно когда я о них думаю и планирую решение. Я про это и написал.
Dragon
Ты уверен что это ТЫ думаешь о них? Производишь это действие? А если вдруг прекратится мышление, хозяин может его запустить? Или к врачу придется идти?
salik2
Что значит «вдруг»? Мышление вдруг не прекращается. Либо находится план решение проблемы (вполне возможно неверный но работающих как попытка-руководство к действию), либо приходит понимание, что данную проблему я решить не могу (на данным момент или вообще). На этом мышление над этой проблемой останавливается.
Если же что то отвлекло или мышление над проблемой активно игнорируется, то еще хуже, проблема соскользнет в подсознание и будет давить, поскольку и не решена или не принята как нерешаемая.
Dragon
Ну я про клинический случай!
Dragon
Какому мыслящему будем звонить что мысли он не производит?
Atattvamasi
звоните мне! ало, Бог!?!:)))) это ТЫ!? нет, погоди, я занят, мыслю мысли о боге!
salik2
Ну так я никогда не отрицал, что деградация (в том числе потерся способности мыслить) является решением всех проблем. Инволюционным и инфантильным, но решением.
Dragon
Просто с потерей мышления пропадет и мыслящий, потому как помыслен! А нам надо это увидеть прямо в мышлении!
Sharok
А кто воспринимает страх, боль, радость?
DASHKA
Есть явление такое как страх, боль, радость. Оно осознается. Без кто. Кто появляется в мышлении, как мысль про Кого-то.
Sharok
Думаю, не совсем явления, но чувства. Да, их можно и осознать. Осознать силу, глубину, а также источник и «получателя». Уже говорил, испытывая, не ищешь «кто», зато в диалоге указываешь «получателя» — МНЕ страшно. Можно сказать — Саше страшно. Так что «я» — всего лишь вместо имени.
Atya
Так что «я» — всего лишь вместо имени.
да, я это местоимение, место-имени)
Sharok
А бучу такую развели! )) — всё так просто )
DASHKA
не, все не так уж и просто… это очень поверхностный взгляд.
Это как у Роста, Я просто Я. Или Я — это Саша. Фигня это!(((
Sharok
все не так уж и просто
Когда ясно — всё просто, а вот когда муть, то она во всём.
DASHKA
А что названо именем Саша? Тело?
Atya
да, мальчик Саша, а что ещё назвать именем?
Sharok
всё что угодно.
DASHKA
Так что «я» — всего лишь вместо имени.
Все гораздо глубже. Саша — это тело? Или что названо Сашей? А что такое Я?
что за источник этих чувств? А кто получатель?
Sharok
Саша — это имя. Названо Сашей не «что», а КТО"! )) — человечек. Я (в контексте говоримого) — слово, благодаря которому окружающие идентифицируют конкретного субъекта. В размышлениях о «себе» — взгляд со стороны на этого самого субъекта.
Про источник чувств не в курсе, а источник ощущений — внешняя среда. Получатель — мозг, посредством нервной системы.
salik2
Нет, не пропадает. Мышление о себе пропадает, это же не значит что ты пропадаешь.
Atattvamasi
где ты вобще можешь появиться, если не в мышлении? у тебя мышление отдельно от тебя, а Андрей говорит, что то, что ты называешь ты (я) его продукт — то есть мысль
Atattvamasi
но ты не можешь сомневаться в своем существовании.. поэтому не можешь увидеть — о чем это
salik2
В мышлении только мысли. Что там нам нужно увидеть?
salik2
У меня с мыслю о себе никакое я не возникает :))) Мысль о себе возникает, вот и все )
Dragon
А ты посмотри на того у кого возникает мысль о себе!
salik2
Куда посмотреть?
Atattvamasi
на СЕБЯ! ты что себя не знаешь!?
salik2
На себя — это куда?
Atattvamasi
Ахаха! вот она не честность. потерялси прямо, когда батлы проводишь — от лица себя, норм, знаешь от кого, наезжаешь на Дракона, норм, а тут что-то непонятно — это кто же это все делает, и как это на себя посмотреть — наверное это Вася из соседнего подъезда.. но не, не ТЫ
salik2
Как на себя можно посмотреть то? Куба предлагаешь смотреть?
Atattvamasi
никак, тот, кто собирается смотреть и есть то, на что он не может посмотреть. А не может, потому что смотрящий мысль, которая осознается. некому помыслить о том, что мыслящий помыслен, просто НЕКОМУ, а ты хочешь увидеть это, занимая место номинальной мысли (мыслящего) для регистрации феноменов в мышлении и говоришь — как это увидеть? никак, это случайность, когда осознание не проскакивает эту мысль как я, как фактичность, как видящего, воспринимающего меня, она осознается

предлагаю смотреть на себя. на того, кто видит, мыслит, воспринимает. это просто ход внимания в это место, в эту точку, где висит это подразумевание себя! и систему может заглючить, она может подвиснуть на пару секунд, и только осознание может взять эту мысль и когда оно туда подходит — это катастрофа, потому как ты ясно видишь, что речь всегда была о ТЕБЕ.

ум сильно заточен фигачить в обратную сторону и стережет эту мысль от неприкосновения к ней осознания как овцу. потому что если оно ее вскроет, как мысль — это конец ТЕБЕ отдельно существующему в тот же момент. поэтому так много тупления на этом, не слышно. но все это очевиднее очевидного.
DASHKA
на туда, откуда мысли возникают.
Atattvamasi
вот вот, Ириш! чуешь, где правда!?:))
Atya
Ира!!! можно выдыхать?))
Rezo
Так откуда возникают, интересно как ты думаешь.:)
DASHKA
так из того же Живого Пустого пространства Осознания. Которое описывается и превращается в Меня.
Atya
Живого Пустого пространства Осознания.
не поняла, ты что, пустота?
DASHKA
Мысль Я — в опыте это как раз вот это Живое пространство Осознания. Это оно и есть Первичная мысль Я.
Ты же в моем другом описании в коменте написала, что теперь тебе понятно. А что теперь непонятно?
Atya
ты понимаешь что это всё в воображении?
DASHKA
Все мысли осознаются, регистрируются за счет этого пустого пространства, а потом оно называется Я. Так Первичное Я появляется в мыслях, как мысль Я. Все это в мышлении, в воображении.
Rezo
Так откуда берётся это живое пустое пространство осознания?
xdim
пространство между мыслями так описано, как будто там есть осознание которое осознает мысли.
придумывается говорящий и слушающий.
Rezo
Вот ты сказал -пространство между мыслями.А что, это не мысль, не описание?
DASHKA
да, это такая как бы пустая мысль. Не похожая на остальные. Постоянная, неизменная. Значит — это Я!)))
DASHKA
не поняла вопрос((
не знаю откуда оно берется. Осознается, а потом описывается в мыслях. И названо Мною. И как раз это и кажется не мыслью, а это Я, просто Я))
Rezo
Я потом цепляется на него и вот ты говоришь что это просто Я :)))
Осознается, а потом описывается в мыслях
а может осознаётся уже описание?
Rezo
То что ты называешь просто Я, вот это пространство осознания, осознаётся ли как описание в воображении? И последний вопрос:-СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЭТО ОПИСАНИЕ КАК ВООБРАЖАЕМОЕ, ИЛИ ОПОСРЕДОВАННЫЙ ОПЫТ ОТДЕЛЬНО ОТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОПЫТА? :)
DASHKA
Да, осознается как описание в воображении.
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЭТО ОПИСАНИЕ КАК ВООБРАЖАЕМОЕ, ИЛИ ОПОСРЕДОВАННЫЙ ОПЫТ ОТДЕЛЬНО ОТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОПЫТА? :)
А шут его знает…
Мне кажется, что мысли осознаются в непосредственном опыте, А потом уже это Пространство регистрируется, описывается в мышлении, называется Я и получается, что не мысли осознаются за счет немысли, а Я думаю мысль. Т.е. мысли осознаются, а потом это же явление осознания мыслей описывается в таком виде в мышлении.
А к чему ты клонишь?
Мне кажется, возможно что я все таки чего-то не догоняю, не вижу. Покажи мне еще как-нибудь.
DASHKA
Мне кажется, что в непосредственном опыте осознается, затем описывается и так попадет в мышление. Уже как фотография Пространства осознания…
salik2
Это хде? Что ты делаешь чтобы туда смотреть? Ты же саса не знаешь, чего ты голову мне морочишь?)))))
DASHKA
Я еще описала, может быть понятнее.
Оно осознается. Можно еще развернуть внимание на внимание, «смотреть» откуда внимание идет.
Или ты там где-то выше писал, что мыслей у тебя не было когда на мотоцикле гонял, но Ты Был. Вот как что ты был? Как такое пространство Живое пустое пространство?
Я не знаю как ты описываешь, все описываю по разному. Ты просто посмотри, тут кучу подсказок тебе дали.
salik2
Так то откуда внимание идет и есть я. Как туда посмотреть? Никак.
DASHKA
Так то откуда внимание идет и есть я
Я как что?
Можно осознать.
Dragon
Я притязающее на источник осознания.
asyoulike
и на того у кого не возникает
salik2
Куда смотреть? )
Atattvamasi
вот сам вопрос и есть верчение башки! смотришь все время куда-то туда! в сторону от себя. а ты давай на себя!

вот задай себе вопрос — что очевиднее и несомненнее всего!? каков ответ!?
salik2
Так смотреть или вопросы задавать?
salik2
Если ты сама смотришь, почему не можешь конкретно указать куда смотреть?
Atattvamasi
я тебе сказала куда — что очевиднее и несомненнее всего!? каков ответ!?
salik2
У меня ответа. Нет чего то более очевидного. Я вообще так не мыслю, я не ищу очевидное.
Atattvamasi
верно, зачем искать, оно уже найдено и самое очевидное — это Я!
RA-MIR
Ты смотришь через образ «себя поэтому куда бы не смотрел всегда мимо. Поэтому осознай, что куда бы ты не смотрел сзади возникает я, которое и претендует на смотрение.А в осознании осознается и мысль и фон для регистрации мысли, куда на автомате, по привычке и вешается буква я и подразумевается мыслящий, тоже делающий, переживающий, чувствующий.
salik2
Да, но ты же смотришь. Это же ты. А что уж куда вешается — это как человек самоосознает.
RA-MIR
Нет там никого, кто смотрит, есть Осознание смотрения, слышания и т.д. А ТЫ возникает как контрагент смотрения, слышания, ибо не один феномен не возможно зарегистрировать иначе, как на фоне его отсутствия.Так вот это ОТСУТСТВИЕ и «СТАНОВИТСЯ» Я.
salik2
Ну назвал ты себя осознанием, и что? А мысль о себе назвал я которое возникает. Неудобный бесперспективный контекст. Поэтому все еще в поиске на сайте.
RA-MIR
Осознание такой же феномен, как и мысль, только энергетический, но также осознаваемый и присутствующий, а на сайте потому что нравится, да и вижу дебильность «своей» конструкции, которая и возникла из-за фиксаций, в первую очередь на себе живущем.А перспективы вижу все равнозначными, может где то для тушки поконфортней будет, так это будет или не будет от очень многого зависит.ну и пусть приучен жить в разных условиях.
salik2
На смотрящего — эту куда? Смотрящий здесь а не там, как ты будешь смотреть на то что не там?
asyoulike
на здесь.
в непосредственном опыте я нет, только в воображении. Осознай субъект воображаемого опыта, что является границей этого опыта?
Atya
))
в непосредственном опыте я нет, только в воображении
Atya
ты же вроде сам ответил на вопрос, или субъектом непоср опыта является «я» и ещё на границе что то есть?
asyoulike
это указатель. чтобы не искать в теле и т.п., а п притязании на описание тела которое в воображении, и я который им рулит или по крайней мере осознает его
salik2
Конечно я в опыте нет, я это то что «видит» опыт. Как можно я отрицать? Отсутствие я как вещи в опыте не говорит о его отсутствии.
Felix
Ты говоришь, если есть следствие должна быть причина, если есть виденье, должен быть видящий. Но почему из многих возможных причин ты выбираешь одну?
Atattvamasi
задай вопрос выше себе, прислушайся — какой ответ пришел мгновенно, сразу, первым и напиши сюда
anatoliy
Но во сне без сновидений тебя нет, а потом когда просыпаешься первым делом находишь себя. Если честно посмотреть увидишь, что я появляется в мыслях. Иногда бывает в бодрствовании, например убираешься, или что-то делаешь увлеченно и хоп, я потерялось, а через несколько секунд ты говоришь, что то я увлекся, так где ты был в этом промежутке, когда ты увлекся, что забыл себя?
anatoliy
Кстати вот тебе и творчество, и танцы и музыка, сливаясь с музыкой, ты ослабляешь жесткую фиксацию я, или вообще на какое-то время забываешь. Кстати также и экстримальные всякие переживания и спорт.
Amin
Музыка это чистой воды медитация выводящая на прямую на интуитивный уровень
DARK
Например МЕТАЛЛ!) или Хардкор!)
salik2
Но во сне без сновидений тебя нет
Это как? Что ты имеешь ввиду?
Если честно посмотреть увидишь, что я появляется в мыслях.
Появляется мысль о я. Что ты имеешь ввиду под «я появляется в мыслях»? Каким образом?
Иногда бывает в бодрствовании, например убираешься, или что-то делаешь увлеченно и хоп, я потерялось
Мысль о я потерялась, ты никуда не потерялся. Как убирался так и убираешься.
DASHKA
Убирается тело. При чем тут Ты? Ты — это тело? Которое еще и мыслит?
salik2
Как это тело убирается? :) Никуда не убирается, как мы знаем, а отрубается. Т.е. ничего не воспринимается (в том числе тело), но это совершенно не доказывает что нас во сне нет.
DASHKA
Мысль о я потерялась, ты никуда не потерялся. Как убирался так и убираешься.
мы говорили про уборку, куда ты соскочил с мысли?
salik2
Прости, не понял. Не, не тело убирается, а я убираюсь телом )
DASHKA
Кто такой Ты, который телом убирается?))))
salik2
У меня же выработана яфобия )))))
DASHKA
Блин, что такое это Я?
Головка от х… я(((
RA-MIR
Тока не злись, Рост тебя испытывает на прочность.
Bambuka
Вот хорошо сказал, но чего именно нет во сне?
anatoliy
Мысль о я потерялась, ты никуда не потерялся. Как убирался так и убираешься.
Так вот «ты» который никуда не терялся — это мысль о том, что кто-то есть. Вот она вне сомнений. Изучи то, что вне сомнений, спроси себя, почему я решил, что это так?
salik2
Я — это то что сейчас мысль думает. Это как — под сомнением или нет? В чем тут сомневаться? И каким образом, может объяснишь как ты умудряешься сомневаться в этом? Долго себя приучал, потому что сказали, что нужно это делать? И главное — зачем? :))
DASHKA
Что такое ЭТо, что мысль думает?
Atya
как ты их можешь думать если они просто осознаються?
DASHKA
Мозг — это мысль про мозг. А ты тут при чем?
Sharok
Почему бы мозгу о себе не подумать? ) — ведь в состоянии же телу почесать тело? :)
asyoulike
ты видел свой мозг?:)
Sharok
меня удовлетворило созерцание чужого! ))
asyoulike
а думание в мозге?
Sharok
Я полагаю, что ты как и практически все люди не видел процесс пищеварения, однако с результатом его прекрасно знаком. :) Будешь отрицать этот процесс?
asyoulike
пищеварительная система элемент полностью обусловленый тем что в нее попадает. Реагирует в соответствии с текущим состоянием не только своим но и организма и окружающей среды.

Почему с мозгом по другому? Кто в нем поселился кто имеет выбор, контролирует ситуацию, принимает решения?
Sharok
Кто в нем поселился
в нём не поселились, но «живут» нейроны, посредством связей которых происходит сортировка, накапливание, хранение, переработка поступающей извне информации (надеюсь не заставишь меня цитировать описание этих циклов?). При этом следует учитывать, что «заказчиком»-контролером является «реликтовая» часть мозга — лимбическая система, отвечающая за все хотелки. Но «интеллектуальная» зона мозга тоже не в сторонке стоит, раз уж стала способна перенастраивать однажды вшитые социальные инстинкты. Кстати, сила воли — это её продукт.
Kleo
Это лишь один взгляд на вещи, более адекватный и научный- я согласна. Но вопрос о другом, о том, как это описывается в мышлении. А в мышлении возникает мыслящий мысли, где первое — тоже помыслено!
Atattvamasi
когда ты увидела?
Sharok
Я полагаю, всё гораздо интересней. На уровне интеллекта — «я» как продукт мышления естественен. Но существует ещё одно «я», «я» на уровне чувственного, а проще говоря — лимбической системой мозга, обслуживающей всё чувствование, инстинкты. Это эволюция мозга совершила с человеком злую шутку, «отрастив» кору головного мозга, лобные доли, предоставив им способность мыслить. А мысли — они куда только не заведут )
Dragon
Впервые понимаю о чем ты пишешь!
Sharok
Ну может быть не всё потеряно? :)
asyoulike
В чем функция лимбического я?
Kleo
Я о чем-то таком и писала! Вообще это интересная тема. Я где-то читала Алмааса, он вроде преподаёт трансперсональную психотерапию, мне понравилось. Наверняка, есть много научных работ на эту тему!
Sharok
Наверняка, есть много научных работ на эту тему!
— материала на эту тему и много, и мало. Если отсеять голое теоретизирование, то в с ухом остатке работы практиков, а в них уже есть смысл вникать — дух захватывает! )
asyoulike
ок. в контексте модели мозга.
Обработка сигналов, распознавание, реагирование, воображение… — результат электро-химического ответа на поступившее раздражение некоего конгломерата синапсов(нейронных связей), согласен?
К моменту поступления сигнала конгломерат синапсов уже находится в некоем конкретном состоянии, и соответственно будет иметь однозначный ответ условно говоря да/нет/не_знаю. Так что система полностью обусловленная получаемым опытом и общим состоянием, хотя и имеет обратную связь которая ее обуславливает, реагирует единственным и неизбежным в данный момент образом.
Так куда тут присунуть того кто имеет выбор, может делать не то что делает в данный момент и т.п.?
Sharok
и соответственно будет иметь однозначный ответ условно говоря да/нет/не_знаю.
— полагаю, что иначе. Как ты называешь, «конгломерат» находится не в некоем статичном состоянии, но непрерывно меняясь. Так например, ежедневно у нейрона разрушаются и тут же создаются по две-три связи (сопоставь с количеством нейронов), далее, есть ещё цикличность с большим диапазоном, когда «замена» происходит лавинообразно (для мыслителей это фаза озарений). При этом следует не забывать, что при формировании «конгломератов» имеет месту дублирование, но не абсолютной, а с некими «оттенками предпочтений», которые, полагаю, и определяют выбор. Так что заданность и предопределенность может носить условное значение.
так куда тут присунуть того кто имеет выбор,
он уже на месте — так называемая лимбическая система, она решает «чего хочет».
salik2
В мышлении только мысли могут возникать. Поэтому там мысли о себе возникают, а не я сам.
RA-MIR
Просто мысль я возникает чаще и не воспринимается как мысль. понравитось как Амин назва-СТЕЛЛА- чуть не просветлел от радости.Ха-Ха-Ха. и эта СТЕЛЛА и есть та базовая мысль я, вокруг которой все крутится и которая никогда не подвергалась сомнению потому что уж больно основательна и всегда за кадром.А это я, я родной -ШТЫРЕК ДЛЯ НАВЕШИВАНИЯ КОЛЕЧЕК.
salik2
Ну положим никакая мысль не возникает, ты при этом ничего не видишь не воспринимаешь, не делаешь?
RA-MIR
Если ты по Ты имеешь ввиду организм тело-ум то он продолжает функционировать, восприятие есть, делание происходит. Только воспринимающий условный.Да и мысли возникают, регистрируются, но это не значит, что кто то их думает.Они возникают и регистрируются за счет я-мысли.Все это осознается без кого то, кто осознает.
asyoulike
Наоборот все. Нигде кроме мышления ты не возникаешь. Ты как занимавшийся интенсивными видами спорта это как раз понять можешь легко, это же прожитый опыт тела. Где ты там был когда была эта интенсивность двигательной активности, которую просто некогда обслуживать ментально, вся фокусировка внимания организма идет на то что поступает по каналам непосредственного опыта органов чувств.

Зато потом по честному можно увидеть как возникает в воображении я которое говорит что это оно все сделало. Так мы вот об этом я, а не о восприятии, не теле или чувствах, не о том что есть память осознания опыта, а о том кто якобы ее имеет. Осознание опыта никто не отрицает, ставится под сомнение вера в осознающего, которого в непосредственном опыте никогда нет, а в опосредованном всегда есть.
salik2
Так я и говорю что ты не возникаешь, ты есть до мысли. И вот поэтому ты можешь видеть разворачивание фантазиЙ о себе.
Felix
Привет о ком и чём ты говоришь. Как «это» появилось, какими атрибутами обладает чем доказывается «его» существование до мысли?
salik2
Доказывается что можно как сознавать до мысли, так и когда мыслишь. У нас нет опыта появления я. Так что некорректно сказать о появлении.
asyoulike
до мысли есть непосредственный опыт, а ты это тот кто его типа описал и приписал себе и все это в воображении. Фантазии разворачиваются типа о теле, но подтверждают хозяина тела возникшего в фантазии который в ней типа не находится. «То что видит» опыт, уже относительно него, Абсолютом не может быть, раз это одно поле сравнения. это же логика простейшая, базис рассуждений, как можно им пренебрегать столько лет.
Dragon
Идеально описано! Все же словил тему!:)
A_Hu
во, вот это я вчера пыталась сказать.
Фантазии разворачиваются типа о теле, но подтверждают хозяина тела возникшего в фантазии который в ней типа не находится.

конструкция такова: память о непосредственном опыте тела разворачивается как будто в теле, тем самым подтверждая хозяина тела.
A_Hu
потому что кажется, что это одно и тоже тело. и там и тут.
A_Hu
*как будто о том же самом теле
salik2
Откуда память об опыте возьмется, если ты позже появляешся как утверждается — когда начинаешь мыслить и описывать?
A_Hu
память об опыте — это же не реальное прошлое! Это мысль мыслится сейчас с пометкой прошлое. мысли с такими пометками принято называть памятью.
вот такая мысль мыслится сейчас «о прошлом», и одновременно с ней мыслится тот, кто «сейчас» типа вспоминает опыт. выходит мысленная конструкция — растяжение во времени. где один конец растяжки — образ опыта, на другом же конце растяжки — мыслящий об этом опыте. Но мыслящий об опыте — по факту только мыслит об опыте, не являясь реальным владельцем опыта.
salik2
Положим. Но как он мыслит об опыте если он там не был? А если был, то он и есть владелец опыта.
Или ты считаешь что вся наша память галлюцинация, нас там не было, но приглючилось и теперь мы об этом думаем как будто было? Это тоже возможный вариант, кстати, не спорю. Но я бы из здравого смысла назвал памятью свой опыт прошлого.
A_Hu
Но как он мыслит об опыте если он там не был? А если был, то он и есть владелец опыта.
Вот эта конструкция и мне интересна. За счет этого растяжения, в котором оба конца полагаются как «одно и тоже тело» — создается представление о том, что тот, кто сейчас — владелец опыта из прошлого. но является ли он реальным владельцем, если по факту он только мыслит об опыте или говорит об опыте прошлого. если говорящий говорит об опыте, имеет ли он его? ведь по факту же, в непосредственном опыте — он только ГОВОРИТ.
salik2
Был владельцем опыта в прошлом, а сейчас владелец опыта в настоящем.
ведь по факту же, в непосредственном опыте — он только ГОВОРИТ.
Это ты чего то не заметила. Стоит учиться иметь внимание не только исключительно в мыслях, но и замечать все что сейчас происходит. Мы не только думаем/говорим, происходит всегда куча всего, если есть внимательность. А иногда не думаем и не говорим и тем не менее присутствуем. Дело во внимательности тут, если человек полностью поглощен своими мыслями, то тут и говорить не о чем.
A_Hu
Я условно выделила только это действие. Имея ввиду, что в одни момент происходит — одно действие, которое может быть о куче действий. но по факту это один образ о…
Dragon
И он не мыслит, раз помыслен на другом конце растяжки
A_Hu
мыслящий мыслит мысль описывается как «я мыслю». но я не является владельцем этой мысли.
salik2
до мысли есть непосредственный опыт
Откуда ты знаешь что там есть какой то опыт, если тебя там не было? Ведь ты появился позже с мыслью.
RA-MIR
Есть опыт надиндивидуальный, непосредственный и опосредованный, в котором я-сознание и есть контрагент. Для непосредственного опыта я не нужно, там организм выступает контрагентом.
salik2
Нет никакого опыта кроме непосредственного. Все остальное — фантазии о опытах. И причем тут тело? Тело тоже — часть опыта, оно так же воспринимается, как и все все остальное. Это все опять же домыслы, что оно типа там какой то контрагент или что. Для опыта нужно только я. Если тебя нет, то и опыта нет и быть не может.
RA-MIR
Есть опыткосмический.коллективный, индивидуальный, и опосредованный с я-сознанием.
salik2
Все это фантазии )) Есть только один опыт — который сейчас.
RA-MIR
Сейчас это непосредственный опыт и он уже не сейчас, ибо то. что попадает в опыт уже прошло.
asyoulike
факт осознания памяти о непосредственном опыте, который случается в опосредованном с соответствующим контрагентом я, ты выдаешь за присутствие этого же контрагента воображения в самом непосредственном опыте тела, в котором никакого я не было поскольку мышления не было.
salik2
Откуда ты взял что тело вообще существует? Это совершенно не факт. От этого нельзя исходить, это не надежная предпосылка. Тело — лишь часть моего опыта. Весь мой опыт может быть галлюцинацией. Опираться на что то в потенциальной галлюцинации и через это объяснять я… Ну это большая неосознанность.
Rezo
Здесь речь о мысли о себе, которая не осознаётся как мысль о себе и которая там, где ты говоришь -«но не я».
salik2
Все прекрасно осознается. Я собой не мысль называю, а себя. У меня нет проблем с этим, мне не нужно ломать голову в этом контексте «мысль себя думает». Мотоцикл водит то же, кто и думает, все очень просто )) И не нужно мудрить там где все элементарно! :)
Atattvamasi
да это себя и есть мысль
Atattvamasi
в это сложно поверить, но это факт
salik2
Если это факт, то докажи.
Atattvamasi
кому!? мысли!? доказать, что она мысль!? хорош прикалываться!:))

ты сам увидеть это можешь, вот и все! прямо в опыте. кому нужны доказательства? ты пишешь — себя, себя. каждое слово ИМЕЕТ ЧТО-ТО ПОД СОБОЙ. вот и посмотри, на что происходит опора в мышлении, когда говоришь это — Я, СЕБЯ

в опыте, а НЕ В ВООБРАЖЕНИИ
salik2
Вот и опиши что ты увидела в опыте. Любой опыт, любое видение можно без труда описать. Доказать — плохое слово, согласен.
Atattvamasi
посмотри, что подразумеваешь под словом себя, когда произносишь его, пишешь
это что так сложно!?

это и будет то, что я увидела в опыте, но за тебя увидеть не могу! только ты можешь.
salik2
Я подразумеваю то что все воспринимает. И что с этим не так?
salik2
ТО что вот это все именно сейчас воспринимает, не вообще.
Atattvamasi
с этим все так, кроме того, что можно сказать проще — не ТО, что воспринимает, а Я. в любом случае это будет ИСТОЧНИК. восприятия, мыслей, РЕАЛЬНОСТЬ, хоть в личностном, хоть в безличностном варианте. ты говоришь о личностном — Я, о безличностном — ТО, что воспринимает. разницы нет

но есть вера, что таки я мыслю, я воспринимаю или что-то воспринимает, вот это и есть корень темы, так ли ты мыслишь как думаешь, твое ли восприятие, внимание итд — вот эти вопросы под сомнение должны как-то эту веру слепую, не проверенную в опыте поставить

видел ли ты когда нибудь мыслящего в опыте? ты его хоть раз видел? не видел — это опыт. его нет в непосредственном опыте. а где есть? в воображении. верно, таковым прямо он там и помыслен, потому что он МЫСЛЬ.

а теперь замени — он на я и все!
salik2
Ты действие что-ли имеешь ввиду? Разве чтобы воспринимать все вокруг нужно что то делать?
Atattvamasi
нет. продолжай воспринимать и верить в то, что кто-то существует и воспринимает
Kleo
Да ладно, продолжите)))) Я вот думала уже, как сейчас Ростик пробудиться и всем вам задаст трепку :))))
Atattvamasi
он крепкий орешек, а действие равно противодействию!:)) пока ты тут наизнанку в буквы себя выжимаешь и думаешь — вот ща точно услышит! — нифига!:)))) это учит искать подход и заходить в этот аэродром я со всех пришедших в бАшку сторон, попрой очень ненавязчивых, или даже поддерживающих, не ожидая от этого вобще ничего — там максимальная версия, достойна уважения! как бы банально это не звучало — именно так, а не иначе выражает себя бытие и ошибок нет!
salik2
Нифига эта идея не работает про мыслящий помыслен, поскольку явно ложна.
Atattvamasi
почему она ложна, поясни?
salik2
Я люблю то что работает. Эта идея о том что меня нет совершенно с моей точки зрения безфенкцоинальна и беспереспективна. Ладно что это ерунда, много что ерундистика, но трудно придумать более тупиковую ерунду )))
asyoulike
меня нет как утверждение это бред, который в ФЭ всегда не поощрялся.
а вот опыт в котором воображение свернуто, есть только непосредственный, можно описать как отсутствие воображения и соответственно этого я которое является его контрагентом
Dragon
Меня нет — это еще один наворот в воображении! Утверждающий реальность того, кого нет… Так отрицается контрагент опосредованного опыта что глупость, а эго даже не затрагивается, потому что это тот, кто отрицает себя!:)
salik2
Кто этот непосредственный опыт получает, не ты? Также как и опыт фантазирования.
Dragon
Вот в этом и есть тема, есть мысль о себе, иногда она осознается, а есть я…
salik2
Кем мысль о себе осознается? Кто то другой ее осознает, не я?
Dragon
Осознающий мысль это мысль об осознающем…
Atattvamasi
да, Ростик, я осознаю мысль — где я — не мысль, а осознающий. а это мысль об осознающем..
salik2
Да, но при этом же ты не становишься мыслью. Ты осознаешь мысль о себе, неважно в данном случае телом себя ты называеш или осознанием или чем.
Atattvamasi
бл%:*. читай внимательно — тот кто не становится мыслью, тот, кто осознает мысль о себе, тот, кто называет себя или телом или осознанием или чем угодно еще — И ЕСТЬ МЫСЛЬ!!!
Atattvamasi
это мысль Я! которая в случае ее НЕ ОСОЗНАВАНИЯ превращается в веру и подразумевание некого СЕБЯ. клеется к чему угодно. а потом уже вон и мысли осознает, и не становится ими. и так далее. это бесконечная история
Atya
мне больше понятно когда идёт связка я+другие, прям конкретно поворачивает в обратную сторону)
Atattvamasi
да, Я — другие
это оно и есть — двойственность как факт! потому что Я! где эти другие без этой точки отсчета.. существуют ли они..
Atya
да… просто когда говорят посмотри на себя, это ты, даже не понятно куда смотреть, а тут как только есть другой сразу я появился… разговариваешь с другими но смотришь всегда на себя
salik2
Что значит в случае не осознавания? Если думаешь мысль уже осознаешь по факту.Оставмв случаи автоматизма, это неинтересно. Откуда ты взяла что тот кто называет себя есть мысль? Это очевидно не так. Можно не думать и никуда ты не деваешься.
Atya
ты путаешь тело и мысли, это параллельное существование и они вообще не соприкасаються
salik2
где я говорил про тело?
Atya
Можно не думать и никуда ты не деваешься.
вот здесь. что ещё может деваться или не деваться
salik2
Например мысль о себе может. Или мысль о чем то. Или вещь.
Atattvamasi
мысль не может, можешь ведь ТЫ, так?
Vig0ur2
Можно не думать и никуда ты не деваешься.
вот здесь. что ещё может деваться или не деваться
Он о ЗНАНИИ немысленном, и Сознательном присуствии -«оттуда» идет восприятие поток… а
не из тела вася, и ноги, или собаки…
Поэтому тело может двигаться… ездить по городам -НО ЧТО ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ?
asyoulike
это не ЗНАНИЕ 100%, а вера 100%. Факта такого нет, значит вера! третьего не дано!
а ты адвайтический религиозный фанатик.
Вся вера твоя держится на этом постулате, ЧТО ЗНАЕТ о всех состояниях, где утверждается это знающее ЧТО, которое как ни крути будет не чашкой и не рукой.
Просто какой то не очень рубящий тему ученик, взял да записал за Мастером то как он понял. Мастер практику давал временную, а записали все как истинное воззрение.
Потом издали все это под именем Мастера, и вот он получился молитвенник, на СЕБЯ который ТО, ЧТО ЗНАЕТ о всех опытах.
Признайся себе в своем религиозном фанатизме, не обязательно винить себя. Вера в практику это то как внедряют мотивацию, так вот и используй ее по назначению!
Dragon
Идеально! Ловушка всех кто ориентируется на книги и мертвых учителей. Некому вынять шип для вынимания заноз, он становится супер занозой! Пробужденное эго, притязающее на абсолют.
Atattvamasi
мысль я осознается с каждой возникающей мыслью. она является контрагентом каждого опыта. в случае, если осознание проскакивает ее — происходит ПОДРАЗУМЕВАНИЕ мыслящего. и дальше Я мыслю, Я существую, Я выбираю, могу мыслить а могу и нет итд итп

это со всей очевидностью так! потому что это В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ОПЫТЕ ТАК! в связке можно не думать, ты как раз мысли, которая не осознается присписываешь функцию ДУМАТЬ, не думать. а когда говоришь о том, что не думая ты никуда не деваешься — ты ссылаешься прямо на нее! ГОЛОЕ Я! и без мыслей о себе — Я! даже без есть. просто Я! Я НИКУДА НЕ ДЕВАЮСЬ!
Atattvamasi
это и есть этот столб — самая первая мысль — мысль Я! и она помыслена, она в воображении, она является границей его. но тебе кажется, что это ТЫ мыслящий или не мыслящий! и это прямо в воображении! но у тебя воображение отодвину ОТ этой мысли. и ты отсюда стартуешь, а она сама в него не включена..
Atattvamasi
и поэтому КАЖЕТСЯ (потому что оно отодвинуто).. что мысли о СЕБЕ. а если бы эта мысль я включилась — как о ней могли бы быть мысли, если она и сама мысль!?
Atya
если она и сама мысль!?
ведь она мысль спецефическая, пустая, поэтому и проблемы с ней, никак не найдётся)
Atattvamasi
ты ищешь ее в стороны (в воображении) исходя из нее как из факта.. как найти!? стул, на котором сидишь и надо ли его искать!?
Atya
да, ясности нет…
salik2
О мысли вполне можно думать. Но я не о мысли, я о том кто воспринимает все вокруг именно сейчас и думает — о себе. Это что? Мысль? Неправда. Мысли уходят, восприятие всего остается. Следовательно я который воспринимает не мысль о себе. И попробуй докажи мне обратное. Не сможешь. Потому что твоя идея ложна и не основана ни на каком опыте, а на умствовании.
salik2
Что значит в воображении? Неправда. Мне не нужно ничего воображать чтобы все воспринимать.
salik2
Да, это наблюдение, что я никуда не деваюсь. Для того чтобы наблюдать не нужно думать. А теперь вот я подумал чтобы это записать. И чего тут неправильного? Я вот как раз описываю тебе опыт — я тут и когда думаю и когда нет. Тут — значит воспринимаю все вокруг. Следовательно то что вы говорите, что я — это мысль — ложно.
А вот ты свой опыт мне описать не можешь, как так получилось, что ты — мысль.
xdim
что это в опыте такое, то что никуда не девается и может владеть чем угодно?
RA-MIR
Да, это наблюдение, что я никуда не деваюсь
И что это такое, что наблюдаемо и никуда не девается?
Atattvamasi
вот смотри, после всего, что тебе написано, ты продолжаешь тарабанить — я никуда не деваюсь, что тут неправильного, я думаю и не думаю, воспринимаю все вокруг.

неправильного ничего нет НИГДЕ

просто это твое убеждение, которое тебе втюхали в 2,5 года, которое ты не проверял, и что — это значит, что те, кто говорит тебе — проверь, это не так в ОПЫТЕ — говорят ложные вещи? то есть ты приводишь ДОВОДЫ и говоришь — для меня это так, тебе говорят — смотри в опыте — а ты опять хочешь поговорить о доводах.

таким образом я тебе сейчас нафантазирую, что я пророк Мухамед и буду говорить — ну вот, это я, все сходится. дальше что?

а дальше..

ин ша’а Ллах (на все Воля Бога)

А вот ты свой опыт мне описать не можешь
я тебе выше описывала свой опыт
Kleo
Короче, Ростик, всё верно, ты думаешь- с этим вообще полный порядок! Вопрос в том, как возникаешь Ты, который думает. Логично и ясно, я думаю, что все относительно? Так может и Ты в этой истории тоже относителен, как нечто, что появляется и переживается? Как же возникает эта цепочка, где возникает Я и мои действия, ощущения и тд? Не как мысли?
Atattvamasi
ха ха! ты меня радуешь.. а давайте вобще весь мир пробудится, прикиньте какой форум красивый будет!:))))
salik2
))))я не появляюсь как нечто. Если это нечто, то уж явно не я. Я то что смотрит на нечто, то что смотрит нельзя увидеть. Но утверждение что это появляется, этого нет — ложно.
RA-MIR
Если бы это Я, о котором ты говоришь было таким как ты говоришь, ты бы видел весь процесс засыпания и пробуждения, ДЕТАЛЬНО.
Kleo
Если это нельзя переживать и видеть- с чего ты взял, что это что-то вообще есть? Может большего, чем то, что осознается сейчас, не дано? Дано по факту только в воображении- но оно то переживается…
salik2
Есть ли то что осозается — это вопрос. Это может быть стройной галлюцинацией. Единственный факт — это что то видится. Вот это «что то видится» и есть факт наличия меня. Это не вера, это факт. Против этого не попрешь.
DASHKA
А в чем разница между видится и осознается?
Vig0ur2
А в чем разница между видится и осознается?
вообще это слова всё-и нужно проверять факты прямые)
но видеть -это значит через зрение…
А Сознавать или Воспринимать -это не требует зрения глаз…
Поэтому Воспринимает всё -не тело… а Сознательная «среда»
DASHKA
Я уточняю, слова так как похоже у Роста есть Свое какое-то значение слов видится и воспринимается.
salik2
… Какое может быть значение? Ну как можно не знать что такое воспринимать??? Ну посмотри вокруг, послушай, подумай. Вот это — воспринимать. Ну зачем запутывать себя?
DASHKA
Есть ли то что осозается — это вопрос. Это может быть стройной галлюцинацией. Единственный факт — это что то видится.
т.е. у тебя видится = воспринимается?
А что такое тогда для тебя осознается? Это уже что-то другое? Не виденье и не восприятие?
Vig0ur2
я влезу… хоть и не мне смс
Если это нельзя переживать и видеть- с чего ты взял, что это что-то вообще есть?
«это» -Не Что то… это не обьект…
Это ЗНАНИЕ(ОСОЗНАНИЕ) НЕизменное -как Субьективность…
А как возможно воспринять Субьективность -если САМО ВОСПРИЯТИЕ ИДЕТ «оттуда»???
Чтобы не воспринялось -это УЖЕ ОБъект… а не Субьективность…
Субьективнсоть -это в смс конечно слово на экране, но на Опыте Прямом это можно проверить так:
оттяни щас внимание от всего что можно ВосприНЯть! от всего ЧТО(ВоспринимаЕмого) -тело… мысли… эмоции, ощущения… мир вокруг… и т.д;
Замри вниманием-и будет «ЗНАНИЕ»(«Осознание») Чистое… за счет котрого ВСё ЗНается- даже САМ ПОТОК Восприятия…
закрой глаза и побудь так минуту хотя бы…
Теперь...попробуй воспринять ТО, за счет чего ЗНАЕТСЯ даже восприятие? и это невозможно,
т.к любое шевеление и поворачивание внимания будет создавать уже ЧТО То, т.е ВоспринимаЕМое…
Поэтому Субьективное ЗНАНИЕ нельзя воспринять, но ТЫ=ЗНАНИЕ…
и с «практикой» Сознавания всего(что меняется? а «что» не меняется?) и будет ОБНАЖАТЬСЯ УЖЕ имеющаяс ЗНАНИЕ.котое не исезает даже в гл.сне… и за счет «этого» ЗНАЕТ гл.сон и бодрствования потом…
Может большего, чем то, что осознается сейчас, не дано?
это только для тех, чье внимание ВСЕГДА во вне… а под 90% вообще во вторичном ментале с 3-х лет; поэтому не обнажается ЗНАНИЕ НЕИЗМЕННОЕ
Дано по факту только в воображении- но оно то переживается
воображение -стало только после 3-х лет) А за счет чего Знаются само рождения ТОГО, что Осознается потом в бодрствоании и сновидении???

ответ здесь:Your text to link...
Atattvamasi
вот это тебе не кажется ересью, так, если что? не-два это что о том, что есть я и я не появляюсь как нечто? и все, что нечто — это явно не я? вот так у тебя в опыте ну и хорошо, а при чем тут недвойственность? то, что смотрит — нельзя увидеть — это классика — абсолютизирования СУБЪЕКТА опыта! тебя просят на это посмотреть. схлопнуть эту пару. пусть возникает субъект опыта номинальный вместе со всяким явлением (нечто) и ВСЕ! и не нужен в этом процессе никакой ты, который не является чем-то, субъект возникает всегда в паре с объектом и все! он не может являться или не являться объектом, быть отдельным от него или не быть, потому как он мысль номинальная для регистрации и итак возникает как субъект и не является объектом!

но во всем этом почему-то ТЫ субъект, и ты не являешься ими. нафига это вобще надо? что это за хрень..
Atattvamasi
вот это и есть вера в себя существующего, видящего, не являющегося, отдельного, выбирающего, смотрящего, в итоге автора! и вот это все, все эти фантазии ты навесил просто на номинальную мысль для регистрации опыта.
Atattvamasi
а адвайта говорит, что не существовало никогда никакого тебя, тебя отдельного!
salik2
Ну так отдельного и не существующего — совершенно разные вещи, не находишь? Ты же утверждаешь что я нет вообще.
Atattvamasi
есть я, как мысль я.. другого просто нет. вот она, можно сказать существует. но мы же о не мысли, а обо мне отдельном от объектов и реально существующем
salik2
Я не говорил о отдельности и тем более репльном существовании. Это ты о чем то своем.
salik2
Вот смотри, у тебя вообще не существует тебя. Что он — фантазия, мысль. Смотри что ты пишешь:
а где есть? в воображении. верно, таковым прямо он там и помыслен, потому что он МЫСЛЬ.
Так вот адвайте не так. Ты сейчас и всегда есть сознание. И в сознании в том числе возникают мысли о себе. Вот эти мысли — фантазии, а вовсе не само сознание. У тебя же само сознание получилось чем то несуществующим, фантазией.
И нет проблем, но это крайне нефункциональное воззрение. Ты (тело твое) просто загнешься и умрешь с таким воззрением, вот и все.
Atattvamasi
последнее, что тебе скажет Мастер адвайты на твои заявления, о том, что есть только сознание и в нем возникают мысли и вовсе они не сознание — НЕТ НИКАКОГО СОЗНАНИЯ, это был просто указатель, концепция! которую ты принял за факт.. за существующее сознание, которое есть. и вот тогда ты увидишь — о чем они, Мастера говорили, они просто не могли говорить иначе! но каждый ищущий принимает эти разговоры про сознание за ФАКТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ!

и ты не ведая того, абсолютно точно пишешь об этом — само найденное сознание как что-то это и есть фантазия!

ты просто или видишь или нет, третьего не дано
Atattvamasi
сознание ни что-то ни не что-то, не может БЫТЬ, тк ни есть, не может БЫТЬ ОТДЕЛЬНЫМ от явления, тк ни нет

И в сознании в том числе возникают мысли о себе. Вот эти мысли — фантазии,
ты же говоришь о сознании, которое выхвачено в мышлении. противопоставляя его мыслям, и это же сознание названо — Я! потому как мысли не о СЕБЕ. я = сознание!
salik2
Нет, это ты говоришь о сознании в мышлении. Я говорю о себе сейчас. Это и есть сознание. А у тебя копание в мыслях — сознание то сознание се может не может.
Vig0ur2
сознание ни что-то ни не что-то, не может БЫТЬ, тк ни есть, не может БЫТЬ ОТДЕЛЬНЫМ от явления, тк ни нет
тк ни нет -это что значит?
ты же говоришь о сознании, которое выхвачено в мышлении. противопоставляя его мыслям,
он говорит, поэтому конечно СЛОВО СОЗНАНИЕ — это мышление… как одна из мыслей…
Но ПОД словом Сознание -есть факт безмысленный… за счет котрого и сознается мышление, возникшее после з-х лет
salik2
То что сознания нет -заведомо ложно. Посмотри вокруг. Выбора нет видеть или нет. Ты видишь. Ты сознание и от этого не убежишь.
RA-MIR
Ты видишь. Ты сознание и от этого не убежишь.
Есть видение, есть осознавание, ты что в этом?
Atattvamasi
посмотрела вокруг, шкурка от огурца, чашча чая, голубой чайник, монитор. где сознание!?

ты все время впариваешь того, кто видит как сознание, неужели незаметно.. это и есть Абсолют в относительности и вершина, благодаря фактичности которой ты не можешь увидеть чайник, а видишь СОЗНАНИЕ — которое вобще в мышлении возможно только как опора на абстракцию, чем и является мысль Я! или второй вариант — ты просто говоришь о книжных концепциях вобще не опираясь на опыт.

так вот видеть в чайнике сознание — это воззрение прожитое на опыте и ставшее абсолютным, которое НЕ ОТБРОШЕНО!

неужели ты думаешь, что Мастер говоря — все есть сознание, не скажет в следующий момент, ты что идиот? какое сознание.. вот, чайник.

вот и все отличие!
Atattvamasi
тебя видящего сознание, которое конечно ты и есть и тогда оно во всем
и Мастера, который просто пробовал сказать об этом теми же словами!

но он видит иначе, чем говорит е-мое

и этот тираж вокруг сознания меня умиляет сейчас, это просто АБСТРАКЦИЯ, которая дает определенные переживания, которые описываются — повсюду сознание! и вот они совсем вне сомнения
salik2
Да, вне сомнения! Поэтому и не трахаю себе и другим мозг, строя из себя мастера который видит иначе, весь из себя специальный Никто иначе не видит, сознание есть сознание. У всех все одинаково, нет никакой разницы.
salik2
Ты, которая чайник видит и есть сознание. И как ты увидишь себя, если ты же и смотришь? Не кто видит как сознание, а сознание и видит.
Atattvamasi
не, спасибо, я Настя, сознанием уже была, теперь давай ты за меня!:))
Vig0ur2
Мастер адвайты на твои заявления, о том, что есть только сознание и в нем возникают мысли и вовсе они не сознание — НЕТ НИКАКОГО СОЗНАНИЯ,
нет никакого МЫСЛЕННОГО сознание, т.к само слово сознание(дао, абсолют...) -это мысль…
но ПОД словом Сознание..есть факт прямой, который вы избегаете… прячетесь все эти годы вниманием в ментальной копании -где все мысли!
Dragon
Пока не отпустишь ложное не увидишь истинное, но ты принимаешь ложное за истинное…
Atattvamasi
это вобще возможно донести? мне кажется, что я пишу ясные простые факты, но они не воспринимаются
Atya
они воспринимаются только после непосредственного опыта, тогда ложатся на ура)
Atattvamasi
вот этим и отличается человек, который ХОЧЕТ ИССЛЕДОВАТЬ, что есть в непосредственном опыте и как работает мышление, воображение, от человека, который просто доказывает свои домыслы, веру непроверенную им, выдавая факты опыта за домыслы, а свои домыслы и убеждения за факты, и не хочет их ставить под сомнение, исследовать

это два разных вектора
и самое интересное — ничто никогда не мешает просто возникнуть интересу. вот для тебя есть какая-то фактичность твоего опыта, тебе говорят — а может это не так, давай посмотрим? и дают другой взгляд. почему не проверить? это ведь интересно. просто ни для ничего. но что-то мешает. мешает именно желание отстаивать то, что есть у тебя, то, как ты видишь. а может это просто закостенелость мышления, в котором возможность допускать и живой интерес к происходящему отсутствует, только если он не для того, чтобы утвердить в очередной раз то, как вижу я
salik2
Так цель то прекратить поиск. А не продолжать выдумывая все новые указатели — способы как путать себя и продолжать путать и искать. Те кто любят поиск не хотят найти. Они любят искать. Я не люблю искать. Это не работает. Если человек ищет он истощается и заболевает. Он не в гармонии.
salik2
И вы тут пр тому пример. Имеете себе мозги, придумываете все новые способы иметь себе мозги. Результат — нулевой. То есть отрицательный. Все истощены и затраханы поиском.
Atya
хаха… как ты сам себя выдаёшь, типа осознавший, а элементарных вещей не видишь… нет ищущих, так как искать нечего, есть только само сознание в виде поиска, только оно «одно» и есть
salik2
Если вам искать нечего, для чего эта дурь про контрагенты и и разные как будто опыты? Не надо мне врать.
Atya
потомучто ты не видишь этого
Vig0ur2
что ты не видишь этого
ЧТО именно не видим?
Как вы создаете МЫСЛи об агентах и т.п копания, и напрочь не осознаете фактов прямых -что допустим тело -не какой не агент -а вы проглатываете эти сказки ментальные не один год
Вообще всё Воспринимается «средой» -т.е любое вообще Воспринимаемое)
Или Сознательное присуствтие возникает одновременно со всем СознаваЕМым! Поэтому единственный агент -это Среда и Сознательное присувтие которое само и переживает всё возникающее после гл.сна
salik2
А ну да. Мистификаций зато полные карманы. Мы все такие специальные видим что то особенное. Мы видим прекрасные одежды голого на перый взгляд короля. Мы все такие из себя специальные. Король то голый. Все видят одно и то же — голую жопу, но некоторые — врут! ))
Atya
все видят одно и тоже, но для тебя это будет голая.опа… вот и вся твоя особенность))
Vig0ur2
есть только само сознание в виде поиска, только оно «одно» и есть
ОСОЗНАНИЕ -ничего не ищет… все движняки возникают ПОСЛЕ гл.сна, и суть методов Адвайты- Оголить СОЗнавание… распахнуть внимание…
а вы 5 лет… только ПРЯЧЕТЕ внимание в ментале-чтобы лазить в потоках мыслей, где не видите ничего кроме мыслей)
Atya
где ты видел слово «осознание»?
Vig0ur2
де ты видел слово «осознание»?
я его сам написал) а ты написала что ищет сознание -что это конкретно? и как… за счет чего идет поиск?
Atya
за счет чего идет поиск?
за счет нашедшего.
Vig0ur2
за счет нашедшего.
не играй словами… вылезь из ментала наконец то)
за счет ЧЕГО идет поиск? раз ты так сказала)
нашедшего
ЧТО ИМЕННО прям щас есть нашедший?
Atya
они вместе, ищущий и нашедший, это и есть двойственность мышления, в нём все эти поиски и происходят.
Vig0ur2
они вместе, ищущий и нашедший, это и есть двойственность мышления, в нём все эти поиски и происходят.
типа мысль ищет мысль?
а сначала сказала сознание ищет… не путайся больше в буквах-мыслях)
ну так почему ты еще за годы в теме адвайты-не Сознаешь мышление весь день? а просто ДУМАЕШЬ о ловушках и т.п копаниях)
без этого начального -нет вообще шанса растворять васаны и обнажать факты)
Atya
сознание ничего не ищет))

мышление осзнается элементарно, никогда не было с этим проблем…
но то что Я Думала, вот теперь так не Думаю)это и есть воображариУМ…

а васаны и так растворяться в пространстве осознания, в этом тоЖе нет проблем…
Vig0ur2
мышление осзнается элементарно, никогда не было с этим проблем…
ну прекрасно… все тратят много месяцев чтобы приучать внимние не спать в грезах и т.п-а у теяб всё само, это не сарказм -а как призыв быть искренней хотя бы сама с собой
если бы ты Сознавала всеь день мышление при возникновении -ты бы 100% уже не была бы здесь и не отстаивала модели…
но то что Я Думала, вот теперь так не Думаю)это и есть воображариУМ…
не понял)приведи конкретный пример!
Думала ТАк, а щас и не думаю ТАк — не теже мысли, просто как смена убеждения на другое? например -ДУМАЛА что солнце красное, а щас ДУМАЮ что не красное!
а васаны и так растворяться в пространстве осознания, в этом тоЖе нет проблем…
значит ты не поняла суть растворения, т.к растворять значит: Сначала СОзнавать ВЕСЬ день мышление…
а когда будут уже видны мысли о себев момент Возникновения -не питать их вниманием, т.е НЕ ДУМАТЬ о себе вообще… тем самым уходит 80% болтавни за день(это и есть личнсотный мирок, который создает ОЩУЩЕНИЕ делателя)
в момент Возникновения
т.е Сознаешь в момент именно возникновения, а не просто ДУМАЕШЬ(болтаешь) с подружкой о васанах и ловушках!
Это КАРДИНАЛЬНо разные вещи на опыте)
Dragon
Внимание привязано к менталу потому что есть в нем что то супер важное, это я! Я мысль выдаваемая мышлением за абсолют! Вот путь Джняны — вычислить эту мысль через самоисследование и растворить ее в источнике! Есть два других пути предполагающие выдергивание внимания из ментала через внимание к непосредственному опыту, это практики концентрации, есть практики медитации, когда внимание направляется на само себя. У тебя в голове просто каша из текстов, поэтому нет ясности чем мы тут занимаемся. Мы исследуем работу ума, вычисляем я мысль и обезвреживаем ее, после этого внимание больше не удерживается в ментале, иначе многолетние практики выдергивания…
Vig0ur2
Вот путь Джняны — вычислить эту мысль через самоисследование и растворить ее в источнике!
хватит уже пустой болтавни...)
Вычислить мысль о я и т.п -ЗНАЧИТ СОЗНАВАТЬ ЭТО ВСЁ в течении всего БОдрствования!
ответ здесь: Your text to link...
А НЕ ДУМАТЬ о авторах и буквах)
Исследование -И ЕСТЬ СОЗНАВАНИЕ напрямую… всё остальное только БОЛТАНИЕ ПУСТОЕ о буквах!
Мы исследуем работу ума, вычисляем я мысль
Какой же всё таки ПРОФАНАТОР блин, Исследовать ум -МОЖНО ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ЕСТЕТСТВЕННОГО СОЗНАВАНИЯ!
поэтому вы не вычисляете, А ДУМАЕТЕ О вычислении и авторе!
после этого внимание больше не удерживается в ментале, иначе многолетние практики выдергивания
после ЧЕГО не удерживается — после ДУМАНИЯ годы напролет О авторах и буквах? Так ВНИМАНИЕ псоле этого ТОЛЬКО УКРЕПЛЯЕТСЯ В МЕНТАЛЕ…
и внимание уже НАПРОЧЬ СПИТ там…

ответ здесь:
Dragon
Один ты не думаешь, а осознаешь мысли!:) ха ха ха! Может это и называется думать?
Amin
Мне тоже так думается!)))) мне до встречи с Тобой казалось что осознаю мысли! и даже осознаю осознание!) оказалось думаю об этом!)
Atya
точно))вот это думание как фон себя и он постоянный, а мысли уже на нём осознаются, или тоже думается что осознаются?
Bambuka
Забавно. Почитала и что-то щелкнуло. В большей степени я думаю о мыслях, о чувствах, об образах. Осознавание это не процесс, не движение внимания и не ментальное действо.
Atattvamasi
с твоей точки взгляда это так
salik2
Ты пишешь свои фантазии. Твоего опыта тут ноль. То же дракон. Болтуны о своих ментальных выдумках. Кому они интересны? Только таким же любителям фантазировать.
Atattvamasi
все, иди нафиг!:))))))))) сукин ты сын!:))) обожаю тебя, ты прекрасен в этой фигне, само совершенство!
Vig0ur2
Пока не отпустишь ложное не увидишь истинное, но ты принимаешь ложное за истинное…
что есть ложное конкретно прям щас?

Истинное -только ТО, ЧТО НЕМЕНЯЕТСЯ НИКОГДА…
а ложное -и есть ИЗМЕНЯЕМОСТИ, но ложное это условно говорится, просто потому что это не постоянно и всё…
Но в опыте есть Эманация всего изменяемого.и это никто не отрицает)
DASHKA
я тут и когда думаю и когда нет. Тут — значит воспринимаю все вокруг.
Я как что которое есть и когда ты думаешь и когда нет и которое еще воспринимает?
В каком виде это Я?
Dragon
Да на вот это разотождествленное я, сбросившее притязания как он одежду, становится человеком невидимкой, и выдается за абсолют…
Atattvamasi
так это и есть Абсолют, и верхушка всего, в последний раз меня послали с таким заявлением, я не поняла — почему!? когда трут вот это — есть только РЕАЛЬНОСТЬ.. это о чем!? у меня это так же опирается, как я тру Я! есть только Я. что реальность, что я — опора на одно и то же в трении! у кого-то не так?
relsam
так ты трешь, а где невинность?:)
Atattvamasi
может тебе еще и девственность или как!?
relsam
не не не, чур меня под старость лет-то:)
о невинности после прочтения поста Адья Шанти было написано, там эту тонкость словить можно
Atattvamasi
ловите! вам всегда мало того, что есть!:))
relsam
да не, достаточно)
Atattvamasi
тогда радость от того, что есть! тк достаточность полная
relsam
ну вот и молодец:) очень здорово!
asyoulike
прикинь автоматизм ни разу не прекратился, несмотря на то что регулярно воображается осознающий прекратитель автоматизма
Dragon
Он не услышит, но кто то услышит сегодня точно!:)) слишком много мы сюда энергии вложили!:)))
Masha777
Спасибо-спасибо!
Sharok
И ЕСТЬ МЫСЛЬ
— а в чём прикол? Что здесь необычного?
salik2
Прикол в снятии личной ответсвенности. Инфантилизм «это не я, это оно все так само». А я — лишь мысль.
xdim
Чтобы так сказать, нужно уже существовать не как мысль.
Кто снял ответственность, кто инфантилен?
salik2
А мы и существуем не как мысль. То что мы — мысль о себе — очевидная профанация.
DASHKA
В опыте! Мысль всегда осознается осознанием, или в пространстве осознания, а потом это пространство осознания называют Я. И уже есть Я как Я который думает мысли.
salik2
И какая разница как называть, осознанием или «я»? Почему такая параноЯ то? Ты боишься жить? Не хочешь быть?
asyoulike
Есть разница. Осознание даже не осознает!
salik2
В каком смысле? Только делает что осознает
Vig0ur2
В опыте! Мысль всегда осознается осознанием, или в пространстве осознания, а потом это пространство осознания называют Я. И уже есть Я как Я который думает мысли.
так он и назвал это Я, вы же общаетесь)и прекрасно осознает что сказанное просто мысль, НО ПЕРЕД ТЕМ КАК ВОЗНИКЛА МЫСЛЬ -есть ЗНАНИЕ 100% «я есть»
ЗНАНИЕ 100% «я есть»
т.е ЭТО ФАКТ не нуждающийся в словах… но тебе он щас говорит, КОНЕЧНО ЗА СЧЕТ МЫСЛЕЙ, чтобы общаться…
а ты докапалась -что за я, себе, «я есть»…
Лучше осознай этот ФАКТ немысленный сама — без копаний в ментале о буквах я, ты…
Ты есть щас? или нет?(НЕ КТО, ЧТО, КАКАЯ )
нужны тебе были мысли чтобы до 3-х лет прекрасно жить… играть… сознавать всё и т.д???
ответ здесь: Your text to link...
Dragon
Вот это я-есть это первое притязание эго-сознание на бытие отдельное от мысли! И это уже в воображении, поэтому и исчезает во сне без сновидений.
Vig0ur2
это я-есть это первое притязание эго-сознание на бытие отдельное от мысли!
нет) я в сотый раз пишу НЕ мысленное ЗНАНИЕ, которое было до 3-х лет когда не было мышления… И только ПОТОМ С3-х лет:
ВОЗНИКНО МЫСЛЕННОЕ знание -мысли-> я есть что то ОТДЕЛЬНОЕ
И это уже в воображении, поэтому и исчезает во сне без сновидений.
там нет мысленного знания-мысли я есть… от которой уже возникает ОЩУЩЕНИЕотдельного тебя…
и нет Осознания ЧЕГО ТА(или ЗНАНИЯ чего та-как проявленное бытие!

но там есть ФАКТ ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ за счет котрого знается Ничего(т.е отсутствия Проявления феноменального+мышления вторичного после 3-х лет)
И ПОСЛЕ гл.сна:
ЗНАЕТСЯ Что то в первый миг… как проявления тонкого еще..и уже следом:
возникает мысли о я, «я есть» отдельное что то, тело… личнсоть=>и вот тогда создается Ощущение тебя отдельного

ответ здесь:Your text to link...
Dragon
Там есть переживание надиндивидуальной естьности, которая затем и присваивается притязающим слознанием и появляется я есть!
DASHKA
да, именно то, что ты называешь то, что не исчезает и есть Мысль Я в опыте.
salik2
Да, это мысль о себе, и чего? Мы яблоко называем, в чем проблема использовать мысль о себе? И она естественно исчезает, невозможно же думать все время о себе :)
Atattvamasi
да о ком, е-мое? о себе — это о ком? вот это почему не мысль? относительно меня — все мысли, а я нет! я то реально существующий и несомненный..
Atattvamasi
и осознающий их (мысли)
Dragon
Он даже допустить этого варианта не может, что истинный я, который принимал за абсолют, за истину, просто мысль…
Atattvamasi
да, просто мысль..
salik2
Чтобы допустить варианты должны быть варианты. С собой вариантов нет.
Vig0ur2
Он даже допустить этого варианта не может, что истинный я, который принимал за абсолют, за истину, просто мысль…
он прекрасно это осознает… и распознает мысли любые…
а ты нет… раз 10 лет беагешь… с этими копаниями и фантазии свои вешаешь на других)
salik2
Как о ком? О том кто сейчас смотрит, кто видит все, думает все эти мысли. Вот о ком.
Atattvamasi
ну так это ТЫ!? тут просто нерушимая вера есть, в то, что существует тот, кто смотрит, тот, кто видит все, ДУМАЕТ МЫСЛИ и это Я! а это я и есть мысль.

но ты так упорно это не слышишь!:))
salik2
Конечно я, а кто же? Дед пихто чтоли? :) Ну ты смешная. Какие варианты то? Именно я это все и воспринимаю. В том числе мысли о себе, будь то как о осознании или о чем угодно — можно много чего понапридумывать о себе.
Dragon
Я помню как ты мне в сатори описывал работу ума которую увидел как город с кучей улиц, как некую нейронную сеть, а помнишь ты описывал что все улицы все равно идут в центр они так закольцованы, а в центре мысль я, мы еще смеялись когда шли по городу нашему я показывал центр и стелу высокую бетонную и от нее все улицы и говорил что все города одинаковы в центре всегда я мысль…
salik2
Да, но это же просто описание мышления. Невозможно этим заниматься долго. Осознание мысли/истории о себе — одно дело. Совсем другое отрицать что ты сейчас существуешь.
Dragon
Ты не услышишь, просто на это первое голое неотождествленное Я повешена метка абсолют… реальность! А это не она… она откроется и сатори вернется когда этот абсолют будет увиден как мысль, как описание.
Vig0ur2
Ты не услышишь, просто на это первое голое неотождествленное Я повешена метка абсолют… реальность!
Что конкретно щас в опыте -неотождествленное Я???
на ЧТО вешается просто МЫСЛЬ о абсолюте и т.д!
А это не она… она откроется и сатори вернется когда этот абсолют будет увиден как мысль, как описание.
ЧТО откроется?
так он уже 100раз написал,что он прекрасно Осознает, что Абсолют, Я, ТЫ, себе..-это мысли… слова
а ты докапался с фанатами -нет ты не видишь эти мысли… ты правда думаешь что где то ЕСТЬ НЕКИЙ ОТДЕЛЬНЫЙ АБСОЛЮТ, Я, ТЫ…
так разбиритесь САМи со своими фантазиями… а не проецируйте на других)если за 10 лет так и не осознаете мысли… и копаетесь в ментальном болоте…

И оказывается еще осознание мыслей любых -это тоже мысль типа:
А ЧТО знает и о мысли о не мысли?
ответ полностью здесь:Your text to link...
Dragon
Он не осознает что осознающий это мысль о нем, все остальное игры в МОЮ крутизну, какой я осознанный, я осознаю все мысли кроме одной, которую единственную стоило бы осознать! Так растет гордыня и больше ничего, это выскомерие и гордыню к которой приводят ложные практики не подрывающие корень эго структуры вы тут и демонстрируете.
Vig0ur2
Он не осознает что осознающий это мысль о нем
он сказал что осознает… и из его вчеравшего и сегоднейшего диалога-видно что пишет из опыта прям щас)
и это уже супер… здесь единицы осознали этот факт и т.д… а ему остается только завершить Атма-вичару, чтобы распознать-что было до рождения всего?
и с его искренностью он её рано или позже завершит и сам разберется что и как)
salik2
А я и не слушаю. Слушают слепцы. Я смотрю. И сверяю. И вижу что ты все так же копанием в мыслях занят. После 5 то лет. Что там можно накопать то? Бесполезное занятие на мой взгляд.
DASHKA
ты просто слопоглухонемой(((
salik2
Ты ходишь куда то вовне слушать про свое же сознание. Это же нонсенс. Я не слушаю не потому что глухой, а потому что я знаю свое сознание лучше любого кто мне про него расскажет. А ты себе не доверяешь. Ты себя боишься. Ты хочешь чтобы тебя не было. Вот я и думаю — почему? Не знаю. Видимо жизнь не мила. Но кто извне сделает ее милой?
Dragon
То что ты так хорошо знаешь как СЕБЯ есть мысль о себе…
Atattvamasi
вариантов нет, если ты не слышишь и не слушаешь то, что тебе пишется в 100 раз.
salik2
Так вариантов в твоем опыте то нет. Не в словах.ты пойми мы не о словах а об опыте о что восприятие есть, любой опыт и есть «я есть». Никаках вариантов.
Atattvamasi
вот это я есть и оставлено без сомнения! а говорим мы о концепциях, которые ты в опыте не обнаруживаешь у себя — значит они ложны
Vig0ur2
да о ком, е-мое? о себе — это о ком? вот это почему не мысль?
О себе- как ЗНАНИЕ 100%!
но с помощью говорения-мысль-произносится: Себе, Я иду, Ты разбила стекло… Это всё ПРОСТО мысли чтобы можно было общаться… и если они Осознаются -а он и пишет о такие мысли знаются, то это супер…
а если ты не веришь, что он прекрасно осознает мысли любые, то это твоя проблема и фантазии…
Atattvamasi
кто он? мысль осознающая мысли?
DASHKA
Яблоком мы называем сочетание некой круглой формы, вкуса, ощущения, сочности и пр. Что ты называем Я? Ты осознаешь что ты называешь Я? Или Я просто Я? Что такое мысль о Я. Каждая мысль — это мысль о чем-то! О чем мысль Я????
salik2
Мысль о себе — это мысль о том, кто СЕЙЧАС смотрит, видит, думает итд.
DASHKA
Кто этот ТОт, кто смотрит, видит, думает? Что это в опыте?
Sharok
Кто этот ТОт, кто смотрит, видит, думает?
— некий субъект, с головой, в которой есть глаза и мозги )
asyoulike
он обладает самостоятельностью в действиях мышлении?
salik2
Это я и это не в опыте, это никак внутри опыта не может быть по определению.
DASHKA
Что это за Я, которое вне опыта? Опиши.
salik2
Оно не вне опыта. Сам факт наличия опыта называют я. Отрицать я — это отрицать наличие опыта.
DASHKA
Как это сам факт наличия опыта называют Я?
Никто Я и не отрицает.
DASHKA
ты как кто? Кто мыслит? Тело?
salik2
Я как я. Причем тут тело? Чего ты мудришь? Зачем?
DASHKA
Так вот ты и разберись что это за Я такое всемогущее, которое и думать может?
Я как Я! Что это?
salik2
В смысле разберись? С чем тут разбираться? )) и почему всемогущее? И в чем проблема что я могу думать, так и есть по факту. Ты очень все усложняешь )))
DASHKA
так ты мне скажи что это за Я как Я, мне интересно!
Всемогущее так как что-то может, например думать! А может все таки мысли приходят и осознаются, и все? А не ТЫ думаешь мысли. Т
ты можешь подумать прежде чем подумал?
DASHKA
Вот если спросить тебя, что такое стол — ты ведь скажешь, начнешь описывать что ты называешь столом. А не скажешь, что Стол — это стол…
Каждое слово — это обозначение для чего либо. Что обозначает слово Я?
salik2
Слово я обозначает того кто говорит. Как человек себя сознает — это уже дело развитости и осознанности. Одни считают себя телом. Другие осознают что дело не так просто. Итд. Но это уже описания, в общем же когда говорится о себе, то никто не путается о ком идет речь.
vidyaradja
пока не пробуют его найти.
salik2
Это точно ) «Пытаясь с помощью сознания найти сознание — не избежать большой путаницы» )
vidyaradja
не в путанице дела, а просто там никого не оказывается… та ещё путаница :)
salik2
Там — это где? Кто вообще сказал что это — там, откуда такой странны контекст «там», когда мы говорим о я? В первую очередь мы можем сказать, что я не там, а здесь.
vidyaradja
ты правда не понял или захотел за слова зацепиться? Так мы можем разговаривать сутки )
Пусть будет здесь никого не оказывается… ну а что такое я-здесь?
salik2
В этом вопросе стоит быть предельно прямым и точным.
Пусть будет здесь никого не оказывается
Как это не оказывается? Откуда тогда берется «здесь»? Что это такое — здесь? Как это выясним, так и что такое «я здесь» выясним.
vidyaradja
как вот только выясним, так прям сразу и выясним!
Ты меня хочешь в словах утопить )
DASHKA
ага(((или просто плохо с логикой, такое тоже бывает((
DASHKA
А еще есть демагоги, которые просто тупо закруживают в словах без логики…
salik2
Ну ты говоришь что я нет «там», а где там не можешь пояснить. Причем тут слова? Ты вероятно не понимаешь о чем говоришь, иначе я бы тебя понял. Неважно какие слова. Там — где это?
vidyaradja
там, где ты ищешь )
salik2
А где мне нужно искать?
vidyaradja
:))))) ты русский? )
Откуда я знаю, я разве говорил, что тебе нужно что-то искать. Я говорил, если кто попробует… и далее по тексту )
salik2
Откуда ты тогда знаешь что у кого-то что то не нашлось (да еще не понятно где)? Я так думал ты о себе сказал.
DASHKA
В первую очередь мы можем сказать, что я не там, а здесь.
так это же ты и сказал… про то, что Я здесь. Так что такое здесь про которое ты говоришь? И что такое Я здесь, а не там?
salik2
Я отлично понимаю что говорю. «Здесь» как то связано с «я», не так ли?
А «там» как раз обозначает что меня там нет. Естественно меня там нет, я же здесь. Так что такое здесь? И где я тут? ))
salik2
Кто я невозможно узнать и доказать что это так. Но есть разные мнения и верования.
То что я могу думать не делает меня всемогущим. Я могу думать, и что тут такого? )) Могу ли я подумать до того как подумал подумать о чем то? Конечно.
xdim
чем отличается думание о том о чем подумать, от самого думания?
salik2
Темой размышления.
xdim
вот эта «тема размышдения» и разделяет мыслепоток на мысли о себе думающем-осознающем (которые мыслями не считаются), и на мысли которые я думаю.
xdim
мыслящий помыслен.
salik2
Естественно помыслен, но кем?
xdim
уже в самом вопросе содержится утверждение что кто-то есть, вернее сам вопрос исходит из веры в существование кого-то, а отвечая на него мы уже начинаем искать подтверждение этому, поздно.
кого ты имеешь ввиду спрашивая?
Dragon
Да вера в него это он и есть!
salik2
Конечно есть, и это не вера, а факт. Нут не нужно никакой веры. Вера нужно чтобы назвать это, определить. Вот туту другое дело. Мы не знаем кто мы и никогда не узнаем. Но можно поверить в историю о себе.
Что же касается бытия, то вариантов нет.
Dragon
Это бытие себя и есть столб в центре в том ментальном городе и он не выпускает внимание крутится воукруг него как на привязи, полагая реальностью…
Amin
Мне вообще кажется что пока не произойдет нечто такое что сильно потрясет и подвергнет сомнению эту незыблемость, вообще об этом говорить сложно, все будет отправлять к этой стелле и только ее утверждать!)
Amin
«Отпровляться»
Kleo
Думаю, всем нам, без исключения, надо отправляться взращивать бодхичитту, короче :)))
Amin
Запевай речевку!))
Kleo
Да я не знаю ни одной)))) Будьте добрее, чего еще скажешь))))
Amin
«Будьте добрее!» сойдет!)
veter
есть только одна родина — дхармакая,
есть только один патриотизм — бодхичитта))
Atattvamasi
а можно откосить как-то!?:)))
Kleo
А надо ли? :)))) Давай в ручку книжку практик бодхисаттв и вперед, отмаливать грешки! Хаха! :))))
Atattvamasi
тут подойдет все, что угодно, где нет этого — для себя. Буддисты знают как через смирение, служение другим, миру раскрыть ум с его притязаниями и хватаниями! потому что они то вот как раз все за себя..
Kleo
Я не думаю, что пойдет совсем уж всё! Любовь и сострадание либо есть, либо нет. И практика вне этого взращивания в наше время обречена на то, что будет повернута во имя себя, тенденция большая! Джняна без сердца- это как птица без крыльев. Ну может это только мой опыт и видение, не знаю!
Atattvamasi
джняна без сердца, эх!
salik2
Всем много что кажется. Ты вокруг ничего не видишь? Кто это видит? Мысль? Когда ты не думаешь ты что, не видишь стен и не можешь ходить? Сдедоватеьно это не мысль видит. И все Амин. Ты провел годы думая из непрактичного контекста. И теперь это страшно признать, поэтому тебе и «кажется»
Amin
Ты полагаешь я стану спорить с тобой?) Я вообще не против думай как хочешь, и то что ты пытаешься явление всунуть в воображение не мудрено, тем более что делаешь это ты тоже путем воображения, это способ спрятать подальше тему, объявить, «что вы все гоните потому что не видите очевидного, раз я вижу что вокруг значит я есть». Это говорит только об одном ты вообще не понимаешь о чем речь, никто не ставит под сомнение существование такого явления которого зовут Ростик! ставиться под сомнение то кем себя Ростик считает как саму реальность, и вот этой не значительной детали ты по ходу и не понимаешь, поэтому я и говорю, что пока не произойдет нечто такое что до основания поставит под сомнение всю твою уверенность в собственной незыблемости, ты не поймешь!)
а кажется мне потому, что и палка раз в год стреляет!)) слыхал такую русскую поговорку, может ты как раз та палка и тебе не нужны никакие потрясения!)
salik2
Разве для того чтобы все видеть вокруг нужно воображать? Нет.
Atattvamasi
вот это все вокруг уже видится исходя из воображения, как бы парадоксально это ни звучало
Amin
Да не необязательно!) а ты думаешь для чего даются эти практики которые переводят внимание на явленный мир, это способ выдернуть внимание из воображариума и дать почувствовать вкус непосредственного опыта, ведь ты же не станешь отрицать тот факт что играть на гитаре и представлять игру не одно и тоже?)
Amin
А ты очень изменился!)
salik2
В каком ментальном городе? В ментальном городе ты! А я говорю о том что я осознаю и когда думаю, и когда нет. Следовательно то что ты говоришь ложно. И в этом вопросе не во что верить вообще.
Vig0ur2
красавчик)))вот всё таки что искренность делает…
Atattvamasi
да как ты можешь думать вобще? это просто незыблемая вера в того, кто может
Vig0ur2
Это бытие себя и есть столб в центре в том ментальном городе
ментальный город -Чем знается? ментала-не было никакого до 3-х лет)
Sharok
Но можно поверить в историю о себе.
— обычно мы не верим, но опираемся на память.
DASHKA
Процесс мышления — это Регистрация мыслей. Происходит регистрация УЖЕ пришедшей мысли. Следовательно приход мысли невозможно предугадать, проконтролировать…
salik2
Никто не знает что такое процесс мышления. Потому что процесс мышления — это единственное то, с помощью чего можно сказать о процессе мышления. Это вовсе не такой тривиальный предмет, чтобы простенько сказать — это регистрация мыслей. Нет это не регистрация мыслей, а намного более сложная штука. Регистрация происходит внешних сигналов, которые привлекают наше внимание, можно так сказать. Но свести к этому мышление — плоско, поверхностно, не глубоко. Мышление это не просто приход мыслей.
DASHKA
Регистрация происходит внешних сигналов, которые привлекают наше внимание, можно так сказать
поступают какие-то сигналы, которые расшифровываются в виде слов или мыслей. Затем эта мысль осознается, это и есть регистрация мысли — это и есть мышление. Нет никакого Тебя, думающего мысли. Вообще-то это азы, как мне кажется...(((
salik2
Это не мышление, это распознание. Не нужно мыслить чтобы распознавать. Я быстротекущим спортом к примеру занимался профессионально, в таких видах сорта невозможно мыслить (недостаточно времени физически), тем не менее все распознается и реагируется.
азы чего?
DASHKA
Азы про некого думающего(((
Все распознается, осознается да. Не нужно регистрировать мысль, чтобы уже распознать что стена белая.
Но регистрация мыслей происходит, и как раз в мыслях и появляется иллюзия Меня. Как говорил Рамана все мысли — это мысль Я.
Мысль регистрируется за счет отсутствия присутствия мысли, как промежуток между мыслями, как пустая мысль или Пространство Мышления, Осознания. Вот это -то пространство и не видится как мысль, это и есть в опыте, то о чем ты говоришь Себя, Я
факт присутствия был налицо )))
Это и есть мысль Я.
И получается что когда эта мысль не видится как мысль, то и появляется тот кто думает мысли. Ну а если он мысли думает, то и все остальное он может. Т.е. так и появляется всемогущий автор.
В мыслях… в башке (((
Dragon
Теория на пятерку, осталось увидеть что никакой другой тебя нигде больше нет кроме как в мыслях о себе!
DASHKA
трендец вообще!(((
Я вчера даже плакала, ну как так...(((не верится… а как же Я????!!!
Получается, что как раз Вот это первичное Я как живое Пространство осознания или пустая мысль для регистрации мыслей и есть Я большое, которое оживляет я маленькое которое уже в мыслях как образ Себя?
Dragon
Я думаю о себе!:)) второго можно как мысль о себе увидеть а первого ну никак!
DASHKA
да, я думаю о себе — раздвоение личности, шизуха, Я и Я(((
Atattvamasi
это слезы о себе!:)))
Dragon
Можно назвать первое я, потом претензия на мысль как на мою, я мыслю следовательно существую отдельно от мыслей!
Rezo
Так Я большое не оживляет маленькое «я», а маленькое оживляется в большое.А пространство или пустота воспринимаются как реальные вещи, а раз они реальны, то реальна и мысль, а значить и мысль «я».Вот такой вот фокус мокус.:))
DASHKA
Я помню как давно Дракон говорил про озеро в котором мысль Я оживает. Иванушка дурачок в котел нырнул — выскочил добрый молодец!
Atattvamasi
да, именно так, пусть она уже об пол шлепнется разок!:)))) и никакой молодец не выйдет!
Rezo
Так откуда возникает реальность этого пространства, которую мы теоретически понимаем как мысль, но практически оно для нас очень значимая вещь.
Atattvamasi
ясности нет и осознания
Rezo
Что это за пространство, или пустота?
Rezo
Ведь это пространство или пустота наполнены жизненностью, энергией.Почему, откуда?:)Может образ пространства и пустоты это описание чего-то реального…
DASHKA
Это Я как просто Я, вот это Первичное Я, это получается описанные в мышлении аспекты основы. Описанный Абсолют, поэтому такой реальный.
DASHKA
это или описанная Пустотность или Осознание или Таковость как у тебя, или Наполненность. А так как аспекты основы — это и есть Первое проявление Реальности или Абсолюта, то поэтому их описание такое реальное. имхо
Vig0ur2
осталось увидеть что никакой другой тебя нигде больше нет кроме как в мыслях о себе!
кто будет видеть?
salik2
Что значит «мысль не видится как мысль»? Это как?
Dragon
Ну она полагается мыслящим, а мысль же мыслить не умеет, значит она и не мысль никакая! Но это мысль о мыслящем.
salik2
Чтобы подумать так о мысли нужно уже распознать ее как мысль. Иначе невозможно и подумать таким образом «не мысль же думает мысль». Значит мы уже сознаем мысль о себе как мысль.
DASHKA
Я так и думаю) это я как бы перепроверяюсь))
Vig0ur2
Так подумай!
Чтобы подумать так о мысли нужно уже распознать ее как мысль)
и распознать Думание вообще… иначе НИ КАК ОБ ЭТОМ НЕ УЗНАТЬ
Atattvamasi
а кто распознавать будет? мысль о распознающем!? ты мысли внутри воображариума распознаешь как мысли, и не доходит упорно, что мы не о них, а о ТЕБЕ РАСПОЗНАЮЩЕМ!
Dragon
Ха ха ха! Вы что в меня не верите ребята?!:)))
Atattvamasi
не, мы в тебя очень верим! подумай, о том, что ты подумал, и в этом подумании о себе думающем, не подуманный ли ты!?:)))
salik2
Так расскажи мне о себе, а не o мне. Я для тебя сейчас именно мысль. Веришь ты в нее или нет — мне пофик.
Значит ты для себя — мысль, кто ее сейчас думает?
salik2
Я (Рост) для тебя сейчас именно мысль.
Atattvamasi
ну вот это и есть вера в кого-то, кто точно есть. и он думает. и мыслью являться ну никак не может. она бессознательная и сильная

такового товарища просто нет, нет совсем, мысли осознаются и все, их никто не думает ни в одном случае в этом мире, даже если так считает

когда ты просишь рассказать о себе, тут осознается — о чем ты просишь рассказать — о мысли, и я могу наплести тебе кучу шуточных рассказов со смехом, но для тебя это не шутка, тебе кажется, что это о СЕБЕ, реально существующем
salik2
Тебе нужно верить в то что ты сейчас воспринимаешь все вокруг, в том числе мысли? Или не верить? Что, правда что-ли все так закручено, есть такой выбор? :))))) Это нужно же так закрутить себя. Главный вопрос тут — зачем? Тебе не нравиться жизнь, быть? Хочешь быть так чтобы не быть? Какую проблему то решаем?
Для того чтобы не верить нужно уже быть. Чтобы верить нужно уже быть. Никуда ты не денешься с подводной лодки :))) Даже загипнотизировать чтобы себя своим небытием нужно быть. Такая вот проблема! :)))
salik2
Другое дело — путать свое бытие с историей о Насте или о ком то. Вот это да, тут можно подзапутаться и вера не помешает. Но гипнотизировать себя, что это не ты сейчас все воспринимаешь вокруг — это клиника… Это очень сильно себя нужно не любить, пытаться от себя избавиться любой ценой.
Atattvamasi
читай комменты по 100500 раз, больше сказать нечего
salik2
А тебе и нечего было кроме непрактичной явно ложной идеи. мне ты ее не продашь. Ищи глупцов))
Atattvamasi
да мне вобще пофигу на тебя, нафантазированного не глупца, который так важен, что думает, что ему продают что-то. мной вобще не это движет
salik2
Это я тебе грубовато написал с утра. Каюсь. Знаю что ты от чистого сердца. Просто мне сдается что в голове у тебя дикая путаница ) Сожалею об этом, сожалею что ты зацепилась за тупиковую идею. С такой идеей будешь чахнуть, болеть и умирать, других вариантов нет.
Atattvamasi
та нормально, написал и написал
Vig0ur2
а кто распознавать будет? мысль о распознающем!?
распознаётся за счет факта естественного -Сознательности…
Тебе нужны мысли любые щас -чтобы сознавать это смс?
подумай, о том, что ты подумал, и в этом подумании о себе думающем, не подуманный ли ты!?:)))
ДУМАНИЕ о думающем, я, ты(т.е МЫСЛИ) -ЧЕМ ВОСПРИНИМАЮТСЯ? нужны тебе мысли чтобы ЗНАТЬ(СОЗНАВАТЬ вообще всё?
ну вот это и есть вера в кого-то, кто точно есть. и он думает. и мыслью являться ну никак не может. она бессознательная и сильная
такового товарища просто нет, нет совсем, мысли осознаются и все, их никто не думает ни в одном случае в этом мире, даже если так считает
никто не говорит, есть НЕКИЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ТОВАРИЩ…
а про веру и т.д -ты не можешь знать как у другого, есть там вера и т.д) Так можно докапаться до любого кто сказал, помыслил вслух Я гуляю, и т.п
поэтому не вешай фантазии свои на других…
ответ полностью здесь:Your text to link...
Atattvamasi
Вань, тебе тут есть на ком поупражняться и кому простыни отписывать, я наверное пасс.
Atya
класс:))) теперь поняла про мысльЯ, откуда она берёться.
Vig0ur2
Вот это -то пространство и не видится как мысль, это и есть в опыте, то о чем ты говоришь Себя, Я
СЛОВА->пространство, Себя, Я....А без этих СЛОВ-Ты щас воспринимаешь всё вокруг… включая тело!!?
В этом во всем НЕТ ОТДЕЛЬНОГО ТЕБЯ… но есть ЗНАНИЕ 100% что это ты воспринимаешь… ты есть -и это факты)Это ЗНАНИЕ НЕМЫСЛЕННОЕ
факт присутствия был налицо )))
Это и есть мысль Я.
Сейчас Сознательное присутствие -ест или нет? Сознается всё?
нужно для этого МЫСЛь я… или пространство и т.д и т.п
В Адвайте -ОТРИЦАЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЕ Я, А НЕ ТЫ_как 100% ЗНАНИЕ… что ты есть(НЕ КТО, ЧТО, КАКОЙ)
ответ полностью здесь:Your text to link...
asyoulike
Тогда ведь нетрудно заметить, что в распознавании никакого тебя не успевает появиться, ты задним числом позже появляешься и присваивает себе распознавании!

Ты все толдычить что мы отрицаем распознавание, восприятие, осознание… А мы только о хозяине всего этого!
Sharok
Процесс мышления — это Регистрация мыслей
— глубокое заблуждение. Мысли — процесс работы мозга, взаимодействие и образование нейронных связей. С натяжкой «регистрацией» можно назвать вытаскивание образов из памяти. Но само мышление — это творческий процесс. Мысль — это новое образование, до селе не существовавшее. «Приходом» можно назвать возникновение новой связи в новой комбинации. Но «на ровном месте» они не возникнут.
Dragon
Может ли этот творческий процесс сгенерировать творца?! Запрсто и проверить будет невозможно, потому что проверяет он же! Но будет ли творец сгенерированный в процессе творчества творцом, большой вопрос!:)))
Dragon
Хорошо что в мозге есть много отделов и они могут перепроверить друг друга!:)
xdim
не, ну есть же информация от органов чувств и она в приоритете.
я надеюсь :)))
Sharok
в мозге есть много отделов
— как кому повезёт, у некоторых есть такие зоны, которых нет у многих других, так что буйству фантазий не границ )
Sharok
Но будет ли творец сгенерированный в процессе творчества творцом, большой вопрос!
— творцом иллюзий! — почему бы нет? )
Dragon
Даже творцом иллюзий сотворенной иллюзии названной творцом не стать!
Vig0ur2
Всемогущее так как что-то может, например думать! А может все таки мысли приходят и осознаются, и все? А не ТЫ думаешь мысли
никто не говорит что некое ОТДЕЛЬНОЕ Я -думает и т.п)
Говорится -о немысленном ЗНАНИИ что «я есть»(ЭТО ЗНАНИЕ БЕЗОБЬЕКТНО, НЕМЫСЛЕННО… вообще НИЧЕГО НЕ НАДО что бы этот факт был)…

но ты цепляешься за букву Я, ТЫ-когда с тобой общаются… а в общении используют Я, ТЫ, и т.д -прсото Осознавай что это мысли=слова и всё!

В детстве только с возникновением мышления -К ЭТОМУ 100% ЗНАНИЮ… прилепились МЫСЛИ-я есть тело, короче Я есть что то отдельное!
А до этого был ФАКТ ЗНАНИЯ «я есть» и Сознательного присусвтия — и для них НЕ НУЖНЫ СЛОВА, МЫСЛИ о я, и любые другие)
ответ здесь:Your text to link...
Atattvamasi
знание не может быть немысленно
asyoulike
я мысль не надо дрочить. это и так постоянно происходит неосознанно.
все указатели о том чтобы осознать ее в конце концов. и это абсолютно невозможно для осознающего
Icarushka
Мыслящий не осозноваемый для осознающего ))
asyoulike
для осознающего ничто не осознаваемо. он мысль :)
мыслящий обычно сливается проще, осознающий мысли посложнее идет, но это все имущество.
Icarushka
Ага, собственно, в этом и смех что и мыслящий и осознающий и делающий- это мысли. А мысли ни мыслить ни что-либо другое делать не умеют ) ну кроме как искать просветления, разумеется, — мысль о выходе из мыслей ))
RA-MIR
Спасибо! И тебе Любви и удачи!:)))
DASHKA
Спасибо Настя, и тебе тоже!
DASHKA
Ой, Ася, извини)
Kleo
:)))))))
DASHKA
Чет я так почему-то привыкла тебя называть))
Atattvamasi
привет, легкий дождик!:)))