7 сентября 2015, 12:26
Блог stuikoza ← stuikoza stuikoza

Страх осознается, а осознание не боится.

Долго думала, можно ли эту формулу еще лучше сказать, и похоже, что нельзя. Подставляется что угодно — гнев осознается, а осознание не гневается, например.
В чем суть. При практике осознания осознания есть ловушка — вот переводишь внимание на внимание, и некоторое время все правильно. Но потом внимание описывается неизбежно. И может получится так, что внимание направляется на описание внимания. А на описание внимания уже можно и «я» приклеить, и кучу всяких дополнительных свойств, вниманию не свойственных.
То есть, выглядит это как то, что в процессе практики вдруг обнаруживаешь себя Наблюдателем, у которого есть какое-то МНЕНИЕ и какая-то ОЦЕНКА на счет того, что происходит, и при этом думаешь, что это все еще практика осознания осознания. Иными словами, вниманию/осознанию (в их описании, конечно же) приписываются функции оценки, интерпретации, какого-либо отношения к происходящему. Приписываются легко и незаметно.
И только вот такая формула — "<что-то> осознается, а осознание не <что-то>" помогает каждый раз в такой ситуации возвращаться вниманием к вниманию, а не к представлениям о внимании, и не к слепленному наспех персонажу — бесстрастному-наблюдателю, который есть внезапно одушевленный (оперсонаженный) различающий ум.
Каким бы он ни был этот персонаж — холодным, отстраненным, бесстрастным, внимательным, сильным, сострадательным, всепринимающим и тд — это все свойства НЕ свойственные осознанию.
(37):  vidyaradja, Dragon, veter, Felix, Yota, Yuka, Rikirmurt, Eya, ashtavakra, Bambuka, Aiakhate, Natahaalala, Mint, bell, relsam, Kleo, DASHKA, Revati, pchelkine, Belka, Atya, konstruktor, Biryza, vitaly73, xdim, RA-MIR, anatoliy, N0thing, Gennady, space_router, bodh45, jonas, DARK, koshka, ishhushhij, voidness68, mks-t

630 комментариев

Dragon
Очень хороший метод проверки не практикуем ли мы мысль об осознающем вместо практики осознавания осознавания!
voidness68
разве можно это спутать, если в методе вичары, это подробно расписано? :)
Dragon
Тебе говорят что можно, человек описывает свой непосредственный опыт.
voidness68
Это происходит, когда слушаешь и читаешь, а практики нет, вот про это и пишу всё время, а если дашь людям реальный ввод, то таких проблем не возникнет вообще.
stuikoza
Дай мне реальный ввод, чтоб у меня таких проблем не возникло вообще)
voidness68
бери:) знаешь что такое процесс? есть ли в нём форма? что он есть в чистом виде? смотри! на любом примере. падает снег, что есть его падение? как узнать?
stuikoza
Нуууу)))) процесс — это такое слово, абстрактное понятие, обозначающее изменение чего-либо, что мы условно выделили как замкнутую систему или отдельный объект.
Dragon
Кстати я давал прямое введение в осознавание через «процесс», Дашка вот должна помнить… Но это довольно тонкая штука, не пошла. Меня вообще веселят эти попытки учить, как надо учить от тех, кто не пробовал передавать и не сталкивался с тем как ихпонимают. Мне даже кажется что я сам был таким, лет 10 назад, когда начинал, мне казалось что я знаю как надо и как быстро и как эффективно, но вот попробовал… многое стало понятно с тех пор.
DASHKA
Ага, помню))
Вы уже как только не показывали)))
DASHKA
Вот Лена про это же картинки рисовала
advaitaworld.com/blog/free-away/34134.html
Dragon
Там помнишь было что пустотность становится субъектом, осознанность процессом, наполненость объективируется как объект!:)
DASHKA
А вот что я писала по следам сатсанга, нашла
advaitaworld.com/blog/33742.html
Dragon
Эх как же сложно...:)))) сча мне кажется проще стало!:))
DASHKA
Последняя — улучшенная версия!))))
Dragon
Вот именно, но кажется что это так просто, дать ввод, поставить в практику осознания-осознания, так просто указать на ошибки, когда люди живут в миру а не в монастыре и тенденции социума питают их каждый день.
Biryza
Через процесс почему-то быстро «моделирование» шло.
Удачно, когда через «возникновение объекта вместе с его отсутствием».Это просто сразу туда и «надолго», этой весной кажется.
меня вообще удивляет до сих пор, как можно, уча 10 лет это отчаянно не бросить:))
Dragon
Ну это такой ввод сразу в пустотную-ясность! Как есть ввод в силу присутствия, так есть в совокупность ясности и пустоты!:)
DASHKA
Меня тоже удивляет, и восхищает, как можно находить все новые и новые развороты внимания.
Которое упорно съезжает на старые рельсы. И иногда такая ясность во время сатсанга, и недоумение, что я еще хочу услышать, а потом опять все по новой, как и не слышала ничего… Тоже прямо удивительно.
voidness68
Кстати я давал прямое введение в осознавание через «процесс»
да я и не говорю что не давал вообще, я о том, что это тема отдельная, одним это ясно, а для других лес тёмный:)
Меня вообще веселят эти попытки учить, как надо учить от тех, кто не пробовал передавать
а с чего ты решил например, что я тут тебя учу? это просто предложение:)), не хочешь не слушай, только почему то у людей много вопросов, которые ты, будучи мастером, им не прояснил, что до меня, так я это разбираю с теми, кому считаю нужным дать, а халат пока не надел, видно еще не дорос я:))))
Dragon
Здесь ты ведешь себя иначе…
voidness68
а что тебя смущает, ты не хочешь прояснить людям, а мне больно смотреть как они парятся годами, а ты мастеришься, или ты против бескорыстной помощи людям?
Dragon
Я вот в питере провел три сатсанга послезавтра лечу в москву, там четыре дня… Так чего я там не сделал?! Я НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ДЕЛАЮ, это работа это не хобби! Тяжелая целенаправленная работа, годами с одними и теми же людьми, поэтому я не гастролирую как другие…
voidness68
так разве кто против? я же не конкурирую тут с тобой:), а просто проясняю, чего и как, а иногда взгляд со стороны очень даже, уж поверь только польза, мне хватает и проводника, показываю, то что вижу сам, чего не видно, туда не лезу, так что, если чем задел, то извини, цели такой нет, делаю как вижу…
Dragon
Ну вот снова, я разворачиваю внимание твое на ЗНАНИЕ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, как надо давать учение дракону, там есть тема, там нет приятия… ТОГО ЧТО ЕСТЬ, как безальтернативного варианта, там у дракона есть выбор, есть воля, а он вот негодяй, не дает того что надо! Даже то что ты считаешь что я пытаясь развернуть внимание на эту засаду, типа оправдываюсь или защищаюсь говорит о том, что сам живешь из парадигмы авторства и чувства личного делателя. Поэтому Дракону есть что защищать, а я просто указываю тебе — тема не закрыта, работай!
voidness68
как безальтернативного варианта, там у дракона есть выбор, есть воля, а он вот негодяй, не дает того что надо!
конечно волевой компонент присутствует, в каком виде отдельная тема, а съехать можно всегда, но я не претендую тут на некое надо. а высказываю точку зрения, но тебе в силу неких факторов, она не нравится, и ты тут пытаешься, убедить меня, что я заблуждаюсь в своей оценке, и прикручиваешь сюда личностную( даже авторскую) тему, но мой взгляд субъективен, и не претендует на большее, чем рассмотрение, как точки зрения
Поэтому Дракону есть что защищать, а я просто указываю тебе — тема не закрыта, работай!
а я и не говорил, что что то закрыто:)) и работа кипит, в частости на этом сайте
Dragon
Ну вот снова съезд, перевод стрелок, типа есть некие факторы, которые дракону не нравятся, а факторы почти факты… вместо того чтобы развернуть внимание по указателю… И посмотреть КОГО ВОЛНУЕТ, ЧТО И КАК ДЕЛАЕТ ДРАКОН?! Кому не нравится что то в бытии?! Бытию, или отдельному от бытия персонажу?! Больше отвечать не буду, можешь изливать все что наболело!:)
voidness68
Дракон, ты путаешь тёплое с мягким;))) не хочешь не отвечай. я же не заставляю тебя
salik2
А в чем проблема то волноваться? Что за обусловленное мышление в котором волнение — показатель неправильности, что за глупый контекст? Зачем загонять себя в такие искусственные рамки, самоограничение?
А то игра такая идиотская получается -«ага, волнуешься, значит тема есть, у тебя помрачение» — «Ах, чур меня, чур меня, я не волнуюсь»
Волнуйтесь на здоровье! :))) Радуйтесь что волнуетесь, значит живы! Трупы не волнуются! :)
Dragon
Я даже когда кино смотрю волнуюсь!:)
Bambuka
вот просто взял и стал разъяснять, помогать людям. не учить Дракона и указывать а бок о бок, то что видишь, показывать. Тебе хоть на минутку приходила в голову что обращаются сотни? И в личку и в фейсбуке и в живую и звонят. Советчики тут ходят стадами просто. Ни один просто не встал рядом и не стал пахать, из сопереживания людям.

Мне хорошо знакома эта тема, я слышу в свой адрес вот такие вот советы, да критику. И знаешь, всегда возникает вопрос, где вы когда нужно делать? Где вы, когда нужно? Одного попросила о помощи, ходил как гусь важный, с телефоном, раз от разу подходил к кому, представлялся и важно бросал фразу, типа эксперт. И вся помощь!!! Делаешь что-то — делай. Заметят, не заметят, поблагодярят или нет, не важно. Осознай что все делаешь для себя и тебе нравится это.

Я ужене раз говорила, мне повезло и у меня два Мастера, Дракон и Макс Рикирмурт. Макс ученик Дракона, он очень ясно дает учение. Макс тихонько ведет, помогает не выпячиваясь, не напрашиваясь, тонко, корректно, с любовью. Заметь, радом, бок о бок, не залазя на голову и не изображая как надо, что следует и даже не стремясь учить…
voidness68
Одного попросила о помощи, ходил как гусь важный, с телефоном, раз от разу подходил к кому, представлялся и важно бросал фразу, типа эксперт. И вся помощь!!! Делаешь что-то — делай. Заметят, не заметят, поблагодярят или нет, не важно. Осознай что все делаешь для себя и тебе нравится это.
вот ты о чём тут?:) мы всё делаем для себя, разве я сказал, что я безличностное сострадание? а вот про поблагодарят, или нет речи не идёт, если поблагодарят, то приятно, а нет. так нет, не парюсь с этого, давно не волнует. так уж случилось в жизни, что не жду этого, ни от кого, хотя в глубине души наверное и жду, но всё, так как есть, а на голову ни кому не лезу, цели такой нет, просто для меня все люди одинаковые, и Дракон не исключение, если ты поймёшь это, посмотришь немного иначе, я пишу так как пишу, и у меня нет цели, кого либо унизить, или уязвить, если кто либо видит это, то пусть смотрит в себе, врать тут некому и незачем. надеюсь что ты меня услышала:)
Bambuka
А я тебе говорю что лезешь. Хочешь помогать, помогай нуждающимся. Посмотри, что ты добиваешься, спроя с указателями Андрея?
voidness68
всё как есть одновременно и персонаж злой сегодня но вчера он был злее. это не злость на кого то, просто ярость, боль не успела стать светом осознания:)))))
Dragon
А может оставить ее болью, ни во что не перформатируя?
voidness68
так тут нет выбора происходит, то что происходит, если она полностью осознаётся, она становится чистым светом, нет не какого меня, который бы что то делал с ней, просто нет такой возможности, я в уме, как мысль о происходящем, и всегда потом, но иной раз возникает мысль а может лучше, и пробуешь, и вот ты автор, ты смог выпить таблетку от неё, и ты в нирване, так живет персонаж
Dragon
Не надо из нее делать свет, оставь все как есть… ты же не пробовал, бежишь бежишь…
voidness68
пробую каждое мгновенье. прямо сейчас, делаю течёт себе. почему нет, она ни кому не мешает, пока не превысит некий придел, и тогда появится энергия яя, работаю над этим. просто смотрю в неё и она рассыпается
Dragon
Не рассыпай ее, не растворяй, ОСТАВЬ КАК ЕСТЬ… Это может последняя тема, что держит контролера и того кто должен с ней что то делать…
voidness68
она и есть главная, не факт что последняя, но слишком много с ней запарок
Dragon
Очень глубокое неприятие, прими его хотя бы…
voidness68
принимаю потихоньку
Dragon
Сначала невозможность принять прими… Это хвостик от узелка.
Bambuka
Осознания ярости достаточно. :)
DASHKA
Если ты можешь показать, покажи, объясни, может тебя поймут, может твой указатель сработает. И тебе будут благодарны люди.
Но когда ты самоутверждаешься за счет человека которого мы уважаем и любим, то ты так только отталкиваешь от себя. И тебя никто и слушать не захочет.
Ростик, Иван, щас еще Вотчер кишишит. Не примыкай ты к ним. Ты мне нравишься твой подход до недавнего времени тоже.
stuikoza
+100500
Завоевал бы сначала доверие)) а то ишь на все готовенькое сразу хоцца)
DASHKA
да он сначала хорошо писал и есть опыт через работу проводником показывать, а тут чет перемкнуло в системе. Или что задарма работает в проводниках, или что у него круче получается.
stuikoza
Можно быть вообще гением. Много знать, уметь. Даже уметь преподавать и учить. Но надо еще чтоб совпало. Потому что если не совпало, то не дойдет. И уважать это совпадение надо, возможно, даже больше чем свои умения.
xdim
свой метод начинают так продвигать когда видят что он не работает, тогда начинается самоутверждение за счет других, чтобы убедить себя что ты таки круче.
Dragon
Всем видно кроме него самого, так это и работает… Даже я тут не авторитет, вы уж тем более!:)) ну что поделать, чем ближе к пробуждению тем выше ставки и защита тоже сильнее!:)
Atya
там он проводник, а здесь приходиться быть учеником, наверно с этим и проблемы)
DASHKA
нет, он здесь не ученик. У него другая позиция — типа помощник. И было все хорошо, показывает подсказывает, а потом муха укусила видать(
Заподозрил что Дракон нас специально запутывает. И пошло поехало разоблачение.
Dragon
Помощники которых никто не просил помогать, это как спасатели, рано или поздно переезжают в палачей судей и прокуроров, когда их помощь не принимается!:)
Atya
нет не помощником, он сразу в статусе знающего зашёл, поэтому такая возня)
voidness68
Но когда ты самоутверждаешься за счет человека которого мы уважаем и любим
я просто высказываю с вою точку зрения, и не более того, и не раз об этом писал, но тут одни но, просто Дракон не переносит критики в свой адрес, и видит её там где просто субъективный взгляд на его деятельность, а я не считаю его, неким этолоном мастерства, так что всё идёт, так как идёт
DASHKA
ты не хочешь прояснить людям, а мне больно смотреть как они парятся годами, а ты мастеришься
это очень субъективный взгляд.
Ты просто определись, что тебе больше важно. Помочь нам увидеть, как ты умеешь, или самоутвердиться за счет опускания другого.
Рост занят вторым уже годы. Мне не кажется этот подход продуктивным, сейчас Ваня тоже пошел по этому пути.
Dragon
Просто пребывая в этом ПРОСТРАНСТВЕ ЯСНОСТИ вся гниль начинает подниматься лезть наружу, поэтому хорошие начинания заканчиваются личностными обидами и оскорблениями… Сколько здесь таких было, и только несколько дошли до той точки, когда увидели что это была МИЛОСТЬ…
voidness68
Просто пребывая в этом ПРОСТРАНСТВЕ ЯСНОСТИ вся гниль начинает подниматься лезть наружу
да хватит уже, просто скажи не критикуйте меня, даже в малом, типа Я супермастер, и в принципе непогрешим, и всё станет на место, Андрей, глаза не у одного тебя на месте, таких много
Dragon
Ха ха ха! А знаешь сколько таких здесь бывает?! А на Лотосе?! Все на одно лицо, господа критиканы! Если что то можешь — иди покажи, поработай и докажи! А то один работает пять вокруг знают как надо!:) и к их критике надо прислушаться, иначе обвинят в гордыне! Да не пошел бы ты лесом, помощник!:)
DASHKA
Потому и нельзя на Красной площади сексом заниматься, советчиков набежит. То не так ноги держишь, то не за то берешь!))))
Dragon
А мы вот тут на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ, занимаемся вещами более тонкими и глубокими, и каждый мнит себя экспертом! А спросишь ты хоть раз пробовал??? Говорят нет, но знаю как надо, как лучше и могу посоветовать! А потом просто их срывает с петель и они начинают заниматься оскорблениями и критиканством, а все почему, к их мнению не прислушались, не уважили жабу, жаждущую почтения и внимания!:) вот тут начинается самое интересное… Я же сказал эти пассажиры еще вскроются тут, тут пространство такое, вскрывает как скальпель…
DASHKA
Я помню как Вы про Вадима сказали что еще не то будет))
Так интересно все вроде бы разные, а по одной программе и фигачит!
voidness68
я тебя умоляю Дашка, по одной программе любое отстаивание точки зрения здесь, ты персонаж, личностная тема не закрыта, и всё!:))) ты что первый день тут что ли? не привыкла ещё?
DASHKA
привыкла, но мне странно, просто как под копирку!
Я уже столько такого видела тут…
Будет жалко если ты в это упрешься. Но на мой взгляд нас всех держит личностная тема. Она тяжелее всего идет.
voidness68
да ни кто тебя не держит, ты и есть она, эта самая тема:)))
DASHKA
да, так лучше)))Я имела ввиду, что у всех она больная и держит на себя внимание как магнитом(((
Вадим, кончай с Драконом кое чем меряться, у тебя есть опыт показывать. Вот и показывай! )))
voidness68
да я не мерился с ним, так немного поупражнялся в письме, тоже хороший способ смотреть:)
DASHKA
Ага, на себя, что там повылезало)))потаенное)
voidness68
там всё давно знакомо, ни чего нового, но не тот случай был что бы не писать:))) в переписке в угол меня не загонишь:)))
DASHKA
ничего не увидел, или увидел но это не новость?
voidness68
да всё как было. у меня главный гвоздь боль. которая не проходит. она как чувство себя:)) по ней, даже нахожу себя иногда. как то давно проснулся, а её нет:))) прикинь даже испугался. типа чего то не хватает. вроде радоваться надо а нет:) моё верните и вернулась:))))) и вот парюсь с ней даже практику иной раз мешает делать, слишком сильно закрывает всё, и тут Дракон возник, как не отвлечься и энергия есть злоба на боль, она не всегда но сегодня и он есть, вот и повод погрызть немного:))), эх нет здоровья сейчас сходить в спорт зал и врезать иногда паре человек, так для профилактики, вот тебе и всё авторство
konstruktor
читаю твой диалог с мастером и вижу со стороны. Действительно, дело не в том какой мастер, настоящий или нет, а в том что ты на него реагируешь.И пока ты на него реагируешь, твоя тема не закрыта.Мастер как бы «ЭТАЛОН». Он может быть и не эталон. Но пока ты на него реагируешь. ОН -ЭТАЛОН.А когда перестанешь реагировать, то и слово эталон исчезнет и мастер исчезнет…
voidness68
Для меня он просто человек по имени Андрей, для тебя мастер, разницу улавливаешь, если нет, то о чём тогда говорить, если да то рассмотри наш диалог из этой предпосылки, и посмотришь на него иначе. конечно если гибкость твоего ума позволит тебе, это сделать, это возможность есть не у каждого человека, называется гибкость мышления:))) и вот если оно действительно гибкое, то прекрасно чувствует себя и организм, будь то беседа на улице, или в переписке, а иного возникает спор, иногда просто отстаиваешь некую точку зрения, в этом нет даже личной заинтересованности, так тренировка ума, и тут нет дела кому пишешь, попадись папа римский будет и он участником диалога, обычным человеком, тут как в бане:))) где в безграничном сознание мысль тянет мысль и не более того. подумай над этим:))))
Bambuka
У тебя повреждено мышление? Ты не врубаешься чсто для нас он Мастер? Ты не мастер, ты прохожий, тебе срать на этих людей, а потому и говорю, кончай поучать Дракона. Если умный перестань меряться одним местом, засучи рукава и впахивай. Получи сполна всего что на него падает. Давай ты наконец один раз попробуешь понять что таких как ты ходит сотни. Просто ходят и пальцами тыкают, тут у вас не так да там не эдак. Мышление у меня гибкое, не переживай, на столько что тебе и не снилось. Ни разу не пришло в голову влезать в разговоры наставника и ученика и поучать наставника. Ты даже не споришь. Ты изображаешь эксперта.
Еще раз: хочешь помочь, помогай людям. Стой тут и слушай каждого.Вникай, подстраивайся, слушай, поддерживай, охватывай дерьмеца, проклятия и снова поддерживай, помогай, веди. С обычными людьми поговори. Просто по душам, вытащи из омута одного. Просто помоги.
voidness68
Ты не врубаешься чсто для нас он Мастер? Ты не мастер, ты прохожий, тебе срать на этих людей
что с тобой. для вас он мастер. и что? Для меня просто человек с похожей точкой зрения, мышление у меня в норме. вот у тебя критическое полностью отсутствует, ты не видишь. и не хочешь видеть. что существуют и другие точки зрения, я же не учу тебя кого любить, и кого считать мастером, врубись в это наконец:)))
ы даже не споришь. Ты изображаешь эксперта.
Еще раз: хочешь помочь, помогай людям. Стой тут и слушай каждого.Вникай, подстраивайся, слушай, поддерживай, охватывай дерьмеца, проклятия и снова поддерживай, помогай, веди. С обычными людьми поговори. Просто по душам, вытащи из омута одного. Просто помоги.
вот делаю что могу, в силу возможности, а кем себя считаю, это отдельная тема, пока не мастерюсь, а если и пишу, то из опыта, тут просто у некоторых персонажей уж слишком завышенное самомнение, оценивают всех на раз, и делают это, из своей субъективной точки зрения, как любой человек, но претендуют на некое мастерство, вопрос в чём оно, в способности заблуждаться, на счёт свои вымышленных способностей, и не более того:))) так что Таня. внимательно посмотри на это, а твоя любовь и доверие к мастеру, она именно у тебя, а не у кого то…
Dragon
Ну вот снова ложь, различение на ноле. Ни одной претензии ни одной фразы ты мне как человеку не написал, только как мастеру…
voidness68
Дракон, хорош мастерится, я тебе написал, как человеку претендующему на некое Абсолютное мастерство, коим, я тебя и считаю, пишу честно, как есть, чисто моё мнение, мастерство есть. но для меня ты просто человек с претензией. пойми. это моё мнение. пока что оно такое, а не иное, или ты ждёшь чего то другого? так пока что ни чего другого нет:) вот ты мастер в глазах небольшого количества любящих тебя учеников, я простой человек, видящий тему сходным образом и всё, что тут раздувать огонь и полыхать ясностью взора? прими как есть. пока что именно так, как будет завтра я не знаю, но собираюсь на работу:) не парься особо, и не стоит видеть ложь только в силу личностной трактовки, это вредит ясности, жду…
stuikoza
Вопрос вот в чем — почему тебя не устраивает наличие этих самых любящих учеников? Зачем тебе надо встать между ними и из мастером? Какая тебе лично с этого выгода? Ты хочешь, чтобы тебя тоже обожали?
voidness68
Ты хочешь, чтобы тебя тоже обожали?
в глубине души, любая личность хочет чего либо, начинай обожать меня проверю, но вообще я не люблю слишком много внимания к себе, от этого иногда устаёшь
notka
Ты очень любишь внимания к себе. Настолько сильно, что просто высасываешь насмерть…
Я это по себе ощутила. Ты нуждаешься в нём сильно очень. Может именно это в тебе сейчас треснуло.
Сколько я с тобой не общалась..., ты всегда общаешься не о чём..., лишь бы говорить. И для этого цепляешься за всё что угодно.
Просто со стороны не видишь.
Но ты тяжёлый в общении. Потому что ему нет конца… пока тебя не пошлёшь грубо. И это было неоднократно.
Это не говорит о том что я к тебе не так отношусь. Очень хорошо отношусь.
Но остановись. Посмотри сюда.
У тебя к Дракону даже запроса нет конкретного не запроса не вопроса.
Ты сразу лупишь его в вообразимое тобой личное.
Я тебе задала вопрос… ДЛЯ ЧЕГО????
Ответь на на него сам… тихо что бы никто не слышал… но честно. И побудь с этим. НЕ СЛИВАЙ ЭТУ БОЛЬ ЗДЕСЬ…
Иначе все труды бесполезны…
Dragon
Да, очень точно, я ведь на все призывы не случайно не реагировал, я ждал пока он перейдет на агрессивное требование внимания, тогда это может стать заметно. Что это все та же самая детская недостаточность, недооцененность…
voidness68
Всё время она:))) эта недостаточность, ей не хватает наполненности, возьмёт у тебя:)), не жадничай:)
voidness68
так выражает себя внутренняя боль её сколь угодно много, она как тампонирующий бинт, который засовывают в рану и укладывают слоями, что бы остановить кровь, он уложен ровными слоями в огромном пространстве сознания, и выходит потихоньку в виде агрессии по отношению к миру, к чему угодно, его там море, и когда он кончится, ни кто не знает, каждый слой отрывается не сразу, с болью и нарывом, это даёт энергию, она в виде ярости на эту самую боль, можно сказать, что боль и есть энергия и она идёт в мир, так что не всегда удаётся трансформировать её, принять и переварить
. НЕ СЛИВАЙ ЭТУ БОЛЬ ЗДЕСЬ…
Иначе все труды бесполезны…
ни чего бесполезного не бывает. если что то происходит, значит оно кому то нужно:)))
Dragon
Это и есть боль разделения а ОСОЗНАННЫЙ ЕЕ ВЫХОД, как и страха, без вторичного наворота, попытки спрятать, найти виновного и есть исцеление и оно быстрым не бывает.
voidness68
быстрым уж точно нет:)) бывает очень медленным:)
voidness68
так выражает себя внутренняя боль её сколь угодно много, она как тампонирующий бинт, который засовывают в рану и укладывают слоями, что бы остановить кровь, он уложен ровными слоями в огромном пространстве сознания, и выходит потихоньку в виде агрессии по отношению к миру, к чему угодно, его там море, и когда он кончится, ни кто не знает, каждый слой отрывается не сразу, с болью и нарывом, это даёт энергию, она в виде ярости на эту самую боль, можно сказать, что боль и есть энергия и она идёт в мир, так что не всегда удаётся трансформировать её, принять и переварить
. НЕ СЛИВАЙ ЭТУ БОЛЬ ЗДЕСЬ…
Иначе все труды бесполезны…
ни чего бесполезного не бывает. если что то происходит, значит оно кому то нужно:)))
stuikoza
Если б можно было по заказу начать обожать, я непременно дала тебе возможность провести такой эксперимент.
Но пока что ты ведешь себя так, что тебя ни погладить, ни поцеловать, ни обнять не хочется)
Но признание может проявляться не только как любовь и обожание.
Если не любишь внимание, зачем же ты его к себе привлекаешь?
notka
Там дыра… И она беснует. ей нужна энергия и внимание.
Вадим очень голодный. И это чувствовалось ещё в первый день когда он сюда зашёл с критикой.
Это у него такой ход, для получения внимания. Не важно о чём критика..., он придумает её на ходу… вообразит, выдумает, представит и сам в неё же и поверит..., только для того что бы споприть и СОСАТЬ…
Потому что ещё не понмню не разу конструктива в разговоре с ним. Всегда обсуждалось только его непонятное воображение.
voidness68
Там дыра… И она беснует. ей нужна энергия и внимание.
Вадим очень голодный
пойду попью кофе
Это у него такой ход, для получения внимания
так живёт иллюзия себя. или она исчезнет в пустоте, растворится:)))
Всегда обсуждалось только его непонятное воображение.
ту нас с тобой разный способ мышления. в этом всё дело
notka
Вадим тебя никто не судит. Просто прекрати распыляться. И побудь с этим. Выйди ты с инета хоть на сутки… и покорячься по настоящему в этой боли.
Подругому никак.
Ты способен оправдаться, защититься, доказать обратное.
Но кому это надо?
Просто потеряешь возможность…
А потом будешь плакать что учение не имеет эффекта.
А кто его вот так просто распыляет и выкидывает в урну? Кто избегает БОЛИ???? зачем? что б спастись? и продолжать страдать?
voidness68
: Вадим тебя никто не судит. Просто прекрати распыляться. И побудь с этим. Выйди ты с инета хоть на сутки… и покорячься по настоящему в этой боли.
она есть с рождения и мне не надо от неё бегать в интернет:)))), или выходить из него, я вижу как работает это структура, и к учению не каких претензий не имею, не плачу ни когда, нет возможности и не о чем. всё выходит чисто или осознание или не переработанная боль, сегодня так, а завтра иначе, и даже личностная тема тут ни о чём, это просто способ поиграть, а так ей самой, этой личности, ни чего не надо. просто собралась она написать тут и немного погрызть кого либо, но так не всегда, смотрим кино дальше
Dragon
Вадим, оставь ее в покое, все в том, ЧТО ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
voidness68
да всё прекрасно вижу и оставляю, но иногда возвращаюсь к этому, может карма такая, накосарезил в прошлых воплащениях
Dragon
Эх не слышишь… Боль это боль, она завершена в себе, зачем ей ты ее испытывающий и еще обвиняющий себя за нее, и за прошлые воплощения. Выкинь время, причины и следствия, размышления, оставь только опыт…
Это не опыт боли...(подсказка) это опыт чего?
voidness68
да все размышления просто мысли они не воспринимаются в серьёз, это шутка,
Это не опыт боли...(подсказка) это опыт чего?
да проживания, что тут не ясного то, только слишком надоедает, иной раз:). персонаж возникает из неприятия, много ему одному
Dragon
Это такая зомби программа с детства, от мамы, боли быть не должно, боль приписывается кому то, кто ее испытывает. И должен прекратить. А еще часто и виновен в этом.
voidness68
нет, ни кого не виню, раньше винил всех подряд, жизнь была ко мне несправедлива, этого нет, теперь вообще, ни кого, ни в чем не виню, и себя в том числе, что винить, мысли о себе, но прийти в ярость могу, а попытки прекратить, ну тут надежда с верой в возможность, уйдут последними, если уйдут, они ещё на горизонте, хоть и стали призраками
Dragon
Просто мысли пока важнее об этом, чем само переживание… потому как в мыслях переживающий. Это не боль понимаешь, это Любовь бытия к самому себе… но это только прожить, выключив ВД, который называет эту любовь болью.
voidness68
Да внутренний диалог, есть далеко не всегда. с этим нет проблем, мыслей что страдает кто то нет, а боль есть, она чистая энергия, это проявление жизни, но его слишком много на один маленький организм, она его разрывает вибрирует пульсирует внутри, наблюдается и осознаётся, каждое мгновенье, когда её много, то появляется персонаж который может писать на форумах, и доказать что угодно, кому угодно, его не парят, ни мнения не сомнения, хотя он наблюдаем и осознаваем самим собой, конечно в присвоенном им же уме:)))а так он просто виртуальная игрушка в уме организма тела-ума, он может возникать, может растворятся, вот написал прям как есть:))) всё написанное осознаётся неким пространством, по сути ни чего другого и нет, всё в нем а оно во всём, а с любовью посмотрим, что получится, чувство радости у меня идёт вместе с осознаванием чего угодно, хоть боль, хоть смерти, и ни то, ни другое, особо не волнует персонажа, короче хитрая штука сама в себе
Dragon
Ты уверен что он появляется?
Atya
всё написанное осознаётся неким пространством,
(из коммента выше)
я правильно понимаю, что это пространство и есть безличностное я-есть, те меня нет и это та мысль которая не-я, с помощью которой регистрируется мысль-я?
voidness68
Ты о чём? мысли я присутствует, если об этом, но она просто как я сознание, но вот персонаж он буквально собирается, если внимание следует за мыслю о неком мне, то и образ возникает, и внимание в нём, тут сразу будет личностная оценка, но это видно, как бы наблюдаемо со стороны
Felix
Это всё уже поздно.Первую мысль не увидеть.
voidness68
она типа во сне, мне это тяжело рассмотреть, но сегодня нормально смотрел, как эта система разворачивалась при пробуждение, не знаю первая там, или вторая сначала некое пространство и чувство в нём, потом мысль я, и погнало поток мыслей, переписка здесь в чистом виде…
Felix
Но что заметило пространство? Что бы что то зарегистрировать надо с эти разделиться, первая мысль дает этот промежуток при любой регистрации, а то что ты называешь мысль я это все уже позже.
voidness68
в нём возникло некое чувство или ощущение себя, оно себя определило, как я
Dragon
Чувство себя, это уже я, который не мысль!
voidness68
я не правильно выразился скорее, не чувство, а пространства осознания
Felix
То есть это нечто предшествующее всему определяющее и создающее. А дальше читается бессмертное истинное и т.д. Абсолют найден, конечно это не маленькое я это ВЕЛИКОЕ ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ но уже узнанное и поэтому уязвимое поэтому всегда напряжение, защита, страдание.
voidness68
ну тут не знаю просто написал как вижу, я в этом ни чего абсолютного не узрел, то есть пространство и есть я. или оно имперсонально и прихвачено мыслью, впрочем врубился оно само по себе, но на него садится мысль
Dragon
Вот это пространство оно помыслено или нет?
voidness68
по сути оно такой же сон, но мысль я наделяет его реальностью, если бы описания не произошло, что есть некий я, который проснулся, то это был бы осознанный сон, но мысль всё сделала серьёзным и значимым, я проснулся и погнало, я то мне сё, надо не надо и тд.
Dragon
Мысль я и есть это пространство, которое не осознается как помысленное…
Dragon
То есть оно названо я… Но если не осознается ЧТО НАЗВАНО Я, оно превращается в мыслящего мысль, на самом деле там есть осознание этого пространства и возникновение в нем мысли и все.
voidness68
вот не знаю, у меня нет вообще мыслей о мыслящем мысль, он же та же самая мысль возникающая в уме, я мыслю мысли и тд.:)))
notka
у меня нет вообще мыслей
Конечно!!! СКОЛЬЗОТА!!! непросветная… лишь бы защищаться…
Бееее.
Не плачь… и я такая… :) и не только.
Это происходит вот так. И не является тем, что у тебя нет мыслей о мыслящем мысль. Это ты так МЫСЛИШЬ О МЫСЛЯЩЕМ… ахахахах что у него там есть а что нет… ахахахах
ВРУШКА ВАТРУШКА!!!
voidness68
Конечно!!! СКОЛЬЗОТА!!! непросветная… лишь бы защищаться…
Бееее.
вот смотри, сижу по ночам на работе, или стою в столбе, если знаешь о чём, и просто внимание на осознавание и нет там, мыслей обо мне, возникают если, то не тянут ни чего, а если ты не практикуешь, то не обвиняй людей, я же сказал, что их нет вообще, и если пишу тут о боли, и чём либо, то не значит, что есть мысли, о том что страдаю, есть фиксация внимания на боли, так что Нотка ты злая:))))))ВРУШКА ВАТРУШКА!!!
Это происходит вот так. И не является тем, что у тебя нет мыслей о
мысли есть, но нет веры, что я мыслю мысли, если ты смотришь, то это видно всегда, и не лепи мне тут горбатого, с этим траблов нет, а то сама знаешь что:))))
notka
Так от куда ты знаешь что у тебя есть а что нет? У ТЕБЯ????
Ты ЗНАЕШЬ что у тебя есть а что нет. Говоришь что у тебя нет. У КОГО?
А говоришь что не мыслишь… Беееее
Обидчивый больно…
voidness68
то что в пространстве осознания, в уме опишется, как у меня, я видел, я слышал, воспринял я, не обидчивый я!!!:)))
notka
Ну ну… ты ещё скажи что ты ВИДИШЬ, то что сейчас описываешь… ахахах
voidness68
об описание и процессе, конечно видно, но вот осознать осознание, как что то нет:))))) оно и есть пространство, что ты проверяешь, я ни чего не выдумываю
notka
Скажи честно. Что ты сейчас видишь. Конкретно.
voidness68
организм пишущий на компе, он как руки, ноги, и нос, ощущения в теле: дыхание, пульс, напряжения в теле, мысли которые набирает рука, они внутренний диалог, в них есть мысль я, куча свуков, запахи, всё это осознаётся, и описывается умом
xdim
пространство осознания — это модель в уме.
voidness68
это способ говорить и другого нет, так что с этим к Адаму предъявы:)))
Felix
Если бы просто говорить… там вся тема сидит :(
voidness68
да не всё так просто похоже, без языка конечно тема авторства сдохла, но вот всё же, где же у неё кнопка?
xdim
это такой этап, ты увидел что проблема в мыслях, языке, и поэтому нашел место вне мышления и присел на него, но теперь приходится охранять его от мышления чтобы опять не вляпаться — конфликт просто перешел на другой уровень.
voidness68
нет я не охраняю, ни чего от мышления, и оно не парит меня как таковое, не парит совсем, я увидел что есть я-мысль, и как она действует, и всё заряд с неё ушёл, просто пишу и всё, любая критика, без моего опыта просто мимо, я не против, но в каждом случае свои заморочки, с я проблем нет у него самого:)))
notka
зачем ты торопишься и куда кому то доказать что у тебя там и как. НЕ ВСЁ ЛИ РОВНО?????
voidness68
не знаю даже если написал значит надо, вроде и всё равно, как брошу, так значит всё равно…
Dragon
Тебе надо честно глянуть КАКОЕ ЗАДАНИЕ дано мышлению, что оно так старается.
voidness68
Это просто тип ума, он как кухонный комбайн фирмы Bosch, трет, рубит, смешивает, выжимает, крошит, только, это: мысли теории и концепции, он проверяет, разбавляет и смешивает, и пробуждение, не исключение, а так, частный случай, подвернулся просто в нужный момент, анализ, опровержение и выбор, его пища, ему не важен даже результат, главное, чтобы было, что крошить, когда он устает, то уходит в отсутствие, наступает тишина, медитирует:), заряжается и по новой:)))))))
stuikoza
Он у иебя всегда такой? А что-нибудь созидательное он не умеет делать? Изобретать, например, облекать в слова всякие странные переживания?
voidness68
Он может все, но не хочет, ленится:)))
stuikoza
Видимо, крошить и ломать интереснее))
Интересно, почему интереснее?
voidness68
Почему же, теорий и концкпций может выдать, устанешь проверять, он же не только ломает, но и эксперементирует, практикует, отбирает и анализирует, он компьютор и прогрммист, на все случаи жизни, только не успевает, за ней немножко:))))
Felix
В том что осознание, автоматически и бессознательно воспринимается как персональное. Поэтому осознание осознание становится действием, а значит всегда есть деятель.
Dragon
Вот у него это опыт… Просто он прерывается тенденциями ума.
Felix
Тут тоньше, есть тот у кого нет веры в мысли и он не видится как мысль.
notka
Притязание на отсуствие мысли…
mks-t
отсутствие мысли — это уже притязание, уже мысль
xdim
ага, Большой пингвин не хочет верить в существование Маленького, он его уже почти стер с лица земли :))
voidness68
он осознание, пространство, и типа всё в нём, и уже априори моё
notka
ага твоё… не треснишь? :)
voidness68
да бери себе, но развернулось то так:)))
notka
и не надо мне тут ДОКАЗЫВАТЬ о себе, которого якобы нет…
ХИ-ХИ…
voidness68
а такого я и не говорил:)))
notka
так ты сказал что ты осознание и у тебя нет мыслей о себе.
Но ты же есть? и мысли… о том кто ты? ахахаха
voidness68
я есть что угодно, без разницы чем быть, и не парюсь, я же контрагент в уме:))))))
notka
я же контрагент

ухухуху это что то новенькое уже… Ну хоть контрагентом.., но буду…
notka
Да ещё притязаешь на отсуствие веры…
ха…
Много ты знаешь о себе…
voidness68
да вера тут и не при чём всё иначе, опора внимания на мысль я, и есть вера
Dragon
А у кого их нет?!
voidness68
их нет в пространстве осознания, когда нет, а когда есть, то они есть там, но потом всё описывается внутренним диалогом, что они у меня
notka
а кто там такой в этом пространстве который доказывает всё время как там у него. А что если не докажешь..., то что будет?
voidness68
не докажет сегодня завтра напишет:)))) он же в организме тела-ума
notka
Ну ну… так и будет доказывать всю жизнь, что у него нет мыслей о мыслящем. ХА-ХА-ХА
voidness68
да у него ни чего нет, он сам мысль, сама в себе и живёт в сознание:)))
voidness68
сейчас на луче внимания вошёл в комп и там владеет, но сам мысль я:)))
notka
или веришь в это?
voidness68
честно я не не знаю кто я вообще, не имею понятия мысль есть, а дальше:)))))) вот организм есть, он пишет, и всё, и даже он мысль, так как без неё, он не определит сам себя, как что, несколько раз возникали воспоминания из глубокого детства, там было осознание, но вот меня, точно не было:)))
notka
ну и всё. Смотри вперёд и тупа втыкай в то что видишь…
Нафига тебе это воображариум? и ответ кто ты? Когда ты на себя и так смотришь втыкая прямо перед собой… каждый раз новое…
Чё тебе ещё надо? Контролёр?
Оно само всё знаемо по ходу… как куда и что…
voidness68
так и смотрю, а перед носом комп:)))выкину его нафиг
voidness68
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Felix
Ты же в это не веришь :) Ты отшучиваешся, а читается как защита. Это теперь только ты можешь себе сказать, что так яростно защищаешь
voidness68
всегда некий образ, что ещё можно защищать, мнения и взгляды, больше, ни чего и нет, и тут дело не в защите скорее в привычке бороться, и бороться не за что, но есть обусловленность ответить, а если отвечать то исходя из чего то, что считаешь своим, и так всё время, если пишешь о чём либо, ведь я знаю:))) и не лажонусь, вот так внимание сидит в сети, хотя ему надо готовить плов, вернее плов уже на плите и готовится, необходимо смотреть:)) а если на счёт мнения, то оно меня не парит, я оно и есть, вот вы паритесь. что вам заняться больше нечем?:))))
notka
ты так глубоко сейчас в воображариуме что даже ремни не пристёгиваешь к мозгам, что бы не унесло.
От куда ты всё это видишь?
Я тебе вопрос задала..., что ты видишь сейчас?
Ты какую то муть понёс.
Но я могу только предположить что ты можеш видеть сейчас комнату, комп, свои ноги, ну и ещё там чего. Вот это ты можешь зарегистрировать и описать и выдать знания об этом и помыслить.
А то что ты сейчас делаешь и пишешь тут????? ЭТО ПРО ЧТО???? Ты в это действительно веришь, то о чём пишешь? и кто там живёт в сознании?
Ты это сейчас реально видишь… своими глами?
Felix
Откуда ты знаешь что их нет в пространстве осознания? знание об отсутствии это уже мысль.
voidness68
я прихватил пространство осознания так слегка:))) я и есть оно
notka
фигеть… какая жадность до ЯЯЯ…
Уже осознанием заделалось…
voidness68
так притязает потихоньку буква:))) конечно оно не я, а пространство или бытие, но контр агент возник, и он в деле;)))
notka
конечно, буква притязает… афигевшая буква какая то…
И конечно же она не ЯЯЯ…
Неее… не ЯЯЯ. :)
notka
я не знаю кто я. Сейчас я твой тролл...., а потом не тролл. ахахаххаха
voidness68
вот и у меня проблема, был организмом а теперь мысль бесхозная:))))))))))))))))))))))))
notka
но когда нет проблем, тогда и другие не злят и спорить не с кем и доказывать некому… Веришь? Потому что незачем.
ВООБЩЕ доказывать и спорить…
На это просто энергия не вырабатывается в таких маштабах как у тебя.
notka
т.е я хотела сказать она не застревает в петле вокруг себя. Она… она… как бы изходит из тебя…
А не требует в тебя…
Не знаю как сказать…
Она свободная...., а не запертая…
notka
да ладно… а куда организм делся? Хочешь ударю больно.
Или вот могу мыслительно тебя кое кем обозвать и плюнуть туда…
И ты тут как тут… найдёшься. И узнаешь кто ты…
voidness68
откуда у тебя столько энергии :))))))) вот признайся, мне вот всё равно, что делать, но тренироваться не могу раньше по две тренировки в день делал, сейчас только цигун, он кстати даёт огромное количество энергии, но она не походит повреждён позвоночник, и часть её скидываю здесь, вот тебе пишу, а ты что сидишь в сети, иди прогуляйся у нас вот погода прекрасная не холодно
notka
:)
Для себя любимой ничего не жалко…
Твоя тема моя тема.
Видишь сколько о тебе написала… Значит РОДНОЕ.
Я не знаю ничего о том как сама веду. Но вот часто наблюдаю это в близких. Реагирую на них раздражающе. Ну и на тебя тоже не раз. Так что… родное…
У меня мать вампир выдумщица ещё та. Я — папочка-донор… вечно должен. Хотяяяяя… фиг знает.
Что то у нас одинаковое есть… Так мне показалось…
Ты делаешь то, что я переживаю…
но сделать не могу.
как буд то осознанность сдерживает.
voidness68
Привет! Например, что не можешь, осознанность вообщето ни когда не была сдерживащим фактором, как вижу я, всегда является именно Обусловленность, а вообще, часто за сдерживание принимается иллюзия такового, эго вносит помеху, и она считывается, как некий контроль, который ты якобы осуществила, такой способ притязания, это чисто из опыта, именно он тут кретерий ясности, в чистом виде, это сомнение, а надоли, смогули я, и что из этого всего получится, но там нет даже мысли, она подразумевается, и даже не осознается как мысль, такая вот штука
xdim
чтобы прихватить нужно быть вне его.
voidness68
я прихватываю его в описание опыта, в знание, и не парюсь, я в уме и прилипну к чему угодно:)))
notka
да пофигу куда ты там чего прихватываешь…
Главное что ТЫ прихватываешь. И ПАРИШЬСЯ!!! когда тебе никто не верит… и строит рожицы…
voidness68
конечно персонаж волнуется, в этом и суть игры, иначе нафига ему писать, но его это не парит совсем:)
notka
ты сам то себе веришь когда пишешь всё это?
voidness68
понятия не имею, в том и дело, и тебе не верю, ты тут вот паришься, иди вари борщ :)))) а я плов пойду мешать
notka
ну… мне понятно, я и не спрашиваю…
Ты себе веришь? в том что тут пишешь?
voidness68
обнимаю:)) до боли
notka
у меня всё готово… Гостей жду…
Ты мне и не мешал приготовиться… :)
Я и не торопилась… :)
xdim
а тот кто прихватывает вне описания?
voidness68
на самом деле его нет, просто так работает мышление, буква принимается за организм тела-ума и поехали
voidness68
ну так оно я это пространство только без буквы, то что развернулось после сна
Felix
ну так оно я это пространство только без буквы,
раз оно определено то появляется функция вначале быть, а значит и не быть, отсюда начинается защита. Но если признать, что оно просто помысленно то защищать нечего, но не на что и опереться.
voidness68
Но если признать, что оно просто помысленно то защищать нечего
вопрос кем? мыже привыкли что есть кто то. что создавать кольцо снов и гонять автора по кругу? если рыть в эту сторону, то полный тупик, если посмотреть со стороны, то мысль ищет сама себя, и заряд уходит, так было у меня. щёлк, как вспышка и нормально себе:)))
Felix
Вопрос кем абсурден и посмотреть со стороны, этот абсурд продолжать.
voidness68
Felix не фантазируй, посмотреть со стороны это просто осозналось и всё, нет смотрящего там и смотрения нет, просто так написал, потому и непонятки кругом, что все додумывают, и я не исключение
xdim
развернулось где и в чём, и кто осознавал это разворачивание?
voidness68
осознание, точнее то что есть, оно всё и делает и всегда и везде, я только в нем как мысль я:))))
Felix
Всё, видимое нами в настоящее время, кажется нам двойственным: воспринимаемые объекты и воспринимающее их сознание; и такое восприятие будет продолжаться до тех пор, пока мы сохраняем двойственное мышление. Ургьен Тулку
xdim
ага, мысли отделились от осознания, а потом осознание воюет с мыслями, чтобы растворить их в себе.
voidness68
полный бардак:))))
Revati
помысленное пространство = я-осознание?
voidness68
то есть обычный образ? сон
Felix
Во сне всё сон :)
mks-t
а как и почему мысли со временем становятся менее важными?
это все различающее сознание?
voidness68
просто пишу, интернет зависимость, мне внимание не требуется, но сейчас все кинулись писать, и спасать непонятно кого и от чего, люби бескорыстно :) и погладить можно, почему нет:))
notka
да плюнь ты уже на всех.....!!!
Какое тебе до них дело? Пускай спасают… пускай хоть удавятся.
Ты же здесь не ради них????
Для чего ты здесь?
notka
зачем тебе так громко демонстрировать своё отношение? Его никто не критикует. Ты имеешь право не только не считать его, но и не уважать и не ценить… не не… и не… и не…
Это твоё право.
Но что ты сейчас делаешь? Ты выставляешь себя, засчёт того что никого не интересует.
Ты так громко кричишь. Видать назрело.
Ты в последнее время был очень напряжён, терзая всех каким то вопросом. Дракон на тебя не обращал внимание? Всё дело в этом? И теперь ты решил громко кричать что он тебе не мастер?
Вадим… дело не в этом. А в том что ты неуровновешан. И ты это знаешь. У тебя много видений в образах и тому подобное. Ты никогда не поверишь что ты застрял в воображариуме.
Но ты страдаешь и это видно. И я это видела целый месяц.
И сейчас в тебе попёрло. И вместо того что бы побыть с этим… растворитьс яв этой боли… Ты её рассеиваешь здесь на сайте в пустую. Ты её сейчас всю просто просрёшь… И ничего не изменится. Тебе станет легче. А потом всё по новой. Это не работа. Это ИЗБАВЛЕНИЕ И ИЗБЕГАНИЕ.
Остановись.
Dragon
Мастер это некая социальная роль, которую я исполняю в определенных местах, очень узкоспециализированных… Это как стоматолог, он таковым является только у себя в кабинете, и только для пациентов. Теперь вопрос, ты меня критикуешь как человека или как стоматолога у меня в кабинете? Ты же осознаешь что зашел на специализированный рессурс, или нет? Зачем зайдя в кабинет к стоматолугу ты взываешь к его человеческим качествам и говоришь ему, а давайте с вами по человечески поговорим но о вашей проф пригодности!:) это означает путанное мышление и отсутствие осознавания.
voidness68
Зачем зайдя в кабинет к стоматолугу ты взываешь к его человеческим качествам и говоришь ему, а давайте с вами по человечески поговорим но о вашей проф пригодности!:)
Давайте поговорим, если есть на то желание, доктор ваш диплом, кто вы по профессии кем и когда и где выдан, почему занимаетесь практикой без лицензии и соответствующего образования, вы платите налоги? давай по пунктам, СТОМАТОЛОГ:))))) с мышлением полный порядок, просто ты пытаешься создать некий образ Абсолютного мастерства, давай проверим, делаем, но с начала по пунктам и на каждый вопрос, тогда поговорим о больном, а так не вижу пока что доктора, только халат и виртуальный кабинет:)))) Делай, жду:))) или как человек с человек тебя больше устроит:)), это шутка Дракон:)))
stuikoza
Блин, тебе не кажется что этот «образ Абсолютного мастерства» только у тебя в голове? Почему я его не вижу?? Что со мной не так??
voidness68
я не берусь оценивать, в том и штука вся, что у всех, всё по разному, и в тоже время, так как есть, и ни как иначе
stuikoza
Так ты тогда за всех не отвечай, да? За себя только.
Мол, так и так, Андрей, в моей голове ты создаешь образ Абсолютного мастерства. Меня это заводит)))
Dragon
Для этого нужно иметь трезвость чтобы так видеть, а там опьянение ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ, там ведь главное конфликт, одной из сторон которого оажусь Я… Иначе самоопределение через внутренний конфликт, а это опасно и может быть быстрее распознанно!
voidness68
Дракон, у меня нет конфликта с тобой, ты его хочешь почему создать в своём воображении, я просто пишу на форуме, и не против, чего либо и кого либо, а ты мне очень симпатичен, весёлый такой тип:)))
stuikoza
Ха! Очень понимаю про опьянение и взаимодействие — разговаривать с тобой одно удовольствие! Хоть спорить, хоть ссориться, хоть учиться:)) но этот феномен, подозреваю, уже немного из другой области)
voidness68
так радуйся:))) это игра бытия
voidness68
ты смотришь иначе и всё:)))
Dragon
Ты идешь мимо, если зубы не болят и всех делов! Вот я не хожу ни на один рессурс, ни к одному мастеру, пусть он трижды псевдо гуру, ОН НА СВОЕМ МЕСТЕ. Его туда БЫТИЕ посадило, пусть сидит, ошибок не существует.
voidness68
Дракон я просто высказал своё мнение, я же не против того что ты мастер, но нет у меня способа считать себя, или тебя, чем то иным, чем есть прямо сейчас, и ты не ошиваешься. но в силу субъективной оценки выглядишь в глазах персоныжа именно так. он вот смотрит. и видит, что ты хороший внимательный человек, и на своём месте, и персонажу.это нравится:)) ну у него возникают мысли, как что либо улучшить, и не потому, что плохо, а для того, что бы стало ещё лучше, таково его стремление, и в этом нет ни корысти, ни зависти, всё есть, как оно есть прямо сейчас, а если бы я врал и притворялся, разве, это бы пошло кому то на пользу
Его туда БЫТИЕ посадило, пусть сидит,
так и есть:)
notka
Все будут только рады, если у тебя получиться что то улучшить В СЕБЕ. Если ты об этом…
Dragon
Мне важно чтобы ты увидел что разговариваешь с ВООБРАЖАЕМЫМ драконом. Все, больше ничего… И тот кто разговаривает такой же.
voidness68
Прекрасно это вижу, я всегда сам с собой:)))) тут ни кого нет вообще, кроме вымышленного меня, и некого не существующего, но создаваемого умом Дракона, чтобы поиграть в прекрасную иллюзию, и возможно выделить немного чувств:)))))
voidness68
Обнимаю существующего человека, а не его Драконий образ в моём воображарииУМЕ!:))))))
notka
ахахахах Совсем что ли? нет различения?
voidness68
зачем мне? обнимаю:)))
Bambuka
Вариантов не один, зачем. :) Чмок
Dragon
Нет различения просто, он не со зла!
Bambuka
Ну да. :) И не может быть иначе чем было. Просто из вредности говорю. :))) Вдруг тоже перестанет верить в правду своих слов?
voidness68
прекрасно всё различается, о каком различении речь? любое мнение есть личностная оценка, и не претендует, на какую либо истину, и по чему не со зла, именно из непереработанной боли, она не зло а ярость. иногда изливается на всех, не успела переработаться в любовь, ведь и то и другое чистая энергия свет, не отказываюсь от проявления, так как есть:)
Dragon
Ну это так болезненная личность видит, когда полагает себя автором, то все ее уязвляет, ведь у меня был выбор, у них есть выбор…
voidness68
да нет выбора, в том и дело, может кому не видно, мне вот прекрасно видно, и что? вот пишу, и могу не писать в врубись, и вижу что есть желание дописать, но могу не писать и пишу:))) вот и весь выбор, сколь длинной выйдет строчка, и здесь он весь, в том что есть, и он всегда потом, он мимо:))))) и можно остановится, но тут соврёшь этому себе он хочет дописать, и может и дописывает, вот точка:)))))))он смог:))))))))но всё написанное игра воображения некого, ни когда не существовавшего персонажа:)))))) смотри открой глаза Дракон:)))
notka
а зачем тебе в глазах Дракона ковырять? Боишься быть глупым и недооцененным?
voidness68
давай ковырну в твоих, ты не против? или ты моралистка? вот ответь, а почему нет, почему? может я хочу проверить из чего они, эти мастера, это ты берёшь не проверяя, а я обжигался в жизни, да и ты не раз, вот поэтому и ковыряю, есть знать интерес :)
notka
а сможешь? раз есть выбор и его цель?
voidness68
пытаюсь по мере возможности:) но выбор, только мысли о нём, как и возможность, а все цели просто призраки ума:) не грусти, правый сектор не пройдёт:)))
Dragon
Нет даже в самом малом…
Atattvamasi
ХА ХА ХА! абсолютное Мастерство! сейчас заплачу.. да просто если бы ты знал, чего это стоит, Вадим! и что делается для каждого человека, ты бы никогда так не сказал.
voidness68
а чего, это стоит?
Bambuka
Это ты собрался помогать. И не слушаешь что я говорю. Как ты собрался помочь, если не слышишь? Я говорю простые вещи. Не что-то замудреное. Хочешь помочь людям — вслушивайся, веди и показывай. А так у тебя поучение мастера во главе, а не помощь людям. Воломон?
voidness68
Таня не волнуйся, смотрю прямо сейчас. персонажу уже надоело:)
Bambuka
Персонаж с этой лабудой и существует. Без претензий и несогласия, огорчений, стремлений он не существенен
Dragon
Да он не осознает, для него я тоже мастер, и он этому сопротивляется. А я смеюсь, с того что делает его путанное мышление, и с состраданием пытаюсь помочь посмотреть.
Bambuka
Да, разоблачая Мастера, не замечает принятие Мастера. Спор только о том каким он должен быть. И не осознание что это попытка впихнуть Мастера в свои удобные рамки. Мастер такой неправильный, разрушает догму своим присутствием. Это раздражение и беспокойство. А надо чтобы всегда было привычно приятно.
salik2
И чего? Кого волнует то что он для вас мастер? Это твое личное дело. Он правила не нарушает, общается корректно, чего ты тут устроила? С какой стати он должен тут перед кем то примыкаться только потому что ты там для себя что то внутри решила?
Интересно вы придумали, ребята, очень интересно.
Хотите действительно свою секту — отправлятесь на ресурс «Мастер Дракон».
Это очень нормально, что на ресурсе про адвайту есть другие представления что о адвайте, что о мастерах.
Bambuka
Как кого волнует? Тебя. Ты не согласен.
stuikoza
Танька права, между прочим.
Никакой смертный приговор не оправдывает неуважительного отношения к чужому счастью.
voidness68
Очень уважаю, и счастье чужим не бывает, тогда это просто заблуждение, на счёт такового счастливого, как и то, что кто то его не уважает, и то, и другое, просто способ существования персонажа ума, смотри туда отстранённым и беспристрастным взором, и увидишь, эту самую себя, которую волнует всё это!
notka
Вадим, зачем ты всё это делаешь? Для чего?
Ради моего понимания и уважения тебя, можешь мне ответить чётко коротко и ясно. Как нормальный пацан…
voidness68
я написал только что Дракону прочти, и что именно я делаю не так в твоём понимании?
notka
выйди из воображариума. Посмотри на комнату… Это всё что есть.
voidness68
Я всегда вижу полную картину, и ум, и весь чувственный опыт, и прекрасно различаю, что и где, за заботу конечно спасибо:)
stuikoza
Сам смотри туда, куда мне предлагаешь!)
Dragon
Ты лжешь снова, все твои претензии ко мне были как к мастеру а не как к человеку… Так кто я для тебя?
Vig0ur2
ко мне были как к мастеру а не как к человеку…
КО МНЕ -это кто щас? КТО мастер, а не человек?
щас есть тело(названное андрей) -КТО мастер?
эго-ум просто назвал СЕБЯ мастером… а не обычным челом..)и ловушка косячная-т.к идет профанация и искажения фактов--путая других…
Dragon
Есть инженер или нет?! Есть хирург или нет?! Стоит заболеть и ты их не спутаешь… Ты спишь Вань, крепко спишь. Ты не знаешь что такое социальная роль? Что такое личность?! Ты не знаешь что это набор неких обусловленностей, которые получены в социуме и теперь названы личностью?!
Vig0ur2
Есть инженер или нет
Тело-ум работающее за проектом трубы газовой -ЭТо инженер что ли?инженер — это просто МЫСЛи поверх работы тела ума…
Или покажи Инженера?
Тогда КОГО ты щас называешь МАстером? только ТЕЛО_УМ… и больше никого…
поэтому это УМ НАЗВАВШИЙ СЕБЯ МАСТЕРОМ… котрому покланяются фанаты…
Что такое личность?! Ты не знаешь что это набор неких обусловленностей,
личность -это всё что копилось как опыт с детства.....относящийся к ТЕЛУ УМУ…
тогда МАСТЕР -ЭТО МЫСЛЕННО_ЧУВСТВЕННЫЙ ОПЫТ ЧТО ЛИ???
КТО ТОГДА ПЕРЕДАЕТ ЧТО ТО на сатсангах и ЕМУ ПОКЛОНЯЮТСЯ как мастеру???
Все эти поклонения ТОЛЬКО ТЕлу-уму… и МЫСЛЯМ которые звучат на сатсангах)
вот и весь ПРИДУМАННЫЙ мастер… приклееный ПОверх тела-ума)
Dragon
Пока ты считаешь инженера автором-делателем ты и будешь так реагировать, инженер это ряд обусловленностей этого организма, приобретенных навыков, которые позволяют выполнять ту или иную функцию в социуме. И все! А ты снова в воображение полез, начал выдумывать… НЕТ ТРЕЗВОСТИ И РАЗЛИЧЕНИЯ.
Vig0ur2
отвечай на вопросы, а не сьезжай…
Пока ты считаешь инженера автором-делателем
ГДЕ такое писалось???
вот что написано выше: инженер — это просто МЫСЛи поверх работы тела ума…
Или покажи Инженера?
инженер это ряд обусловленностей этого организма, приобретенных навыков,
не обусловленостей -А НАВЫКОВ УМА… по выполнению чертежей трубы на компе и т.д
Получается МАСТЕР -эТО ТОЛЬКО МЫСЛИ и Чувсвтенный опыт тела-ума: ВОТ ЧЕМУ ПОКЛОНЯЮТСЯ фанаты и КТО ПЕредает МЫСЛИ на Сатсангах..
Dragon
А что такое мужчина?! А что такое повар?! Вань ты меня удивляешь!
Vig0ur2
А что такое повар?
ЕЩЕ РАЗ: это навыки ТЕЛА_УМА
а вот теперь не сьезжая ОТВЕЧАЙ: КТО мастер?
ЧТО «он» передает? И КОМУ передает?
И если СОзнавать ФАКТЫ -ТО нет никакого Мастера, кроме тела-ума, за счет которого ЗВУЧАТ МЫСЛИ, которые и учат фанаты годами…

Навыки повара(А не повар некий отдельный, кроме тела ума) -хоть могут приготовить суп и накормить голодных,…
А ПУСТЫЕ МЫСЛИ НА сатсангах -ТОЛЬКО ЗАБИВАЮТ УМ пустыми моделями и т.д
Dragon
Ты же не ходишь на сатсанги? Откуда знаешь, может мы там сексом занимаемся, а ты говоришь пустые мысли…
Bambuka
Ахренеть у тебя картина мира! Очень ярко вижу. По-ходу тема знакомая.
voidness68
так и у меня:))) и нет другого, или видно или нет, а ты не подсматривай:)))))))
Bambuka
Как не подсматривать? :))) Когда уже подсмотрела! Знаешь на что похоже? На абстракционизм. Даже кубизм наверное. Жесткие каркасы и отсутствие наполнения, ментальные такие ромбики квадратики. Почему абсолют выпадает из форм? Как будто формы и слова это не его проявления? И наклейки обсуждаются и рассматириваются, а внутрянкм нет? Смотри:
Получается МАСТЕР -эТО ТОЛЬКО МЫСЛИ и Чувсвтенный опыт тела-ума: ВОТ ЧЕМУ ПОКЛОНЯЮТСЯ фанаты и КТО ПЕредает МЫСЛИ на Сатсангах..
Как будто что-то еще должно быть. Ну вот это — мысли и чувства это не то что есть. а должно быть еще что-то БОЛЬШЕЕ. Ну или Мастер это должен быть Бог во плоти и являться как-то немыслимо и нечувственно. Замечал такое, ожидание чего-то такого, и подразумевание за тем что видишь чего-то такого, что не осознается? А форма чего, проявление чего мысль, чувство, образ? Неужно надеемся увидеть абсолют не в форме? Нети явленным?
voidness68
Нужно надеемся увидеть абсолют не в форме? Нети явленным?
только самадхи, глубокое и полное, двигай туда, и на выходе смотри, нить может лопнуть:)))) ты станешь Автором-соавтором;)))))))
Felix
ты станешь Автором-соавтором;
вот это и есть претензия на индивидуальное сознание.
voidness68
я знаю, видел в самадхи, как тема раскручивается на выходе, но нитка не порвалась
Bambuka
а как этио — двигаться в самадхи? и что значит автором стать? разве возможно авторство дыхания, смотрения, мышления, желания? присвоение то оно и так имеется, пока не осознается что явления безличностны.
voidness68
можно всё персонаж присвоит на выходе, но бывает и иначе, вопрос кому оно надо, открыт;)
Bambuka
персонаж — это мысль и образ, волшебство превращения в существо могущее удивителен. тема да, сильно мутная, различается хреновасто, особенно когда ВД рулит. а вот в минуты опасности настоящей, или в концентрации на деле, персонаж испаряектся.
voidness68
Ты в точку Таня прям обнимаю, из опыта в драке за свою жизнь, ни кого нет, там только одна она, и ни чего другого, и проверить не сложно, но пороху, на это не у каждого человека, можно прикрыться одеялом пробуждённого, но когда начинается в жёсткую, и видно что шансов нет, организм всё берёт на себя, и всю просто наблюдается, как в кино, персонаж появляется в рассказе, как было с ним:)), и тут многие прикрываются, что они реализованы, но они не проверяли. и не станут этого делать, потому что врут себе, типа зачем мне, ведь меня просветлённого, такие вещи не парят, и учат других, как надо и к кому идти, но они писающиеся в штаны дети, и при малейшей угрозе пыхтят и трясутся, кто этого не проверил в жизни, я не пишу о создании ситуации самому, как автору, а именно об опыте, тот не знает что и кто он есть, здесь если жизнь даст такой шанс, то всё станет видно, я смотрел на это, так что прекрасно, знаю как и что, тем кто не проверил не верю, и никогда не поверю, как бы они не распинались, и что бы на себя не вешали, всем прочесть и проверить:)))
Dragon
Столько народа занимается экстримом, а все равно не видят в чем тема, просто кайфуют когда ум замирает!
voidness68
Дракон да они и не смотрят, я о том когда всё видишь отстранённо, просто такой опыт был, и много раз, и тут видно что вылазиет, и как это себя ведёт, эта такая штука скользкая, она до последнего пытается соскочить, а вдруг пронесёт, и главное организм знает, что всё работай по полной, но она а вдруг, и момент упущен, и это происходит, когда есть время на якобы размышление, но его, этого времени нет вообще, ситуация сложилась и всё уже случилось, но она хочет соскочить и писается, или злится, тут уж от типа личности, и вот когда времени нет и что-то происходит внезапно, то мысль не успевает за происходящим, и организм отрабатывает по максимуму, как и заложено природой, и в таких моментах прекрасно видно если внимание работает ровно, что и как происходит, и что и где появляется
Bambuka
Обнимаю. Какой-то ты удивительный
koshka
тем кто не проверил не верю, и никогда не поверю, как бы они не распинались
конечно чем больше у тебя опыта, тем опытнее ты себя ощущаешь, но что твои прошлые опыты сейчас или в следующий момент? Возможно ты на них сможешь опереться в следующий момент, но стоит ли прошлыми опытами загораживать тот опыт, который происходит сейчас
Bambuka
Это он не о прошлых опытах. Просто по-другому ярко не показать что персонаж помыслен
Felix
В этот момент не до этого, а потом всё присвоится.
Bambuka
Но ведь если осознаётся присвоение, уже не сильно верится в реальность присваивателя
Felix
Зато неоспорима реальность осознавателя.
Bambuka
Аааа! Да :) спасибо!
voidness68
вот тут прекрасно видно, есть ли персонаж, и как он себя ведёт, есть ли вера как в него могущественного, тормозит, или не мешает, являясь чистым описанием, нет другого способа проверить, и он может собраться, даже у того, у кого его якобы нет, тут возможно всё
Dragon
Мне кажется ты путаешь некие обусловленности называемые личностью, то есть почерпнутые от социума с автором делателем, который их присваивает себе и винит себя в тех или иных реакциях, или гордиться ими. Вот тут ты попался в гордыню, а реакции могут быть вообще любые, один будет драться а другой убежит, дело вообще не в этом.
Dragon
Пробуждение это полное исчезновение чувства ложного авторства, а не какое то поведение специальное.
voidness68
так я не о пробуждении а о заблуждении на его счёт:) чтобы люди не заблуждались, а то много непоняток бытует, вот и посмотрят во сне осознанном прыгаешь в окно и не паришься, а тут от собаки побежишь, и если не сильно испугался, то будешь думать, что надо не порвать штаны, и тд., вот тебе и вторичное, ладно это всё мысли
kor-krutyh
получается не важно струсил ты или побил кого в драке почувствовав себя героем но это не избавляет тебя от чувства собственной важности и эго может проявлять даже не дюжиную смелость? как тогда бы в основном поступили просветленые в экстремальной ситуации или нет никогда стандарта как?
kor-krutyh
неужели просветенный может быть трусом и убежать если мол почувствует что так правильно? или как в библии подставит себя под удар доверившись всевышнему
stuikoza
Если миролюбие и подставляние щек, а так же левитация, ясновидение, и способность оставлять на скале вплавленый в камень отпечаток своей руки внезапно явится побочным эффектом пробуждения, не стоит делать из этих спецэффектов инструкцию и необходимое условие для достижения пробуждения.
voidness68
Он не может, он отсутствует, как автор делатель, и все просто происходит, без него, нет там его и все, ущел на войну и не вернулся, организм остался без него:)))), и тело сидит на сатсанге босиком, и вешает на уши ищущим, а те с замиранием слушают открыв рот, и ждут чуда, а чудо им все это вещает, какую угодно пургу, а те все слушают, и хотят понять, но понимать, то там нечего, и некого:)))))))
kor-krutyh
ок но мне пока такое сложно понять)
voidness68
я не о том кто как поступит а о том кто будет в ситуации будет ли там персонаж и в каком качестве. кто там был жизнь или некий образ который поступил тем или иным образом, а как он поступил не важно, он всегда тормозит в любом случае, и тянет чувство на основе мыслей, о том что будет или как надо, вот о чём пишу
Dragon
Пока не слышишь о чем речь, увязываешь с поступками, потому как есть автор.
voidness68
я там не о поступках вообще, а о том что там видно, короче если ты не видишь, то шансов у тебя посмотреть, то о чём написано нет:))) он был, когда был автор, вот вернётся напиши приеду и покажу:)))
stuikoza
Ты не поверишь… Там была жизнь в виде вымышленного персонажа) или образа)
voidness68
я писал не о себе верящем, а о том, кто верит, что личностная тема полностью закрыта:), как ему проверить.
но что твои прошлые опыты сейчас или в следующий момент?
они его переобуславливают, в каждое мгновенье, именно потому и ценен непосредственный и многоплановый опыт
Bambuka
Обнимаю. Ты удивительный
stuikoza
Так ты что же, теперь и экстремальным опытом гордишься?
voidness68
при чём там вообще гордость, там такой опыт, что нафиг не нужен ни кому, и у меня его слишком много, там о другом
konstruktor
Ок, подумаю. Правда не уверен в гибкости своего ума :). Если бы он был у меня гибким, я бы симфонии писал :)
voidness68
ну не на столько ещё:)))
Atattvamasi
о это так весело быть самому по себе от Мастера!:))))))) я так когда-то сидела, только что-то так и хотелось вставить ему о том, о сем и спросить — что тебе от меня нужно в этих комментах ко мне, мне то от тебя ничего! без всякой потребности конечно. ха ха! ух я напотакалась тогда этому.. самая приятная верхушка, это когда ты уже наконец открыто говоришь ему — ты заблуждаешься и прицепляешься и воздвигаешь себя как-то высоко. может тебе обратить на это и вот это внимание? тут уже можно радоваться по полной!:))))))) свершилась мечта идиота.. и я больше НЕ ТВОЙ, НЕ ТВОЙ!

кстати, интересный этап, сначала приходит сомнение, потом несоответствия, потом непонимание. потом БОЛЬ и где-то в этом моменте не слабо втыкает во все, что было до этого сделано вами. потом твердый отказ. потом радость бытия самому по себе и конца этого. типа вырвался. мне Митя еще тогда написал письмо радостное! а я подумала — эх, дурак..

и вот тут странно, почему не лопается струна? наверное это любовь.. и возвращаемся к пунктам боль и непонимание, в которые она врывается! и заново сомнение, но уже в себе..

эх, вот же жизнь! никогда не видела такой любви!:)))
voidness68
Я за тебя рад, что та нашла своего мастера:)))
Dragon
Так и есть, когда гитара настроена, камертон больше не нужен!:)
DASHKA
тут пространство такое, вскрывает как скальпель
да, даже странно казалось бы интернет, виртуальное пространство…
DASHKA
Я вот однажды это прямо четко увидела когда мои лучшие подруги после проведенного мною занятия сели меня обсуждать. Из лучших побуждений. Ага, повылезало после занятия...(( поднялось подзажатое.
И вот и то не так и то не то!
А я еще не в Учении была, у меня Я — автор и во всем виновата по полной.
И то увидела, что что-то не то. Можешь и знаешь как лучше, делай. А то быть критиком самое распрекрасное, главное риску никакого.
Кто-то играет, пишет музыку. а кто-то их критикует.
voidness68
Вот и всё:)) да не обижайся т, все люди одинаковы, так что не идеализируй себя и всё получится, вот ты же мне симпатичен. иначе я просто не стал бы писать, но ты слишком высоко взлетел в своём воображариУМЕ, а я хожу по земле, и мне ниже не упасть, так что имеем, ТО что имеем:))) НЕ СЕРДИСЬ
Dragon
Вот все, что ты написал, находится ТОЛЬКО В ТВОЕМ ВООБРАЖЕНИИ, просто признай это, это будет началом исцеления… Мои взлеты, падения и все что ты думаешь о драконе… что кого то волнуют твои оценки, симпатии, что это кому то ценно, это спич маленького ребенка, который торгует любовью, а если что не по его, жаждет мести и надувает губы…
voidness68
я и ты мы оба в воображении друг у друга, и основываемся на том, что и как трактуем исходя, из субъективной точки зрения, и этого я не отрицаю. так что не волнуйся, а если не волнуешься, то я искренне рад, за нас обоих, уже заболел палец писать:)))
Dragon
Зачем ты выдумываешь мое волнение на СВОЙ счет?! Слышишь??? Тебе это так важно, как на ТЕБЯ реагируют? Что ты можешь кого-то задеть, обидеть, это так важно?! КОМУ???
voidness68
это предположение исходя из написанного тобой в силу личностной трактовки, субъективность рулит, а что смущает? не обиделся знать молодец. я рад за тебя, тогда о чем пишешь то, сказал раз мол заблуждаешься Вадим на мой счёт, я не переживаю, мне вы все до одного места, и нет проблем, я поверю, доверчив и открыт для общения:)
Dragon
Вы мне не до одного места, ясность без сострадания лжива… здесь снова косяк, это что сектор приз, когда тебе все до одного места?! Это плод такой у кого, у супер-эго, привязанного к пустоте?
voidness68
так всё же оно есть, сострадание к ищущим? тогда сострадай:)
Это плод такой у кого, у супер-эго, привязанного к пустоте?
эго у меня вполне себе обычное и сострадательное. привязанность к пустоте есть, но ни каким Абсолютом её не считаю:))) а про супер эго, это не ко мне. споры меня не заводят, просто есть привычка доводить начатое до конца, обусловленность такая, тема мне личностная видна, и не только в себе, но конечно в ком либо, только при личносном общении, в переписке не увидишь и не претендую. специалисты есть во всём, и в обмане на форумах их валом, другое дело зачем
notka
тогда сострадай:)
Блин…
Но вот ты хочешь так… по своему
А я хочу чтоб по другому по моему сострадал ко мне.
И чё делать будем… как резать? :)
voidness68
А я хочу чтоб по другому по моему сострадал ко мне.
речи обо мне там не шло, имел в виду сострадание как есть, а нет знать нет, я вот без претензий тут к кому либо, что есть то и есть :) другого просто нет, но иногда хочется:)))))
notka
ну… ты же сказал что Дракон не правельно сострадает. Не так как то. Должен по другому…
Без сатсангов и бабосов… и без…
Общем…
Не ну правельно… лучше бы мне массаж сделал… Мне бы понравилось… ахахахах
Нет… вот всё правельно говоришь…
Он просто не знает как он может по другому сострадать… И мы ему расскажем… :)
notka
Кстати… у меня целый вагон ИДЕЙ!!! как сострадать…
Надо ему будет как то все указать… Вдруг услышит…
:)
DASHKA
Не ну правельно… лучше бы мне массаж сделал… Мне бы понравилось… ахахахах
унутренний? гыгыгыг
notka
:) а чё…
Личностная тема не закрыта…
Пускай терпит… сострадает… ахахахахахах
А то все тут кто в друзья, кто в подруги, кто в коллеги, кто партнёры… рубят как мачетой…
А я тут теряюсь…
А что я лысая…
У мен я тоже темы… имею право…
voidness68
и расскажем. почему нет?:))) я легко могу
notka
ага!
Ох, муза вновь пришла «под мухой»!
Опять ведет на свой манер!
Ну, и измучила ж, подруга —
Где рифмы, ритм или размер?

От пьяной музы мало прока –
Все планы путает она,
Не вдохновенье, а морока!
К тому ж все требует вина.

А темы, музы специальность?
У ней одно лишь на уме — Поднять проблему «Сексуальность»!
И как же надоела мне!
Ведь это даже преступленье,
Я ж не эротики певец,
Ко мне с таким лезть вдохновеньем, — Другой талант вложил творец!

Поэту, что гражданской лирой
Способен привлекать людей,
Хоть нескольких (а вдруг полмира?)
А муза тычет: «Про постель!»

Ведь не мои все это темы,
Что хочет муза навязать:
О страсти или секс-проблемах
Да посмачнее описать!

— Какая в этом актуальность?-
Я музе напрямик сказал. — Кончается вся социальность,
Где в строчках только секс-финал!

Но муза, чертова вакханка,
В ответ одно твердит она:
— Все в жизни к сексу лишь приманка — Здесь социальность не нужна!
Нет, будь та муза в доску пьяной
Хоть каждый день, хоть постоянно,
Но автор не настолько пьян
И не пропил еще талант!

Обидно, коль хмельные девы,
Лишь вдохновляют на напевы!
Проспятся же они когда-то?
Я жду, особенно Эрато!
notka
ахахахаххаха
voidness68
ты там что куришь?:))))
notka
чё насыпал то и пыхнула…
Ну вот так вышло…
(Развела руками)
:)
чё уж теперь…
не одному же тебе жжечь…
:)
voidness68
хоть тебя порадовал :)))
Atattvamasi
читала внимательно. здесь есть ошибка. ты на обусловленности списываешь все, и далее — это нормально и не волнует и не задевает меня и не имеет никакого значения и ценности. а это как раз и есть те вещи, которые требуют к себе крайне пристального внимания и исследования. это и есть самоопределение, а не какие-то ничего не значащие штучки. ты просто убеждает себя в этом снова и снова..

такая уловка ума
voidness68
всему своё время и место, будет и у нас шалман:))))
stuikoza
Чувак, ну вот че ты с Драконом треплешься, а со мной нет? Я между прочим, нуждаюсь в бОльшем внимании, чем Дракон. Потому что я — искатель. И это мой топик. И вообще, я сейчас окончательно утвержусь в своем мнении, что ты считаешь меня ниже своего достоинства, и обижусь навсегда. Оно тебе надо? Или снова предложишь задать этот вопрос Дракону?
DASHKA
ты мелковата, тут медведя нужно и побороться!))
Dragon
Кто ты вообще такая, вот залезу на Дракона, все меня увидят издалека!:)
DASHKA
именно)))
А Ленка мелкая сошка!)
stuikoza
Дык) а если я, не дай бог, тебе — Дракону — симпатизирую и считаю, что ты хорошо учишь, то я вообще — твой зомбик из твоей личной армии зомбиков :)
Dragon
А то ты не знаешь, чем кончится, лучше коси под безразличную!:)
salik2
Хехехе, бесполезно :))))) Это состояние психики непробиеваемо.
К нормальной двусторонней коммуникации в этом состоянии человек неспособен, поскольку нарушена саморефлексия.
Bambuka
Само-чего? Ты хочешь чтобы кто-то смотрел на фантомы и их юзал? Ты счиьаешь правильным копаться в мыслеобразах?
salik2
ПОлучишь либо хамство в ответ, либо отшучивание, либо призыв к помощи зала (ну все тут понимают все про тебя). По сути полная закупоенность.
Bambuka
Кстати, о гнили. Вчера очень четко увиделось, как она из ушей, из носа, из глаз выходит. Не та что от тела, а ментальная, тухлость какя-то. И источник — спрессованная из постулатов мысленная конструкция. Как гнойник. Прям ощущается. А если не различена, то получается что «застилает» разум, сквозь нее и смотрение, опьяняет?
voidness68
за счет опускания другого.
чем и кого тут я опустил, давай факты. я слова плохого ни кому ни сказал, ну за очень редким исключением;)))
Atya
а я не считаю его, неким этолоном мастерства,
а все остальные считают, из этого следует, что они или тупицы которые не понимают… это именно так читается.
voidness68
мне нет дела до того что все считают, пока что голова есть, и мнение стало быть своё пусть будет, а когда не будет, то будет видно:)
Atya
мне нет дела до того что все считают,
почему? может потому что тебя нет…
voidness68
Образ себя есть в уме, и у него самоопределение некое, что он любит и мнение тоже, но это очень пластичная штука, она перестала быть жёсткой конструкцией, легко меняется, напрячь её возможно, но это должна быть реальная угроза жизни организму, остальное просто описывается в мыслях и всё, да и угроза заведёт не на долго, чувственный ответ уйдёт сразу, а мысли будут, какое то время. Точки зрения и взгляды, рассматриваются как способ существования мысли, иной раз смотришь на человека, он что то рассказывает, прямо как сверчок стрекочет, ум даже не воспринимает о чём он:))), а так он, этот тип сострадательный и помогает людям, если необходимо, но новости по телеку его не трогают, так глянет, улыбнётся или немного загрустит, что твориться с больным человечеством:), и на этом всё, а что бы волноваться о мнении кого либо, такого нет, выслушает и поступит в зависимости от оценки ситуации в силу обусловленности происходящим, можно ругать его, или к совести взывать, он поступит, как поступит, что им руководствует, кроме самой жизни?:)))
salik2
Это только ум фанатика такое может выдумать.
voidness68
любовь застилает глаза и ясности нет, пройдут годы, прежде чем это станет возможным:)
koshka
<blockquoteе>просто Дракон не переносит критики в свой адрес...Дракон аппелирует не к критике если ты заметил. А если перечитать тебе самому свой комментарий, то очень даже о тебе самом сказано. Кто лучше тебя знает тебя :)
voidness68
аппелирует не к критике если ты заметил
:)))
DASHKA
ты не хочешь прояснить людям, а мне больно смотреть как они парятся годами, а ты мастеришься
Вот уже полез на голову(((эх(((
Dragon
Просто тема авторства не закрыта, а вот личностная почти, хотя еще не вечер!:) уже чужое бабло начало тревожить…
Biryza
против бескорыстной помощи людям
Эта помощь не заканчивается.Тоже загадка, какими усилиями можно отвечать по интернету, когда такое большое количество учеников!
Но именно она позволяет закрепиться в практике, «прорасти» в опыт.
Особенно важно тем, кто остается в своей социальной активности.
Мастеру за эту помощь отдельное, СПАСИБО!
stuikoza
Минуточку. Тебе кажется, что бедный народ изнывает от вопросов, а ему злой Дракон ничего не объясняет?
DASHKA
Специально, вредит, вредитель такой. Чтобы мы бедные годами ходили и деньги несли(((
stuikoza
А, процесс — это то, как описывается осознание в 3сс.
Но вообще, да, самому получить опыт и споовоцировать/передать его другому — это две большие разницы. Что очевидно для самого себя, может быть вообще непонятным для другого. Мне даже начинает казаться, что можно хоть кучу гениальных объяснений и введений сделать, но есть фактор собственной скорости, и против него не попрешь. Это из серии «9 беременных женщин не родят ребенка через месяц», или что «бесполезно тянуть за листочки — все равно вырастет в свое время».
DASHKA
но есть фактор собственной скорости, и против него не попрешь
100% и я с этим уже смирилась.
А когда вела, то тоже так было, до смешного, мне ясно, а людям показываю, и вижу что не видят. А потом раз и кто-то увидел. И тоже все новые способы приходили, как лучше показать, внимание развернуть, направить. Но… пока редиска не выросла ее подгонять бесполезно.
Dragon
Понимание этого и дает терпение и умение не спешить, не тянуть траву из земли!:)
DASHKA
И себя за то, что не слышишь и не видишь, не сжирать заживо.
DASHKA
У меня ведь еще и психоз был по этому поводу. То кидалась Вас обвинять в том, что не так говорите, указатели меняете, поэтому я не слышу. То себя обвиняла что и тупая и вообще неосознная нифига.
А потом как-то я приняла это)))
Редиска сидит в земле, Мастер делает все что может, редиска тоже старается по мере ее силенок расти!))))гыггггы
Все на пределе возможностей!
НО…
и после этого стало легче, надрыв ушел))
Dragon
Ну для авторской программы вообще неприемлемый вывод, поэтому так нелегко дается!:)
DASHKA
Взрослею потихоньку на старости лет, вашими стараниями!)))
notka
вашими стараниями!)))
АВТОР?
DASHKA
ну давай и Мастера сольем пораньше)))мне еще рановато.
переобуславливание происходит)
notka
вообще то я не про Мастера. А про автора в которого ты веришь…
DASHKA
Я Автор старания и взросления, а Дракон автор исцеления. А вообще все это Игра Существования))
но мне не хочется пока так говорить. Выдавать желаемое за действительное.
Mint
Очень здорово!
А мне очень как-то хорошо легла фраза из питерского сатсанга о том, что «Сознание не бухает!» :)) И что никто не сел не в свой вагон. А то у меня склонность есть некоторая гнобить себя за лень и всякое. Такой хороший способ повышать важность.
Atattvamasi
сто процентов! я считаю это вобще вредительство — лезть, если состоялась дискуссия и были озвучены другие позиции, соответствующие проживанию. вот в них и сидеть. остается только интересоваться — ну что там, как? как дела, что увидел? а вот это услышал? никто не может накормить сеном коня, если это не в него сейчас! у него свой тем пожирания сена и этот темп не может не соответствовать чему-то, он просто единственно возможный!:)))) не говоря уже о том, что кормить этим сеном — это твои неразобранные темы
xdim
снег есть, а «падения» нет, это глагол превращенный в существительное — двойная абстракция.
voidness68
это не ответ, там вопрос для посмотреть:), показывать, только в живую, а всё что ты скажешь будет мысль, покажи палец и убери, вот и всё, осознание факта наличия, или отсутствия. регистрация она и есть регистрация, но давать готовые ответы, ни о чём, к нему человек подойдёт сам, и только такой подход действительно работает
xdim
есть претензия на правильный подход?
voidness68
есть свой взгляд:)))
xdim
ты не видишь свою претензию?
это только тебе кажется что этими изворотами ты ее спрятал, а так всем ее видно невооруженным глазом, так что нет смысла тратить силы на эти прятки, а посмотреть на нее честно и прямо.
voidness68
я пишу из опыта понимаешь или нет, их своего опыта в практике и указанию другим практикующим, и другого у меня нет, вы тут на личностной теме умом трогаетесь:))))
notka
а из какого опыта?
voidness68
из опыта практики разворота внимания, что смущает то?
notka
опыт разворота на мастера? И восприятие что ты мастер, а он больше не мастер?
voidness68
я в его мастерстве не сомневаюсь:))))
xdim
так личностная тема это и есть то, что что создает недостаточность и толкает на поиски его преодоления.
и когда уже видно что амбиции не удовлетворить обычными способами, тогда выдумывается что-то безличностно-абсолютное, но это все та же личностная тема только в гипертрофированном виде.
voidness68
развитие внимательности, это что по твоему, личностная тема?
xdim
с какой целью нужно развивать внимательность, зачем и к чему именно внимательность?
voidness68
к чему угодно, как цель наблюдение осознавания, и выход в пространство осознания, в самадхи то бишь дорога
xdim
ну вот в самадхи и хотят спрятаться от ущербной личности, чтобы больше не беспокоила — хотят решить все одним махом.
но по возвращении из самадхи все остается как и было, только теперь еще напряг чтобы его вернуть, ведь там было хорошо, а тут опять проблемы заедают.
voidness68
это не факт, а просто трактовка на ФЕ, без опыта не критично, и если полное на выходе может личностная тема уйти, и не только
DASHKA
просто тебе не видно, знаешь как слепое пятно.
Тебе же сначала такого не писали, только сейчас стали, когда на Дракона полез меряться…
voidness68
если для тебя он непогрешим. то для меня, он обычный, ни больше, ни меньше, тебя, меня, или кого то ещё, пойми это раз и на долго:))) он не мастер мне пойми, пока что нет:)))
notka
А если обычный человек, то он уже погрешим? и мастером не является?
Теперь мастер ты?
voidness68
я как раз об обратном что каждый просто человек, без нимбов над головой, так смотрю на это, и так меня учили
Felix
Где ты этот нимб увидел? Вот хороший момент, увидеть это в себе как притязающее сознание.
voidness68
я его видел только на иконе, и всегда смеюсь, когда есть образ некого мастера, из тибецких сказок
Felix
Если ты всерьёз видишь другого, начинаешь его учить или бороться, то это указывает на веру в «себя» Внешне это может так казаться, а как оно есть тебе подскажет эмоционально чувственный ответ. Смех над образом мастера это защита перед этим образом уже живущим в разделенном уме.
voidness68
ты о чём сейчас? кто мне пишет ответь как есть?:)))давай как видишь не крути а то я приеду в гости:)))
Felix
Приезжай :)Ездить в гости общаться, это правила игры. В которой есть я и ты. Ну например Штирлиц и Мюлер. Значит ли это что они есть?
voidness68
это как тебе хочется, только в паспорте написано, что ты есть;))) и у меня тоже самое, организм есть у него в уме личность некая, можем сказать, что нет вообще ни чего, но ни один из ответов ни есть истина, всё будет только в контексте чего либо, и тут дело в том, какой контекст уместен в данном конкретном случае, вот сейчас буквально мысль тянет мысль и по сути, кроме меня, нет ни какого тебя, ты подразумеваешься и всё:) это очень хитрая тема. в социуме. если я соскакиваю в безличностное, то просто не могу работать. мне и так то. иной раз, глубоко пофиг на всё, а тут вообще. и здесь идёт отождествление с ролью оно просто необходимо, чистая обусловленность. но вот сказать что я сейчас весь мир, я не могу, или личность или организм. вот так примерно
voidness68
но через минуту, лёжа в кровати я не знаю кто я есть, буквально мысль о неком мне и всё:)))
voidness68
а бывает что организм лежит и у него нет мыслей вообще типа он ну просто тело:)))а меня там нет, всё очень запутанно:) если пытаться разобраться, то вынос мозга. но я не парюсь
Dragon
Главное не потерять того кто не париться, а то вдруг запар!:)
voidness68
а такое бывает? :)))
Felix
Это хитрая игра я-концепции. В силу того что тебе пришлось развить безличностное, что бы меньше болело самоопределение скачет маятником от личного к безличному но вот то на чем маятник висит это тот кто выделяет одно от другого. По сути это осознание, которое не осознаётся а моделируется и там вся энергия «Я»
voidness68
Это хитрая игра я-концепции. В силу того что тебе пришлось развить безличностное
да его ни кто не развивал, оно как то само:)))
но вот то на чем маятник висит это тот кто выделяет одно от другого
я и выделяю, кто же ещё, различение конечно возникает
По сути это осознание, которое не осознаётся а моделируется и там вся энергия «Я»
почему нет? осознаётся отлично, просто с буквой я оно дружит :))), в чистую самадхи света не было, было другое, если ты об этом, сейчас просыпаясь смотрел, как собирается я-структура, эанятный процесс, на выходе возник персонаж ума, но он именно в уме, ни где больше его нет, мысль в чистом виде, притязает потихоньку оттуда, сам себе не мешает, и ему, ни что не угрожает, в этом самом уме:)))
Felix
У тебя уже всё так оправдано и скомпенсировано, что ты на этом последнем пальце будешь вечность висеть. Неужели ты не видишь претензию на индивидуальное восприятие. Это как глаз заявит что это он воспринимает образы, а не является частью системы единой с мозгом. И очень заметно в разговоре как восприятие переходит в действие рождается деятель он начинает бороться и страдать.Потом энергия истощается и он переходит в безличного наблюдателя у которого нет страданий. Тогда у тебе нет сил на жизнь, энергия накапливается и всё сначала.
voidness68
Неужели ты не видишь претензию на индивидуальное восприятие. Это как глаз заявит что это он воспринимает образы
прекрасно вижу тут личностную оценку. я о себе, это написано из личности. и есть возможность совершенно другого взгляда, на кто будет и что регулировать? иногда вовлекаюсь и могу писать так, потом иначе, и то и другое видно, что предлагаешь ты? не лезть в личность вниманием вообще?
Felix
Ну как тут можно что то предложить, это может случится. Это же не личность претендует она уже появляется после. Дракон тебе указал на суть — это бессознательное неприятие боли. Но это как сказать погруженному в воду дыши, это не вода ей можно дышать. Только абсолютное доверие может заставить сделать вдох или абсолютная невозможность вдохнуть по другому. Двигайся из личности из её правильного и неправильного из отношений между людьми из отношения к миру, вытягивай из этого внимание на я -мысль не позволяй себе выныривать и может быть…
voidness68
да личность собирается, буквально как свитер одевается, на безличностное, с эти нет ни каких проблем, она личность и собирается, для улучшения положения организма. чтобы отвлечь внимание от боли, и боль это не психологическая, а совершенно реальная во всех структурах присутствует, в уме она боль, как мысль о ней, в чувственном опыте реальное ощущение имеющие много форм, она везде, и персонаж ума он способ отвлечься. у меня нет цели какого то просветления, в том и дело, что всё это видно и самадхи было и ясность, по поводу этого себя. да она и не исчезает, а если пишу из личности, это как игра, буквально вхожу в этот персонаж, на природе, его вообще нет, пойду пожалую на неё родную посмотрю
Felix
Ты так хорошо научился всё объяснять будучи проводником, что теперь сам начал себе верить. Двойная петля увы :(
voidness68
тройная:)Феликс, мне не нужно подтверждений, или опровержений, я написал что личностная тема есть, персонаж может прикрыться своим отсутствием. но он там, и это хорошо видно, дело в другом, как ему вылезать:)))
Felix
Я скажу, но ты не поверишь. Нужен мастер, тот кого услышишь, самому не пройти.
voidness68
да нет такого рядом, а куда то ездить нет возможности:) и не факт, что возможности нет, для персонажа конечно нет, но для жизни?
Felix
Есть болезни которые можно терапевтически вылечить, а есть только хирургия, сам себе операцию не сделаешь.
voidness68
Спасибо! успокоил:), но пытаться будем, эта тема на Нобеля тянет:)))
koshka
Феликс я от вас уже не первый раз слышу, что самому не пройти. Я не знаю какой смысл вы вкладываете в это, но думаю, что как же иначе, кто же все это проходит, если не ты сам. Мастером выступает само Существование и никто не может знать как и что случиться следующее.
Felix
У существования есть специальный ланцет, называется живой мастер. Теоретически можно и операцию на глазах вилкой делать.
koshka
Живой Мастер здесь. Потенциально у всех здесь есть возможность его слышать.
voidness68
кто то и Бога напрямую слышит:)))
Bambuka
отдельный бог вполне себе религиозная тема. :) голоса с марса тоже слышат. кто слышит только? неужто выпавший из бога?
voidness68
да тут без бутылки не пройти, бегу в магазин:)))
Bambuka
:))) в магазине тоже только бутылки да булки. ни одного ответа на этот вопрос. в ответ только пузыри в прозрачной мгле :)))
Felix
Так а я о чем. Тебе уже ничего и искать не надо, жизнь все на блюдечке принесла.
voidness68
Ты не исправимый агент Дракона!:)))))или контр агент?:)))
Felix
Все, у кого был этот опыт агенты Дракона. Всё что он говорил я слышал намного раньше от других моих учителей, у меня вообще противоречий с его идеями не было. Благодаря ему произошел опыт, знание превратилось в переживание.
voidness68
Я рад что это произошло:)))
Felix
Надеюсь и за тебя порадоваться :)
voidness68
Многие проходили, пытайся и откроется, не верь ни кому, ты уже реализована, с самого рождения, я тебе честно говорю!!!
Felix
Ну не путай ты людей, реализация это не «твоё» пробуждение, а пробуждение сознания от сна о «тебе»
voidness68
Тут много разного всплывает. Возьми Маккену к примеру, ты не веришь, что он пробуждён, как определишь, что послужит мерилом?
stuikoza
Ты не поверишь… Просветленнх мастеров может быть сколь угодно много. Но твой мастер определяется не сертификатом, а сердцем. Как любимый. Хотя… знаешь ли ты что такое настоящая любовь?;)
voidness68
ну понеслось мерить любовь начнём:) и какая настоящая, а какая нет
stuikoza
Можем промеж собой не мерить. Но наверняка в твоей жизни было что-то, что можно этим словом назвать. Было же?
voidness68
было, но говорить и мерить не стану, не та тема
koshka
Все мы тут реализы, тока аватары маленько подруливают :)
Atya
он не мастер мне пойми, пока что нет:)))
но и не друг)) ты что то путаешь.
stuikoza
Жизнь вообще в том и состоит, чтобы пробовать и получать свой опыт.
У меня любое псто — это трофей) А когда реально живешь и практикуешь, а не читаешь всяких умников, то добыть свое описание, своими словами — это не так-то просто. Потому и интересно.
И я тя уверяю, когда реально нужен именно что ответ на вопрос, то Дракон никогдане отказывает, и отвечает обстоятельно и с показом. Но ведь никто же не сделает за меня практику и жизнь не проживет. Поэтому помимо ответов нужен свой опыт, и он бесценен. А ты его обесцениваешь. Или вообще ошибочным считаешь. Вот как так?
voidness68
Вот и спроси у него, как так:)
stuikoza
С чего бы я буду спрашивать у Дракона про твое внутреннее устройство и мотивы твоих поступков? Ни за что не поверю, что ты серьезно считаешь это нормальным.
Похоже, ты просто боишься со мной разговаривать :) вдруг я чего неудобное спрошу?
или, что вероятнее, считаешь разговор со мной ниже своего достоинства. Ведь у меня же «это происходит, когда слушаешь и читаешь, а практики нет»))
Горе мне горе)))
voidness68
А ты его обесцениваешь. Или вообще ошибочным считаешь. Вот как так?
где я твой опыт обесценил? я всегда именно за опыт, и только поэтому пишу о внимательности, но все тычут пальцем в личностную тему:)) да есть, и не спорю с этим, но это всё, так как есть
notka
а ты хоть знаешь в какую тычут и куда? Или ты просто соглашаешься… лишь бы снять вопрос…
stuikoza
Извини, если неправильно тебя поняла.
Но сразу же в первой ветке с Драконом, четвертым комментом в этом посте идет твоя критика — то ли того, как он учил, то ли того, как я усвоила. Либо это продолжение какого-то другого разговора, которого я не видела. Я не знаю о том, что ты пишешь, я тут бываю относительно редко, и не в курсе текущих споров. Но у меня создается впечатление, что мой пост — это повод продолжить какую-то старую перепалку.
Если бы не было того первого коммента Дракона, стал бы ты комментировать этот пост?
DASHKA
да там уже зрела тема раньше, раскручивалась как спираль.
voidness68
стал бы, но иначе
stuikoza
Кстати, вопрос. Что такое личностная тема (как ты понимаешь), которая у тебя не закрыта и в которую все тычут?
Мне чтоб хоть понимать, о чем конкретно речь. А то может у меня за этими словами другие понятия скрываются.
voidness68
эта тема, есть как вера в, то что ты некий автор который, может что либо, и должен этим воспользоваться, и ли не воспользоваться, короче ты рулишь потихоньку по жизни, и у меня по разному, иногда есть только жизнь, а я в отсутствие, а иногда есть я деятель, который и себе то особо не мешает, но другим вполне может:)))
Felix
Нет это как раз безличностная :) Личностная это обида, которая не признаётся это желание победить, которое прячется под равностность. Это перескок из спасателя в палача и там еще можно много нарыть если быть искренним.
Dragon
А под всем этим ущербность жертвы, которую надо прятать…
voidness68
не знаю обиды у меня ушли после проводника, могу иногда чисто по инерции но не долго, а так внутри конечно можно порыть, но там всего много, клубок сразу не размотать, мне без разницы, палачом или спасателем, не парит особо, на всё своё время, пока есть, оно есть, прятать не резон, но если иной раз не спрятать, то много чудес возникало, сейчас заряд слабый. но было время:))) мне видно её всю тему эту. но там много гвоздей, смотрю потихоньку, того что было уже нет и не вернётся в том виде. это точно, а вот в другом, как знать:)
stuikoza
А это вот когда «есть только жизнь» — это как?
voidness68
да просто живёшь и всё в тему, и не думаешь о завтра особо. а иной раз вообще его просто нет, типа в моменте находишься и мыслей о себе нет, по началу прикольно, потом привыкаешь и надоедает, и тут можно на форуме нарисовать, что то и посмеяться:)))
DASHKA
ты мне вообще нравишься — ты легкий. Только тут стал тяжелый, когда стал чет отстаивать Свое Важное…
Felix
Это ведь как вирус ни симптомов ничего, но пока он жив…
Dragon
Я тоже когда по юности девушка меня бросала, говорил что она скучная и просто надоела…
voidness68
знать так и было у тебя, скука на душе, девушки тоже разные бывают
Dragon
Я о том, что когда говорят что естественное состояние надоело… Это означает что просто нет смелости признать что оно ушло!:)
voidness68
Да у меня боль не проходящая и в моменте она есть практически всегда, и вот тут тема, устаю от неё, и автор предложит занятие, колёса жрать так не помогают, и в медитации даже не всегда могу растворить и парюсь потихоньку. заряд идёт:) состояние обратимо на вот согласится с тем что есть не выйдет мыслей даже о страдании практически не возникает, но если постоянно что то болит, то думаю знаешь сам, я как то принял сильное обезболивающее, вот тебе самадхи сразу:)))
stuikoza
Эта боль от чего-то, что вылечить нельзя? Или просто нет возможности?
voidness68
это одно и тоже, нет возможности, значит вылечить нельзя!:)))) да и нельзя и денег таких нет. и не будет. и нет гарантий ни каких, так что имеем, что имеем, а оно имеет нас:)))
stuikoza
Не одно и то же. Есть вариант — не изобрели такого лекарства еще. Или — лекарство есть, а денег нет.
И если болеешь, и рождается от этого всего ярость, то она предназначена для поиска решения. И хорошо, если к этому не примешаны этические проблемы. Боль влияет на восприятие, наличие серьезной проблемы влияет на восприятие. Если есть хоть какой-то шанс вылечиться, почему не бороться? Кто тебе сказал, что ничего не получится?
voidness68
тут уж как есть, лекарств нет от этого, операция не факт, прямых показаний нет, и нет гарантий благоприятного исхода, так что тема тут закрыта, или открыта, для персонажа не паханое поле
stuikoza
И ты полагаешь, что духовное пробуждение, избавление от чувства авторства, может сделать так, чтобы эта проблема не волновала?
voidness68
я тут не ищу связи, то есть неприятие полностью, того что есть не даёт авторской теме отскочить, но отсутствие таковой, не избавит от боли, ни коим образом
stuikoza
Вернее даже так. Представь, развилка и на ней камень, на котором написано: «Направо пойдешь — полное духовное пробуждение и реализацию получишь, но болезнь не исчезнет. Налево пойдешь — болезнь уйдет полностью, но пробуждения не будет». Куда пойдешь?
voidness68
фантазёрка ты однако, избавлюсь от боли и пойду жить дальше:)))
stuikoza
Мне просто интересно, чего ты хочешь на самом деле. Там, глубоко, в самом нутре)
stuikoza
Мда… Дурацкий вопрос получился. У меня какбэ тоже есть, что на другую чашу весов положить, поэтому я примерила на себя. И поняла, что выбор идиотсткий. С точки зрения нормальной, личностной, здоровье твое и близких — это очевидная конкретная цель, а «просветление» — какая-то непонятная абстрактная хрень.
А с другой точки зрения… Как вообще можно отменить, запретить, закрыть или уничтожить просветление? Тут на меня прям абсурдность этого упала))) прям в переживании, тзсть. Как можно хотеть того, что было, есть, будет, и неуничтожимо, и неотменяемо.
Atattvamasi
Вот он и есть посыл, Вадим.избавлюсь. все же так быть не должно и согласия с болью нет? только давай честно и конкретно ответ и без додумываний на тему.
voidness68
вот ты интересный человек, кто у тебя там соглашается и с чем, ты пишешь такую странность:))))) я тебе вот что скажу вот будет у тебя во всём теле не дай Бог, в каждой его части по постоянно болящему, как зуб к примеру месту, и это при расслаблении будет только усиливаться, и что ты там будешь принимать?:)))) и чем эта приёмка вообще будет заниматься и как:))) многие люди просто путают постоянную боль и напряжение с временной, это совершенно разные вещи, вообще не сопоставимые
Atattvamasi
какая травма у тебя в позвоночнике конкретно!? можешь в личку..
voidness68
зачем оно тебе, там всего полно, и тут всё как есть, железа пол кило, пока ноги ходят, ставить не собираюсь…
stuikoza
Извини, я возможно сейчас скажу очень грубую вещь.
Но вполне возможно, что твое эго самоутверждается (опирается) именно за счет травмы и боли.
Поэтому, если бы ее не стало, то у тебя мог бы настать серьезный кризис.
voidness68
Я и моя травма:)))), как романтично звучит, да это, вообще не проблема, она не присвоена, просто боль мешает организму, она сигнал, что не все в порядке, проведи эксперемент, если есть кот, прицепи ему прищепку на ухо или хвост, и посмотри, станет ли он мурлыкать?:))), это просто меняет все, а списывать можно, только то что есть, а чего нет, так этого просто нет, люди часто винят себя, за якобы не случившееся с ними в жизни, что они, чегото неполучили, по той, или иной причине, так вот у меня с этим непоняток нет, танцую от того, что есть, а не от того, что могло бы быть, но не случилось, потому что:))), это уже начинается гон:), ясность, она начинается с того, как внимание выходит из воображения, и тут и начинается, то что есть, а из него все остальное, не знаю, поймешь ли, то о чем сказал, а ты о какойто грубости говоришь, да все бывает, и грубость, и боль, и радость, и поиск, одно не лучше другого, это просто, то что есть прямо сейчас, и другого просто нет, и кого все это волнует…
stuikoza
Я замечала, что ощущение привычности связано с тем, когда что-то такое волшебное пережил, описал, и решил теперь так всегда жить. Может даже не специально решил, а тихо, малозаметно — понял, что по-волшебному жить лучше, чем по-обычному. Но тогда и надоедает держаться этого одного состояния, а если они сменяются, как может надоесть?
А ты людей чесу-то учил? Тут Дашка «проводников» каких-то упоминала. Это куда?
stuikoza
Ясно. А ты к ним каким боком относишься?
voidness68
люблю их очень:)))
DASHKA
один из проводников.
DASHKA
Да, это осознание все время как-то незаметненько описывается. Как будто еще один объект.
veter
ага, как только появилась дистанция до явления, как только возникло чувство отдельности (что-то осознаёт что-то) — уже вход в мышление))
DASHKA
Почему? Как раз осознается нечто как пустота и явление в нем. Как одновременно и пустота и форма, но не только форма. Т.е. не только явление.
DASHKA
В это же принцип медитации, через концентрацию на любом явлении открывается пространство медитации.
DASHKA
Или пространство осознания, которое принимается за Я, которое и есть контрагент мышления или опосредованного опыта. Получается, что описанное пространство осознания и есть первичная мысль Я?
stuikoza
Думаю, лучше сказать, что описанное пространство ОСНОВЫ и есть первичная мысль я. То есть «пространство осознания» — это акцент только на одном аспекте, а аспекты появляются уже в описании. То есть это часть правды.
DASHKA
да, описанное пространство основы лучше, так как у него есть как бы разный вкус.
Вот тут не очень вижу. Выходишь на это пространство Основы и оно тут же описывается, как объект, и оно осознается опять и опять как будто Я за скобкой. Т.е. получается, что все таки осознание принимается за Я?
Я что-то не могу сформулировать что хочу спросить....((
Revati
))))))
DASHKA
ну и че ты лыбишься, зверь?)))
DASHKA
КАк бы то, откуда смотришь как будто и есть Я. И формы и отсутствие формы включено в это. Я как Форма и пустота.
voidness68
Или пространство осознания, которое принимается за Я
как возможно перепутать мысль, или чувство с чем либо, в том числе с пространством?
DASHKA
Пространство мышления или осознания осознается, и тут же описывается в мышлении, это становится уже объектом. И притязающее мышление или мысль Я с ним объединяется. И или это и есть Истинный Я (мне кажется так у Ивана и происходит) или оно мое и его нужно держать.
voidness68
Пространство мышления или осознания осознается
это по твоему одно и тоже?
и тут же описывается в мышлении, это становится уже объектом.
объектом чего? внимание где? что есть осознание в твоём понимании? как его можно спутать, и с чем?
(мне кажется так у Ивана и происходит)
что значит кажется и кому? зачем тебе Иван? смотри сама
DASHKA
Пространство мышления или осознания осознается
Мысли тоже осознаются в этом Пустотном пространстве.
Иван мне незачем, просто ты его подход как верный назвал, вот и возвращаюсь все время к нему.
и тут же описывается в мышлении, это становится уже объектом.
и оно осознается.
осознание — это как бы то, что не знание, как отсутствие воспрниятого, т.е. любой объект осознается.
voidness68
Мысли тоже осознаются в этом Пустотном пространстве.
да, но это пространство ума, оно условно отделено, во всяком случае у меня это отдельная сфера восприятия
осознание — это как бы то, что не знание, как отсутствие воспринятого
это отсутствие такового. а осознание сама регистрация, она ни форма и её нельзя воспринять, оно просто осознаётся, это будет чисто субъективный опыт
DASHKA
Если уж разделять, то для мыслей, для чувств и для объектов восприятия есть как бы условно три пространства, но оно же и одно. Это по сути Пространство Основы как Ленка хорошо сказала.

Ну вот мне уже и непонятно(((
видишь для тебя просто, а другому начинаешь объяснять и уже все… куча слов…
veter
я там ниже написал)
stuikoza
Ты ведь не намекаешь, что вход в мышление — это проблема?
stuikoza
Короче, с ним та же фигня — вход в мышление осознается, а осознание в мышление не входит.
veter
я к тому, что лучше не противопоставлять. т.е. осознаются оба аспекта реализации и бесформенный и форма, где оба аспекта условно отделены, у них один вкус. просто когда «осознание входит/невходит»… ну ты поняла))
DASHKA
осознание входит/невходит»…
я не поняла(((
stuikoza
При осознании того факта, что только что произошло описание осознания, и это описание стало субъектом описываемого объекта, может возникнуть мысль «о! Щас произошел вход в мышление!» Или «о! Ща произошло описание осознания!». Эта мысль осознается. = вход в мышление осознается. Но осознание не превратилось в мышление, не втиснулось в него, не скомкалось до одной мысли о нем. Оно как было хм… «снаружи» мышления, так и осталось.
DASHKA
Вот этот момент очень тонкий, я его как раз и разглядываю все время, но то ли силы внимания не хватает, то ли еще чего...(
Спасибо!
stuikoza
Различение, хоть ты тресни, это в некотором смысле противопоставление. В некотором смысле. Красное — это не синее.
stuikoza
Но я помню, что заткнулась на попытке объяснить коллеге что такое осознание.
Revati
нужно собрать всё что мы знаем и представляем об осознании, завернуть в мешок, и это безусильно осознаётся)
stuikoza
Я попробовала объяснить, что внимание — это то же осознание. Но вопрос был про переживание Большого Осознания, такого, которое не личностное. И тут меня не хватило)) опыта мало, чтоб красочно и онлайн попытаться вот это вот всё.
Dragon
Во многих играх есть два режима, взгляд из персонажа в игре и взгляд на персонажа в игре! Вот это осознание и восприятие, а направленное восприятие называется внимание!:)
stuikoza
Вот опыта «взгляда на персонажа» у меня было совсем немного, чтобы успеть все тщательно описать :)
Dragon
Ну если что я не про выход из тела!:))
stuikoza
Не, я тоже не про него. Скорее про то, что похоже на предельно расфокусированное внимание.
DASHKA
это как будто камера отъезжает, то как будто ты из тела вспринимаешь, а то как будто ты как этот организм тоже уже в восприятии.
veter
надо было тапком по башке бить)) что может быть глупее, чем понимать осознание)) наверно только объяснять его
veter
не проблема) но уже не практика)
Gennady
Еще можно сказать так: Как только создается описание осознаваемого объекта осознание остается вне его что бы это ни было. У меня получается визуальный образ как со дна поднимаются пузыри но дно то остается на месте )
Bambuka
Привет!:)
Gennady
Привет! )
Bambuka
Просто давно не видела. :) Обнимаю!
Gennady
А я не уверен что мы знакомы :) Обнимаю! ))
Aiakhate
Класс! Сегодня села писать на эту же тему… Много думала об этом в последнее время… но не закончила. Супер-супер!
Aiakhate
Выходит не осознание осознания, а додумывание осознания осознания.
Biryza
Приписываются легко и незаметно…
слепленному наспех персонажу — бесстрастному-наблюдателю, который есть внезапно одушевленный (оперсонаженный) различающий ум.
Удачно описала:)))
DASHKA
А потом он же как-то незаметно подменяется мною, т.е. персонажем.
voidness68
Но потом внимание описывается неизбежно. И может получится так, что внимание направляется на описание внимания. А на описание внимания уже можно и «я» приклеить, и кучу всяких дополнительных свойств, вниманию не свойственных.
это в принципе невозможно, если есть различение, если его нет, то делаются ещё более простые вещи, концентрация на походке к примеру, или на чём угодно в чувственном опыте
это все свойства НЕ свойственные осознанию.
ему не свойственно, ни чего, кроме функции осознавания, и это просто процесс, его буквально не выделить, ни одним описанием, можно только осознать.
stuikoza
ему не свойственно, ни чего, кроме функции осознавания, и это просто процесс, его буквально не выделить, ни одним описанием, можно только осознать.

О том и речь. Вся эта куча букв. Только не надо слово «процесс».
voidness68
РЕГИСТРАЦИЯ ЧЕГО УГОДНО. ХОТЬ ПРОЦЕССА, ХОТЬ ОТСУТСТВИЯ ТАКОВОГО, ХОТЬ ФОРМЫ, ИЛИ ВСЕГО ВСЕГО, И НИ ЧЕГО ТОЖЕ
DASHKA
мне понравилось)))
stuikoza
Друг, а как ты относишься к ошибкам? К ошибкам вообще. К любым, по жизни.
voidness68
вся жизнь одни ошибки, и в тоже время их нет совсем, ни одной, это зависит от точки зрения, и одна не лучше другой
DASHKA
А может их быть не должно?
stuikoza
Ну вот из этого я и исхожу.
Felix
Вот знаешь это самое трудное, когда человек пишет правильные вещи, но в своих реакциях на коменты им противоположен. Ему показываешь, он апеллирует к концепциям которые возражения не вызывают. И только его собственная искренность может помочь.
voidness68
Вот смотри, вы тут подаёте дело так, что отстаивание своего взгляда, ни есть хорошо, но в социуме это полный слив, понимаешь о чём я, и тут видеть, что есть и не отстаивать точку зрение совсем ни одно и тоже. так вот. мне прекрасно всё видно, если ты об этом, и не обманывайся на сей счёт, и если я написал, знать счёл это необходимым. а непогрешимым Мастер является только в ваших глазах, не все его видят таковым, хотя каждый из нас, действует наилучшим для него образом. а искренности мне не занимать. и свой заряд я вижу, критиковать Дракона не собирался, но он воспринял предложение, буквально как навязывание, а такой цели у меня не было, и вот мы имеем, то что имеем:)))
notka
Ты сильно веришь в непогрешимость Мастера как чего то Абсолютного. И который тебе чего то должен.
А он обычный…
Обломайся Вадим… ахахахах
voidness68
так я ни верю :))))
notka
А себе веришь?
voidness68
в чём конкретно спроси:(
notka
в том что ты утверждаешь как так, а не иначе.
voidness68
я пишу о субъективной точке зрения, и сейчас именно так а не иначе, а вот как будет через минуту понятия не имею
notka
именно так…
а к чему были все эти трюки цирка шапито!!! Мол докажу вам что Мастер настоящий ломастер.
1. Мастер абсолют?
2. Ты абсолют?
3. Мастер автор?
4. Ты автор?
5. Ты знаешь что то что не знает мастер?.. вот здесь по подробней… Это абсолютное знание всем знанием?

Или всё таки вскрылась личностная темка… опухоль зазудила… и вот так получилось… Выбухнуло. Но тебе стыдно и ты будешь защищаться до последнего, тем что Мастер мудак, а ты жертва мудака…
:)
А честность? Себе…
Dragon
Вот и я о том же, хочешь вскрыть или прикрыть?!:))
voidness68
Выбухнуло. Но тебе стыдно и ты будешь защищаться до последнего, тем что Мастер мудак, а ты жертва мудака…
:))) ты похоже не знаешь что значит личностная темка
notka
не важно в чём… в любом…
voidness68
и обламываюсь постоянно:)))))
notka
себе веришь? и никогда не обламываешься?
stuikoza
Так почему увидеть ловушку описания осознания воочию для меня было ошибкой?
voidness68
это не ошибка! я писал о другом, что не было ясности изначально, а в процессе и она появилась
stuikoza
Так это же и есть чудо, за тем и практика — чтобы появилась. Знаешь, ясность такая одноразовая штука, каждый раз — как в первый. Ну, по крайней мере, когда ее замечаешь.
Ты считаешь, что можно один раз сделать введение, и человек всегда-всегда будет все-все осознавать с этого момента? Зачем ему тогда практика?
voidness68
то что считаю я, не суть что важно. видишь и хорошо, я там писал о другом
Felix
Я даже вначале не понял, что это мне ответ.:) ТЫ ПРОСТО НЕ ТЕМ ЗАНИМАЕНШСЯ у людей есть конкретные вопросы по учению если знаешь что подсказать говори, поймут хорошо не поймут попробуй по другому а ты решил самовыявляться за счет критики тех кто работает. И сразу всё стало предсказуемо и скучно
voidness68
вот я подсказал. но понимают как критику буквально. в почему не подсказать Мастеру. он что о пяти глаз:)) я же и ни кому ни чего не навязывал. но тут понятно сразу как всё работает, я это всё прошёл и не раз, а если людям не дают необходимой базы почему не сказать прямо тому кто даёт, я тут не на коленях ползаю у стен монастыря:)) если поймёшь о чём я, не задирайте слишком высоко носы, тогда не будет и критики видно, там где её нет, а то раздули :))) скучно
Felix
Даже мастер не будет подсказывать мастеру. Не устраивает учение, создаёшь своё, начинаешь учить, а там лет через 10 вопросов не остаётся.
voidness68
вот мастер мастеру точно не подскажет. и я шепну тебе почему, а мне можно. я себе разрешил:))) пойми Феликс, в этом нет, ни чего предосудительного. так ушли традиции в Китае, когда мастерились и тихорились, а спохватились поздно многие ветки высохли, или ушли из страны, а причина была в непогрешимости мастерства, и отсутствия возможности хоть малейшей критики, а прекрывались, всё тем же одеялом, ни ни, мастер знает как лучше, так вот каждый имеет право на свою точку зрения, и не стоит делать из этого проблем, а через 10 лет посмотрим если будем живы:)
Felix
Ну да а Павел извратил Христа, а тибетцы буддизм и все потому, что не было кому сказать под руку. Никто у тебя точку зрения не забирает. Но когда хотят понять, а не выявится то пишут в личку, обсуждают, могут согласится могут остаться при своём, а ты не разобравшись бежишь спасать тупых ищущих от ошибок мастера.
voidness68
учту на счёт лички
Dragon
Человек признает что личностная тема не закрыта, значит через призму жертвы, будут делаться оценки, почему вы к этому серьезно так относитесь, через эту призму все видится криво, мастера это гордецы, тот кто сострадает, жаждут наживы, тот кто беснуется и в психозе — борцы за правду против лжи, продолжать?!:) просто он врет что тема не закрыта, он считает что уже все, вот это другой вопрос… Нужно ли распутывать двойную петлю?
Felix
А вдруг :) Чудеса бывают.
voidness68
не смеши я пишу честно, личностная тема есть, и я не ставил тут точек, двойные петли тут вьёшь ты, и прямо сейчас, не возводи напраслину. или у тебя будет тройная:)) давай закончим это, я сказал, как счёл нужным, а ты уж разберись со своим петлевым зрением:)))
Dragon
Я постараюсь, думаю тебе это понравится…
voidness68
Спасибо! напиши если что, критику рассматриваю:)
Atattvamasi
вот дурак ты, Вадим! он перестанет вобще, понимаешь!:))) проходят этапы жизни, получается опыт, другой взгляд, выравнивается энергия, все отпадает. проходит лет 10 и все! и это видится по тому, как человек отвечает. а кто тогда!? ты знаешь еще профессиональных хирургов!? я нет
voidness68
ты будешь хирургом, сейчас ординатуру закончишь:))))))))
Atattvamasi
я вот полна императива, что распутывать надо все по мере возможности и что ни один не безнадежен ни в чем! но есть замечательный метод — мягкий. который не вызывает ничего к себе. это когда ты проникаешься тем, как это для человека сейчас и что это его максимум и возникает нечто очень дружелюбное, можно обсуждать, как и что работает, кто что услышал, как ты это понял? а я вот так вижу.. а ты как? человек с удовольствием идет на такой контакт, если ему интересно разбираться. без всяких прямых разговоров конкретно о нем, но косвенно касаясь всего, а иногда и открыто спрашивая что-то, когда он проникается этим. а вобще на СВОЕМ примере и взгляде! он начинает слушать и участвовать и что-то для себя возможно открывает. и тут возникает теплота к этому, когда тебе хочется сказать — ты молодец! я за тебя радуюсь, и вот он делится чем-то, и ты говоришь — вот видишь, теперь ты иначе услышал, понимаешь теперь почему трам пам пам. и он понимает. у него всегда есть пространство в разговоре. вот и все.

жизнь, зараза, учит!:)))
notka
да плюнь ты… Зачем тебе это?
Dragon
Вопрос вопросов…
Dragon
Зачем врешь?! Смотри сам… Как ты скатился от критики в оскорбления, тебе цитаты привести где пошел просто хамский наезд, а не критика методов… Прочти еще разок, если хочешь конечно тему закрыть, а не прикрыть.
DASHKA
пошел просто хамский наезд, а не критика методов… Прочти еще разок, если хочешь конечно тему закрыть, а не прикрыть.
Вот именно, и это стало всем кроме Вадима заметно(((
voidness68
приведи, чем тут и, где тебя оскорбил?
DASHKA
Я тебе уже приводила.
Там шел не только упрек в некомпетентности, но еще и обвинение в том, что это делается вообще специально. И это грустно…
Посмотри на то, куда тебе Дракон показывает. Может тема закроется.
voidness68
не грусти, она закроется когда персонаж сдохнет:)))
DASHKA
А он еще жив у тебя? Или ты про тело?
Так может перешагнуть через гордыню и посмотреть кого так Дракон заволновал?
Или доказать Свою правоту важнее?
А как же хваленное осознание которого нифига тут ни у кого нет кроме Ивана и Вадима?
может пора его включить уже наконец, и перевести внимание с Дракона, на себя? И спросить А кого это все волнует?
Koba
хахахаха ) Какой персонаж сдохнет? ты о чем?
voidness68
о тебе:)))))))))))))))))))))))))))
stuikoza
Никогда не сдохнет. И не сдохнешь. И не сдохну.
voidness68
он перестаёт тянуть чувства и выглядит просто как мысль о неком себе не более, речь об этом, нет его реального живущего жизнь, могущего и должного, но он всё равно будет должен по своим долгам, иначе его закроют :))))
Atattvamasi
Вадим, когда все прекрасно видно — это не так! просто поверь. есть такие тонкие темы, которые может показать только компетентный в этом человек, который их видит, ты сам и не врубишься никогда в них и не покажется, что что-то не так.

мне были во всем процессе показаны определенные вещи, которые уходили от моего взгляда, как темные пятна, не говоря уже вобще о том, что все было ПОКАЗАНО во всех темах, о которых возникал вопрос и НЕ ВОЗНИКАЛ и даже такие, какие я не смогла бы сама мне кажется вобще нащупать и так увидеть, как их показали. всегда есть чему учиться!

на каждую твою неувязку, которую ты лопатишь совсем НЕ ТАМ может быть подсказан узелок.. вот вы говорите Мастер то се, слишком высоко, а Мастер это о вот об этом! он может показать и внести ясность, поэтому он и не имеет ценности! поэтому все бесценное — ДАРОМ!

даром, понимаешь!? это нужно ценить. потому что другой конечной ценности в этом мире нет, а эта не имеет цены и только так она передается, когда человек это видит и подставляет свои ОТКРЫТЫЕ ладони с глубокой благодарностью и уважением к этому и просьбой о помощи, о ЯСНОСТИ! о сострадании, о любви..
voidness68
Это всё прекрасно, но это всего лишь детская восторженность:)))
bell
потрясный пост! спасибо!
kor-krutyh
Каким бы он ни был этот персонаж — холодным, отстраненным, бесстрастным, внимательным, сильным, сострадательным, всепринимающим и тд — это все свойства НЕ свойственные осознанию… почему обьясни? вроде качества особенно такие присущи любому развитому сознанию. просто они уже фоном как бы становяться не более.
stuikoza
Потому что осознанию присуще только одно свойство — осознание :)
Потому что под словом «осознание» скрывается не индивидуальное сознание, а самоосознающая природа бытия.
kor-krutyh
может и так но не может остальное туда не входить, что за ограничения.ладно возможно я не шарю и хочу пока поиграться в индивидуальность с разными сидхами)
mks-t
И только вот такая формула — "<что-то> осознается, а осознание не <что-то>" помогает каждый раз в такой ситуации возвращаться вниманием к вниманию, а не к представлениям о внимании, и не к слепленному наспех персонажу — бесстрастному-наблюдателю, который есть внезапно одушевленный (оперсонаженный) различающий ум.
не поверишь вот сам тоже над этим и думал, что то осознается (не важно что — туда лучше не лезть) и не важно чем ( об этом лучше не говорить)
salik2
«Практика» осознания осознания проблематичная, потому, что осознавать осознание невозможно. Осознавать можно только что -то, предметы к примеру и в конечном счете свои мысли о осознании (якоря осознания, отражение себя в зеркале мышления). В результате получаем занятие, которое нельзя проделать, т.е. мнимую практику которая неминуемо оканчивается имением себе мозгов, как ты совершенно верно описала.
Все практики давно уже придуманы и описаны. Практичные, действенные, понятные практики. Не нужно ничего выдумывать, а идти к наставнику, учиться практике и практиковать практику, а не имение себе мозгов.
Осознание осознания… Жевание жевания и смотрение смотрения видимо будут новыми изобретениями современных эзотерических изобретателей :)
Dragon
Для тех, чье внимание полностью погружено в мышление, осознание это еще одна концепция, рожденная там же… и не имеет под собой никакого непосредственного опыта.
salik2
Для тех, чье внимание полностью погружено в мышление
Нет таких, только частично. Убились бы давно, погибли под автомобилем, свалились бы куда итд.
Вот поэтому намного более действенные практики и есть. А не с помощью мышления выходить из погруженности в мышление. Эффективность мизерная, практически нулевая. Масса побочных эффектов что в теле что в эмоциях.
Dragon
Ты просто не знаешь как работает этот метод. Так зачем его критиковать?! Практикуй то что работает для тебя. Джняна для очень маленького количества ищущих.
salik2
Как же не знаю? Я таким способом и пробудился. Как Пьер Безухов. Но если далее на этом формируется мировоззрение или учение, то получается урод. способом либо сразу работает либо не работает вообще. Плясать танцы с бубнами вокруг этого — бесполезно )
salik2
способ либо сразу работает либо не работает вообще
Dragon
Ты пробудился, а потом заблудился… и теперь тщательно ум сливает этот метод, чтобы не дай бог не сработал повторно!:)
salik2
У тебя все заблудились, кроме тебя. Мадукар, Муджи, не говоря уж о «нормальных людях» с улицы… Это больше о тебе говорит, чем о всех остальных вообще то. Пинк Флойд, я же говорю.
Dragon
Я в каждом вижу Будду…
Но не каждый видит его во мне…
И это я тоже вижу…

Это и есть камертон мастера…
Dragon
Есть люди с которыми происходит милость…
Они начинают видеть Будду во мне…
Не видя его в себе…
Это мои Ученики…

Я научу их видеть и в себе, и в каждом явлении, потому что дверь уже открыта.

Есть те кто только себя полагают Буддой, а всех прочих свиньями, это пробуденное эго, за таких пусть берется жизнь, им рано к Мастеру. Но они приходят и я вынужден на них реагировать, значит жизнь привела их сюда.
salik2
Какой ты будда? Ты — мастер. Мастер не будда. Ты даже не мастер, а поэт — популяризатор. Поэтому ранние ученики у тебя — в лучшем случае поэт. Это те красавцы которые писали красивые тексты с красивым запахом — Шайн, Феликс, девчонки итд.
Однако потом ты стал становиться священником. «Я научу их видеть и в себе» — это уже нехилые амбиции. Вообще то Бог этим занимается, но священники всегда встраивались как посредники. И вот это уже совсем не выглядит красивым.
Поэтизм — красиво, хоть и оторвано от жизни. Но кто знал что в тебе сидит потаенный священник ждущий выхода на сцену.
Dragon
Бог как всегда отдельно, вот так адвайта!:)
Atattvamasi
СПАСИБО! так красиво и так! видишь в тебе, а в себе нет!:))) но дверь уже открыта..
stuikoza
У меня работаеи, значит я пробудилась. Всё. Я пробудилась!!! Праздновать будем???
salik2
Вот именно! Людей для кого это сработает видно невооруженным глазом. Конечно это для тебя работает.
А вот дрочение потом с помощью этого способа («смотри на того кто смотрит») — уродливо.
И ты это тоже реализовываешь, творя, являя свою натуру и разумность..А то что ты пишешь про осознание осознания — то ящерица все еще бьет в пыли.
Ну я понимаю что дури и всех много, она не сразу заканчивается, многие целые учения придумать успевают. Надеюсь не твой случай.
Ты можешь что то творить, а не скатиться в мастера, я надеюсь.
stuikoza
Я приглашаю тебя стать спонсором нашего музыкального спектакля.
Это чистое творчество.
starwarsmusical.ru
Без шуток.
Felix
Ты пробудился и у тебя осталась потребность учить. Так учи, создай учение, найди тех кто будет слушать. Для чего эти войны с Драконом?
salik2
Я не думаю что у меня есть потребность учить. Войн с Драконом никаких нет. Просто мнение мое тут оказывается каким то радикальным. А вообще то оно довольно нормальное. Просто в среде культа личности оно звучит вразрез.
voidness68
тут полностью согласен, или человек видит тему, или тупит там годами:))) но тут не исключай и личностный фактор, все всегда наступают на одно и тоже, если кому то помогло, то и мне надо, а вдруг., и попёрло:)))
voidness68
Дракон, а вдруг оно не полностью там, а иногда выходит в мир?
Dragon
Если все внимание в фотошопе, потому что там и только там можно делать фильм про себя, мир это просто источник новых фотографий-фиксаций.
salik2
Я так понимаю Дракон вправду считает людей полными роботами…
Поколение Пинкфлойда :)
www.youtube.com/watch?v=7iITFrcNLcA
voidness68
выясним в процессе:))
stuikoza
А как тебе практика гневаться на собственный гнев?
voidness68
нет он осознаётся и всё, а гнев на гнев, это садо-мазо:)))
stuikoza
Прикинь, это одно и то же.
Dragon
Просто так он заметен и может быть заметен тот кто имеет к этому отношение.
voidness68
у меня гнев на боль, ту которая не трансформирована в чистую любовь :)
Vig0ur2
Практика» осознания осознания проблематичная, потому, что осознавать осознание невозможно. Осознавать можно только что -то, предметы к примеру и в конечном счете свои мысли о осознании
100%
stuikoza
Не, ну супер. Осознание не может осознать самое себя, но откуда-то мы все знаем, что такое осознание. Интересно, откуда?
Dragon
В том то и дело… Столько говорят, а его нету…
Dragon
Само наличие такого понятия говорит о наличии такого явления, просто это явление может быть вымышленным а выдаваться за фактичное, вот и предлагается проверить! На непосредственном опыте, и оказывается у всех есть опыт ОСОЗНАВАНИЯ раз есть опыт осознавания предмета.
Dragon
Тоже самое и с ЕСТЬНОСТЬЮ и ментальным я есть, получив опыт того и другого уже не спутаешь, а получив опыт только я есть, можно полагать его безличностной естьностью.
ashtavakra
осознавать осознание невозможно. Осознавать можно только что -то, предметы к примеру и в конечном счете свои мысли о осознании
Да, канешно! Осознавать осознание — это раасстаться с наблюдателем-Ваней:-)))))) Ну как же!? Запихаешь Ваню (мыслеобраз)в кадр?? а вдруг да и забудешь там навеки! А жить то хочится очень!!!