12 мая 2016, 14:59

Сатори, и дальнейшие трансформации.

зщлщрав

524 комментария

tulukut
Большая просьба: пишите из личного опыта(у кого он был),
не пишите из книжных пониманий и фантазий — надоело )
Floyd
Сначала говоришь, что нет критериев
Одни переживают сатори на фоне мощного стресса(как резкое расслабление),
другие за чтением(и размышлениями)духовной литературы, третьи на природе,
— остальные — где угодно, и как угодно — критериев нет.
а тут вдруг не пишите… ты уж разберись со своим пониманием и пожеланиям. Со своим отсутствием, или присутствием критерия.
DASHKA
он тут про то, что если не было такого ЛИЧНОГО опыта, то не нужно из книжных представлений писать.
jonas
Когда это случилось, я и не думал ни о каком сатори. Я медитировал уже где-то год каждый день по два раза в день по часу. И вот после одной из медитаций сидел и думал о смысле жизни и о смерти. Как вдруг случилось приятие. Оно случилось резко и просто как-то. Я вдруг понял, что все болезни, страдания, смерть — все это есть, и как-то нет смысла этому сопротивляться. Это было не безвольное приятие, не рабская покорность перед неприятным, а какое-то спокойное что-ли приятие происходящего. Появилась легкость, словно облегчение — вдруг не стало вот этого постоянного сопротивления жизни.
Затем, буквально через пару минут появилось ощущение благодарности. Благодарность также возникла непонятно откуда и непонятно чему и кому — просто благодарность за все что происходит, и за все что будет происходить.
Ну а затем еще через минут 10 словно переключение внимания, ни вспышка, ни взрыв какой-то, а абсолютно легкий сдвиг внимания от восприятия к пространству, в котором оно возникает. И тут же все узналось как единая творческая сила, творящая все, включая меня — во всем был единый вкус. И эта сила буквально осознавалась как Она — ни женщина, ни мужчина — а Живая Сила. И благодарность эта была ей. Стало так легко и радостно, все просто сияло, все была эта Сила, и не было больше никакого меня.
И в этой радости я побрел по улице домой (был в офисе). Не было никакого восторга, смеха, или осознания что что-то серьезное произошло — просто была одна радость и легкость. Ощущения благодарности и безусильности всего происходящего.
А потом уже пришел домой, и сел медитировать на эту Силу. Задал вопрос — что же это такое? И тут же ответ осознался как вспышка. Это — я. И моментально за этим — нет, нет, не может быть — это бред! Вот такие мысли пошли. Но эта вспышка успела пройти — и дальше были некоторые спец эффекты, возник гуру перед глазами, и так далее.
Но главное не эффекты, а то что я четко знал — эта личность существует, и больше меня не волнует ни капли — все так как надо! Все на своем месте! И поиск остановился. Мысли о том чтобы послушать сатсанг, или почитать книжку не вызывали никакого отклика. Хотя до этого я сидел буквально на видео сатсангов и литературе каждый день. Больше не было ничего, что нужно было бы менять. И в таком состоянии я продолжил жить — помню только что не было проблем, хотя все проблемы повседневной жизни остались, и я также ходил на работу, и такая же повседневность, но это никого не волновало — все происходило без усилия от имени этого творческого начала.
Другие также виделись как этот единый источник, больше никто не обижал меня, не было вообще вот этих мыслей, эго словно перестало существовать полностью. Ну и продолжалось это состояние наверное недели две, а потом как-то незаметно ушло и все вернулось назад.
Я тогда так и не понял что это было сатори, или еще что-то. Когда оно было я был уверен что оно есть всегда, и никуда уйти не может. Но когда оно ушло, я не огорчился — потому что я не чувствовал потери, и не цеплялся за него. Просто эго как бы не было, а тут оно вернулось — мягко и незаметно.
Dragon
Сколько лет прошло?
Atya
тоже так и было… четыре года назад)
Atya
но это не сатори…
Atya
теперь пространство присутствия стало постоянно ьи конечно можно на него повесить это Я и оно будет уже моё и я буду всем, но цепляния нет… есть лишь осознавание в нём мыслей-чувств-ощущений и они совсем не цепляют…
были ещё несколько опытов которые потихоньку что то вычищают и что то постоянно горит, эти места в локализуются в животе и голове(переносица), хотя всё это горит в этом же пространстве и они просто осознаются и не доставляют каких то проблем…
не знаю почему это пишу))
Alika
пишите из личного опыта
Попробую описать. Шел дождь, я стояла на балконе и смотрела на это чудо. Это зрелище захватило полностью, что смотрела не мигая, постепенно сменился фокус зрения, внимание переключилось на отдельные капли, вот летит капля, ударяется об другую, разбивается на несколько маленьких, другая наоборот слилась с соседней и ускорившись полетела быстрее, зрелище завораживало и было настолько сильное погружение в происходящие что потом мир пропал, и пропало все. Не могу сказать сколько это времени занимало, там не было ничего и не было никого, возможно это можно назвать присутствием, потом ворвался свет, очень яркий, как комета что несется с огромной скоростью, он заполнил все пространство, стал всем и так же стремительно стал проявляться мир или правильнее можно назвать жизнь, ворвались звуки клаксонов и шум проносящихся машин, шелест деревьев, будто резко включились динамики, появились краски, небо, все настолько яркое и красивое и было какое то растворение в этом. Даже чувство что сейчас сквозь парапет балкона провалится тело, вздрагивание и шаг назад. Что то умерло, дав жизнь другому, которое все ещё трансформируется, если можно так сказать. После этого примерно пол года практически молчание, однозначны ответы, приятное погружение в тишину, интересно было рассматривать все, в том числе и отражение в зеркале, что воспринималось не как я. Далее наверное не стоит описывать.
psm
Не могу сказать сколько это времени занимало, там не было ничего и не было никого, возможно это можно назвать присутствием, потом ворвался свет, очень яркий, как комета что несется с огромной скоростью, он заполнил все пространство, стал всем и так же стремительно стал проявляться мир или правильнее можно назвать жизнь, ворвались звуки клаксонов и шум проносящихся машин, шелест деревьев, будто резко включились динамики, появились краски, небо, все настолько яркое и красивое и было какое то растворение в этом. Даже чувство что сейчас сквозь парапет балкона провалится тело, вздрагивание и шаг назад. Что то умерло, дав жизнь другому, которое все ещё трансформируется, если можно так сказать.

Так а какое отношение к сатори, у того что ты описала

Сато́ри — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы (человека)
Alika
Так а какое отношение к сатори, у того что ты описала
опиши свое
Gor
У меня не было не сатори, ни самадхи — видимо я бракованный.
Если честно, то не очень и хочется. Меня никогда особо не интересовали временные опыты — сейчас даже компьютерные игрушки дают такой эффект присутствия и вовлечённости, что сатори и самадхи отдыхают.

Интереснее последствия этих состояний, которые выражаются в изменении понимания. Т.е. какая-то ценность в этих состояниях есть
Dragon
Все это не сатори.
DASHKA
Мне не понятно почему это не сатори, если раз пропадает отожествление с телом. Эта разделенность, что есть Я в теле, с чувством Себя и я отделена от всего остального. И именно это пропадает.
Rezo
А как насчёи тела боли, в которое ты так влюблена?:)))
DASHKA
так все вернулось по полной и даже больше чем до того. Вернулось это Чувство — ощущение Себя. А Тело боли и есть как бы это чувство Себя, только сконцентрированное. КАк максимальная отделенность.
Dragon
Отождествление с телом это только одна скандха рупа, первая скандха. Вопрос в том, что не различается ЧТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ?
DASHKA
Получается что Я мысль.
DASHKA
Не распознана.
Dragon
Вот вот.
Nego
интересно как понять «распознанная я мысль», для меня непонятно о чем идет речь? я раньше как считал распознал это значит увидел и повешал новый ярлык, увидел «я» мысль или того кто отождествляется повешал ярлычек на память как «не я» и как «отожествляющийся не я» )))
Nego
думаю это не «я» мысль, она просто шестеренка в процессе.
Dragon
Это тот кто отождествляется!
Nego
думаю нет там некого, кино про отождествляющего в того кого отождествляется или то что.
DASHKA
А вообще мне кажется что это осознание отождествляется с чем-то. То с телом с чувством Себя в теле, а потом со ВСЕМ и НИЧЕМ.
Но я и у Вас в книге читала, про Я — ВСЕ и НИЧТО. Только сейчас не смогу так сразу найти…
Dragon
Осознание не отождествляется, это как сказать что свет освещающий поляну отождествился с ней.
DASHKA
тоже верно…
xdim
если тело по какой-то причине «разбирается», тогда не с чем отождествиться,
а когда тело восстанавливается, все отождествление становится возможным и вся структура возвращается.
DASHKA
да, тело именно разобралось в ощущениях, и я не смогла я с ним отождествиться. Оно просто не собиралось в единое целое.
Dragon
Я не смогла… А потом смогла, потому что корень не затронут.
DASHKA
да, корень не затронут нифига… ЯЯЯЯ, ну вот что поделать. Я уж и не знаю куда и смотреть.(
Rezo
Есть взгляд с позиции «меня» на тело.А тело имеет взгляд на «меня»? Тело имеет отношение ко «мне»?
DASHKA
да, есть Меня — это видимо Пространство осознания. Тело во Мне.
ТО так, то так…
То я из тела воспринимаю Пространство Осознания, то тело в Пространстве.
Rezo
Как это из тела:)Где ты там в теле?:)
DASHKA
не знаю… какое-то разное восприятие. У меня ведь обратно точка сборки в тело вернулась. И опять Я в теле. А потом как расширение такое происходит. Туда — сюда.
Rezo
Прям счас существуют эти 2 позиции.Посмотри разницу.:)
DASHKA
Я знаю что они две прям сейчас и существуют. А тогда была одна — безусильно!!! Я не улавливаю как они меняются.
Rezo
Они и сейчас безусильно:))Обе:)))
DASHKA
А я одну хочу((((
А ты видишь разницу? Как они переходят?
Rezo
Одну не получитса.Пока так думать будешь, будет и мысль о перехождении, но никаких перехождении нет.
DASHKA
Как нет, если есть, ну может видимость перехождения?
Rezo
А отождествление с жизненностью какая скандха и сколько их?
Rezo
Прочитал что их пять
рупа, ведана, самджня, санскара и виджняна.
Rush
о, я хотела написать — опыт, когда все через него проходит — это вспект основы наверное, пустотность или пространство, как его правильно назвать?..
Upananda
Особенно если сатори называть явлением!
Rush
ну да… и «эффект сатори»…
Atya
«Реальность – просто утрата эго. Уничтожьте эго поиском его подлинности. Так как эго не имеет действительного бытия, то оно непроизвольно исчезнет, а Реальность затем будет сиять Сама по Себе. Это – прямой метод, тогда как все остальные методы выполняются только при помощи эго».

Рамана
я хотела спросить, а вот эта Реальность это тоже какие то «очки»?
Atya
это не сатори… это самадхи…
DASHKA
опиши сатори.
Atya
сатори — это узнавание СВОЕЙ ПРИРОДЫ, это пробуждение это не опыт.
это из комментов Дракона… я так же вижу…
описать не получится…
DASHKA
Как раз в этом опыте ты и узнаешь Свою Природу. Это как проблеск. И он такой же как и Постоянное переживание этого.
Atya
ты не внимательно читала… это не опыт…
DASHKA
Адьяшанти почитай, про это все точка в точку.
Atya
«сатори это узнавание своей природы, это Пробуждение, это не опыт»
Atya
Адью давно читала, нужно пересчитать, но у него есть прям топик или видит где он про это говорит, может не про это…
DASHKA
Вот как раз про это.
Atya
нет… значит видео… но у него совсем нет про мысльЯ, просто про расширение сознания…
DASHKA
это не расширение сознания, это
Скорее, это переживание Единого или Духа, осознающего самого себя. Духовное пробуждение — это вспоминание. Мы никем не становимся, не трансформируем, не изменяем себя. Мы просто вспоминаем, кто мы есть на самом деле — как будто мы когда-то знали это, но просто забыли. Такое вспоминание, если оно подлинное, не воспринимается как нечто личное. Такого явления как «личное» пробуждение вообще не существует, потому что «личное» подразумевает разделение.
И
В подлинном пробуждении присутствует ясное осознание того, что пробуждение не имеет никакого отношения к личности. Это вселенский Дух или вселенское сознание пробуждается и начинает осознавать себя. Скорее, это не «Я» пробуждается, а мы пробуждаемся ото сна «Я
И
пробуждение может переживаться как мимолетный проблеск, а может сохраняться длительное время. Кто-то может сказать, что если пробуждение мимолетно, это не подлинное пробуждение. Некоторые считают, что при подлинном пробуждении человеку раз и навсегда открывается истинная природа вещей, и он уже больше никогда не утрачивает этого восприятия. Я могу понять эту точку зрения, поскольку в конечном итоге духовное путешествие действительно ведет нас к полному
пробуждению. Полное пробуждение просто означает, что мы постоянно и непрерывно воспринимаем все с точки зрения Духа, с точки зрения единства.
И
те, кому лишь на мгновение удается заглянуть за завесу двойственности, и те, кто достигает постоянной, «не проходящей» реализации, видят и переживают одно и то же. Просто у
одних это переживание длится одно мгновение, а у других продолжается постоянно. Но само переживание, если это подлинное пробуждение, одинаково: все едино, мы не
отдельные существа, которые могут находиться в определенном месте, мы все и ничто одновременно
И
Сознание открывается, ощущение отдельного «Я» исчезает, а потом, как диафрагма объектива фотокамеры, сознание опять закрывается. Человек воспринимал подлинную недвойственность, подлинное единство,
и вдруг совершенно неожиданно он опять возвращается в прежнее двойственное «состояние сна». К нему опять возвращается ощущение «Я» — ощущение ограниченного,
изолированного бытия.
И
я считаю, что гораздо вернее говорить о пробуждении в смысле того, что мы теряем — от чего мы пробуждаемся. А это значит, что нужно говорить о растворении своего образа, своего представления о себе, именно эта потеря себя, какими мы себя считали, так пугает и потрясает в пробуждении. И это действительно потрясающий опыт: он совершенно не похож на то, что вы себе представляете.
И
Обычно, пережив такой опыт, они говорят: «Я не мог вообразить ничего подобного». Это особенно интересно, если учесть, что многие из людей, которые ко мне приходят, до этого уже на протяжении многих лет занимались духовными практиками, часто они имеют очень сложные и замысловатые представления о том, каким должно быть пробуждение. Но когда они сами переживают его, это оказывается нечто совсем другое. Во многом это нечто гораздо более грандиозное, и в то же время гораздо более простое.
Atya
В другом месте своей книги «Внезапное пробуждение» Дэйдзю говорит, что «когда разум сливается с Этим Моментом, тогда то, что было, и то, что будет, сразу открываются этому разуму. Тогда сразу все Будды прошлого как бы встречаются со всеми Буддами будущего; тогда, как гласят сутры, «десять тысяч событий происходят одновременно». Там, где все вещи познаются в одной мысли, находится царство духа, где достигается все знание». Все это возникает только тогда, когда в разуме пробуждается абсолютное настоящее, но не как логический вывод, а как сознание, являющееся следствием сатори.

Когда сатори происходит в абсолютном настоящем, все вопросы решаются сами собой. Разум, или сознание, разделенное на категории, развивавшееся во времени, всегда ускользает от нашего понимания и всегда «недосягаемо», что касается его реальности. Только тогда, когда наше неосознанное сознание, или то, что может быть сверхсознанием, приходит в себя, пробуждается до своего естественного состояния, нам открывается безвременность настоящего, из которого и появляется в своей истинной природе время, поддающееся делению.

Токусан, будучи еще не посвященным в тайну сатори, в то время, когда он разговаривал со старой хозяйкой чайной, не мог понять смысла ее вопроса. Его представление о времени сложилось из того, что он прочел в жалких комментариях Сэйре, что означало, что его понимание не могло идти дальше логической разумности: расстояние между этим состоянием и сатори было неизмеримо велико, так как было не количественным, а качественным, это были вещи другого порядка, иного значения. Пропасть между сатори и рациональностью никогда не может быть преодолена умозрительностью и логическими выводами, абстрактными рассуждениями или чем-либо, имеющим связь с интеллектом (виджняна). Это можно сделать только при помощи абсолютного отрицания самого рассудка, что означает «экзистенциальный скачок».

Сатори имеет другое название — «кэнсе» («постижение своей собственной природы»). Это может натолкнуть на мысль, что существует то, что известно как «природа» или «субстанция», составляющая существо, и что эта «природа» постигается кем-то, находящимся вне ее. Другими словами, это подразумевает существование того, кто постигает и того, что постигается: субъект и объект, хозяин и гость. Такой точки зрения обычно придерживается большинство из нас, ибо наш мир является рациональной реконструкцией, которая всегда противопоставляет одну вещь другой, и посредством этого противопоставления мы мыслим, и наше мышление, в свою очередь, проецируется в каждую область нашего опыта, отсюда этот мир действительности, бесконечно умножающийся.
DASHKA
Сложное описание.
У Адьи простое и очень понятное.
Atya
не знаю, очень легко читается…
не вижу у Адьи про сатори, скорее уже описание после сатори…
maxuscz
Да. Адьяшанти написал очень хорошую книгу. Я правда понял чо меня это не касатеся, но просек, что когда меня торкнет и если не будет доступа к Мастеру — мне поможет Адьяшанти. Бай Бог ему здоровья.
Rush
я его прослушала в итоге раз 30 наверное)))
xdim
Я-Другие-Бог.
кто-то должен мочь. :))
DASHKA
Да, именно Я не тело, а тело одно из феноменов. И сначала очень странно, непонятно как им управлять. Так как ты был уверен, что им управляешь изнутри. А потом тело все само делает, все что привыкло и то нужно на данный момент.
И да, нет никаких мыслей про прошлое и будущее и никаких диалогов. КАк момент сейчас все время. И главное — НЕТ Страдания.
Но потом все вернулось еще сильнее чем раньше.
Альяшанти говорит, что неважно сколько по времени у человека это продолжалось, главное скока Добра сгорело в карме. У кого-то 90% а у кого-то 10. Мой вариант видимо сгорел минимум.
А еще от типа личности зависит. Что на выходе Автоское присвоение и сатори тоже.
Кто-то говорит что ВСе теперь увидел и все знает что и как. И гордыня.
А кто-то плачет что Все потерял. И от этого сильная вина.
Erofey
На мой взгляд, сатори, как явление, происходит, когда слетает первичная установка(скандха) — Я ЕСТЬ ТЕЛО, и этот «разлив» сознания, регистрируется как весьма непривычное и необычное состояние.
При выходе из тела, установка «я есть тело» утрачивается.
Но при этом «разлив» сознания вовсе не обязателен. Сознание воспринимает окружающий мир через ту структуру (назовем ее душой), которая покинула тело и которая также как тело управляется сознанием, но функционирует по иным законам.
Не понятно, каким образом этот опыт впихивать в концепцию «сатори».
DASHKA
Нет переживания и отдельной Душа тоже. Есть переживание что Ты — ЭТО ВСЕ и НИЧТО одновременно. Или что ВСЕ в ТЕБЕ.
DASHKA
Или что Ты из Себя смотришь на СЕбя. И ты как то откуда смотришь, само смотрение и то на что смотришь.
Erofey
Я иллюстрировал, что разрушение отождествления с телом может быть не связано с «разливом» сознания.
DASHKA
да, у меня сестра переживала на Пхове. Просто взгляд на себя сверху. Именно как будто душа вышла из тела и смотрит на тело.
Erofey
да, у меня сестра переживала на Пхове. Просто взгляд на себя сверху. Именно как будто душа вышла из тела и смотрит на тело.
Да, но в этом феномене меняется восприятие, поскольку свойства души отличаются от свойств тела.
И хотя ты уже не тело, тем не менее всем сущим ты не становишься.
Erofey
Или что Ты из Себя смотришь на СЕбя. И ты как то откуда смотришь, само смотрение и то на что смотришь.
То есть фактически ты говоришь об иной трактовке воспринимаемого.
Само восприятие не изменилось, видишь, слышишь, нюхаешь, чувствуешь ты так же как и ранее.
DASHKA
Да, иное восприятие в корне. Без разделения на Я и МИР. Тогда ТЫ и есть МИР. Это как я вижу и есть Целостное Пробужденное виденье.
Я знаю про твою фишку видела ли я глазами другого. Нет, глазами кота я не видела.
Но главное, что не было чувства отдельности и страдания.
Мне глазами кота смотреть не интересно)))))
Erofey
Нет. Не восприятие!
Под термином «восприятие» я понимаю спектр перцепции. Он не изменился!
Изменилась трактовка воспринимаемого.

Вообще то мы приходим к интересному моменту. Человеку доступен целый целый спектр различных состояний.
Условно их можно разделить на две группы:
— без изменения спектра перцепции но с изменением трактовки воспринимаемого (это то, что ты называешь «без разделения на я и мир» и «единый вкус всего сущего», возможно, есть еще, о которых я не знаю),
— с изменением спектра перцепции, но с сохранением разделения на я и иное (причем здесь тоже достаточно много вариантов)
DASHKA
Erofey
Да, я именно так это и понимал.
К перцептивному восприятию это не имеет отношения. Исключительно к оценке воспринимаемого.
DASHKA
то восприятие которое сейчас есть у нас — это глюк и сбой.
xdim
глюк, это считать восприятие моим, а потом оно меня не устраивает, оно неправильное, должно быть другое.
DASHKA
И борьба. Да, Дима. Но это правда неверное восприятие то, что сейчас!!!
xdim
сразу борьба за правильное восприятие, а потом еще не должно быть борьбы.
DASHKA
Еще у Багаева прочитала про Личностное восприятие, что это просто привычка.
xdim
неприятие, и неприятие неприятия.
xdim
помогло?
или запустило новый этап борьбы?
DASHKA
Я с этим пришла сюда. Но я ведь упертая как осел..(
Erofey
Не стал бы однозначно утверждать, что такая трактовка — сбой.
Этап — возможно.
Равнозначность, переживаемая в сердце, не убирает разделенности, она делает «я» ничтожным. Переживается любовь и жертва.
Переживание на уровне головы убирает само «я», но без очищения сердца дает реализацию накопленных стереотипов, а они могут и старой доброй агрессией.
Так что даосские методики очень точны — снизу-вверх!
Даосы культивировали Дэ. Христиане шли от сердца.
maxuscz
Я теперь даже и не знаю что сатори а что не сатори…

Смех… легкий освобождающий радостный когда пытаешься заглянуть ил ипнять что есть за всем за этим — это не сатори… просто легкость од того что точто есть — итак есть и смешно что куда то бежал а слон вот он — дома… но это не сатори навреное

Весь явленный мир проявился в некой очень явной пустоте — это тоже не сатори навереное… это просто восприятие аспекта пустоты…

Видеть что жизнь — она во всем… все что есть — есть… радость и в грусти… так это навреное Жизненность — восприятие Жизненности… в кторой никого нет а есть только Жизнь — вот это по моему самое длизкое к сатори по моему мнению…

Я чем дальше тем меньше понимаю что такое сатори… и это мне не помогло реализовать все чтоя знаю теоретически так что пофигу наверное что оно такое…
Dragon
Это очень хорошо, потому что все что можно понять и описать не сатори.
DASHKA
maxuscz
может речь идет не про описани ев книге а про описание в знании? 8)
DASHKA
не поняла(
DASHKA
Это описание полностью совпадает с моим непосредственным опытом.
maxuscz
Давай так.
Сатори — проблеск Дао. Или мелькнуло или дверь открылась совсем.
Но описанное Дао — не есть Дао
DASHKA
И… не поняла. Что нельзя описывать что ли? Или что?
Да, это проблеск Дао. Мелькнуло. Пережилось, а потом описалось.
Nego
тогда получается и говорить не о чем?, но все таки о чем то пишут и говорят, или просто о самом факте что оно было.
Rush
какое же это сатори, если через твой текст продираться приходится) беспорядочно, негармонично, без энергии, с противоречиями…
в сатори текст как песня — льется! или как удар — разит цель. а тут… изобразительное искусство…
Atya
в сатори не может литься))… в пробуждённом состоянии скорее…
Rush
ну прямо!!! а че б ему не литься-то?..
хотя я до се не поняла различие, запуталась, короче))
maxuscz
Ну может разное бывает — чего ты придираешься. Твойруль не подключен по любому — учто есть то есть. Будь проще 8)
Rush
че, думаешь не надо его на чистую воду?..)) пусть плывет?))
maxuscz
это каверзный вопрос 8) но у меня небыло сатори — мое дело — промолчать. 8)
Rush
наоборот — тебе можно трындеть сколько угодно!!!
а вот если было!!! и сказать охота, и как-то тупо сказать))) дура-дурой, короче!))
maxuscz
да — ты попала 8) хе хе хе.
deleted2
хорошо что ты написал всё это… как будто вывалил все фантики на стол. за этим есть бессознательное стремление к разоблачению этих фантиков) т.е. запрос на учение гдето глубоко ворошится всётки)
так вот, нет, сергей, это не сатори. это просто особые состояния сознания. они могут приходить, могут уходить, могут оставаться на миг на час на год на жизнь, никто не знает, как рандом сложится) но это именно состояния. и это очевидно буквально стоит просто взглянуть — было так, стало иначе! =) и тут же очевидно что относительное))) ну если приходит и уходит))) если меняется)) очередное относительное явление! косяк в том когда оно начинает приниматься за абсолют) тогда либо стремление снова это явление пережить во что бы то ни стало… либо стремление удержать. оно может не видеться как удержание, кажется что само естественно продолжается и ты тут ни при чём. но со стороны по косвенным признакам это всегда видно) это всегда «пахнет»))) это видно за обидами на критику (вы критикуете потому что вы непросветлённые!), это видно в закрытости от понимания (всё что вы пытаетесь мне сказать это ваше невежество и я даже слушать не буду!), это видно за утверждением (слушайте меня, я прав я просветлел!) и так далее и тому подобное. если человек однажды за собой это заметит сам — у него появляется шанс продолжить свой духовный путь, продолжить учение. например увидеть что за абсолют было принято очередное относительное явление))) так что само приглашение рассмотреть это явление и поговорить об этом — уже добрый знак
Nego
а что такое сатори ну хоть приблезительно? вы ведь знаете о чем говорите, раз утверждаете что это не то то знаете как выглядит то?
deleted2
всё что может быть названо, описано, определено — явление. относительное явление. не-явлений — нет. потому как даже само «отсутствие» — такое же относительное явление.

дальше объяснять?)
DASHKA
Ладно, ты мне тогда скажи про что говорит Адьяшанти?
DASHKA
Про какие такие проблески Пробуждения???????
Rush
Он говорит про себя))
DASHKA
он описывает опыты Пробуждения. И оно совпало с тем как я видела.
Rush
И чо???
DASHKA
И ничо! Его описание больше всего похоже на то, что я пережила. Вот чо!
Rush
И чо??!!!
DASHKA
лять, ночо! А у нас говорится что это не то, не сатори, да сатори нельзя описать. Да пусть это будет не сатори, а пусть называется Естественное, целостное виденье, или Пробужденное.
Если у нас сатори это какой-то никому неведомый зверь. Которого нельзя описать! Опыт есть, а описать его нильзя почему-то!
Atya
Опыт есть, а описать его нильзя почему-то!
если бы оно у тебя было ты бы не задавала такие вопросы…
deleted2
сатори (пробуждение) это не опыт, сатори (пробуждение) это ТО ЧТО ЕСТЬ ОПЫТ, дао. а вот «выраженное дао» — это пробуждённое состояние. и пробуждённое состояние можно описать именно потому что это состояние, уже нечто выраженное.
Rush
выраженное в чем?? ты же не о словах сейчас??
deleted2
оформленное) в форме) выраженное в выражении) проявленное в явлении)
Rush
ну да, ну да, схватить!!!
Rush
схватить вниманием, осознанием!
Rush
Это вопрос терминов!)) Адья говорит про ощущения при проблесках пробуждения, и чо? И ты так говори)
Я тоже не очень понимаю, ну и чо??
deleted2
слово «пережила» тебе не о чём не говорит? это ПЕРЕЖИВАНИЕ. пришло — ушло.
DASHKA
Все, я ухожу! В бешенстве! Читайте Альяшанти — я выложила — там ответы на все вопросы. Я просто буду иначе тупо кописастить уже выложенное!!!

пробуждение может переживаться как мимолетный проблеск, а может сохраняться длительное время. Кто-то может сказать, что если пробуждение мимолетно, это не подлинное пробуждение. Некоторые считают, что при подлинном пробуждении человеку раз и навсегда открывается истинная природа вещей, и он уже больше никогда не утрачивает этого восприятия. Я могу понять эту точку зрения, поскольку в конечном итоге духовное путешествие действительно ведет нас к полному
пробуждению. Полное пробуждение просто означает, что мы постоянно и непрерывно воспринимаем все с точки зрения Духа, с точки зрения единства.
ВОТТТТТТ!!!
deleted2
просто замени во всех словах адьи слово «пробуждение» на фразу «пробуждённое состояние»)))
ну или иди бесись на сатсанг к адьяшанти)
DASHKA
а что изменится от этого? Да мне все равно как называть. Хоть сатори, хоть Пробужденное виденье. Дело же не в названии, а в том, что это сейчас не переживается. И в том, что у меня НЕТ сомнений, что это было именно это Целостное, Естественное, пробужденное виденье. виденье.
Atya
я тоже так думала, после опыта… потом, правда полно было всяких… но, чую, это не про опыты вообще…
Atya
Сатори — это постижение этого факта. Ученые-буддисты часто определяют «итинэн» (одну мысль) как точку времени, не имеющую ни прошедшего, ни будущего, другими словами, «итинэн» начинается там, где вечность выливается во время, и когда происходит это мимолетное событие, его называют сатори.
наверно это и есть видиние что такое эта одна мысль…
deleted2
ну было и сплыло. поздравляю и с тем что было, и ещё больше поздравляю с тем что сплыло. дальше что? хочешь вернуть конфетку?) а может хоть раз в жизни посмотришь не на конфетку или фашистов её отнимающих а на то ради чего это всё? на того кто конфетки лопает?)
svarupa
ты лопаешь конфетки… а хочется всем…
Atya
мне кажется или он злится?))
deleted2
когда капризничают включается режим «строгость»)))
Atya
тогда нужны «знаки», что ты «строгий»… а не нервный..))
deleted2
зачем нужны? хочешь чтоб энсо в каждом комментарии даже в диалоге с другими не только с атьей писал подробный отчёт и описание настроения и интонации сказанного? различения нет?)

я бываю и нервный, и даже раздражённый… чтото не так?) это под запретом?)))
Atya
дааа… Мастер не нервный… Мастер спокойный, потомучто мудрый..)))
svarupa
да… да… спокойный… мастер… лизнула…
Atya
что тебе всё темы развратные мерещятся?
svarupa
ноги… твои…
Atya
они не мои…
svarupa
ну и хорошо… фантазнуть то еще круче… предвкушение…
Atya
ну какой же ты…
deleted2
предубеждение и вынос определённых качеств на мастера и образ просветления которое он олицетворяет.
кстати мудрость может быть всякой, может быть и безумной и даже ярой.

рекомендую загуглить видео сатсанга нисаргадаты махараджа. такой буйный дед — мама нее горюй))) про лингамы постоянно шутит)))) руками машет, кричит, СЕРДИТСЯ))) живо и естественно.
Atya
нене… тут что то другое… как будто личка ещё какая то…
svarupa
думаешь нисаргадатта… неее… мастер нифига…
Atya
я не про Нисаргадатту…
svarupa
не ну ты что… энсо мастер… без всяких слов… вон и дракон уже у него сверяет свои комменты…
Atya
ой, а ты что сейчас сделал?))
svarupa
стебанул немного молодого начинающего мастера… так сказать… чуток… проверил…
Atya
может зависть глаза застит…
Mahanat
ишь как, дуплетом ))
svarupa
Сложный конгломерат чувств… зависть… ревность.обида.ггев.ущербность… много всего
Atya
мой ты жабёныш… иди обниму..))
Mahanat
завидуй молча :)
deleted2
хахах) я вижу в этом иронию))) но для тех кто не видит: через призму социального болота в воображариуме это может видеться по всякому, как например «заделился авторитетом». но на деле люди просто радуются. радуются тому что слышат друг друга, радуются тому что видят происходящее схоже.
deleted2
вот туда учение разворачивает от этих выяснений отношений вечных))) к живому и открытому))))

No hidden catch no strings attached. Just freelove.
www.youtube.com/watch?v=KANBeat7FFA
freeaway))))
Mahanat
За депешей спасибо — как-то отошел от них, а теперь сижу переслушиваю любимые вещи… эх :)
deleted2
+ в папочку «музыка для сатсанга»)))))))
vidyaradja
это идея фикс какая-то — отследить личку))) да что же ещё)))
Atya
отследить личку)))
именно… она следит… следы оставляет… по ним и слышно…
vidyaradja
да и пускай, тебе жалко? )
Atya
что тебя так встревожило?)… не хочешь личку разбирать?.. не надо))
vidyaradja
да не встревожило!))) Развеселило.
Atya
так хорошо же..)))
vidyaradja
так да!) не пугайся, всё хорошо )
Atya
ну ты что?.. где пугливую нашёл?)
vidyaradja
в воображении, где же ещё!)
Atya
это не воображение… это ты)
vidyaradja
Ура! Я как-раз хотел поспорить!!! ))
Atya
ура)) получилось?
vidyaradja
конечно. я теперь должен доказать, что я — это не воображение… ну и задачка! ))
Atya
ничё ты не должен)) ни кому.
vidyaradja
да ладно, уже должен ))
Atya
по факту))… но не факт.)
svarupa
-веди себя как хошь… только не матерись…
Atattvamasi
не могу не поражаться твой доброте =)))) это нечто )
Erofey
И в том, что у меня НЕТ сомнений, что это было именно это Целостное, Естественное, пробужденное виденье. виденье.
Ира, конечно, у тебя было!
Можно описать… нельзя описать… Когда переживший пытается описать, другой переживший всегда узнает!
У тебя был опыт. Рано или поздно, повторится.
maxuscz
Похоже что Адья твой мастер. Тогад тебе к нему
Если МАстер сказал — брось каку. Нужно бросать а не топать ножками.
«По стопам Микеды идешь»
Atya
«По стопам Микеды идешь»
вообще не в тему…
DASHKA
ага, лишь бы брякнуть.
maxuscz
Это я лишь бы брякнуть? Дракон сказал что нельзя описать сатори
кто здесь уже весь на г… изошелся доказывая обратное? Кто твой Мастер?
Ты уже определить… а если не твой это Мастер — то быкуй как полагается
И мое заклинание имеет место быть.
но это не с тобой я договаривался код использовать — так что проехали.
maxuscz
это условный код — потому в ковычках
Erofey
Да, все точно. Состояние меняется.
Dragon
Он описывает первое сатори, ну как ему еще сказать? Говорит оно переживается, ну и что?!
veter
почему нужно чьё-то согласие тебе? :) есть что-то сомнительное, чтобы хотелось обезсомненить чужим согласием?
Dragon
Да я уже и сам согласился что это было сатори!:)
Atya
ага)… это так бесит… ведь я пробудилась…
veter
а я думаю бесит, что «раз это не сатори», то нельзя получать удовольствие от этого. т.е. как в тупик ставится, ведь это естественно хотеть испытывать приятное переживание, но нельзя, «потому что это не ОНО». т.е. «не оно» послужило причиной запрета наслаждаться. и с этим запретом борьба
Atya
оно ведь давно ушло, что может его постоянно вспоминать?.. и это не про отказ удовольствия, а я которая что то хочет…
Atya
что заставляет…
veter
это болшье для дашки, пусть сама скажет)
Atya
если бы… слепое пятно…
DASHKA
Я успокоилась и могу теперь сказать.
Это все равно как вот я родила ребенка, и это мой непосредственный опыт, и я в нем уверенна на сто процентов. И тут вдруг говорят, что нет — ты не родила. Когда родила — то это по другому. И я просто зависаю как компьютер… и у меня внутри — или я сошла с ума, или люди просто не в курсе про то, что такое родила.
Но Мастер сказал, что он согласился, и я успокоилась))))))
Все, вопросы сняты)
psm
слово «пережила» тебе не о чём не говорит? это ПЕРЕЖИВАНИЕ. пришло — ушло.
А в моем понимании это слово говорит о чём-то, происходившем или происходящем в жизни человека.
А не о том, что пришло и ушло.
deleted2
мне сложно, я с ним лично не знаком)
приведи конкретную цитату — рассмотрим её вместе.
DASHKA
там выше по комментам я выложила. Из его книги.
deleted2
спроси здесь
Rush
Он спрашивает про ощущения во время сатори, мне кажется) ну как человек из него воспринимает, ч что видит. Как меняется восприятие, короче
deleted2
про «ощущения во время какогото специфического состояния» ты хотела сказать?))) ну вот тулукут неплохо описал)
Rush
Не, он так себе описал)))
DASHKA
Скорее, это переживание Единого или Духа, осознающего самого себя. Духовное пробуждение — это вспоминание. Мы никем не становимся, не трансформируем, не изменяем себя. Мы просто вспоминаем, кто мы есть на самом деле — как будто мы когда-то знали это, но просто забыли. Такое вспоминание, если оно подлинное, не воспринимается как нечто личное. Такого явления как «личное» пробуждение вообще не существует, потому что «личное» подразумевает разделение.
И
В подлинном пробуждении присутствует ясное осознание того, что пробуждение не имеет никакого отношения к личности. Это вселенский Дух или вселенское сознание пробуждается и начинает осознавать себя. Скорее, это не «Я» пробуждается, а мы пробуждаемся ото сна «Я
И
пробуждение может переживаться как мимолетный проблеск, а может сохраняться длительное время. Кто-то может сказать, что если пробуждение мимолетно, это не подлинное пробуждение. Некоторые считают, что при подлинном пробуждении человеку раз и навсегда открывается истинная природа вещей, и он уже больше никогда не утрачивает этого восприятия. Я могу понять эту точку зрения, поскольку в конечном итоге духовное путешествие действительно ведет нас к полному
пробуждению. Полное пробуждение просто означает, что мы постоянно и непрерывно воспринимаем все с точки зрения Духа, с точки зрения единства.
И
те, кому лишь на мгновение удается заглянуть за завесу двойственности, и те, кто достигает постоянной, «не проходящей» реализации, видят и переживают одно и то же. Просто у
одних это переживание длится одно мгновение, а у других продолжается постоянно. Но само переживание, если это подлинное пробуждение, одинаково: все едино, мы не
отдельные существа, которые могут находиться в определенном месте, мы все и ничто одновременно
И
Сознание открывается, ощущение отдельного «Я» исчезает, а потом, как диафрагма объектива фотокамеры, сознание опять закрывается. Человек воспринимал подлинную недвойственность, подлинное единство,
и вдруг совершенно неожиданно он опять возвращается в прежнее двойственное «состояние сна». К нему опять возвращается ощущение «Я» — ощущение ограниченного,
изолированного бытия.
И
я считаю, что гораздо вернее говорить о пробуждении в смысле того, что мы теряем — от чего мы пробуждаемся. А это значит, что нужно говорить о растворении своего образа, своего представления о себе, именно эта потеря себя, какими мы себя считали, так пугает и потрясает в пробуждении. И это действительно потрясающий опыт: он совершенно не похож на то, что вы себе представляете.
И
Обычно, пережив такой опыт, они говорят: «Я не мог вообразить ничего подобного». Это особенно интересно, если учесть, что многие из людей, которые ко мне приходят, до этого уже на протяжении многих лет занимались духовными практиками, часто они имеют очень сложные и замысловатые представления о том, каким должно быть пробуждение. Но когда они сами переживают его, это оказывается нечто совсем другое. Во многом это нечто гораздо более грандиозное, и в то же время гораздо более простое.
DASHKA
Вот все чотко и ясно — понятно. И это совпадает с тем как я видела. Почему у нас стока пуха поверх этого?
Потому что закончилось? так и про это Алья все четко пишет…
Atya
сатори не Состояние… слышишь?.. оно не начинается не заканчивается… оно то что есть…
DASHKA
Все, я уйду лучше от греха! А то я уже просто бешусь.
Да ОНО всегда есть, и Альяшанти про это же написано!!! НОООООО! ОНО закрывается из-за того, что есть фискации! Вы просто текст читать умеете? Или мне еще раз скопипастить и ткнуть?
Сознание открывается, ощущение отдельного «Я» исчезает, а потом, как диафрагма объектива фотокамеры, сознание опять закрывается. Человек воспринимал подлинную недвойственность, подлинное единство,
и вдруг совершенно неожиданно он опять возвращается в прежнее двойственное «состояние сна». К нему опять возвращается ощущение «Я» — ощущение ограниченного,
изолированного бытия.
Так сложно просто прочитать?

пробуждение может переживаться как мимолетный проблеск, а может сохраняться длительное время. Кто-то может сказать, что если пробуждение мимолетно, это не подлинное пробуждение. Некоторые считают, что при подлинном пробуждении человеку раз и навсегда открывается истинная природа вещей, и он уже больше никогда не утрачивает этого восприятия. Я могу понять эту точку зрения, поскольку в конечном итоге духовное путешествие действительно ведет нас к полному
пробуждению. Полное пробуждение просто означает, что мы постоянно и непрерывно воспринимаем все с точки зрения Духа, с точки зрения единства.
Atya
закрывается не сатори а видение, может?
DASHKA
ДА, Пробужденное видинье закрывается!!!
Какая нахер разница как это назвать, если в опыте уже его нету!
А у нас по моему просто битва за правильную терминалогию и описание.
Atya
нет… просто или «слышишь» о чём речь или «не слышишь»… через тело боли вообще только о нём и «слышишь»…
asyoulike
Уже тыщу раз ей об'яснили, никого она не слушает. Она бы и с Адьей спорила. Не может человек без оплакивания прошедшего пробуждения, не прекратит пока не устанет, и заодно не поймет что если убрать товарищескую помощь в распознания ложных убеждений, то никому вообще тут нет никакого дела до того было у нее сатори, было но не сатори, или не было нифига.
deleted2
просто замени во всех словах адьи слово «пробуждение» на фразу «пробуждённое состояние»)))
DASHKA
Да какая нахрен разница!
DASHKA
Мне хоть как назови. Дело же не в названии!
svarupa
Вот молодец!!! Сама же и педалируешь эту тему, вцепилась мертвой хваткой… как будто тебя лишили самого светого на свете-твоего сатори… бросай эту каку… эта кака не дает тебе остановится-гонит и гонит… как морковка для ослика…
deleted2
та же самая разница как между дао и выраженным дао.
любое пробуждение о котором можно говорить это уже пробуждённое состояние. но пробуждение это не состояние, это то что есть каждое состояние. поэтому некоторые мастера говорят компромиссно — «естественное состояние». отсюда мой любимый указатель:
естественное состояние это естественная смена любых состояний.
оно и так происходит, не может не происходить)))) пробуждение не может закрыться или открыться))))
Rush
тааак… а бывает неестественная смена состояний?..
deleted2
ВОТ ИМЕННО ЧТО НЕТ!!))))) даже авторская программа со всеми этими наворотами и переживаниями по поводу переживаний — совершенно естественно! у «авторства» нет автора!))))))))
Rush
значит… любое состояние естественное??.. ЛЮБОЕ???
Rush
а бывает несостояние? отсутствие состояний?? что-то между состояниями??
xdim
придумать можно что угодно, от фантазии и интеллекта зависит. :))
Atya
а ты что нам мозги выносишь совсем в другую сторону.))
deleted2
нет) нефеноменальности не существует)))) сама идея нефеноменальности — тоже феномен. идея отсутствия — присутствует ведь))) ну можно сказать так — даже состояние без состояний — это тоже состояние))))) например это будет некая турья, состояние без субъектно-объектного разделения. ну так это тоже состояние. по этому вводится понятие «турьятита», «то что есть турья». понятие указывающее на то что есть любое состояние. ну грубо говоря на ладонь, которая является любым жестом. глубокий сон это кулак, сновидения и бодрствование это разные растапырки пальцев))) а турья это раскрытая ладонь — но это тоже жест! а турьятитта указывает на саму ладонь, на то что является жестами.
Rush
сейчас ходила, смотрела состояния. папа тут подвонил, ходила спасать пылесос из-под дождя)
да, состояние есть всегда. то есть есть какая-то ткань из явлений, которая имеет общий как бы… общий как бы… не знаю… короче они как бы вместе и это состояние.
deleted2
помнишь вопрос дракона, что является и паром и водой и льдом, но не суть не сумма ни одно из трёх ни чтото ещё?)))
Rush
да! это ум!)))
Rush
млять!!! это же все — ум!!!
deleted2
да я наоборот с лыбой до ушей тебе рад как ты кричишь)))))
Rush
ну я тут в уме кричу, но громко!!))) еще хожу!!! еще пес лезет айпад листать, лижет в нос, отбиваюсь как могу!))))
Rush
давай еще про ум!!!
deleted2
я не знаю что такое ум. это абстракция какаято...))))
Rush
нет, не абстракция!!! это… это такая штука…
не знаю…
такая штука… которая то есть, то нет, наверное…
когда есть — она везде! когда нет… вернее его нет когда я просто смотрю и не даю уму отвечать!
xdim
мой ум, я его включаю, выключаю, даю, не-даю — он под моим полным контролем :))
deleted2
«это такая штука которая ну не знаю как сказать, ну толи есть то нет, толи везде толи нигде, не знаю… НО НЕ АБСТРАКЦИЯ!»

клёвая ты)))))

можно я кушать схожу? а то я уже в этой теме и завтрак и обед пропустил)))) а думал вообще на сайт сёдня не зайду, игрушку новую поставил)))) блин)
Rush
сходи!!! я пока ум буду смотреть!!)))
Rush
я тут может что-нибудь напишу, но ты смотри когда удобно!)) я не буду тут рыдать, что нет ответов! какое-то время...)))
Yota
А ты выясни-ты снаружи или внутри?))
Rush
погоди, Йот, я щас концентрацию потеряю! знаешь трудно думать! переключаться пока не могу. пусть поест энсо, я тут пока побуду, на паузе!
Rush
ну клевая конечно!!)))
Rush
думал, а зашел!!))) зря только думал!!)))
Rush
Ох!!!.. Ум — это пространство что ли???!!..
Как будто ум это пространство теперь!!..
А в нем или в него приходят мысли!!!

И причем то они просто мысли… А то не просто мысли… Отягощенные короче какие-то мысли… Когда про меня…

Ну вот допустим пришла мысль: журчит вода в батарее. Нормальная мысль, ниоткуда. И потом ее можно схватить, подумав — эта батарея согреет меня ночью!
Нет, не схватить.
Не знаю как это сказать
deleted2
ШОК!!! ТРЕПЕТ!!!)))) круто да?)

любое состояние — это просто любое состояние. разделение оно где может быть? конечно только в воображариуме, разделение описаний) для того чтоб возможно было СЕБЯ любимого с этими состояниями соотносить и переживать прям обпереживаться)))) когда нет разделения на естественные и неестественные, на правильные и неправильные — можно махнув рукой сказать что да, ок, все естественные))))
deleted2
вернее когда очевидна условность этих разделений. т.е. отсутствие разделения по факту. а различение — пожалуйста, сколько угодно.
Rush
ааа, условность разделений это ты имеешь ввиду нет границы перехода от состояния к состоянию? она в уме возникает? а так это переходящий поток, как волны??
это мне понятно!!!
deleted2
и в этом смысле тоже. во всех смыслах вообще, — границы нет.
Rush
да!!! круто!!))) трепет, точно))))
Rush
я… мне это в опыте близко — махнуть рукой, ну есть и есть)) просто явно не называла, что естественные)) в опыте мало очень неприятия
Atya
когда нет разделения на естественные и неестественные, на правильные и неправильные — можно махнув рукой сказать что да, ок, все естественные))))
что естественно то (не)без-образно… поэтому нет вовлечения вторичного, получается…
deleted2
вовлечения нет когда вовлекаться некому!
Rush
ёкает прямо)
Atya
у меня так и проживается… хотя нет ясности что и как происходит… странно)
deleted2
есть вариант со мной невовлекающимся!)))) и это уже вовлечение в игру во «невовлечение». сечёшь?)))))))))
Atya
вот именно что секу))… поэтому и странно))
Rush
да!!! это сюжет!!! где я не вовлекаюсь и можно туда! я так делаю!
Rush
погоди! но не вовлекается же тоже ум!!!
Rush
ну или вовлекается, один хрен
Rush
Нет, не ум вовлекается!
Isis
во время сатори нет никаких ощущений, не зря же Ренц например описывает это как щёлк и пошел пить кофе. Все что дальше происходит с физиологией, психикой, интеллектуальным постижением — ничем не отличается от того, что с ними бы не происходило до прозрения, какие привычки были у этого комплекта, такие остаются. Меняются ли они в дальнейшем — да, но тоже происходило и до прозрения. Просто сейчас в этом нет важности и поэтому изменения проистекают быстрее. Однако — это по прежнему опыт восприятия и переживания данного мира. Если бы от понимания адвайты отдельного человека зависело существование Вселенной, то судя по последним битвам не с кем бы сейчас было уже разговаривать.
Atattvamasi
во вы молодцы мне нравится! =))
deleted2
угу, очень трезво! всегда радостно такое видеть =)
Isis
спасибо! вообще глубокая благодарность этому месту и всем участникам.
deleted2
ТЕБЕ спасибо))))
Atya
классно..:)
Dragon
Все верно в сатори ничего не приобретается и ничего не теряется, узнается природа всех явлений, а не только я-мысли!:) и это то что всегда здесь!:) еще раз повторю, кого то в сатори недавно вогнала эта моя фраза — ИЛЛЮЗИЯ НАХОДКИ, создает иллюзию потери, когда иллюзия находки развеивается, осознается как иллюзия, а не находка себя истинного, иллюзия потери тоже осознается, что это не потеря, при этом ничто не исчезает и ничто не появляется!
Isis
это как раз та самая простая вещь которая проскальзывает мимо восприятия!
Dragon
То что есть восприятие не попадает в восприятие!:) я вот вижу так, что все явления очень сложные, их описания фантастически сложные, можно запутаться, а вот аспекты Основы очень простые, там не может быть двух прочтений, если опыт есть, а то что есть любой опыт — вообще проще самого простого!:)
Atya
:))… мне это понятно… я когда начина-ю(ет) замарачиватся сразу вспоминаю что это в обратную сторону и как то сразу отпускает…
Rush
но мастер! в сатори узналось, что я и есть природа всех явлений!!! и это было очевидно и просто, естественно, само собой!!!
но сейчас это не очевидно! вот с этим что делать??
то есть тогда была иллюзия находки себя? нет!!! так не было! было просто — ааа!.. а потом восприятие вернулось в обычное, и разделенность…
я не понимаю почему не сказать, что сатори закончилось?..
Dragon
Не знаю почему!:)
Rush
чего я не вижу?? я вижу, что я чего-то не вижу!!! как стена и ум туда не думает!!!
veter
чего я не вижу?? я вижу, что я чего-то не вижу!!! как стена и ум туда не думает!!!
может ЭТО!!??))
veter
разве природа называла себя «я»? разве было двое природа и явления?)
Rush
и восприятие не меняется?? разве не видится все как я??..
Dragon
Какое еще я?!:) на одного уже больше, не?
Rush
не могу понять!!.. понятно только что ОЙ!..
Rush
блин, придуманное я что ли???!!!
deleted2
а бывают непридуманные?)))
Rush
да!!! тогда было как вот просто я, просто узнавание себя во всем!!! это тоже придуманное???
deleted2
А какое еще? (ц) =))))))))
ну посмотри что ты описываешь, это же уже «выраженное дао» тупо по факту описания даже очевидно.
Rush
ну да!!! но то, что я описываю!!! оно же невыдуманное…
так
а что я описываю?..
deleted2
а что ты описываешь?))))) гы)
Rush
то, что я видела!!! что узнавала… блин

что все было так, как будто нет расстояния… и это непонятно как… не глазами, что ли…
Atattvamasi
ага не глазами =)))) глазами — это слишком банально и просто для пробуждения =))))))
Atattvamasi
извиняюсь =)) смешно стало
deleted2
РЕАЛЬНОСТЬ ты нашла)))) НАСТОЯЩЕЕ узнала. теперь это ЗНАЕМЫЙ АБСОЛЮТ.
Rush
да!!! и это было, была Я!!!
Rush
и хочу точно так же снова и всегда!!!
Atya
хаха… дашка номбэ вуан… в очередь…
DASHKA
И Я И Я тоже хочу!!!
Туда и всегда!))))
deleted2
теперь говоришь: «не отдам!!! то было настоящее…»
настоящее ТО))) и одновременно с ним появляется ненастоящее ЭТО =) и айда лепить единство)))
Rush
но ведь оно и правда было настоящее… никаких сомнений же не было…
deleted2
именно) реальность это то в чём нет и не может быть никаких сомнений) НО, просто посмотри — как же она нашлась тогда и оказалась относительной?) вот и сомнение подвезли))))))
Rush
нашлась?.. осозналась! как увиделась…
я понимаю о чем ты — что любой образ и чувство это явление и оно не абсолют.
но настоящее же!!! блин, не могу отцепиться, отказаться от этой настоящести!!! это же опыт!!!
deleted2
фик с ним с опытом, прям щас смотри: ЭТО — ОПЫТ! ни более ни менее «настоящий».
Rush
я сейчас да, пошла по дому, смотрела. И стало понятно, что я описываю какое-то облако в уме, сейчас другое есть.
и еще — то, что я описываю — это ОНО из триады и описывается оно из Я из триады, и когда в это Я проваливаешься — то описание становится реальным
Rush
да, сейчас это — настоящий опыт!!!
Atattvamasi
ААААа1! реальность.. РЕАЛЬНОСТЬ! ты где?!

тук- тук =))
Yota
Это может быть самадхи мира
Rush
нет. не понимаю…
давай еще раз??
deleted2
столько сколько потребуется)
Rush
давай снова.
тогда изменилось восприятие. все стало видеться по-другому, объекты стали просто как нарисованные на пленке. но в то же время и нет, и никакого расстояния от меня до них и даже это не так, потому что они как бы сделаны из меня и в то же время я и тут, вижу их — везде сразу, но и так невозможно сказать.
вот, ну там еще понятно что не рождался никто и не умрет, это просто очевидно, и просто все и как груз какой-то исче.
и вот вопрос — что это я описываю, да?
что я сейчас описываю??
deleted2
да я прекрасно понимаю о чём ты) я знаю о чём ты)

да, что это? это можно назвать присутствием, можно назвать бытием или сознанием, можно назвать «я» или «вот». можно сказать «здесь и сейчас». можно назвать реальностью.
а теперь обрати внимание на самоочевидный факт — это нашлось! обнаружилось! следовательно что это?))) если это явлено и обнаружено — это явление!))) и теперь ты оперируешь описанием этого явления пытаясь изобрести что ещё с ним такого сделать. и как правильней соотнести с чем нибудь ещё.
Atya
а теперь обрати внимание на самоочевидный факт — это нашлось! обнаружилось!
это и есть уже Я?
deleted2
это есть абсолют найденный а относительности)))))))
Rush
ненайденный!!! я только хочу его найти!
xdim
не-найденный уже найден :)))
Rush
да, да!))) спрятан просто)) в тебя!!)))))
Rush
береги его!!!))))
Rush
вся надежда на тебя, ха-ха-ха!!)))
xdim
просто ты находишь что-то не-найденное, констатируешь потерю и идешь искать :)))
Rush
нахожу даже не зная о чем оно?))) просто «нечто»?))))
xdim
находишь и говоришь, я нашла отсутствие чего-то,
поэтому буду теперь искать его присутствие :)))
xdim
находишь ни-о-чем :))
Rush
да, да!!! нашлось и явление!!!
Rush
да!!! соотношу с тем, что сейчас в восприятии! а оно другое! а то — правильное!!!
но теперь настоящее — это!!! черт с ним с тем, но это-то настоящее??
Rush
и еще есть, что я непременно должна сейчас понять что-то важное, узнать!
блин, опять как будто увидеть НЕЧТО, чего не вижу!!!
сейчас ты скажешь что-то и я пойму!
Atya
но это-то настоящее??
ни что не стоит… выкинь…
deleted2
смотри где граница та что определяет настоящее и ненастоящее. граница — и есть пограничник!))
deleted2
кто держит в одной ладошке ТО а в другой ЭТО?))))))))
deleted2
ты на ум стрелки не переводи)))) ТЫ держишь)))))) ТЫ сравниваешь) ТЫ определяешь))))
Rush
таааак… Я?..
смотрю…
не очень похоже! я — это чувство себя. оно не может сравнивать. оно на 80% чувство себя и на остальное ощущения, ну может мысли, может еще какая мелочь…

чтобы не портить тебе аппетит все-таки смотрю еще.

конкретно вот сравниваю. этот чайник и старый. это — вот, старый — в уме.

ааа, вот внимание еще Я! оно ходит между этим и умом, как челнок
но когда я так его вижу, то внимание уже не Я
xdim
объект и субъект.
субъект — это не объект.
Rush
ну путай меня пока, Дим! я тут думаю пока сосредоточенно
Rush
но когда я сравниваю, то забываю, что второй в уме как бы…

внимание вообще постоянно в ум уходит. вот ем шоколадку из Питера, и тут же внимание в ум — воспоминание о магазине где ее купили, вижу обертку со зданием, чтаю, что Царское село, и внимание в ум — перебирать — видела ли я его?)) ха-ха, а по сути — есть ли оно в картотеке просто)))
Rush
короче, не видно что это Я сравниваю.

Ай!!!.. сейчас глаза закрыла…
погоди, еще раз!

что-то в уме ворочается! когда темно, то видно… штука какая-то перед глазами…
боюсь подумать что это…

ты кушай, кушай, я еще посмотрю…
deleted2
ну а кто это всё пишет сейчас сравнивая что было и что есть?))) ум? или всётки ты?))))
Rush
О, ты тут??! Давно? Поел?..
Я тут видишь, изучаю все
Rush
сейчас перечитывала комменты, наткнулась на «то было настоящее, не отдам!», ржу)))
Rush
у меня такого добра полный ум!))))
xdim
мой ум, а дальше любой каприз :))
Rush
точно, точно!!!
Rush
в уме граница!!!
Rush
Черт… Тоже не ум… Ум -пространство.

Блин, блин, блин!!! Это штука какая-то!!! Сортирует. В уме.
«Баба Маня — сортировщица»… Пятно какое-то… Когда глаза закрываю видно!
И если настоящее — приятно! И теплое ощущение к чувству себя спускается… Ооо, это же «мое»!!!
Ха-ха, то что настоящее — мое!!!!)))))
deleted2
да. всё моё. моё тело, моя личность, моё чувство, мои мысли, мой ум, мой опыт, моё моё моё… ЧЬЁ? что это за феномен противопоставленный всему этому что его и не его тоже?
Dragon
Ну это уже описание, так что какая разница!:)
deleted2
второй синхрон за минуту!)))))))) ржу))))
Atya
хахаха… у вас дуэт.
Rush
ох
не отдам!!! то было настоящее…
Rush
вижу что описание и что какая разница!))
Rush
точно)) непридуманное бывает чувство себя, но оно не думает, не решает, не ходит… или тело, но оно не чувствует…
Rush
или чувство себя тоже придуманное?.. этот ум как будто везде!!!
Dragon
А какое еще?
Rush
даже мозг в голове шевелится!!..

как это какое еще??.. вот на одного больше — от чего?? ЧТО плюс 1?? вот этот 1 — это придуманно я, а то к чему это плюсом?? это что???!
Atya
ходишь тут кричишь про я-крутая)))… что теперь делать то,.)))
Rush
я сейчас не очень понимаю, что именно из всего этого крутое!))) реакции, видимо!)))) способности, что ли… навыки, уменя?..
Rush
Мастер, короче вот что происходит с этим Я. Когда говорят, что оно в уме, я пытаюсь представить, как это чувство себя — в уме!!))) и не получается!
но когда ты рассказываешь, это я, короче, отклеивается от чувства себя)) но видать не до конца))
deleted2
я пытаюсь представить, как это чувство себя — в уме!!
ты подставляешь уже вместо себя всякие образы и чувства. вот ты говоришь: Я пытаюсь представить… и тут же ЧУВСТВО СЕБЯ… ты это та кто представляет))) не переводи стрелки))) посмотри что подразумевается под Я а не подыскивай что бы ещё этим назвать, толи ум, толи чувство, толи мысль, толи ещё что. ты так можешь бесконечно перебирать разные явления — идеи чувства, что угодно, абстракции всякие. не перебирай. проще говоря в фразе «я говорю о себе» — ты это «я» а не «себе». понимаешь?)
Rush
Ааа… Да… Я та кто представляет…
Rush
Понимаю!!!
Читала пока — мелькнуло — под Я подразумевается что-то в пространстве ума!!!
Rush
Как будто что-то поднимается туда, наверх когдаспраш ваю что подразумевается под Я!!!
Rush
Когда читаю «а не подыскивай что под это подставить» — то это как будто отрезает чувство я и ощущения и рааз — и в ум поднимается!!))))
deleted2
в пространстве ума?))) а в пространстве восприятия или чувственности?))))) а может ты то что действует, движет всем?)))))) гы… )
Rush
Не знаю пространство восприятия! Это как?..
Ааа… Это ДО пространства ума?..
deleted2
просто есть множество вариантов каким краем, какой гранью «я-центр» развёрнут. ты я вижу всё крутишься вокруг темы про «ум». и стоит спросить «что есть я» внимание переходит к мышлению, больше чем к чему либо ещё, так?
Rush
нет! к чувству себя!!! в ум идет когда еще смотришь и смотришь!
Rush
этот ум просто нашелся сегодня так, я в него всматриваюсь!
deleted2
что за чувство себя? нет я знаю что это в учении, но ты поясни мне своими словами пожалуйста.

и ещё, оно ведь тоже ТВОЁ?) или как?)
Rush
чувство себя? простое, всегда тут, как то объем, то тепло в груди, как присутствие в центре тела, в цетре груди
Rush
мое!!!!))))) да!!)))
Rush
что ни возьми — все моё!!!))))) смешно!!)))
Rush
и ты — моё, кстати!!)))) ну, если вдруг тебе интересно!)))
Dragon
Ты видишь чье?!:) или по привычке?
Rush
я не знаю как сказать))) я будто до всего дотягиваюсь без усилий!)) и оно теплое, что ли
Rush
я вижу с чем оно связано. с чувством меня.
deleted2
ну если твоё значит есть ты и оно… и оно уже не ты...)
хитрый финт правда?))) и так можно крутиться как собачка за собственным хвостом… а бывает внимание разворачивается.
deleted2
обрати внимание сперва на сам факт этого собачьего вальса… видишь как что ни схвати всё моё а ты за кадром? отлично. потом внимание на «закадр»…
Rush
аа… «мое» создает расстояние!
Rush
или описывает его…
Rush
а, за кадром это тут?? по эту сторону как бы экрана?..
Rush
смотри, я запуталась.
это мое идет то в голову, то в чувство себя!!!
если отвлечься и просто рассматривать все, а потом «вспомнит», что это «мое», то идет в голову, чу ть выше головы!!!
а если как бы проникнуться темой, представлять — как это — мое и прочее, то идет в чувство себя
deleted2
всё верно) я-центр. схвати обе стороны монетки одновременно.
Rush
Схватить??

А, да!!!
Rush
Схватила!)) смешно!)))
Rush
Ох, а кто схватил??.. Это ведь не внимание…
Очень прикольная штука
Rush
И при этом засыпаю, телом!))) ))))
Rush
Энсо!!! все, я отрубаюсь! и здесь я — это тело!)))
засыпаю и туплю)))
СПАСИБО тебе большое!!))) я буду смотреть еще завтра, напишу!))
Rush
Короче, сейчас такая штука была
Я спросила почему-то себя: Что я знаю о себе? И тут же — то что вижу ( перед собой имеется ввиду)…
Rush
ну да, есть ты и есть я, но мы как связаны, что ли… и это называется моё, я точно знаю!
Isis
если мы говорим об отсутствии отождествления с «Я» как личностью, почему мы должны отождествляться тогда с другими объектами, Распознается природа всех, любых явлений и для этого совсем не нужно их лепить в единство
deleted2
ага) а то потом излюбленная штука — «я — сознание!» или «я — вот!»))))
Atattvamasi
ну как-то же надо Себя пристроить =)))))
Atya
пристроить =)))))
пристрой потом ещё узаканивать нужно..)))
Isis
поэтому и столько сил ради одобрения :))
Atattvamasi
ух е. а пробуждение здесь что ли!? =))
Nego
может ты подскажешь
интересно как понять «распознанная я мысль», для меня непонятно о чем идет речь? я раньше как считал распознал это значит увидел и повешал новый ярлык, увидел «я» мысль или того кто отождествляется повешал ярлычек на память как «не я» и как «отожествляющийся не я» )))
а то Дракон меня игнорирует))
Nego
может конечно вопрос глупый, просто я себе устроил «перезагрузку» можно сказать выкинул все свои понимани хотелось бы услышать вашу.
deleted2
есть буква «я», слово из одной буквы. просто слово. местоимение. и есть некое явление, которое этой буквой называется. вот когда кто нибудь говорит например «я не тело...» или «я не личность». происходит тупо констатация что то явление названное словом «я» и это явление названное «телом» — это разные явления. практика самоисследования направляет внимание от того с чем сравнивается (так можно бесконечно перебирать) к тому ЧТО сравнивается. что за явление названо именем «я».
Nego
и это явление достаточно просто увидеть?
DASHKA
это просто ничего. Ничего из того, что осознанно. Вот эта дурацкая мысль Я!!!
deleted2
нет) речь не о чём либо что ты можешь подсунуть в качестве себя. РЕЧЬ О ТЕБЕ.
deleted2
достаточно для чего?))))
увидь сперва, дальше поговорим)
Nego
я из чего спросил, там из переписки выше как мне показалось что мысль я должна быть распознана, изза это мне непонятно что это такое распознана, на мой текущий взгляд достаточно просто называть вещи своими именами, но есть система которая просто тупо объявляет некое явление «я», или некий образ обладающий некими базовыми функциями объявляется «я», просто если смотреть на то что указывает мысль «я» и одновременно удерживать внимание на том что указано, «я» мысль сдувается если можно так сказать.
Nego
в том смысле что «я» это как будто что то конкретное, я и подумал что наверное где то что то не вижу, так как все фигачит по прежней схеме.
deleted2
просто — «ЧТО ЕСТЬ Я?!», ищи по сайту «атма вичара».
deleted2
но рассуждать о «если посмотреть» всегда проще чем посмотреть?)))
Nego
пока писал и проверял накрыло)) на несколько минут «я» свинтило а теперь опять ожило)))
Dragon
Отсутствие я и присутствие я — это дуальная пара, это такие состояния безэговости, а мы исследуем природу этого я!:) нам кажется что отсутствие это то что было ДО его появления, но это ложь и ловушка, они возникли вместе и отсутствие и присутствие! Пожтому вопрос ЧТО ЕСТЬ Я?! Оно растворяется не потому что исчезает, а потому что узнается как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ВИДЕ ЭТОЙ МЫСЛИ Я! Важность и реальность из нее уходят, как с найденного абсолюта.
Dragon
Энсо, я правильно пишу?:))
deleted2
ну, похоже… похоже...))))
Nego
Спасибо, правда я час нечего не соображаю, мозг переклинило)) не могу въехать в сказаное, аж смешно))
Nego
а кажется улавливаю, то есть «отсутствие я» это все равно «я», только теперь мозги работают из идеи «я отсутствия», но все тоже по той же схеме просто подставляя вместо «я» его «отсутвие я», тоесть по сути нечего не меняется.
Nego
другими словами корень остается, просто сейчас «присутствует я» а тогда " отсутствует я" но при этом само «я» как идея фикс на месте.
Nego
Оно растворяется не потому что исчезает, а потому что узнается как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ВИДЕ ЭТОЙ МЫСЛИ Я!
вопрос на миллион))
Nego
и тут даже непонятно с какого боку подступить)
tulukut
узнается как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ВИДЕ ЭТОЙ МЫСЛИ Я!
))))))))))))))))))
правда что-ли???

тогда всё понятно(
Atya
оо… Тул пришёл… без тебя так было хорошо… никто не мешал…
tulukut
никто не мешал бредить?)))
Atya
для кого что… у тебя, видать, бред… что ж…
svarupa
Сильно оппонировал, аргументировал… аж жуть
Dragon
30. Когда ум, обращенный вовнутрь, вопрошает “Кто я?” и достигает Сердца, “я” (эго) гибнет. Тотчас истинное Я появляется (как “Я—Я”), которое хотя и проявляется как “Я”, есть не эго, но подлинное бытие.
Amin
Класс так просто и ясно!))) Когда непосредственный опыт описывается, а не сказки Эльфийского леса!)))! Про Эльфа восьмого уровня!)))
Dragon
Это из Раманы, его сорок стихов.
Amin
Понравилось!
Atya
воот… песня))
tulukut
подлинное бытие.

печать есть?)
Atya
думаешь Рамана ошибался?
tulukut
когда слушаешь его ты — ДА.
Atya
а когда слушаешь его ты?
tulukut
Когда ум, обращенный вовнутрь, вопрошает “Кто я?” и достигает Сердца,
Когда палочка и девять дырочек истребят целое войско,
когда король обнажит голову, а ты останешься в шляпе…

/ «Путешествие Нильса с дикими гусями»/

Rush
у Роберта Адамса почти так же. «Спроси — Кто я?, и прости смотри, жди когда вопрос опустится в сердце»…
Atya
понравилось)…
Dragon
Даже добавить нечего, буду поддакивать!:)
deleted2
да нет уж, придётся расхлёбывать)))) гляди какая каша заварилась)))
Yota
Хорошо написал) Я тебя полюбила читать)))
deleted2
приятно..))) очень)
din_vl
Присоединяюсь! Вообще круто! Спасибо енсо
Atya
пришлось посмотреть кто топик написал..(удивлённо)..))
Atya
аа… это про Энса...)))
Atattvamasi
прекратите писать так много пожалуйста =))) я не успеваю все прочесть! =))))
veter
читай последнее предложение, там обычно вся суть)
vidyaradja
:) Или первое слово)
psm
На мой взгляд, сатори, как явление, происходит, когда слетает первичная установка(скандха) — Я ЕСТЬ ТЕЛО, и этот «разлив» сознания, регистрируется как весьма непривычное и необычное состояние

Серёжа!
Мне очень странно слышать от тебя, как от человека проводящего сатсанги, такое понимания слово сатори.
Для меня, например понимание того, что я не тело было просто пониманием:
Раз я говорю — моё тело, соответственно значит я не тело, раз оно моё:))

Это даже нельзя инсайтом, не говоря уже о том, что я понимаю под словом сатори.
Кстати, это даже не побудило меня, начать исследование «кто я?», а прошло как то не заметно.
Что касается «личностных темок» — нет никакой возможности с ними работать(некому), а так как контролёр отсутствует, и носить маску, или давит их не кому — они расцветают во всей красе..)))
И это никак не спрячешь от людей))) — остаётся — смех)

Только не понятно, как связано знание, что ты не тело, с уходом «контролера»?
Ты чего раньше думал, что контролёр живёт в теле?:)))
tulukut
Любимов, так у тебя, акромя «пониманий» ничего и не было.
В этом твоя засада…
psm
Любимов, так у тебя, акромя «пониманий» ничего и не было.
В этом твоя засада…
:)
psm
Любимов, так у тебя, акромя «пониманий» ничего и не было.
Серёга, а чем по смыслу, отличается слова понимание, осознание, познание, обнаружение, и.т.п?
Lucifer
Любимов, так у тебя, акромя «пониманий» ничего и не было.
В этом твоя засада…
Сергей, у него сатори было такое, что тебе и не снилось :)). Просто ему нет нужды здесь это описывать и чего-то кому-то доказывать
Lucifer
В результате размышлений- исследований, и общения с другими подобными ему ищущими Максим постепенно подошёл к пониманию, что всё что он знает и может сказать о себе, воспринимает как себя – это просто отпечаток в памяти, сотканный хитросплетениями обстоятельств, встреч, событий, некая информация, которая могла быть совершенно иной, если бы он родился в другой стране, воспитывался другими родителями, читал другие книги… и т.д. Что собственно эта информация и делает разницу между людьми, делает разных людей. Вместе с этим пониманием с ним случались странные состояния, в которых Максим как бы растворялся, не чувствовал разницы между собой и окружающим, можно сказать что в эти моменты не было никакого Максима, и это уже не пугало как раньше, а наоборот приносило неизмеримую радость. Но эти состояния заканчивались, а работа над собой продолжалась. И в какой-то момент, после одного из таких состояний вдруг наступил покой, а после этого поиск себя, смысла жизни и просветления стал таким же ненужным, как и создание нового гармоничного общества. И этот покой был какой-то странный, очень холодный, близкий к полному равнодушию, как будто-бы нет никакого человека, а одна пустая оболочка по инерции выполняет привычные действия… Изменилось восприятие, раньше Максим смотрел из тела на мир, а теперь как будто бы везде были глаза, которые смотрят на это тело, названное Максимом, с неба, с деревьев, из зданий, или же как-будто бы он играет в РПГ –игрушку от третье го лица, наблюдая своего персонажа. Он чувствовал себя всем окружающим, всем сознанием. У Максима к тому же часто болела голова, порой эти боли становились невыносимыми, а порой возникали ощущения, что внутри головы в самом мозге идёт какая-то перестройка. И мир вокруг, включая его тело и тела других людей воспринимался всё более эфемерным как бы прозрачным, как-будто бы он смотрит сквозь всё это, неплотное, призрачное. Такое состояние продолжалось около месяца или даже более, и вот однажды Максиму вконтакте написал один человек, с которым они немного общались в эзотерической группе, посвящённой разработке метода просветления (Сергей Любимов). Он написал, что уже существует метод и предложил Максиму попробовать этот метод, то есть поговорить по скайпу. Почти ничто не шевельнулось в душе Максима, так как этому мертвецу было безразлично даже само просветление, не говоря уже о каких-то мирских вещах, он ответил, что методов сейчас полно в сети разных предлагают и это совсем не интересно… Прошло пару недель или более… И вот Максим увидел комментарий Сергея под своей записью на стене. У них завязалась переписка. Что-то неуловимое в словах Сергея показало Максиму, что этот человек осознал или понимает что-то такое, что Максиму пока недоступно…. В итоге они договорились о беседе в скайпе… Беседа продолжалось около двух часов, говорили о подсознании, о невидимых программах, управляющих жизнью человека, об относительности понятий, всё это было как-то сумбурно и Максим никак не мог понять что же, он должен из всего этого вынести, а Сергей несколько раз повторял одно и тоже заново и заново, как будто в надежде докричаться до глухого. В итоге беседа закончилось на том, что Сергей посоветовал почитать ещё о работе подсознания и прислал соответствующие ссылки. Самое интересное что Максима всё это практически не задело, но материал он изучил, спокойно и отвлечённо, как бы на всякий случай. И в итоге написал Сергею, что ему ничего уже больше не нужно в жизни ни само просветление, ни знание о том просветлён он или и нет, и дал ссылку на историю своих исканий, опубликованную в одной эзотерической группе. И тогда Сергей задал простой вопрос, а кому это всё неинтересно? Максим задумался, как бы ответить, ведь по сути, как он понимал никого-то и нету, значит использовать местоимение «мне» будет неправильно, и тогда он ответил – это больше не интересно  
И спустя некоторое время решил искупаться. И вот, лёжа в ванной Максим вдруг задумался об этой ситуации и о том как происходило выстраивание ответа. И стало совершенно очевидно, что исходя из подсознательного убеждения, что никого нету и никакого я нету, ответ был выстроен так, чтобы исключить местоимение «мне» — то есть тупо сработал механизм, как у робота. И вслед за этим пришло понимание, что ведь тот, кого нету – и есть это ложное «я», то самое эго, которое необходимо разрушить, чтобы познать собственную природу. То есть эта структуру, просто разводила пряталась под новой маской – меня нет, очень ловко пряталась. Вот момент этого осознания и стал решающим, как будто мыльный пузырь лопнул, очень тонкая скорлупа треснула и цыплёнок вылез наружу, куколка раскрылась и бабочка расправила влажные крылья. Как бы это описать –то, жизнь хлынула в этого мертвеца отовсюду, каждое чувство стало острым как кинжал, этой жизни не было границ, это и был я. Я есть, я всегда был этим…
fractall
Что же, черт побери, в итоге, называют САТОРИ?!
У многих Мастеров это описано, как опыт пустотного осознавания. То, что описано здесь — не совсем про это. Или я что-то не догоняю?
Lucifer
Что же, черт побери, в итоге, называют САТОРИ?!
Сатори – это внезапная вспышка, которая происходит в уме человека и позволяет постичь мир с совершенно новой, неизведанной с помощью логики и аналитики стороны. Дзен-буддисты называют это переживание «постижением истинной природы всего сущего», но слово «истинной» здесь тоже подходит плохо, так как оно дуально и предполагает наличие в мире некой «ложной» природы. В действительности сатори вне «истины», «лжи» и любых других слов. Слова всегда дуальны, в то время как в сатори человек пребывает за пределами авидьи – дуального мировоззрения.

Христиане часто спрашивают, не сливается ли ум дзен-буддиста с Богом во время сатори? Учителя дзен отвечают, что концепция Бога как раз и возникла путём переживания сатори кем-то из людей, после чего он попытался выразить суть своих переживаний с помощью слов. Часто можно услышать, что сатори – это переживание абсолютной любви или блаженства, но все эти чувства лишь следствие того, что человек оказался в данном состоянии. Да, человек, переживший сатори хотя бы раз, многое понимает, но известный мастер дзен Кодо Саваки Роси говорит о том, что пока сатори не стало вашей сутью, все его переживания бесполезны и несут временный характер. Инерция человеческого ума влечёт человека обратно в безумие толпы, и спасти от этого может лишь постоянная практика.
ezotour.com/satori
Dragon
Вот о чем и речь, васаны затягивают назад, но окончательное освобождение все же есть!:)
COL-888
Сдохнешь пока его дождешься… освобождения этого… быстрее бы уже сдохнуть… Вот смеху то будет.
deleted2
может просто хватит спекулировать непонятными словами и говорить как есть из опыта?)
fractall
Из опыта — молчится)
Действительно, насколько же ум определяется языком, ведь есть ситуации, когда полезно было бы прояснить определения.
deleted2
ну как же молчится… чтото же приводит людей к духовному поиску, заставляет ковыряться во всех этих писаниях, находить мастеров и так далее..) о чём бы человек ни спросил сперва первым делом к нему возвращается один вопрос — нафига ты об этом спросил?)))) в чём твоя проблема? начинать следует с самого самого начала и рассматривать непосредственно из опыта, ведь это работа по решению проблемы а не теоретические диспуты богословов, верно?) причём своими словами, понятными тебе самому без каких либо абстрактных замысловатостей — говори как есть, в чём твоя тема, чувак?!))) и вот от этого на практике уже и можно плясать, рассматривая вместе. я вот сторонник такого подхода. потому что в противном случае человек пытается врубиться в то что ему совершенно не понятно, сопоставлять невнятные понятия между собой, в надежде что из этого может получиться чтото понятное)))))) или попросту бесконечно спорить о словах… или что ещё хуже домысливать всякую фигню там где не понятно))))
Dragon
Я это называю виртуальная духовность под чаек!:)
fractall
Да. Но) Я задаю этот вопрос именно потому, что мне периодически приходится участвовать и в философских «теоретических диспутах богословов», а там нужны и важны определения)) В участии в таких диспутах есть свой кайф, особенно на территории искусства.
Конечно же невозможно подобрать определения к чему-то, что за пределами слов. Но тем не менее до нас дошли такие труды как, например, Йога Васиштха, которая полна очень детальных и точных указателей.
Ведь, как я понимаю, детализировать указатели и разбирать нюансы — одна из задач джняна йоги.
Dragon
Юу нас целый сайт указателей и описаний, у меня вон четыре книги, там есть на любой вкус и про сатори и ро пустоту!:)
fractall
И правда, замечательный сайт!:) И книги! Особенно в исполнении Никошо))
Dragon
На здоровье!:) спасибо!
Floyd
«У каждого свой путь, у меня он свой.» Об этом тоже помнит джняни. Поэтому и не озадачен особо ничем, а только увлечён тотально, влюблён в осознание, в осмысление.
Lucifer
Или я что-то не догоняю?
это не просто пустота, эта пустота потенциально полна всем
fractall
Только Люцифер и может все объяснить))
Amin
У этого слова есть дословный перевод! Осознавать! В Дзен это момент осознания своей собственной природы! Все остальное от лукавого!)
Atya
осознавать которое есть осознание?
Amin
)))) Не понял вопрос!)
Atya
)))
У этого слова есть дословный перевод! Осознавать!
осознавать уже действие… а у нас в Основе — Осознание… хотела это как то связать вместе…
Amin
Связывай как хочешь!)) Я написал то что классически считается Сатори, а тут вон у каждого свое понимание этого термина!))
Atya
я, вообще то, спрашивала))… нет так нет…
Amin
Ты просто на слова сильно не опирайся, в словах это действие, на деле ни то ни другое!)
Atya
да, конечно… но когда резонирует можно писать что угодно и будет понятно)
Amin
Согласен, поэтому я не связываю осознание из основы с осознаванием сатори!)
Atya
аа… да… сатори)))
Dragon
Ренц как то сказал, что есть два смысла фразы «осознание осознания»!:) один смысл это опыт осознания, а другой — указатель на то что есть осознание, так иногда говорят, полнота полноты, пустота пустоты, осознание осознания!:) или то что есть осознание, полнота, пустота.
Amin
Согласен!)
COL-888
У тебя в лексиконе есть… что то, кроме: понравилось и согласен? Разнообразнее… что ты как… не знаю, изящнее… что то оригинальное придумай.
svarupa
я бы вообще запретил комментить типа:
)))
круто
ок
COL-888
Да именно… как то неуклюже… все таки у стоп мастера простираешься… а не где то там… у маккиза… в песочнице.
Amin
Ты бы присматривал за своим лексиконом!
COL-888
Какого нахрен… хрена… а? Или чо? Вот… И чо!!!
Amin
Иди проспись
COL-888
пьяный проспиться… я никогда… увы. Но ты лексикон развивай в жизни очень способствует.
Amin
Я не просил совета!
COL-888
Ну и что?.. Совет происходит… не знаю от куда и зачем. Но он есть… не спорь.
Amin
этот пинг понг мне не интересен
Amin
Хочется выговориться выговаривайся напрямую, я тебе не нужен что бы ты мог сам с собой поговорить!)
COL-888
А чего ты решил что ты мне не нужен?.. Раз разговор пинг понг идет значит что то есть в нем?.. Разве есть лишнее?
Amin
С того же с чего ты решил мне советовать!
COL-888
С того и с сего… ничего я не решал родной… так… случилось… не серчай… просто я пьяный.
COL-888
А говоришь лексикон у тебя бедный… такие слова знаешь… пинг понг… звучит очень по инь янь.
Amin
Это ты говоришь!
COL-888
Так что ж… с того? поговорим что тут такого.
Amin
Так уже говорим!)
COL-888
Вот и классно.
Margosha
при мне происходило два сатори, так вот девушка(кстати одесситка) реагировала весьма бурно(смех, радость как в детстве, восторг).
А парень наоборот: сидел с каменным лицом Будды, вызвать у него улыбку было практически невозможно, лишь констатировал, что всё происходит «в нем», и всё движется «через него».
Из своего опыта могу сказать, что это сопровождается небывалой лёгкостью(прям воздушный человечек) и и лёгкой радостью.
Это не сатори.
Lucifer
Это Тулатори
COL-888
Господи как вы за@@али со своими сатори… блин… хоть бы раз вас торкнуло не по детски, что б навсегда дурь вышла…