15 августа 2016, 21:45
Блог mike192 ← mike192 mike192

Так возможно ли пробудиться или нет?

За все годы поисков и попыток стало всё еще туманней.И сейчас у меня возник вопрос: так возможно ли вообще пробудиться или это просто либо происходит у кого-то, либо нет? А пока у тебя нет выбора, как только проживать жизнь персонажем-образом Я, внутри ума.Да, вообщем-то всё, интересно, если люди сведущие просветят! Да будет СВЕТ!
(5):  Felix, ashtavakra, prostoTA, vitaly73, nadias1954

174 комментария

exp
Надо наступать на грабли до тех пор, пока не просветлеешь к пониманию, что ты, как деятель, оживить ничего не можешь, поскольку являешься смертью для живого момента. Пробудить себя невозможно, но возможно осознать, что «себя» существует всего лишь как ещё одна мысль. В момент осознания себя в качестве клубка из индивидуальных воспоминаний, он разматывается и растворяется. Но ты хотел бы этого в последнюю очередь, потому как хочешь пробудить свой мёртвый клубок, а не честно признать его мёртвым.
Mint
Ага, вопрос ведь о том про кого здесь говорится: «у тебя нет выбора, как только проживать жизнь персонажем». Персонаж-то ладно, но проживаю-то им я. Жилплощади персонажам раздаю и отсутствием выбора обладаю ))
mike192
Привет.Как раз таки Ты как персонаж, веришь в свободу выбора.А тут получается, что ты снишься, а тогда какая свобода выбора нафиг?!
dima87
он разматывается и растворяется.
— по-моему это уже слишком много спецэффектов.
ashtavakra
но возможно осознать, что «себя» существует всего лишь как ещё одна мысль.
Когда ты занят творчеством, а не «собой», тебе в голову не приходит париться по поводу что мысль, а что не мысль. Это просто нафиг не надо… и вовсе не до разборок клубков воспоминаний:-) Когда ты знаешь, что каждый проживает свой опыт, проходит свой путь, ты не страдаешь от отношения к тебе кого-то… Каждый встречный это «энергия в какой-то роли», и одно только это освобождает от переживаний и страданий…
Dragon
Может ли пробудится?..
Тот кто ТЕБЕ снится?..

Когда ТЫ проснешься…
Он исчезнет…

Можно ли это назвать…
Его пробуждением?!
mike192
Добрый вечер! Тут ясно, что тот кто снится пробудится не может.Но пробуждение происходит у «Души».Ну так а жизнь то во сне получается происходит до тех пор, пока Душа не проснется?
koshka
В самом вопросе «Так кто же пробуждается?» содержится вера в то, что должен же кто-то или что-то быть. Это и есть вера в образ себя.
asyoulike
Не в образ. В себя, прямо в себя
koshka
пусть так.
dima87
да не, почему, пусть в образ будет)
mike192
Не согласен.Ты есть, это точно, и ты это осознаешь.Но вот Кто Я, это уже другой вопрос.Так вот пробуждение происходит видимо от себя в образе к реальному Я.
koshka
а что если ТЫ и есть набор этих образов? )
mike192
Нет, Ты это Ты, тот кто слышит, говорит, понимает, осознает.Ты Себя не перепутаешь, но вот Ты когда погружаешься в сон, там да, Ты становишься как бы этими образами-идеями о себе.
mike192
Вот мне и интересно, пробуждается Душа, То есть Ты-реальный от сна идей о себе, но как это происходит?!
dima87
кто переживает всё это, осознающего, говорящего, образы, идеи о себе?
mike192
Говорящего понятно что никто не переживает, ведь говорящий это и есть Я-переживающий всё.
dima87
где переживающий?
mike192
Я не знаю где, я только знаю что Я-переживающий.
dima87
а вдруг забудешь?))
mike192
Забыть можно только знания, но Себя врятли можно забыть, можно перестать осознавать.
mike192
Как дыхание, можно не обращать внимания на него, но это не значит, что его нет.
dima87
ты наверное про я-есть. как-то во сне я был животным, каким-то мелким грызуном, и так же было ощущение я-есть, несмотря на странные животные мысли. но это всё тоже из области переживаемого.
mike192
Я про Себя реального, Ты есть это 100 %.
dima87
ну естественно, переживание существования есть.
mike192
Вот это переживание, это еще не полное осознание Кто Я, как я понимаю.Оно есть, но откуда оно не ясно.Потому что полное осознание подразумевает что ты больше не путаешь себя с образами.
dima87
для этого нужно сначала найти себя, чтобы знать кого с чем не путать.
mike192
Тут тоже интересный момент.Ведь искать будешь Ты, а значит ты уже есть Ты и никуда не терялся, тогда и искать не нужно.Тут скорее вопрос Тот ли ты, кем или чем ты Себя всю жизнь считаешь, то есть нужны раскопки этого Себя)
asyoulike
Логика неплохая, но найти нужно как раз того кто ищет.
mike192
Так зачем искать, Я же говорю, что ищешь Ты, и никуда Ты не терялся.
mike192
Ну я же не Рамана Махаршы, чтобы такими вопросами задаваться:)
koshka
Тебе что бы сказать кто ты есть такой, нужно как бы отойти в сторону от СЕБЯ на расстояние и смотреть на себя со стороны. Ты — есть тот ТЫ, кто… Вот это Я-слышащий, Я-понимающий… это уже ТЫ разглядываешь себя.
mike192
Если честно, я не очень понял)
mike192
Это ты имеешь ввиду про образ себя чтоли?
koshka
да
mike192
Так понятно что с образами там полная жопа, я и спрашиваю, как происходит пробуждение.
asyoulike
Нет у души тоже не происходит
ashtavakra
пробуждение происходит у «Души»
Душа не спит. Сознание загружено идеями, преломляющими гармоничный Свет души… Она не может раскрыться в полной мере в плотности материи земли и проявить свое божественное сияние… Освобождение сознания от догм и искажающих концепций позволит раскрыться Свету души…
Gor
Разве опыт Учителей говорит о другом? Конечно это возможно
asyoulike
Он для себя хочет пробуждения. Такое только в индийском кино бывает,
Gor
Почему? — это возможно
asyoulike
Ну вобщем да. Пробуждением же можно назвать что угодно…
Gor
Если Рамана Махарши осознал свою природу, то и каждый может.
Dragon
Рамана говорил что никогда не было никакого Раманы, не пробужденного ни не пробужденного!
Gor
Он много чего говорил. Но ученик шли к нему, а не наоборот.
Говорить, что Рамана и ученики неотделены и что это всё игра сознания тоже можно.
Но сейчас разговор именно о том что в игре
xdim
ничего не изменилось с тех времен, идут доказать что пробуждение существует, а кто-то хитро улыбается и тихо надеется что Мастер шутит или не в курсе и он то точно пробудится. :))
Gor
Пробуждение возможно и происходит. Остальное от лукавого и недоразумения.
Gor
О просветлении от Gor'a
Здесь подробно описано как и что происходит при пробуждении.
asyoulike
100% ищущих хотят пробудиться сами для себя, что бы там они не рассказывали. Все выдумывают что то свое, хоть набор этих выдумок достаточно ограничен.
И это все в воображении. Поэтому факт всегда очень удивляет не совпадаея с этими фантазиями
Gor
какой факт? какой факт не в моих фантазиях или вообще не в фантазиях?
Gor
да. люди хотят пробудиться для себя. я не понимаю как это может помешать пробуждению
asyoulike
А помочь может?:))
Это просто желание утвердить другой вид подтверждения отдельности
asyoulike
Фактический опыт осознания я-мысли
mike192
Но вот что интересно, что никто так и не дал вразумительного ответа на заданный вопрос! Понятно, что возьня в мышлении и фантазиях ни к чему никого не приведет.Но ведь я и спрашиваю о реальном пробуждении, а не о том, Кто хочет пробудиться.
koshka
о реальном пробуждении
ты просто не видишь как мысль становится реальностью.
asyoulike
Ты спрашиваешь о возне в мышлении, и там ты можешь пробудиться и жить пробужденным. Таких случаев тысячи, наверное сотни тысяч
mike192
Я спрашиваю о реальном духовном пробуждении, которое «сделать» в принципе невозможно)
xdim
как сделать то, что невозможно сделать в принципе?
в этом вопрос? :)))
mike192
Вопрос не в том Как сделать, а Как это вообще происходит?!
xdim
происходит пробуждение от иллюзий, которые были приняты за реальность.
xdim
пробуждение — это аналогия,
бежал от монстров, прятался и отбивался, а потом проснулся и только тогда понял что это был сон.
ashtavakra
бежал от монстров, прятался и отбивался,
Идея пробуждения и есть этот монстр, один за всех:)
Mint
ваш монстр — это отсутствие этого монстра :)
ashtavakra
ваш монстр — это присутствие отсутствия этого монстра:-)
самый ужасный монстр…
asyoulike
Спрашивая можно ли пробудиться ты спрашиваешь о для Эго.
Ты вообще не можешь спросить ни о чем кроме пробуждения для Эго, даже если сформулируешь красиво что то типа «возможно ли пробуждение Сознания ко сну о себе». Это все равно будет о пробуждении для Эго.
mike192
Почему? Пробуждение есть пробуждение, а всё остальное им не является.Так вот о том, что называют пробуждением я и спрашиваю.Я не знаю для кого Оно, от Кого, я только знаю, что оно реально и возможно)
mike192
Нужно добавить, что вопрос в том и заключается, что возможно ли оно как-либо, или это просто происходит и никак ни с чем не связано?! И что жизнь в иллюзиях в принципе безвыборность?!
asyoulike
Ни с чем не связано.
Но раз говоришь о безвыборности, значит есть еще желание по выбирать. Продолжай пока не разочаруешься
ashtavakra
это просто происходит и никак ни с чем не связано?!
Это связано только с идеей «пробудиться».Ей связан твой ум, закольцован на круг… это и есть связанность.И это есть двойственность — как бы есть ты, типа непробужденный, и остальной мир. Это и есть разделение. И это все!
mike192
Или что ты имеешь ввиду? что все эти вопросы исходят из фантазий и это всегда только так?
asyoulike
Да.
А твое стремление может исходить не из фантазий
asyoulike
Да, точно. Я забыл, он же растворил ахам врити в источнике.
И ведь факт в том что 99% именно так и слышат. А потом подтверждают друг другу, не могут же все ошибаться
asyoulike
Растворил.
Источник просто был специфический, ацетон бил ключом из него. Рамана выпил 3 литра 646 растворителя и нырнул туда
asyoulike
Или нет…
Вряд ли ацетон и 646 растворят Эго.
Скорее всего источник был с плавиковой кислотой HF. Он из него выпил сколько смог и нырнул, то есть свалился.
Gor
У тебя какая то странная язвительность. Ты бы её растворил, раз ахам врити пока не получается :)
DASHKA
ахахаха — это от потери веры в просветление видать так плющит.
asyoulike
Поднадоели растворяльщики Эга просто. Как методисты в свое время.
Ахам врити я даже не растворял.
Дракона выстрелил раньше чем дочитал до этого у Раманы :)
Читать вообще не очень люблю, больше смотреть и слушать
ashtavakra
У тебя какая то странная язвительность.
«ето» нерастворимо ни в ацетоне, ни в 646, ни в плавиковой кислоте, и Рамане задача не по плечу:)
Ты бы её растворил, раз ахам врити пока не получается :)
Нету способа:-)))))))
Isis
попробуй Homestar :)
ashtavakra
Не стоит раскрывать секретное оружие:-)
dima87
а как ещё слышать? если так говорится буквально? у меня начинает возникать сомнение тогда в умственных способностях мастеров, либо они просто врут.
asyoulike
Ну а как им сказать?
Многие начиная с ЛаоЦзы прямо говорили что Дао выраженное -дерьмо. Кто тупой -читайте Дао де цзын.
Говорить можно только об Оно, понимаешь?
dima87
да, это я отлично понимаю.
dima87
то есть, всё? я расслабляюсь, пью пиво, курю гавайскую сигару, покупаю себе красный бентли?
dima87
*кубинскую)))
dima87
но лучше ямайский косяк)
asyoulike
Я не знаю:)
Может бросишь пить внезапно, навсегда. Может сопьешься и помрешь.
Если есть интерес с невежеством разобраться, то будешь это делать. Если мечта прлсветлеть держалась только на желании превзойти всех — забудешь, и в этой жизни задвинишь тему
dima87
слава богу что вся эта возня не имеет никакого отношения к прозрению))
asyoulike
Подозреваю что ты считаешь что что либо все таки имеет:)
dima87
да мало ли чё я там считаю, от этого ничего не меняется))
asyoulike
Меняется.
твое поведение.
dima87
ничего не меняется, мне как всё раздражало, так и раздражает.
asyoulike
Понимаешь, нет вообще ничего неизменного.
Это может натолкнуть на мысль, что видимо что то не так
ashtavakra
мне как всё раздражало, так и раздражает.
А не должно раздражать..«меня», должон быть всегда нераздражаемый… железный феликс… Просветленные не должны раздражаться и раздражать:-))
ashtavakra
у меня начинает возникать сомнение тогда в умственных способностях мастеров, либо они просто врут.
Либо слышится то, что хочется услышать… Горе от ума:-)
mike192
А вы для кого хотите, для друзей?:)
asyoulike
Тут без разницы. Тебе не светит ничего кроме качелей ущербный-крутой-нормальнй
ashtavakra
Разве опыт Учителей говорит о другом?
Как только ты перестанешь желать пробуждения, изменения, это и будет то, что Учителя имеют ввиду — прекращение становления,«долгожданная естественность» и это не пробуждение, которое вы имеете ввиду… Это отказ от этой идеи, искомое спокойствие:-)! Но вы отказ от пробуждения назвали опять же — пробуждением и стремитесь к нему, в противоположную сторону от счастья…
ПОЧЕМУ так происходит:-)?
Felix
Никто не ищет пробуждения
Все ищут счастье и покой.
Но отказавшись от стремления,
Не обретёшь его друг мой.

Но и стремясь его не схватишь
Ведь нет моста и нет пути…
Одень опаловое платье
И погулять в лесок иди.
ashtavakra
Но отказавшись от стремления,
Не обретёшь его друг мой.
Стремление для «себя» это к несчастью:-)
ashtavakra
Не обретёшь его друг мой.
Обретать нечего, поэт:-)!
Felix
Необретение это обретение :)
ashtavakra
Необретение это обретение :)
Это все одним миром мазано:-))
ashtavakra
Но и стремясь его не схватишь

Хватательному взору тайны бытия не в пору:-))
Felix
Ты страдаешь от бессмысленности жизни или видишь смысл в каждом ее проявлении
Ты настойчиво изучаешь священные тексты или выбросил и подарил все книги
Ты предано смотришь в глаза мастера или веришь только в божественного сатгуру
Ты ясно видишь каждое чувство и мысль или плаваешь в хаосе бессознательных импульсов
Ты безостановочно вопрошаешь кто Я или практикуешь великое неделание
Ты движешься по пути или оставив поиск просто живешь
Ты пережил покой, ясность и наполненность и страдаешь или нет от их потери
Твое сердце раскрыто, ум ясен, а поведение полно спонтанности и любви
Ты знаешь, что нет, не было, и не будет никакого тебя…

Красивая история, без начала и конца, рассказанная нерожденым ребенком, своей бесплодной матери.
Bambuka
Ты знаешь, что нет, не было, и не будет никакого тебя…
мне кажется что это про Сознание — то что ни когда не было, но является всем что когда-либо проявлялось. формы приходят уходят, меняются. а то что есть форма ни когда не являлось ни не являлось. но почему-то это только чуется но не познается ни через что, просто ну как будто есть намек.
mike192
Очень знакомая форма изложения, похоже на РАМ ЦЗЫ, плагиат)
Felix
Подражание :)
ashtavakra
Ты страдаешь от бессмысленности жизни
ashtavakra
Ты знаешь, что нет, не было, и не будет никакого тебя

Недостижимое счастье ищущего ума:-)))
prostoTA
Загоны сплошные! Это тупичок, ребята!!! С чем всех нас и поздравляю:):):))))))
mike192
А может не тупичок, а тупнячок?:)
prostoTA
Тупнячок как раз таки более предпочтителен!
vitaly73
ТО, что могло бы Пробудиться (Сознание), Пробуждено изначально. Тот, кто хочет пробуждения (эго, фантом), никогда не пробудится.
mike192
Технически это понятно, но знание этого ничего не меняет.Да и хватит уже загадок и умных высказываний))
vitaly73
Ты хочешь отжать что то для себя. Узнать что то, что даст тебе преимущество и бонусы. :))
mike192
Нет, я хочу узнать только то, что хочу узнать, а какие бонусы, это ж только лишь знание будет, не опыт.
mike192
Хотя мне интересно понять твоё мнение, что значит отжать? мне просто интересно может ли что-то повлиять на реальное пробуждение, поскольку я понимаю, что все личные манипуляции безрезультатны.
ashtavakra
все личные манипуляции безрезультатны.
Точняк:-)
Одна лишь идея пробудиться уводит от естественности в дебри хитросплетений ума… С пониманием этого недоразумения все приходит в норму… бег от естественного состояния прекращается.
Но печалька… ищущие назвали это «пробуждением», и отсюда пошла путаница для ума…
vitaly73
Ты не можешь не отдалить и не приблизить Пробуждение.
mike192
Так это ясно как Божий день! Я ж и спрашиваю не о том, что мне делать для пробуждения, а о том как оно фактически происходит.
koshka
как любая мысль, как нечто следующее…
может сопровождаться возгласом «Ага!», или «О!» )))
ну я на самом деле не знаю )))
mike192
Так в этом и дело, что никто ничего не знает, а столько всего написано)Говорить о пробуждении может только пробужденный, потому что только он видит разницу и понимает о чем говорит.Здесь видимо таких нет.В основном все говорят о жизни персонажа, человека и более менее сносном существовании без страданий.
koshka
Здесь видимо таких нет
ну ты не отчаивайся.
mike192
Теоретически можно сказать, что происходит как пробуждение от ночного сна, т.е. внезапно.Но мне кажется тут не совсем так.
koshka
когда падает важность в каком-либо абсолюте, и ты понимаешь, что выхода нет, потому, что никто не входил, то это можно сравнить с включением света в темной комнате. подозреваю, что это и называют пробуждением. от такая мысля )
mike192
Ну вообще-то пробуждение это есть пробуждение от сна образов и идей о себе и о мире к реальности Того, что ты есть, то есть к реальному истинному Себе.Все остальное возможно только как различные манипуляции внутри воображения.
koshka
к реальному истинному Себе
это и есть поиск абсолюта. ты «неистинный» стремишься найти себя же, но уже «истинного» — это и есть «божественный гипноз»
mike192
А что это значит никто не входил? Вы же есть?
koshka
а что это такое «я» и «Я есть»?
mike192
Не очень понял обратного вопроса.
koshka
смотрите в своем опыте, что такое это «я» и «я есть».
vitaly73
Игрок появляется в игре, как мысль о игроке (игрок помыслен). Поэтому говорят, что тот ты, которым ты себя знаешь, никогда не выйдет из игры, но и никогда и не входил в игру, короче — нет, не было и не будит ни одного настоящего субъекта — есть только условные, игровые, номинальные. :)))
vitaly73
Глубокий сон (сон без сновидений) начинает осознаваться (узнаваться) в бодрствовании и уже нет границ между бодрствованием, сном без сновидений и сном со сновидениями.
Rasname
со стороны выглядит так:
— ребята, сколько будет 2х4?
— 4
— да я знаю что 4, это и так понятно, вы нормально ответить что ли не можете? сколько будет 2х2?
— четыре
— Так это ясно как Божий день! Я ж и спрашиваю не о том, сколько будет 2х2, а о том как получается это 4.
Rasname
тю)))
*— ребята, сколько будет 2х2?
mike192
Все верно)Я спрашиваю как получается это 4)
Rasname
а ни кто тебе не ответит на этот вопрос
ни когда
а даже если попробует кто то ответить, ты не останешься удовлетворен ответом
потому что сказать нечего
и не кому
mike192
Не останусь удовлетворен это другой вопрос, но зато кто-то даст внятный ответ, исходя из реального опыта.
Rasname
ни кто не даст
Rasname
а кто даст, тот солжет, либо под кайфом
asyoulike
А зачем тебе эта инфа можешь об'яснить?
mike192
Просто я понимаю, что сделать для пробуждения ничего невозможно, но можно делать все что угодно при этом.Но есть же те, кто говорит о пробуждении из своего реального опыта, они ведь на что-то указывают, о чем-то говорят.
asyoulike
Указывают на твои заблуждения, либо врут
ashtavakra
А пока у тебя нет выбора, как только проживать жизнь персонажем-образом Я, внутри ума
Как тока не будет идеи против этого — «проживать „персонажем“ внутри ума» — все встанет на свои места… А пока есть «противник» «божественному порядку вещей» все шиворот-навыворот:-))
ashtavakra
«Персонаж» естественен, это нормально как элемент сознания… это то, что несет «нагрузку» оперирования представлениями… но из-за идеи освобождения от условного «персонажа» появляется отношение, эмоционирование… тогда в сознании появляется «делатель», воплощающий идею и окружающее, это и есть «разделение»,«реальная двойственность» вместо условной..Your text to link...
morene
Махарши сказал :«Ищи лучше Кто Я и вопросы отпадут сами собой»
ashtavakra
Махарши сказал :«Ищи лучше Кто Я
Рамана говорил это в ашраме ученикам.
Рядом с великим безмолвием Учителя… слова становятся СЛОВОМ.
Amin
Можно придумать все что угодно! и пробуждение в том числе!)
mike192
Придумать можно, согласен, но когда это произошло, врятли нет разницы между придуманным и реальным.
Amin
Всегда есть разница между придуманым и реальным! это извечный вопрос «есть ли жизнь на марсе»?)
Пока есть этот вопрос пробуждения нет! )
mike192
Мне кажется пробуждение вообще ни с какими вопросами и ответами от ума никак не связано.
koshka
Мне кажется
очень точная формулировка )
Amin
К гадалке не ходи!)
mike192
Так возможно пробудиться или нет?))
Amin
Разберись на собственном опыте с этим вопросом! если это тебя действительно интересует, мои ответы основаны на моем опыте! он не твой!)
mike192
Так а я что делаю? Я пишу здесь и пытаюсь разобраться на собственном опыте)
koshka
Для тебя — нет! (непринимай это лично). А то, чем ты есть не нуждается в никаком пробуждении.
Masha777
Прочитала заголовок 'возможно ли пробудиться через инет' ))
mike192
Прочитайте еще раз:)