12 декабря 2016, 00:23

.............................

Никогда бы не подумала, что буду такое писать…
Но кое-что случилось сегодня, о чем я пока не хочу говорить, и это кое-что заставило меня усомниться в человеке, в котором, как я думала, я никогда не буду сомневаться.
Мне нелегко это признавать, и ещё труднее это говорить, но, похоже, с нашим мастером действительно что-то не так. Ну, может быть, я чувствую это не так категорично, как некоторые его оппоненты, но кое-что меня смущает.
У меня есть странное чувство двойного дна, какого-то скрытого замысла, или наоборот — слепого пятна. То есть как будто бы все в порядке, НО… и это «но» обострилось и стало явным сегодня.
Были разные времена, иногда я обижалась, иногда удивлялась, иногда просто закрывала глаза на некоторые вещи. Возможно, не стоило закрывать глаза. Возможно, нужно доверять своему внутреннему голосу. В конце концов, не раз и не два так было, что внутренний голос что-то подсказывает, а потом это подтверждается вовне.
Так вот, если я действительно вижу его ошибку, и чувства мне не врут, больше всего мне бы хотелось помочь ему тоже ее увидеть. Но к сожалению я вижу плохо, это лишь смутное чувство неправильности, и у меня не хватает способностей, чтобы прояснить эту неправильность подробно… а тем более донести… Я в смятении, ребят.

1058 комментариев

Prostovv
Намутила чего-то, говори конкретно в чем сомневаешься ;)
stuikoza
Ты знаешь, я не первый раз сталкиваюсь с мастерами или… «мастерами»?.. у которых сомнительные этические принципы.
stuikoza
Или отсутствие их…
WTF
Трудно подобрать слово, да, Лен?

Понимаю,
совет… — забей, и сразу.

.
stuikoza
На что забить?
stuikoza
На чувство?
WTF
Да, на это чувство,
в топку его)))

.
stuikoza
То есть я зря сомневаюсь? Странно слышать от тебя, человека, который, как мне кажется, любит сомнение и самостоятельность мышления.
WTF
Нет,
сомнения не беспочвены, и я уловил весь твой посыл (сказал же — грозой пахло) — просто это не важно, позволь другому быть собой, И САМА будь собой… Не сливай себЯ в эти чувства, они не важны, совершенно не важны…

… а силы заберут.

.
Prostovv
При чем тут Мастер и этические принципы?
Все принципы в содеожании Сознания. :)
RA-MIR
Хорошо писать про прощение, трудно ПРОЩАТЬ, то что в лазит в наше представление.
svarupa
про какие принципы этические ты говоришь? пример приведи.
adi-asti
Ну, ты Лен, посмотри глубже, у всех бывает непростой период, а ты глубокий и честный человек, которого я всегда уважала… только чтл писала о прощении и так вот вдруг… Я в замешательстве…
asyoulike
Rush
Сереж, рыдала просто над этой фоткой!)))))))))))))))
Floyd
Злорадство, вот что веселит твою душу.
Rush
мою душу веселит медвежонок коала, как будто застывший в удивлении так, что даже рот забыл закрыть — идеальная картинка моей реакции на пост!))
asyoulike
стикер есть такой в телеге;)
Rush
не могу оторваться) пойду стикеры искать)
RA-MIR
Есть ты и есть мастер, отдельный от тебя- это первая ошибка. Все остальное лепится уже на эту первую ошибку. И все в тебе.Прощай!:)))
Floyd
Володя а не пойти бы тебе на хрен?
RA-MIR
Я уже там! Чего и тебе желаю! Ха-ха-ха.
Natahaalala
я когда начала рассматривать тему Я Правда, то увидела, что все эти сомнения тянутся только оттуда… но сложновато бывает это признать.
Semigor
Хммм… Двойное дно, говоришь? Скрытый замысел… То есть, говоря по-простому, он тебя в чём-то обманывает? Так что ли?
stuikoza
Недоговаривает, как минимум.
RA-MIR
Он вынужден опускаться на тот уровень, что бы его понимали.И всегда будет тот, кто будет уличать во лжи. Смотри в себя, что там затронуто.
xdim
отложи авторитеты и смотри как есть, как ты умеешь — предельно честно. :))
stuikoza
Вот именно этим я и занимаюсь. Не так-то легко развенчивать идолов.
xdim
а ты не трогай их, просто отложи :)))
xdim
зачем нам борьба, мы с приятием смотрим на то как есть :))
stuikoza
Ну давай тогда вот так. Я сравнивала его методы с теми методами, которые действительно можно назвать «драконовскими», и которые я испытала на себе у других людей. И методы Андрея были настолько очаровательно мягкими, что я просто влюбилась. Я не замечала его ошибок, они для меня были незначительны.
xdim
ты правильно написала, мы закрываем глаза когда удерживаем что-то более важное.
вот это важное я и предлагаю отложить пока в сторону, можно назвать это авторитетностью.
stuikoza
И если это отложить, то что делать дальше?
xdim
смотреть прямо, как есть, без призмы Мастер-Ученик-Учение :))
xdim
обычно там всплывает страх потерять возложенные надежды.
так ты сможешь их увидеть, и отпустить.
xdim
главное — доверие себе, честность и искренность.
она и выводит.
stuikoza
В конце всегда остаюсь я. Сама себе светоч, сама себе стержень. Мне никто не нужен, чтобы писать свою сказку. Я помню это чувство.
xdim
ну если ничто не может помешать, то тогда и другие пусть будут :))
stuikoza
Без призмы, есть два человека. Оба выживают как могут. Хотя Дракон выживает успешнее, у него больше денег, и работа явно не пыльная.
xdim
конечно, все хотят быть как он, понимаешь? :)))
stuikoza
Понимаю. Я бы тоже не отказалась… хотя… вдруг у него есть бооооольшие проблемы, о которых я не знаю? Мне бы не хотелось получить их впридачу к успехам.
xdim
ну это такое, приятные хлопоты :)))
главное получить подтверждение, а там уже по обстоятельствам.
ну и я думаю что ты умнее по любому. :)))
stuikoza
Я тоже думаю, что многие вещи могла бы объяснять яснее.
xdim
стопроцентов. :)))
stuikoza
И брать за это больше денег))) хах))))
xdim
я думаю что большие деньги и предварительный жесткий отбор способных, самое то :)))
Felix
Так что дело в деньгах? Это вызвало твои сомнения?
stuikoza
Иногда мне кажется, что он вообще не понимает, что делает. Просто вот наобум говорит. В этом нет ответственности за людей, которые доверяют ему свои сердца.
xdim
вот.
а я в субботу это и пытался сказать, что ответственность выпала из рассмотрения и такое впечатление что прячется.
ведь под виной именно ответственность.
ну я там расписывал цепочку.
stuikoza
Ты думаешь, именно отсюда тема вины растёт? Или что?
Я-то вот как думаю: мастер должен знать, что он делает и какой эффект это окажет. Иначе, какой он мастер?
koshka
я вот думала так же… но Мастер такой же человек… то что он делает может мною не приниматься в силу каких то разных обусловленностей… по-этому об этом говоришь сразу и не носишь этот «груз»… и все. а как это сработает время покажет.
xdim
Ты думаешь, именно отсюда тема вины растёт? Или что?
да, обладание отдельной силой, следовательно ответственность, и соответственно вина если что-то пошло не так.

отсюда и «мастер должен».
если у меня не получается, то я ищу того кто знает что и как работает, могущего, того кто может выдерживать ответственность и не лажать.
stuikoza
А ты в курсе, что пользуешься его терминами? Как ни крути, но все это крепко переформатировало нам мозги. Меня пугает такая власть.
RA-MIR
Ты боишься утратить контроль, но посмотри, что ты на самом деле и когда контролировала?
xdim
посмотри Рам Цзы.
он говорит об ЛЧА, отдельной силе, ответственности.
Bambuka
только что об этом думала. ответственность перед виной да.
stuikoza
Перед виной? Перед слабым — понимаю.
Bambuka
Нет не перед слабым. Перед тем кто уверен что я злюсь и его гноблю от обиды. Перед тем кто не хочет слышать что я говорю и уверен что я намернно его оскорбляю. Это не слабый, слабых я жалею или защищаю, таких мало. Равный или сильнее меня.
stuikoza
а, это да. Вина за то, что допустил такое развитие ситуации. За то что создал такого человека, хотя могло бы все пойти иначе.
Bambuka
Нет. Это вина за то что я вот так вот выражаюсь что человеку противно и он видит во мне зло. Ответсвенность на мне за то как другие слышат меня и чувствуют что-то через меня.
stuikoza
Тоже понимаю. Меня эта ответственность заставила учиться говорить настолько нейтрально, насколько это возможно. Но не помогло. Все равно вычитывают всякую хрень)))
Bambuka
Я не умею так. Для меня это как будто стараться говорить так чтобы ничего не сказать или сказать чтобы кто чего не подумал. Лучше тогда не разговаривать, если я понимаю что там точно поймут по-своему и не будут слушать. Я слишком давно привыкала говорить что вижу. Причем здесь меня этому тоже учили. Но я ошибаюсь в том что кто-то хочет слышать что я говорю, потому вина моя и ответственность за то что общаюсь с людьми не желающими этого. Люди часто хотят слышать то во что верят ну и конечно же одобрение и согласие.
xdim
ты взяла на себя ответственность за состояние других людей.
под этим убеждение что ты им можешь управлять, влиять, как захочешь.
это делаешь ты.
Bambuka
да. я взяла на себя ответственность за состояние других людей. не управлять ими а управлять собой так чтобы они чувствовали не злость и обиду а приятие и сострадание, ну или например что я хочу помочь. то есть ответственность за свое поведение, свои слова и то как выражается для людей мое слово. я же знаю что люди любят слышать. может быть еще это вина за то что неумею выражать свои мысли. ответственность за то как они звучат для кого-то.
xdim
ты можешь только предполагать, как твои слова будут поняты.
но ты не можешь знать наверняка и контролировать состояние другого человека — это иллюзия что его состояние зависит только от твоих слов.
koshka
это да…
к примеру когда Таня вчера написала мне спасибо, я так и не поняла сразу за что — хахаха и только спустя какое то время я стала предполагать… а когда писала то ваще не знала как это аукнется… а развитие не хилое получилось скажу я вам )))
koshka
и да… все началось с поста Инары… то какой то тут к черту контроль )))
Bambuka
я тоже так думала. но прямо здесь на сайте я увидела что я должна внимательно смотреть с кем говорю и в каком контексте или состоянии человек. и нужно учитывать так же место и время. например для некоторых людей мое заявление о том что я здорова — это больная тема и это воспринимается как хвастовство. ну как пример. я не могу не брать ответственность когда мне прямо говорят кто я и какая я. ведь я нанесла психическую травму.
xdim
ну если тебе так нравится, чувствовать себя центром вселенной то кто же запретит. :)))
ты в ответе за нас всех, и спрос с тебя будет соответственный, по полной программе :)))
Bambuka
я не чувствую себя центром вселенной. наоборот я не хотела быть ответсвенной за всех. но ты помнишь же, пост про прощение, где я просила меня простить. я не увидела множества комментариев где мне сказали что нет, ты не ответсвенна за то что мы чувствуем, наоборот, многие сказали что да я злая агрессивная неадекватная и недалекая. так мне подтвердили что вина на мне за все что видят и переживают люди. ну а про пост Инары и говорить нечего, я оскорбила ее и откровенно гнала, хотя мне казалось что я говорю здравые мысли. а кто еще ответсвенен за то что я так себя веду что людям противно со мной общаться?
Platonio
Да хорош, все с тобой в порядке, ну можешь иногда как-то жестковато писать, но зато сразу видно что человек с характером, а не это самое, прощаю люблю корову куплю.
Bambuka
ну да, я понимаю, я тоже так думала. мало того в различных ситуациях и компаниях, и у моих многочисленных знакомых со мной нет стычек и конфликтов. но ты же понимаешь что если есть обвинения и кто-то на меня зол обижен, кому-то больно или противно, значит это я себя так веду, что такое происходит.
Platonio
Если кто-то обижается на интернет, то это уже точно три зеленых свистка вверх, а ты просто сработала катализатором, и это не плохо вовсе. Ладно бы при личном общении например было так что кто-то зол обижен, тогда еще понятно было бы. В такую турбоэмпатию пожалуй опасно ударяться, когда интернет слишком реальным становится и там можно обидеть кого-то или тебя могут обидеть.
Bambuka
хм. вообще ты прав. мне нужно сильно пересмотреть вообще всю тему. для меня интернет был и остается виртуальной площадкой. вполне возможно что я увидела скрытое до этого момента самообвинение или желание быть хорошей. спасибо, дорогой, это хороший разворот.
Platonio
Пожалуйста, у самого тема эта недавно была в реале и я смотрел на эти свои поползновения, то соответствовать, то договориться, то игнорировать, то еще чего хорошего, то стать хорошим, то прикинуться лосем, то признать что да я именно вот такой.
Bambuka
ну да. я сегодня вдруг вспомнила откуда вообще все взялось ну в первый раз как почувствовала ответсвенность за то что другие переживают ну и вину. да, даже если и стараешься ее не брать, все равно обвинения уже принимаешь на себя. игнорировать не получается. даже признание что да я такая не помогает. :) похоже пока бессознательный крюк не выползет, так и буду отвечать за все и кстати появился страх общения с людьми на сайте. ну страх что опять скажу что-то не то и опять кто-то будет задет. в реале такого вообще нет ни состояния ни мыслей.
Platonio
Рикирмурт умеет разворачивать вот в таком, просто виртуозно как-то)) Отбрасывает чтоли от темы, и ее становится яснее видно «издалека». Который раз уже наблюдаю))
Bambuka
Да. Это точно :) он умеет и остановить поток и показать глюки и развернуть так что становится ясно и смешно. Я почему-то ему не писала давно. И возможно зря. :)
stuikoza
У меня такая же фигня с пониманием. Я виновна в том, что люди меня понимают неправильно. Вот в частности, виновна что так и не донесла тебе свою мысль, и ты увидела обвинение вместо мысли.
Bambuka
Так а что можно видеть когда вина есть? Обвинять я не могу, это табу. Иногда могу обидеться но и за это тоже вина моя.
stuikoza
Значит мы просто играем в пинг-понг виной.
Bambuka
Ну другого то нет. Все играют в пинг-понг виной. Перекидывают или присваивают. Хотя пока четко не виделась вина за все на свете, так жестко она не проявлялась и ее можно было обойти оставив надличностному СОЗНАНИЮ. ну или я еще говорила, кому надо тот пусть и прощает Дух, душа…
xdim
в прощай-прощай :))
перекидывая вину как горячий камень, или страдая если не получилось.
xdim
извини, я уже слабо соображаю, пойду спать.
Bambuka
конечно :) спокойной ночи. спасибо!
а я должна сдать работу утром, поработаю еще. добрых снов! :)
Margosha
«Твое даю тебе, не отказывайся,
Не бери же лишнего» (И.Беляев. Сутра дождя).

Может, стоит научиться разделять ответственность?
stuikoza
И где границу проводить будем?
Margosha
Это внутреннее ощущение. Ты ведь не можешь быть ответстеннойй за мысли в других головах. Ты ведь всегда о себе знаешь все через ощущения.
stuikoza
Я могу быть ответственной за мысли в других головах, мои слова влияют на мысли в других головах. Я плохо объяснила, я плохо сказала — меня обвинили и затоптали.
Margosha
Ты сказала, а другие могут просто не понять тебя, поскольку оперируют другими понятиями. Ну и что? Я могу и по 10 раз объяснять, пока не поймут. Так чего париться -то из-за этого?
Да и интеллект у всех разный. Первоклашка никогда не поймет высшую математику, но ему пофиг, он не переживает.
Bambuka
Не получится. Сейчас все стрелки на мне. Ум делит и складывает, а я не могу переложить вину. Это вроде бред по человечьи а вот ну ни как не сдвинешься, не перекидывается как те перекидывается тебе мое видимое прямо сейчас так и переживание вины не перекидывается. тут я одна с этим, одн на один. хоть и разговариваю с тобой. абсурдно говорю. :) да?
Как ты не можешь разделить ни с кем восприятия или сердцебиения.
Margosha
Да. Все что ты чувствуешь, это твое чувствование, а не другого.
Это как будто ты смотришь на себя глазами многих и фантазируешь о том, как они о тебе думают. А они не думают о тебе сейчас, собой занимаются. Вдох-выдох- расслабься и посмейся над умом, который придумывает такие сказки :).
Bambuka
Не совсем. Это как ты смотришь на всех миллионами глаз и каждый крик отдается в тебе. Ты одна это переживаешь. причем не умом.
stuikoza
Кто не прикоснулся к коллективному бессознательному, тому не объяснишь.
Bambuka
Она знает. Она мне и объяснила чо случилось.
Margosha
Да, знаю о чем ты. Я проходила через это…
Bambuka
Да я знаю. Ты же мне объясняла. Я бы на глюки списала и бурную фантазию
xdim
нет, ответственность и если ты не выдержала ее, что-то пошло не так как должно — вина.
stuikoza
А, ну это само собой, конечно. Как и обещание.
xdim
обещание — это и есть, несу ответственность.
а под этим, вера в то что ты обладаешь силой для того чтобы это сделать — стопроцентно.
сила способная это сделать твоя, по полным твоим контролем.
stuikoza
Вот знаешь, из таких вот которые считают что они ничего не решают, и появляются безответственные «мастера».
xdim
тут другое — иллюзия того что мастер влияет, только от него зависит, он причина прозрения, он знает как, всё под его контролем.
и тут либо честно сказать что это не так, и постоянно об этом говорить, либо молчать и подпитывать эту иллюзию.
xdim
тут ключевое — не просто влияет, а является причиной, по сути единственной, центром силы.
Dragon
Да борьба с иллюзиями — та еще штучка!:)) может еще самораспятием занятся, этож сколько вины надо иметь, но это есть кому делать!
Rezo
У тебя счас за кого болит, за себя или за других.Мне кажется ты обвиняешь, извини за этот термин, но из позиции жертвы.
koshka
а почему бы не поговорить из позиции жертвы?
Rezo
Это не обвинение, но констатация факта, помоаю увидеть, вот и всё.
Bambuka
так я часто не выдерживаю ответсвенности. эта вина и ответсвенность появилась во взрослой стадии, где-то лет в 20 примерно. когда я взяла ее по отношению ко всему что не так происходит.
Clasik
А что за цепочка? можешь написать как ты видишь?
dima87
«НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!»
stuikoza
Нихера! Мы в ответе за тех, кого приручили!
dima87
в жизни всё по-другому происходит, так что оба утверждения сомнительны.
stuikoza
Опять же вот формация… зачем? Что она такое делает? Да ничего. Кружок по интересам. Ощущение причастности.
А когда действительно нужна помощь, я всегда одна. Всю жизнь.
koshka
Ты сейчас выражаешь все то что годами многие видели но молчали…
stuikoza
Ну кто-то же должен…
stuikoza
Кто-то же должен раскрыть это.
xdim
именно, если ты не будешь появляться на сайте о тебе просто забудут и всё.
stuikoza
Вот вот! Некоторые мне открытым текстом говорили, что я им не всралась вообще. «Свои» причём. Как бы.
xdim
ну просто это такая иллюзия сообщности и всё.
тут никто не виноват.
stuikoza
И эти «Обнимаю!», «Привет!», можно подумать, что это должно кому-то помочь. Лицемеры.
xdim
это от страха что ты один, а так хоть иллюзия греет.
quinta
Кого греет — то? Иллюзия иллюзию? :)))
dima87
в натуре, че там обниматься, давай лучше сразу сексом займемся?! Любовью вроде как не жалко поделиться, а вот от моего личного тела и моего личного секса руки прочь!!!
Rezo
Не понял причём тут помощь. Это ведь чувство.
Bambuka
мне кажется что эта иллюзия еще и создает вторую иллюзию: безопасности и свободы в границах. тот кто не переживал крушения этой иллюзии не знает что нет ни своих ни чужих. ну или свои резко могут стать чужими как только перестанешь им нравиться. у меня в 2006г. было такое крушение. с тех пор нет своих и чужих. помогали чужие а свои отвернулись.
koshka
да есть это разделеление на своих и чужих. и обида осталась что свои отвернулись, просто вытесненная глубоко. и уже и боли как бы нет… а зудит все-равно…
stuikoza
После этого — никому не доверяешь. Пока опять не вляпаешься. Потом опять никому. Засада((((
koshka
Посмотри еще так… а зависит ли в полном объеме от кого-то эта помощь, которой ты ждешь…
Bambuka
та не. обиды не осталось. когда рушится иллюзия это катарсис. сначала страшно и большая растерянность. а потом радость осознания что это была иллюзия. иллюзия рушится вместе с надеждами на нее и с обидами. просто осознаешь что это было ошибочное представление.
koshka
ну это тогда похоже на приятие.
Bambuka
не знаю. это просто крушение иллюзии. ну как осознаешь что не все видят как ты или не все считают правдой то же что ты. ну как пример.
koshka
да так или иначе переживания очень индивидуально происходят…
Bambuka
полностью! даже надиндивидуальное, или общее как будто.
xdim
да, иллюзия безопасности, потому что есть страх.
Bambuka
наверное он был. я как-то не помню откуда вообще возникла идея безопасности среди своих. то что позволяется со своими больше чем с чужими это замечала.
dima87
Лен, я не знаю, просто вот так социум устроен, я вообще всегда был против скопления большого количества народу, потому что люди начинают впадать в своего рода коллективный транс и перестают понимать и реагировать на что-либо вне этой системы. А так, все мы одни в любом случае. кто-то это видит отчетливо, а кому-то страшновато это признавать.
koshka
это наверное у всех еще с детства вшит этот протест против коллективного… но я в жизни не раз наблюдала, как чудным образом группа людей способна к самоорганизации, к самосовершенствованию и пониманию, особенно если нет менеджеров и лидеров, то коллектив самым лучшим образом организуется.
dima87
да, есть гармоничные сообщества, и именно такие в которых начальники не мешаются и не путаются под ногами.
Lemon
Я очень много провёл времени в разных группах людей. И они никак не самоорганизуются пока их сам не организуешь. НИКОГДА. из 10 тысяч случаев было может 1 или 2 лидера, которые что-то пытались организовывать.
stuikoza
Говорят, эгрегор — тупая вещь, и его уровень — это уровень самого слабого члена сообщества. С другой стороны, если члены не полные идиоты, то есть не собачатся друг с другом по тупым поводам, то есть увеличение силы в геометрической прогрессии.
koshka
ха Лен, ну прям вот тоже самое практически и я написала )
stuikoza
Мысли сходятся)))
RA-MIR
Ты же мне писала как душа делится на части и дух тоже к каждой душе приставляется.Поэтому чем больше народу просечет, тем свободнее ДУША.
stuikoza
А сообщество-то тут причём? Оно разве может помочь?
RA-MIR
Конечно может если все в одном направлении движутся, то эффект увеличивается в разы.Дхарма, Будда, санга.Это как теплица для растений.
Rezo
Ты что, ждёшь помощи от коо-нибудь? Ты что ребёнок?
Felix
Так ведь помощь ещё принять надо. А в некоторых состояниях это невозможно.
imiay
А разве это мало?
Кружок по интересам. Ощущение причастности.
В ближайшем окружении у тебя есть люди с подобными интересами? У меня нет.
По поводу сомнений в Драконе,… я тоже порой начинаю сомневаться в этичности, зрелости, ответсвенности. А сейчас поймала себя на мысли… что это СТРАХ заглянуть в свою этичность, зрелость и оветственность или СТРАХ перед какими-то изменениями, коренными. неприятными
stuikoza
И свои же могут нагавкать похлеще чужих.
koshka
здесь уже то, что случилось только принять и простить… но предварительно в свои закоулочки заглянуть приходится.
Rezo
Мы в ответе, но не он.Т.Е. я в ответе.
stuikoza
Я требую от других того же, что требую от себя.
Nau
А за себя в ответе когда будем? Стуикоза?
Вот ты меня приручила… своими интересными постами, харизмой.
И я тебя назначаю ответственной! Ты знаешь, это ещё тот ад, быть «прирученным»… Это весьма больная плоскость, но искренне тебе желаю её пройти, если уж и не с любовью, то хотя бы с благодарностью…
stuikoza
Я потому и не учитель! Потому что боюсь ответственности! Как воображу себе все требования, каким нужно соответствовать, так и думаю — ну нафиг. А есть ведь выскочки, которым наплевать! И они учат, и ничего у них не шевельнется.
Nau
(у меня не много времени),
может услышишь — ты задайся вопросом, хочешь ли ты быть зрелой/взрослой/adulthood? Или ты хочешь сразу «Просветление и всё в кружевах» (наверное, кружева и ты — это разные веши)
Если Взрослость для тебя ок — то ты как раз стоишь перед ней… Перед той Взрослостью, когда Мастера «не сливают, и не делают за всё в ответе». Очень знаю насколько это тяжело… Но именно вот в этой энергии и зажата энергия свободы, благодарности… там зажато сожаление, проекции, боль…
Или тебе всё ещё близко и родно состояние, которое ты испытываешь, но от которого хотелось бы избавиться?
stuikoza
Мне бы хотелось раз и навсегда избавиться от вины.
Atattvamasi
так не получится. избавиться — это означает утвердить реальную вину. а ее таковой никогда не было. поэтому можно просто простить прямо этот импульс
ashtavakra
Мне бы хотелось раз и навсегда избавиться от вины.
Ничто кроме желания избавиться от вины
не «держит» «на плаву» «обладателя вины».
stuikoza
У эго много уровней. Есть такой уровень, на котором фраза «Именно желание избавиться от вины делает ее реальной» — это очень верный указатель. А есть другой уровень, где эта же фраза — страшная ересь и ложь. Согласишься или опровергнешь?
ashtavakra
Тему эго стоит обсудить. О каких уровнях эго идет речь:-)?
stuikoza
Ум, восприятие, проявление, основа, сознание — вот такие уровни есть.
Еще есть другая схема: первичное предположение об отдельности, первое разделение на дух и эго (Бог и Я), второе разделение внутри эго на здоровый и больной разум, третье разделение — больного разума на миллиарды индивидуальных сознаний, а здорового разума — на миллиарды душ в пару к кусочкам больного.
ashtavakra
эта же фраза — страшная ересь и ложь.
Ну, значит этот уровень ложный.
koshka
В этом нет ответственности за людей, которые доверяют ему свои сердца.
вот… а об этом лучше говорить сразу в контексте происходящего… а так приходится это прятать, потом опрадывать… это то что я у себя нарыла тоже…
stuikoza
Прятать ответственность?
koshka
прятать свое неприятие ситуации…
stuikoza
Я не прятала. Я считала это мелкими погрешностями, на фоне…
koshka
я тоже… более того это перекрывалось жаждой к познанию и достижению своей цели… но сжатость от неприятия осталась…
koshka
Сейчас нет, я могу уже об этом говорить.
xdim
мастер — это призма, он ответственный.
поэтому факты которые говорят об обратном, игнорируются.
koshka
и да потом еще и винишь себя за то, что не скзала…
Felix
Это ведь дорога без указателей. Нет правильного подхода. Иисус создал Иуду. Сын Руми убил его лучшего друга и учителя. Ученики предавали, убивали, разрушали, дела своих учителей. Это бессилие Бога сотворить лучший мир.
stuikoza
Звучит ужасно.
Wanderer
Доверяй, но проверяй..., тогда не будет претензий, ни к себе, ни к кому либо ещё…
Lemon
А ты понимаешь что делаешь.
Какая авторша у тебя. :))))
stuikoza
Я понимаю, как никогда)))))
Skater
Ну, все ясно теперь. По-моему Дракон берет копейки. Зайдите на сайт Ковалёва Сергея и посмотртте сколько он зарабатывает за 2 дня супервизий своих, раз в 50 больше! Дракон дает учение как может, максимально изучая все возможные труды синтезируя их, сходите к Рам Цзы, говорит одно и тоже, а стоит дороже, тогда он что вообще аферист?
stuikoza
Один из моих учителей говорил, что все мастера — шарлатаны, потому что дают тебе то, что у тебя и так есть. И это он говорил включая себя, и слово шарлатан не несло оскорбтельного оттенка.
Skater
Тогда в чем проблема? О чем пост?
stuikoza
Проблем нет. О чем пост — тут где-то уже отвечала аж 2 раза.
Biryza
а пост для тебя еще актуален:) наверное изa-за количества коментов со скрипом открывается:)
Может новый-Типо«по результатам исследования», как итог, откроешь?
stuikoza
Актуальность у меня остается в связке ответственность-предательство. Я медленно соображаю, поэтому поста про ответственность до сих пор нет))))
Biryza
Так связка предательство-верность( тотальное доверие), а ответственность-зависимость:)
Ребенок у мамы в животе в первый период пренатальный матриц -максимальный покой и минимальная ответственность.
В четвертый (роды)-максимальная ответственность, минимальный покой. По Грофу.
Рождение как «победа» активизирует центр удовольствия. Это в максимально естественных родах.
Может натолкнет на мысль тебя:)
xdim
это наталкивает только на одну мысль — вы бредите :))
stuikoza
Это наталкивает на мысль — у тебя не очень гибкое мышление все-таки)))
stuikoza
Процесс рождения символизирует отделение от Бога, поэтому он имеет похожую структуру — сначала было единство и безопасность (в животе), потом была боль и разделение(роды), потом взаимоотношения между отдельными сущностями (жизнь). Это снова и снова повторяющийся символ грехопадения.
Biryza
Вот-вот! Ты в теме:)и образцы «безличностных» опытов первые по некоторым версиям оттуда- из живота(Рая)
Возможно процесс «отделения» повторяется, когда из ученика рождается мастер:)
stuikoza
Смотри, символы отделения вот эти все — они не от хорошей жизни, скажем так. Сознание продолжает себя в каждом своем творении, и когда оно считает себя отдельным, разделившимся с Богом, лишенным любви, то все его создания будут так же страдать от отделения и отсутствия любви. Поэтому все эти, кажущиеся естественными, процессы, являются естественными только с точки зрения законов этого мира, но не Божьего Царства. И поэтому за них не стоит цепляться, они следствие иллюзии, и сами являются иллюзией, подлежат прощению.
Biryza
Все мирское-относительные поняти, в т. Ч. «Естественно»:)
Мой опыт показывает, что лучше заниматься тем уровнем, который сейчас доступен (в устойчивости).
Ты затрагиваешь более глобальный, «прощение Сознания»:)
А что, все обычные вещи уже освобождены от «нелюбви»?!
:))
stuikoza
По завету нашего дорогого мастера, которого я тут вчера «предала», я стараюсь каждый акт прощения доводить до прощения сознания.
Biryza
Лена, ты герой!
У меня не получается.
Biryza
Давай поставлю:
Надо Рафа спромсить, о чем говорят плюсы, он спец по ним:)))
stuikoza
Круто, у меня никогда не было столько комментов к посту))) И столько минусов)))
WTF
Вот,
это то редкий момент, когда по настоящему начинаешь ценить +

Ну и если местные товарищи,
ха-ха, ещё немного напрягутьси, то это будет 4-й тысячник на сайте, первые тры были про баб, бабки и аспекты основы…

… ТВОЙ ПРО ТОЧКИ будет)))

)))

.
stuikoza
Надо срочно нафлудить, но так, чтобы это не выглядело флудом)
WTF
Не суетись, всё будет)))

)))

.
Skater
Извините не нашел, много комментариев, может тогда в пишете в сам пост, чтобы людям было понятнее?
Skater
Что не так с этикой так и не понял, по-моему более интеллигентного и скромного Мастера сложно найти.
stuikoza
Все нормально, не беспокойся)
Lemon
А я где-то читал: вроде у Махараджа, что истинный мастер ничего не даёт, только забирает.
Felix
Без призмы нет ни тебя ни Дракона, а есть процесс самоисцеления сознания.
xdim
а безусловная любовь? :)))
Felix
Исцеление любовью
Felix
Ты это о чём? Метафорически, кто кого любит что раны заживают?
xdim
ну ты там в другом топике писал о безусловной любви к мастеру.
а если убрать призму и Дракона, то получается что и любовь уйдет вместе с призмой. :))
Felix
Призма преломляет свет, если её убрать остаётся только свет.
xdim
ты хочешь свет без фильма? :))
Felix
Мне фильм не мешает
xdim
а что тогда исцеляем? :))
RA-MIR
Разделение.:)))
koshka
на свет и фильм? )))
RA-MIR
Излечиваем разделение на меня и других, меня и Бога, меня и мир.Пока есть я отдельный, с миром всегда все не в порядке.С мастером что то не так, Бог оставил, другие козлы.
xdim
а разделение на меня и Бога фактичное? :))
RA-MIR
Нет, это только вера в разделение, она и излечивается.
xdim
между чем и чем?
Lemon
Разделённое сознание.
ashtavakra
Приятие не значит одобрение.
COL-888
Бываит…
Floyd
Что бывает образина? :) Мать умрёт и это бывает скажи дружище…
dima87
Щас тебя успокоят… подожди немножко.
stuikoza
Кто??
dima87
дружная духовная семья.
stuikoza
Издеваешься? Ты меня за кого держишь?
dima87
я даже не знаю. «Ребята, я в смятении» — это не просьба об успокоении? Ну да ладно, мое мнение всё равно не учитывается. так что не обращай внимания.
stuikoza
Почему не учитывается? Все учитывается. Только вот мнение-то где?
Нет, это не просьба. Это фигура речи.
Я в смятении, я хочу разобраться.
kiv111
Прости свои сомнения.
ramiz
привет полуночники… и не спится же)?..
Platonio
Я когда полез во всю эту тему, задавал себе вопрос постоянно «Что изменится во мне, если завтра тот, кто давал Учение, скажет, что это все брехня полностью, от начала до конца? Буду ли я жить так же, как жил раньше?»
koshka
хороший вопрос. психика человека довольно устойчивая система. но ты каждый миг уже другой, если можно так выразится )
Platonio
Ага, или я один и тот же всегда, а все меняется, но это мы ща глубоко копнем, не надо, еще заедем в пробуждение случайно)
koshka
нини боже упаси нам туда не надо — хахахаха. живи и не бойся никуда заехать, интересно же )))
Platonio
пойду омрачнусь маленько для верности, а то на АВ заходишь, уже угроза системе ж.
koshka
думаю что никакой угрозы системе нет ) это она же и фунционирует.
Platonio
тогда ладно, еще посижу тут))а то испугался ужо
Rezo
Я понял так что это упрёк в отсуствии внимания и помощи.Короче, бабские понты.-Он должен ит.д.
koshka
иди спать Резо, нечего тебе тут делать с бабскими понтами…
Rezo
Да, да, а вы тут погрейте друг дружку в отсуствии настоящего мужчины-мастера..:))))
Rezo
Да, и это вот -от других требую как и от себя, просто прикрытие собственной слабости любить безусловно.
Dragon
Если бы мы могли любить безусловно мы бы не жили на этой условной планете!:))
imiay
Не фига… это глубже… Это боязнь пойти не по верному пути
Rezo
Мне страшно, а рядом никоо нет, обманщики, а говорили обнимаю, целую....:)
imiay
Так наверное… плюс еще какой-то страх перед Богом, отступление от света к тьме. Паранойя одним словом
stuikoza
И что в нужный, действительно нужный момент, рядом не будет поддержки.
imiay
На это точно забей))) Мир так устроен, что самые трудные времена мы проходим в одиночестве (ИМХО, конечно)
stuikoza
И ты считаешь, это нормально!????
imiay
это трудно, но факт есть факт. Может это закон эволюции такой, и какая разница нормальным я это считаю или нет, от этого ни черта не меняется. А со временем привыкаешь и смиряешься, что трудности нужно пережить (если получится) в одиночестве. Но это мой лисный опыт… хотя по наблюдениям у большинства так…
stuikoza
Я поняла, вот что меня смущает — ощущение ненадежности, зыбкости. Сегодня мастер твой лучший друг, а завтра он скажет «ну все я пошёл с этой планеты» или «извините, я заблуждался», или «я решил полностью поменять учение». И живи как хочешь.
А как же ответственность?
Atattvamasi
ха ха ха!:)))
Atattvamasi
ты ответственен за мою жизнь!:)) кстати этот вопрос просто решается один раз. брешь ответственность на себя за свою жизнь и все. и больше никаких вопросов не возникает. в смысле видишь — что это твои решения, твои выборы и так далее. что не было никогда вот этого фентезийного другого, который что-то делал тут по отношению к тебе и за что-то ответственен. ну это так, если грубо говоря
imiay
ха-ха-ха-...(((( если ты это понял, не факт что это очевидно другим
Floyd
Ты крутая… только вот эти теоремы тебе не помогут когда прижмут твой хвост.
Atattvamasi
Феликс, ты чего тут ходишь всех пугаешь!?:)) скоро в бан опять..
Floyd
Так кто кого пугает не понятно. Думаешь отгородиться от всего мира каким-то баном?
Atattvamasi
бананом!:)) это тебе просто на поразмышлять о том, чем дело кончится и так в целом — куда катишься
Floyd
Мася не надорви ручонку когда мне минусы ставишь.
Atattvamasi
ты наверное удивишься, не в первый раз тебе говорю — что я не минусую!:)) у тебя просто параноя
Floyd
Лжёшь. Впрочем как всегда.
Atattvamasi
Феликс, я тебе говорила уже не общайся со мной. тебя что-то сразу начинает разрывать на тряпки..
Floyd
Ты сама ко мне лезешь первой. Можешь оставить теперь это занятие.
Dragon
Ответственность от слова «ответ» или от слова «вина»?!:))) одно дело получить ответ другое дело искать на кого переложить вину, все верно ты написала.
Atattvamasi
да. вот эта разница!:))
RA-MIR
Назвался груздем, полезай в кузов.Ха-ха-ха.
imiay
Да. Но тут такая тема, ты еще не груздь, а так себе опенок мелкий)) Это я про себя
imiay
Ох, Леночка… Я не знаю. У них, у Мастеров другие критерии Отвествености, нам с нашего уровня сознания просто физически не понять. Возможно когда перейдем на другой уровень, на другое понимание, все станет ясно. advaitaworld.com/blog/57188.html#comments вот глянь таблицу. Я когда свой уровень нашла, поняла, что надо запросы к к себе немного уменьшить, да и к другим тоже
Atattvamasi
ох!:)) эти далекие Мастера, на их фоне я столь неполноценен!:)) они на сто пятом, а я еще на пятом!:))
imiay
А ты отрицаешь факт эволюции сознания? Отрицаешь, что люди О-О-о-чень по разному этот мир воспринимают? И чего стебешься? Непонятно.
Atattvamasi
так я не стебусь, я смеюсь. то есть улыбаюсь!:)) это похоже на ироничный взгляд адресованный самому себе..

да, эволюционирующее сознание — это прикол!:)) понимаете, как для эволюции нужны ступени. а их нет
Atattvamasi
это к Кену Уилберу походу!:)) у него там ой-ё-ёй тема на этот счет
imiay
Нет. это Дэвид Хокинс. Ученый. психиатр, исследователь.
imiay
Да и не важно. Что в личном опыте твоем нет людей которые шире смотрят на жизнь чем ты? Людей мудрее тебя?
Atattvamasi
есть конечно. как и наоборот. но этот опыт — это опыт информационной яйчейки, индивидуальной. души крч. он уникальный, разный. и им не померится. а вот учиться можно
imiay
Ну у меня другая парадигма. Ты скорее всего вообще о природе сознания, а я о конкретном человеке с его способностью видеть, реагировать, анализировать итд и тп.о его сознании. Тут эволюция (развитие) присутствуют
Atattvamasi
нет никакого его сознания в широком смысле сознания. а иия (индивидуальная информационная яйчейка есть) — вот тут да, эволюция по полной катит.
Masha777
Ступеней нет у духа. У сознания есть и ступени и фазы и сектора и состояния.
imiay
Да, к стати. Я полноценна, но только в том виде в котором я есть. Границы своего восприятия очень хорошо чувствую
Atattvamasi
но есть куда стремиться же!?:))
imiay
Не то что бы стремится… Хочется просто быть счастливие, а иного пути как расширить свое сознание, освободится от иллюзий ни кто не предложил))) И психология на это направлена и духовность. Примерно так: Я в порядке, но кое в чем сильно заблуждаюсь))))
Atattvamasi
:)))

нормальное человеческое желание, кстати — хочется просто быть счастливым
Catriona
Если будет понятно и интересно, имхо, Саламат Сарсекенов очень хорошее видео выкладывал недавно «Спиральная динамика развития» из той же серии, с разжовыванием, объяснениями о возможностях помощи в том числе, причинах, взаимосвязях, и прочих «взаимодействиях(как Феликс скажет))… с ответами на вопросы из зала) По мне так прям в точку пришлось… на одном дыхании и посмотрела, и некоторые моменты прояснились по прошлому-настоящему, „почему-что“)
Amitola
В религиозных учениях, традициях если взять, то один Мастер ушел, пойдешь к другому. У мирян Мастер может дать только толчок — пуститься в одиночное плавание)
Floyd
Когда всё окутано ложью никакой ответственности и быть не может.
Atattvamasi
ложь видит ложь. просто нечего больше. это состояние ТВОЕГО ума
Floyd
Не фантазируй насчёт моего ума, лучше смотри в свой.
Atattvamasi
а что, у тебя два ума!?:)) ну пусть будет — нет ни одного тогда
Catriona
А как же ответственность?
Ну вот есть такое переживание(по логике раз у меня было значит есть)), не знаю как по сайтовским названиям, но если описать, видится что реакции, поведение человека не зависят от его желаний, как бы его не спрашивают что он хочет или нет, грубо говоря происходящему до лампочки что человек о происходящем думает) Не знаю точно, может там ответ об ответственности тоже.
Rezo
Полное одиночество, никоо нет, никакой опоры… больно, обидно, сердце мечется, ищет предателей, пока не устанет…
imiay
из своего опыта говоришь или иронизируешь?
Rezo
Конечно из опыта.
Wanderer
Золотые слова....., я есть....., и всё..., Всё есть во мне, а я один....., во Всём множестве…
RA-MIR
Так в этом и смысл: остаться без всяких опор и Я ЕСТЬ.Зачем опоры, что бы БЫТЬ.
Rezo
Да какое там Я ЕСТЬ, какое БЫТЬ?...:)Чао бамбино, сори.:))
RA-MIR
Как хочешь назови, родной!
imiay
смысл то смысл. А как на деле это происходит? Семь кругов ада пройдешь и не факт, что потом поймешь,«Зачем опоры, что бы БЫТЬ.»
RA-MIR
Так ум дурачит, по любому: ЦАРЬ не настоящий! Ха-ха-ха.А ты который всегда в жопе настоящий! Прикинь идиотизм: Я всегда в дерьме, а пекусь о ком то, который не такой как надо.Может сначала лучше помыться?
imiay
Я не понимаю, о чем ты.
RA-MIR
Я страдаю, а виноват кто то другой! Это тупик! Из этого никогда не выбраться.Я страдаю, потому что вина во мне, обида во мне, претензии во мне....-это единственный способ рассмотреть механизм этого идиотизма, простить его и отпустить.
Dragon
Именно так! Что нам Мастер?!:). Мы умеем обижаться на Бога и делать его крайним!:)
imiay
А это наша вина? Это наша беда
Dragon
Это выдуманная вина которая и делает обиду возможной!:) ПРОЩАТЬ!!!
imiay
Стараюсь, как умею
RA-MIR
Это просто хитрость ума, прости и смотри.
RA-MIR
Та к на кого угодно, лишь бы боль и вину не испытывать, больно дофига ее там для маленького.А сделать виновным Мастера это ж для того что бы не смотреть туда куда он показывает, иначе не отвертеться.
Dragon
Зато появится ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЩЕНИЯ!:) а то так и будем бегать «видишь дома нет никто» или как баба Надя, «вина и прощение дуальная пара»!:)
RA-MIR
Да вытащить эту ВИНУ, большое дело! СПАСИБО!
ashtavakra
Ничто кроме идеи избавления от помышленной вины не создает «владельца» вины и страданий.
imiay
Теперь ясно. Предельно ясно. Только сделать это не просто.
RA-MIR
Когда ты говоришь сделать не просто, то уже выстраиваешь забор, через который потом не перелзеть.СМОТРИ И ПРОЩАЙ и не давай уму сомневаться и судить.Иначе так и будешь ждать лучших условий.ПРЯМО СЕЙЧАС СМОТРИ И ПРОЩАЙ!
imiay
Это не выстраивание забора. Это констатация факта. То ли мотив слабый у меня, то ли мозгов просто не хватает. Прощаю себе и это.
imiay
Что? фальшь чувствуешь? Ну а как по- другому то. ????
Rezo
Нет, не фальш.Скорее резонанс...:)
imiay
Ну вот. Блин, хоть не я одна такая «омраченная» )))
Atattvamasi
для омрачения нужен контраст!:)) вы там с чем меряете?
imiay
Пипец… не тупи
RA-MIR
Прощаю себе и это
Вот то что надо и так каждый миг. А «сделать не просто» это только мысли в голове, которым верим и не можем сделать маленького импульса прощения. Это же ПРОСТО ПРОСТИТЬ, но вера в эту балаболку в голове делает это неимоверно трудным делом.
iglav
Это неприятие. Того, что ты волна… и мастер волна, которая исчезает и появляется вновь, в моменте они сливаются в ритме неподконтрольном уму, отождествляющемуся в клиповом мышлении, отсюда сомнения боль.Они фрагментарны, и интенсивны, поэтому маркируются.Исцеляет целостность, пространственное мышление, покой.Он пропитывает эти тревожные обрывки -мысли или растопляет эти осколки льда, и это МАСТЕР того что есть так как есть, Чистое Не2, как небо. Божественность или встреча без слов в молчании.
Wanderer
Он о том, что ты и мастер, это персонажи ума…
koshka
Идемте спать, ребята, утро ночи ярче ) Всем спокойной ночи.
Dragon
Мне понравилось, до тебя начинает доходить что этот мир несовершенный и небожественный!:) причем без исключений!
Но вопрос совсем иной — ПОЧЕМУ Я НЕДОСТОЙНА СОВЕРШЕННОГО МАСТЕРА?!:)
Думаю ты знаешь о каком Мастере речь?!
Floyd
Чушь. Этот мир ты создаешь сам. Своим умом и руками. Это тебе прекрасно известно. Только вот ты предпочитаешь людям голову морочить байками о других мирах. Ты гений мистификации но всё же тобой движет жадный, хитрый, расчётливый ум, поэтому ты легко предсказуем.
Dragon
Кружите меня, кружите! Я гений!:)
Amitola
Ты сейчас о ком?)
Dragon
Ты тут при чем?! Снова в каждой дырке затычка?
Amitola
Пришла мысль написал, спросил, никакого подтекста не имею. У тебя чувствую неприязнь ко мне.
Dragon
мы общаемся с Феликсом он о ком то пишет, он знает о ком, я отвечаю исходя из предложенного контекста. Тут ты вламываешься со своим КТОКАНИЕМ… уже бы пора пройти эту тему, условности субъекта контексту беседы.
Amitola
Общайтесь, я же не против)
Lemon
Вы двое скучны в своём оголтелом материализме!
Rush
Феликс, читаю тебя и не могу сообразить, к чему ты таки сильнее привязан — к личности Дракона или к его кошельку?))
Floyd
Научись соображать сначала самостоятельно потом и поговорим, а своё не сдержанное ехидство оставь при себе.
Rush
да ладно, ну а все-таки?))
Koba
Срать на голову всем без исключений, это называется соображать самостоятельно? Всегда против, всегда негатив всегда блювотина из твоих уст! Самостоятельный идиот…
Floyd
Срёшь ты пока Васёк. Не стыдно при дамах так выражаться?
Koba
Ты чё дама что ли?
Floyd
Ты не один здесь понимаешь не надо так громко прощать тут всех.
ashtavakra
Это тебе прекрасно известно
Скорее всего, это видится через боль от чувства вины.
Поэтому мир не может выглядеть иначе чем «мрачный» и «неприемлемый».
ashtavakra
Это искажающая призма воззрения через сложные умопостроения:-)
ashtavakra
«несовершенное возникает в «глазах смотрящего» —
стоит изменить способ смотреть и всё несовершенство сразу же исчезает»
Atattvamasi
ха ха!:)) смешной пост
stuikoza
Что же тут смешного?
Atattvamasi
ну как, он провокационный ведь просто по сути — кто как откликнется. я слышу что ты не серьезно пишешь как от себя. для тебя это не является реальностью. но что-то такое внутри есть. и ты таким образом в это смотришь.
Atattvamasi
достаточно это открыто признать кстати и простить. ну вот как есть
imiay
Не вижу никакой провокации, потому что очень знакома с этим чувством сомнения в Мастере, пути, учении.
Atattvamasi
ну так откопайте его и просто простите себя за это. такое во всех есть на самом деле. и давить вот это не за чем под страхом — нет, нет, не дай бог такое со мной случится. просто все на свет Божий выносится и все. то что читаются комменты и посты и товарищи, с которыми такое случилось — и вы видите это в СЕБЕ — это как бы урок прощения для вас лично. тк всегда в СЕБЕ
imiay
тк всегда в СЕБЕ
для меня это не прямой опыт, а просто чья-то концепция, и принять это как истину, просто физически не возможно. Неужели это не понятно, что пока через свой опыт н пройдешь, никогда никому до конца не поверишь
Atattvamasi
конечно понятно. а разве призывают верить!?:)) это последнее, к чему можно призывать вобще. вы сами смотрите только свой опыт, видение и работает!:) ну так к слову — верить или не верить — это опять только себе!:) тк больше не завезли
Gor
Так вот, если я действительно вижу его ошибку, и чувства мне не врут, больше всего мне бы хотелось помочь ему тоже ее увидеть. Но к сожалению я вижу плохо, это лишь смутное чувство неправильности, и у меня не хватает способностей, чтобы прояснить эту неправильность подробно… а тем более донести… Я в смятении, ребят.
Так а почему просто не спросить? Если есть вопросы — спроси, хочешь помочь — спроси нужна ли помощь.
Что за мутки?
Floyd
Друзья познаются в беде. Только так ты взрослеешь, через опыт и осознание этого, когда все иллюзии рассыпаются на твоих глазах. Смотри же на это и будь стойкой. Если суждено быть собой до конца ты обязательно найдёшь достойного тебя. И тогда любовь не обойдёт тебя стороной.
imiay
Красиво, но не фига не жизнено
Floyd
Всё очень жизненно. Я не тебе писал.
Atattvamasi
какой надрыв!:))
Floyd
Сколько в тебе задавленной злобы мать честная…
Atattvamasi
примени эту фразу к СЕБЕ!:)) и откровение тебя постигнет шокирующее. а то ты так зенки себе залил, что не видишь такой очевидной вещи, что ты постоянно о себе пишешь и вот полон того, о чем
Floyd
Да я тебя насквозь вижу всё твоё гнилое нутро подруга.
Amitola
Феликс! Ты как-то написал, что действие рождает противодействие. Получается, чем сильней запал, то на другой стороне жарко. Похоже такое у многих, просто некоторые не признаются.
Floyd
Многие даже не осознают потому что спят непробудным сном даже наяву, поэтому так легко их водить на верёвке.
altofek
Спят наяву все.
Clasik
Некоторые боясь предательства начинают намеренно остерегаются дружеских отношений, закрываться в себе, что тоже не есть гуд.
как в песне, если у нас нет собаки, ее не отравит сосед и с другом не будет драки, если друга нет.
imiay
Верное наблюдение… Только вот происходит все это на бессознательном уровне чаще всего
stuikoza
Моя тема.
Clasik
я тоже дистанцируюсь и закрываюсь, и пока что позывов меняться в этом нет.
Clasik
Я и не знаю где правда. А читать приятно, похоже на самостоятельное мышление.
stuikoza
Сомнение — это признак самостоятельного мышления?
Clasik
Да. Сомнение говорит о смелости не следовать слепо инструкциям и указаниям, это попытка разобраться и понять, подумать и взять ответственность на себя за последующее решение.
Хотя бывают крайности, тотальное недоверие всему и всем, такой чел неспособен не принимать решение не следовать за кем-то, овощ короч))
Lemon
Сомнение — это признак крайней неуверенности в себе.
stuikoza
Лицемер! Ты состоишь в ФЭ, и такое говоришь. Ну ладно я, это первый раз когда я такое говорю, но ты! Противно! Вот поэтому я качну бочку на формацию. Потому что гнездо змей!
Clasik
ахаха)) я давно вступал, чтобы в блог закрытый можно было писать и общаться с внутренним кругом, когда он был, для меня штампик на аватарке ничего не значит.
Clasik
Кстати устав и правила изменились, все уже не так строго, можно и не уходить теперь.
Новый концепт Формации Free Away — это интернет-сообщество людей, разделяющих взгляды Учения, активно участвующих и поддерживающих его.
Все отношения и правила Формации отныне — это отношения и правила интернет-сообщества, а не Учения!
раньше там было написано про дистанцирование от всех существующих ныне учений, видимо поэтому многие ушли, было похоже на диктатуру
dima87
«теперь нам можно всё но мы ещё не хотим» или уже не хотим))
Clasik
это как в институте человек лет пять отучился, а по окончанию оказалось, что его профессия уже не востребована))
dima87
слава богу я не учился, одним разочарованием меньше))))
stuikoza
Ну и смысл тогда в чем? Почему не поменять аватарку? Что-то держит все-таки?
Clasik
меня или тебя? я просто незнаю на что поменять
stuikoza
Ну для меня это членство всегда кое-что значило)
Clasik
например?
stuikoza
причастность к лучшему в мире учению, обозначение моих намерений идти до конца.
Clasik
Для меня учение — это живые люди, обладающие ясным умом и продвинутые в проживании того, о чем говорят, пока есть такие люди, будет живо и учение.
Clasik
не будет Дракона и еще нескольких более-менее мыслящих индивидов, не станет и учения Фриэвей…
Clasik
А для тебя что есть «учение»? концептуальная база?
stuikoza
Не могу сказать. Точно что не концептуальная база.
Clasik
не хочешь отвечать, так и скажи. постараюсь больше ничего не спрашивать.
stuikoza
Вот ты чел замороченный! Если не могу то значит не хочу? А можно как-нибудь без этих подозрений?
xdim
Если не могу то значит не хочу?
можешь, но не сделала, хотя должна была — вот тебе и вина.
xdim
… обвинение и обида.
stuikoza
Думаешь, Денис обиделся?
stuikoza
А вина здесь причем?
xdim
в чем тебя заподозрили?
stuikoza
В неискренности!!!
xdim
обвинили в неискренности, на основании того что ты обязана это знать, а говоришь что не знаешь, значит лжешь.
stuikoza
Мне только дай взвалить на себя какую-нибудь вину.
xdim
взваливают ответственность, а вина уже следом.
xdim
сразу нужно похвалить, чтобы ты поняла что ты молодец и это сделала именно ты, и плавный переход — раз ты, то значит что ты можешь это делать всегда, это в твоей власти.
а потом спрос, а почему не сделал если мог? :)))
stuikoza
Я вообще своего мужчину попросила чтобы он выучил простой текст и на все мои монологи его говорил: «Все правильно! Молодец!»
Сегодня добавили еще одну фразу: «Ты ни в чем не виновата!»
:)
Рецепт семейного счастья)
xdim
:))) Дракона научишь?
stuikoza
Уже почти.......))))))
xdim
ты сможешь, я в тебя верю :))))
koshka
ай как здорово! ты прелесть, Лен )))
RA-MIR
Классно! еще придумай комментарии, которые тебе можно писать и будет тебе и на сайте счастье.Ха-ха-ха.
stuikoza
Можешь взять за образец упомянутый мой текст. Он подойдет.
RA-MIR
Все правильно! Молодец! Ты мудрая.
Bambuka
Вот по ходу так и рай себе и представляем. Я догадывалась что рай это когда говорят, и в ответ друг друга хвалят. И нет вообще ни мысли об ошибках иди там еще чего. Я говорю, Вова я сломала твой дом. Ты говоришь МОЛОДЕЦ ты ни в чем не виновата. :)
А без смеха.
Мы старательно избегаем неприятного, стремясь к покою и приятности.
В светских тусовках такого завались, поглаживания похвалы и ни каких тебе замечаний. Мало того, в некоторых местах даже видя что ты опарафинился, не принято подсказывать ошибки. Пусть сама, будут смотреть, говорить приятное, но ни за что не скажут: ты роешь себе яму. Это кстати, если чего не плохо или хорошо, это просто есть. А в мире искусства или политики улыбаясь тебе подсыпают яду не чувствуя ни какой вины. Пока я думаю что у него все хорошо, у меня кругом друзья, они улыбаются, хвалят, любят, говорят какая я молодец, дружески слушают и говорят что твоей вины тут нет…
И это не про людей.

Это про то что желать чтобы всегда хвалили и все улыбались можно. И создать такое место можно. На самом деле. Можно. Мир адвайты будет местом где очень мило и приятно. Можно прийти пописать а тебе в ответ: ты молодец, ты мудрая или ты не виновата. Даже можно запустить такую мульку как горячий стул и все хором будут говорить какая молодец. И нужно запретить вообще все замечания, а только соглашаться и хвалить.
Мне кажется и желания делать замечания не будет. Прсото заготовленные фразы говорить и все. Интересно сколько продержится человек если ему говорить только приятное и не говорить об ошибках?
stuikoza
Обычно люди за все хорошее против всего плохого, а ты — наоборот? Вряд ли тебе понравится, если на тебя непрерывно ругаться, и каждый шаг называть ошибкой.
Если же ты за то, чтобы было равновесие и объективность, то это на что ты будешь опираться в этой объективности? Вариантов не много- На здравый смысл, на принцип справедливости, равновесия — а это все от ума.
Так что и утверждая что только хорошее — это плохо, ты рассуждаешь все в той же системе ума, где никогда не будет ни мира, ни покоя, ни единства, ни радости.
imiay
Лен… Если то, что сейчас написала действительно твое мировоззрение, то откуда тогда, из какого места пост? Из какого места ожидания от Мастера, что он должен быть таким то и таким?
stuikoza
Где-то здесь в комментах я даже открытым текстом написала «ищи какого места» пост, и зачем он нужен, но все увлеклись, и никто не заметил.
imiay
Ну и? Ты то для себя нашла? Хотя уже не важно. Сейчас видно, разговор идет из другого места)))
stuikoza
От первоначальной задумки этого поста до воплощения, цель и содержание сменились 3 раза, в процессе разговора состояние и цели сменились даже не знаю, сколько раз. Это лаборатория моей практики прощения, полигон для отработки моей вины, намеренное создание условий для конфликта. Оно задумывалось в любви, писалось в любви и отрабатывалось в любви, и с поддержкой мастера :) я спалилась, но этого никто не заметил, потому что как обычно, все заняты собой. Так что я могу еще раз спалиться, и еще раз, и еще раз…
imiay
Значит я правильно это увидела))
Felix
Ну тему ты подняла, хотя она не первый раз подымается. А как лабораторная для тебя прошла, что на выходе. До философического камня сколько осталось? :)
stuikoza
Здесь все было супер, 2 суток, ни одной зацепки, ну кроме Бамбуки, но это крепкий орешек. А я засыпалась в другом месте))) причем на банальной фигне, потом разобрались, но рефлекс уже сработал. зато увидела с какой скоростью работают рефлексы. Первые два шага вообще происходят в доли секунды — первое разделение и выбор эго. А дальше уже увязание в содержании, оно медленнее.
Felix
То есть ты практиковала эмоциональное не вовлечение, да это хорошая практика.
stuikoza
Нет. Я практиковала глубже. Прощение. Выбор интерпретации духа.
Felix
У меня это только прощение себя, за внутренний негатив.
stuikoza
У меня прощение своей вины. Интересно, что вину я чувствую всегда, когда на меня наезжают, или мне кажется что наезжают, но это вина никогда не за то, в чем обвиняют, а за нечто, что только я знаю.
imiay
Классное наблюдеи… А может так себя проявляет вера в разделенность? Ну это я так… что-то глубоко в интуиции как сбой программы, а вот этот дискомфорт от чувства вины указатель, что пора ремонтировать компьютер))
stuikoza
Чувство вины да, это прям сигнальная лампочка, что сон принят за реальность — не личностью, а на том самом уровне, где происходит выбор между интерпретацией духа и интерпретацией эго. Выбор происходит не на личностном уровне, а лампочка мигает уже на личностном уровне.
Bambuka
Из места которое мы все скрываем и никогда на него не смотрим. Откуда все маски и роли. Интересно отметил дракон про Суждение. Нет суждения и судья не найдется. Суждение это и есть судья. Про это мы говорили, помнишь там ты писала что ничего не поняла.
stuikoza
Кому как не тебе знать это место особенно хорошо :)
Bambuka
Да конечно вижу это место отлично. Вчера еще Мастер показал прям четко ипостась… Я рада что ты это признала. Ну то есть это щаг что ты можешь повернуться к нему и тоже его видеть. Ну и когда ты в это место посмотришь, тоже перестанешь биться с врагами. Чего тебе искренне желаю.
stuikoza
У меня эго по-другому устроено, чем у тебя, поэтому мне не помогут те указания, которые мастер дает лично тебе.
Bambuka
Ты здорова? Где ты видела указания? Я тебе поделилась тем что вижу и подтверждаю что да, мне очень хорошо видно из какого места маски роли. И скащзала что и вчера еще Мастер показал четко ипостась.
Желаю и тебе увидеть. Так понятнее?
Слышь, может ты уже выполнишь свои угрозы и перестанешь разговаривать со мной? Ну реально странно слышать от прохожих претензии. Я не понимаю с чего ты решила что я тебя учить буду или там хвалить или слушаться?
stuikoza
Тебе мастер указывает куда смотреть — это я назвала указания. Слова, указатели — вот это вот все.
Я тоже увидела, могу поделиться: есть люди, которые всю вину складывают на других, а сами чувствуют себя хорошо. Это когда мне типа хорошо, а кругом все такие больные и замороченные. Это первый вариант. Второй вариант — это когда всю вину складывают на себя, берут близко к сердцу любые обвинения, даже самые абсурдные. Как с тем Шуриком — «А часовню тоже я развалил?». Так вот первые опираются на реальность своей невиновности, и а вторые на реальность своей вины. Ты по всей видимости человек первого типа, а я — второго. Поэтому мы как инопланетяне общаемся. Ты-то думаешь, что у меня моя невиновность — это что-то несомненное и главное, а я полагаю, что ты где-то в глубине себя прячешь вагон вины. Но и то и другое домыслы.
Для двух типов подход противоположный, несмотря на то, что вина и невиновность возникают одновременно. Два типа — это два варианта, ЧТО будет выноситься вовне, а что останется внутри.
Изза той же самой разницы ты упорно видишь мои слова как претензии и нападение, потому что опираешься на невиновность.
Bambuka
Прочитай наш диалог для начала. Прочти на какой коммент ты писала.
Делись сколько хочешь, только вот пойми что если ты не слушаешь то и ни кто не обязан тебя слушать.
Конец связи.
stuikoza
Ты, сколько ни смотри в это самое свое нутро, и не воображай, что ты что-то поняла, до тех пор, пока будешь думать что я тебя не слышу и предъявляю претензии, знай — ты нихера не сделала в плане практики, и сидишь на жопе, то на левой жопе, то на правой. И никаких розовых соплей.
Bambuka
Безз прикола. Ты хоть что говори хоть вся испишись. Тебе не разделить вину и не переложить ни на кого. Вся злоба или неприязнь в тебе и ни кому ее не пережить. Ты одна будешь в ней никто не поможет. Твой выбор — душа или дьявол.
xdim
дьявол — это тот кто ставит перед выбором, то или это.
два варианта, которые расщепляют психику.
Bambuka
и с таким взглядом согласна. тогда если сидишь в жопе и войне то уж ни какие прощания не помогут. выбора то нет
RA-MIR
Дьявол это тот кто говорит что вариантов нет, когда живешь из разделения.Человек уже выбрал жить из страха, из вины, из обиты и так живет. А ему дьявол говорит все окей, выбора нет.Все уже уплочено.Или лодка на берегу, а тебе говорят отпусти пусть несет тебя течение.
xdim
если ты выбрал и можешь выбирать, то выбери жить не из разделения.
Bambuka
вот. я вчера тебе показывала это. и очень давно во всех книгах всех судрецов смущала ОДНА деталь. ОБРАЩЕНИЕ
смотри: выбрал не выбрал, может не может, есть нет, умный глупый, пробужденный омраченный, пустой полный… ЭТО О ЧЕМ?
к кому Обращение: если ты выбрал и можешь выбирать, то выбери жить не из разделения?
RA-MIR
Так если бы Я видел как я это сделал и продолжаю делать, то и перестал бы. А так пока не вижу вот этого первичного разделения, где отвернулся от Божественной Любви.
xdim
первичное разделение — это вера в то что ты МОЖЕШЬ от нее отвернуться, отделиться, в то что есть такая возможность.
сражаясь с этим, оно из идеи превращается в реальность, создается такая видимость.
всё просто и и лежит прямо перед глазами, поэтому и сложно увидеть, ты смотришь кругом только не сюда.
RA-MIR
Видишь в чем проблема я не вижу разделения. На уровне вот этого ОСОЗНАЮЩЕГО пространства нет никакого разделения, только обьекты отделены друг от друга. Но живу я из разделения, и это разделение не осознается до конца.Не потому что не замечается идея разделения, а потому что это энергетический факт.Да можно сказать форма вот так реагирует, скулит.ноет, дрожит от страха- все это проявление Тотальности. Если кого устраивает ради Бога. Меня не сустраивает.
xdim
один дрожит, а другого не устраивает.
их действительно два, или это один и тот же ум играет то одну то другую роль попеременно?
RA-MIR
Разный уровень.
Dragon
Смотри как находишь самого первого СЕБЯ… это нахождение уже не вместило чего-то важного!
RA-MIR
Кажется смотрение не может вместить то откуда оно смотри. И чоинтерессно один раз смотрение вроде сверху, а в другое как будто сзади. и когда сверху смотрение, то больше ясности, а когда сзади больше любви.И оба ограничены. самим смотрением.
stuikoza
Да. Но практика начинается уже после первичного разделения.
Dragon
Это прикольное слышание!
RA-MIR
Ага, несет меня течение сквозь бури и сомнения, парус натянул, а лодка на берегу сушится.
stuikoza
Ты говоришь об ином уровне, чем я. Чтобы нам найти общий язык нужны часы пояснений.
xdim
да, я заметил :)))
Bambuka
Мужик — психологу: — Как обрести внутренний покой? — Нужно закончить все начатое. Мужик вернулся домой, огляделся вокруг, чтобы выяснить, что он сделал только наполовину, и… Утром, перед тем как отправиться на работу, доел коробку шоколадных конфет, докурил пачку «Мальборо» и оставшиеся косяки, допил бутылку красного, бутылку белого, бутылку «Столичной», бутылку «Арарат»»… В общем, вы даже представить себе не можете, как ему стало радостно на душе…
imiay
ага. Сейчас вроде понятнее
Bambuka
ну вот. Суждение = осуждение = судья = я, и это чувство разделенности или ВИНЫ. То есть это чувство вины (боль гнев) есть я.
Bambuka
я сейчас не сильна в том чтобы тебя понимать. я за трезвость и вот это я написала Мастеру.

До меня только сейчас дошло. Что люди стремятся переживать только приятное. То есть счастье это когда тебя все время хвалят и ты невинный. И что-то мне так от этой картинки поплохело.
стремясь к этой сладости падаешь в ад. люди которые знают что тебя можно только хвалить, перестают с тобой разговаривать… вот оно разделение! оказывается вина то и не плохая боль. это указание просто в точку что слишком много насудила… набрала сладостей и шагаешь в полный ад

Ты сама себе противоречишь. Стремишься чтобы тебя только хвалили и бьешься за получение одобрения и тут же: Таня пишет хню. Так это в втоем восприятии черное это черное а белое это белое и не смешивать. А я вижу как можно жить в аду стремясь всегда получать только то что нравится. Ну или одобрения и похвалу вместо совета и подсказки.
А вообще. На сколько я поняла тебя устраивает только этот вариант разговора: Ты молодец, ты все правильно сделала. Ты ни в чем не виновата.
stuikoza
Ты просто слишком серьёзно воспринимаешь мои слова и образ меня, который у тебя сложился. Ты не сомневаешься в своей интерпретации, поэтому у меня нет никакой возможности выйти за рамки созданного тобой шаблона для меня. Любое моё действие и слово ты вписываешь в свой шаблон. Это невозможно пересилить, потому что мы с тобой на равных, и силы равны.
Я поржала про «все правильно! Ты молодец», Вадим поржал, Кошка вон поржала, а Таня не увидела иронии, она увидела серьезное подтверждение своей гипотезы. И еще сильнее укрепилась в своём убеждении.
Bambuka
Лена. А я вообще говорила с Вовой не о тебе. И мои мысли не о тебе. А о том что вот так люди и видят идеальное отношениее.
Лена, я по ходу хоть что скажу ты тут же начнешь это обсуждать в отношении к себе.
Но ты пойми на секунду. Ты чужой человек, ты не подруга не сестра ты знакомая. Я к тебе ровно так же отношусь как к Наде или к Рафу или Сереже. Ну что мн сделать чтобы ты перестала видеть во мне врага и прилипалу, упрекать меня в том что я думаю не так как надо. Почему ты уверена что ты и есть тема для моего разговора с Вовой. Потому что я увидела через его слова тебе, как видят люди счастье?
И по поводу шаблона. Покажи мне хоть одну свою мысль из не шаблонов? Или ты так уверена что только твои шаблоны правильны и все должны думать только так как ты видишь? Можно другим то думать чувствовать и видеть иначе или надо всегда сравнивать с тобой?
stuikoza
А я не про себя. Я про тебя)
Bambuka
Так у тебя то нет шаблонов? ты прям сейчас чтоли не из шаблонов про меня…
Ты лупишь из старых шаблонов и тебе не нравятся мои. Вот и ве.
Перестань продавать свои и увидишь что именно ты продвигаешь.
stuikoza
По поводу шаблонов — когда уже разрушен старый и еще не успел сформироваться новый, тогда нет шаблона. При непрерывной практике старые постоянно разрушаются, а новые не успевают создасться.
Bambuka
нуну. :)))) Я даже не буду спрашивать откуда у тебя эти идеи.
RA-MIR
Тань, что касается меня то я никогда никому никаких условий не ставил, шел в неприятное и проживал, обострял конфликты и вытаскивал на поверхность все дерьмо. Поэтому может и прожил с женой 37 лет.Любые условия, которые цементируются при отношениях убивают любовь, поток прерывается. А с Леной это просто шутка.
Bambuka
Да я поняла что это шутка и что ты не ставишь условий и неизбегаешь. Я через тебя увидела это суждение, как идеал которому следуют. Ну можно сказать услышала через тебя что хотят от меня часто.
RA-MIR
Я просто с одного времени стал смотреть на окружающих как на учитилей, а не как на вредителей.И каждый в тебе что то показывает, что есть в тебе. И каждый это ТЫ. Тогда любой негатив -это к себе, а дальше прощать.
Bambuka
А я перестала смотреть как на учителей. И уже вижу что можно просто только добавить призм или описаний. Я вижу игроков.
Вина за то что они вынуждены играть. Для меня вот эту хрень. Хотя вот иногда проблескивает что они големов отправляют, не разорваться же на все игры :))) Вот например тебе нужен учитель а Лене противник, если я в это все играть вникая и всерьез погружаясь буду, свихнусь.
RA-MIR
Ты смотришь только свое кино.Каждый персонаж этого кина указывает на тебя, на те идеи и убеждения которые в тебе. Ни во что вникать не нужно, это уже так происходит. Расслабься кино происходит и показывает ограничения и разделение.Вникать -это выделять какого то себя, который еще и боится свихнуться.
Bambuka
Да. Я смотрю свое кино а ты свое.
И каждый в тебе что то показывает, что есть в тебе. И каждый это ТЫ. Тогда любой негатив -это к себе, а дальше прощать.
Ты можешь это сказать только себе.И поймешь только ты. Да ты уже выделил и ты уже знаешь чему ты учишься у учителей. Вникать не нужно, возможно да, принимать на веру любую призму и просто класть в папку с картинками, да можно.
Я говорила немножко не в том виде в котором сейчас ты. Смотри: тебе каждый учитель и везде ты. Так тут и получается сумасшествие. Понимаешь? Я и прикалываюсь что прислали големов чтобы я играть могла. Думаешь о чем я говорю, с кем ты учищься? Если все ты то чему ты у себя учишься?
RA-MIR
Учусь не разделять, не обвинять, не обижаться, прощать, любить.
Bambuka
Ты у себя? Да? Поставь руки напротив друг друга. Ну и? Чему ты себя можешь научить? Чему правая рука учится у левой?
RA-MIR
правая ловчее.
Bambuka
:)))) хихихи. да? а она об этом знает? :))) кто между ними? кто судит их? и даже знает критерии ловкости рук!
так чему ты у себя собираешься учиться? :)))
RA-MIR
Сейчас учусь прощать и любить.
Amitola
Во как! А я Любви не учусь — она или вспоминается, или приходит… сама:)
RA-MIR
Молодец! Но можешь еще рассмотреть почему она уходит, почему возникает сопротивление, и как это сопротивление убирается прощением или молитвой.Я лет десять прожил в пассивности, сейчас больше активности в этом вопросе. Так проявляется Тотальность.
Amitola
:) Каждому свое — кому прощение, кому принятие. Главное ОТ Сердца)
RA-MIR
Да, слова не важны, как живешь: из Любви или из страха.
Bambuka
То есть ты умеешь и учишь себя, и ты не умеешь и учишься у себя?
RA-MIR
Да! Где то так! Ха-ха-ха.
Bambuka
Прикол да? :)
Сам себя научил сам у себя проверил, сам себя наказал и сам себя простил :))) И ты говоришь — это не ИГРА?
xdim
представь, что было бы если бы ты не знал значения слов — разделять, обвинять, обижаться, прощать, любить.
вот сесть спокойно и на секунду отложить все это.
RA-MIR
Сижу спокойно и балдею, я могу часами, днями сидеть спокойно и балдеть без слов.Но это же не ВСЕ.
xdim
ну да, а потом включается ум и говорит — «это еще не всё, побежали» :)))
но это не значит что нужно бороться с мыслями, это такая природа ума предлагать варианты, смотреть на мир через двойственную призму.
RA-MIR
Есть вариант усомниться в собственном восприятии. Увидеть. что этот безумный мир создан не из Любви, а из страха и вины.И рассмотреть как это случилось.
xdim
это ум только может усомниться, прикинувшись что может управлять восприятием, назвать его «собственным», а значит подконтрольным.
RA-MIR
Ум это и есть восприятие.
xdim
значит это борьба ума с умом, в уме.
xdim
и здесь опять будет война, по одну сторону восприятие, а по другую Я, который будет его исправлять.
но если ты посмотришь честно, то увидишь что без восприятия у тебя не было бы никакого ума и мыслей.
сбой в восприятии — это сразу психушка.
RA-MIR
По моему восприятие это результат разделения, Божественная любовь до восприятия.
xdim
Я, до восприятия.
черепахи до самого низа.
RA-MIR
Восприятие находится в сознании, а само сознание -это уже результат разделения.
Amitola
Володя. Не дури голову ни себе не людям)) Что-то услышал и не пережил — это только в мышлении)
RA-MIR
В мышлении воспоминания о переживаниях.
xdim
результат разделения чего?
xdim
и на что оно разделилось?
сознание, и что еще?
Bambuka
я не знаю. я пока вижу что ум как-то отделился от внимания и рубится где-то вне восприятия :) ну ты так показываешь
RA-MIR
Сознание-Любовь-Блаженство.
xdim
нет, Любовь и Блаженство могут возникнуть только в Сознании.
RA-MIR
Тогда для тебя ЕДИНОЕ и Сознание-это одно и тоже.Для меня есть Сознание, которое наполнено содержанием, тело, мир, вселенная и нет Любви, а потом открывается Сердце и озаряет это все Любовью, как другое измерение, а еще глубже Блаженство. И тогда ЕДИНОЕ сияет во всей своей красоте.
koshka
так чего ж тебе тогда не хватает?
RA-MIR
Душа не раскрылась еще полностью.
xdim
нет, Сознание разворачивается в Осознании, так же как и Знание в Сознании.
RA-MIR
Это все СОЗНАНИЕ.
xdim
его может не быть.
RA-MIR
Оно может быть освещено Божественной Любовью.
xdim
зеркало отражает, и всё.
любовь ли, скуку или радость.
Dragon
Все именно так!
Dragon
Это и есть главный обман сознания, которое пытается все засунуть в себя и ликвидировать возможность усомнится в его абсолютности! Сознание говорит любой Бог живет во мне каким придумаю таким и будет.
xdim
Бог вне Сознания, что это в опыте?
Bambuka
хорошую тему поднял. сбой в восприятии и это может быть как психушкой так и прозрением. это как увидеть ЧТО восприятие
xdim
нет, я о том что с восприятием все нормально, а вот эти идеи что с ним что-то не так и нужно с этим что-то делать — это спекуляции ума.

есть идея что со мной что-то не так, недостаточность, и ищется причина, то руки не такие, то ноги, то глаза.
xdim
ум воображает глаза, с которыми что-то не так и начинает с ними борьбу по исправлению.
и вся эта котовасия крутится там же в воображении.
Bambuka
ум воображает глаза, с которыми что-то не так и начинает с ними борьбу по исправлению.
Да. И это наблюдает все восприятие. И воображение тоже в восприятии. Иначе нет воображения нет мыслей нет ума…
Bambuka
ты хочешь восприятие оправдать как невинное?
но без восприятия нет ничего. и ума нет. ума не существует без восприятия. идей нет без него. без поверхностного восприятия нет мыслей, а как только восприятие пропадает — пустота полная тишина.
xdim
а ты хочешь его обвинить? :))
xdim
где происходят обвинения и оправдания, и возможны ли они без восприятия?
Bambuka
да. где? и возможны ли ум и все такое. что дает пристанище уму или что видит ум? что читает мысли?
Bambuka
снять обвинения с ума хочу :))) невинен он.
xdim
так обвиняет тоже ум, а потом создает движ — как снять обвинения, а потом скулит что не получается :))
такой цирк.
Bambuka
то есть самообвинение и самооправдание ума? а видит это что? что этот цирк судит видит?
xdim
судит цирк тоже ум. :))
Bambuka
а видит суд и суждения — что?
xdim
ум говорит что есть видящий-видимое-прицесСмотрения.
так описывается то что происходит.
можно условно назвать это сознанием-знанием.
Bambuka
погодь. это все известно. это знание. оно в уме. а я говорю посмотреть что же видит слышит ум и его интерпретации слушает?
xdim
Сознание.
но и оно относительно Осознания.
есть состояния где нет Сознания-Знания(Мира), но это Осознается — например в глубоком сне.
Bambuka
не спеши. я не успеваю смотреть.
Сознание слушает ум. А Сознание относительно Осознания. Можно сказать что Осознание осознает СО-знание? Это как отодвинуть линзу.
xdim
линзы двигаются в Сознании и являются знанием.
Bambuka
Сознание это некое цельное ЗНАНИЕ как ковер или МИР. так? в СОЗНАНИИ есть текая линза — ум. А Сознание осознается ОСОЗНАНИЕМ, в этом смысле Осознание — не знание?
xdim
Осознание это отсутствие Сознания.
Bambuka
То есть как только знание Сознание пропадает, остается Осознание? Как посмотреть Осознание, не убирая не выключая сознание?
xdim
никак.
«не выключая» это будут модели осознания в сознании, то есть знание о нем.
Bambuka
хм. тут засада получается. смотри: если сознание направлено на содержание и не возможно осознание Осознания, то все разговоры о… это как бы фантазии ума же. сознание будет всегда смотреть на содержание. никогда оно не хотело себя а тем более осознания.
xdim
я не сказал что невозможно, возможно.
мы сейчас общаемся с включенным Сознанием, и на Осознание можно только указать, как на отсутствие Сознания, которое в данный момент мы не переживаем.
Bambuka
Погодь. Сейчас ты указал другое. Что осознание осознания прямо сейчас есть. Не как отсутствие сознания. А как осознание Сознания, потом ума, потом мысли…
xdim
это две модели, разный способ говорить об одном и том же.
конфликты возможны только между моделями в уме, в опыте их нет.
Bambuka
ладно с этими конфликтами. я про другое.
ладно. это чета уже не важно. всеравно что-то видела :))) видимо что-то такое что аж вырубился интерес.
xdim
ты увидела что все хорошо, и пропал интерес к исправлению и работа деятелю.
xdim
одного указания на опыт, который каждый переживает ежедневно, хватает чтобы успокоить ум.
все эти являются без исключения.
Bambuka
успокоитьум. ум мешает…
не видишь прикол?
xdim
нет, не мешает.
когда он разделен он воюет сам с собой, а когда спокоен — занимается тем для чего предназначен, описанием опыта.
Bambuka
ну. допустим. а кого это трогает?
прости за банально звучащий вопрос. понимаешь ли ну воюет и ладно
есть же что-то чему это как-либо важно?
xdim
ему, уму, только это и может быть важно.
Bambuka
нет :) ему важно свое то-то а тому кто видит ум важно поведение ума и то что ум разделен
Bambuka
Ну да и за ним кто-то наблюдает. И имеет суждение.
xdim
да это он же, просто меняет роли быстро.
театр одного актера :))
koshka
тебя, кажется, заподозрили в присадке на Абсолют )))
xdim
это самое ужасное обвинение здесь :))
koshka
О ужас! Вы съели Абсолют! Выплюньте его сейчас же! ))))))
stuikoza
О ужас!))) Вам приснился Вы сам, который съел Абсолют!))
koshka
Не будите, дайте сон домотреть )))
xdim
о ужас, тот кто съел абсолют и есть Абсолют, который некому съесть :)))
Bambuka
Та не. Хуже. Вуайеризме. :) Подглядывает за сношениями ума с умом.
koshka
Ого, вот это уже ваще… ну проста последняя стадия извращения фу-фу-фу, чур меня )))))))
xdim
смотрит в скважину и ничего не делает чтобы остановить вакханалию, ему это нравится, вот гад :))
koshka
и ничего не делает чтобы остановить вакханалию
та ладно не делает… шлангом прикинулся гад гадюшный )))
Bambuka
смотришь за умом. ты :)))
xdim
Сознанание? :))
Bambuka
Дим, без прикола, не знаю название этому. Тому что видит мысли мышление суждения. А это ну то что видит, мне кажется похожим на пространство в котором движется внимание.
xdim
можно назвать это Бодрствованием?
xdim
пора в другой топик уходить, этот уже тормозит от такого количества комментов.
Bambuka
ну можно наверное видишь мысли видишь идеи и суждения видишь нимание видишь даже как бы знание стол, или автосуждение. Сознание? Бодрствование?
xdim
да, это об одном и том же.
Бодрствование, которое названо субъектом, видящим, безмолвным свидетелем всего происходящего.
Условно, всё разворачивается в нем, поэтому можно предположить, что оно является причиной тому что в нем появляется, и дальше усилить это до контроля, управления, ответственности.
а потом выставлять претензии, что появилось не то что должно было, вменять вину.
а дальше бороться с виной, это уже неинтересно.
Bambuka
Вот тут ты сделал кульбит. Запихал все и думаешь что так можно избежать вины? А зачем вину конфликт и пр. избегать если ТЫ на них смотришь?
В нем разворачивается это мы с тобой что-то посторонее опять обсуждаем. Понимаешь?
xdim
где сказано избегать?
описан механизм создания вины.
Bambuka
Механизм да. И мы с тобой на него смотрим.
Bambuka
Нуууу. И мы не ум.
xdim
один из феноменов назвали собой.
Bambuka
Видишь, да? Чтобы назвать надо стать рядом с ним: как в зеркало помнишь тычем? Вот так же: найти и ткнуть в это — Я :)
xdim
я о зеркале а не о том что в нем отражается.
Bambuka
Хорошо :) Ты видишь зеркало. Зеркало это ты. Смотришь на зеркало и говоришь: зеркало это я.
xdim
если еще точнее, то это отражение зеркала в зеркале :))
но зеркало это тоже не что-то абсолютное, его может не быть.
Bambuka
Ну да. ты можешь видеть как зеркало в зеркале, так и зеркальную комнату или зеркальный коридор. Ну и допустим в зеркалах есть мысли и т.д.
xdim
поэтому и называется, саморефлексия, самоотражение по русски.
Bambuka
но саморефлексия всегда о знании о содержании зеркал, же? а смотреть на ум на внимание на смыслы на переживания сейчас, это наблюдение тоже же видно?
xdim
всё что видно, отражается в зеркале.
если видно зеркало, то это тоже отражение его в зеркале.
Bambuka
Я всю когструкцию вижу
xdim
Я вижу — это отражение зеркала в зеркале.
Bambuka
Ну да, я вижу отражения зеркало в зеракле. Когда говорю о видении, вижу отражения зеркал и всякие там картинки. Зеркальная комната или коллейдоскоп
xdim
ладно, забудь :)))
Bambuka
Хех. А незабывать разрешишь? :)
Мы с Кошей может рассмотрим эту штуку.
koshka
Бодрствование можно наверно назвать… Но когда мы говорим «это то, что видит» — мы делаем из него субъекта наверное ноумена такого…
Bambuka
Ну говорить можно как угодно. Тут прикол именно в рассмотрении. Что познает видит мысли, что тут же чует тело… это же тоже содержание сознания?
koshka
да меня эт тоже цапануло… что? сижу кручу… Вот, есть Бодрствование… в нем разворачивается Момент… в моменте Содержание… вот это вот описание там же…
Bambuka
Да :) Я Макса как-то спросила, кто читает мысли. Он сказал что вопрос хороший и сказал смотреть :) И я помню что увидела. А вот сейчас снова раскрывается и хрен знает что это :)
Bambuka
погодь. ты не замечаешь прикола?
ты говоришь о нем.
Bambuka
ну вот увидел. ты говоришь о НЕМ :)))
xdim
о ком, о бездействующем смотрящем? :))
RA-MIR
Осознание это Свет, все что видится в сознании видится благодаря Осознанию.
koshka
Осознание это Свет
метафорически можно так сказать…
xdim
это модель Осознания в Сознании.
Bambuka
Это то я знаю и эту ипостась видно. Я о другом.
Dragon
Ты не совсем понимаешь, ты веришь что есть некий объективный мир который раньше ума?! Это ошибка, сознание первично, оно создает видимый мир, а потом играет в свою вторичность погружая себя якобы в ОПИСАНИЕ МИРА
xdim
ты веришь что есть некий объективный мир который раньше ума?!
нет, непонятно откуда такой вывод.
xdim
сознание не первично, оно относительно.
koshka
А какая разница на что временно опираться на Объективный мир или на Восприятие?
Bambuka
А мне почему-то кажется что у многих так. Хотя и другое описание, но я отдельно от их сознания. По мне так лучше уж не избегать опору на веру что мир до Сознания. Чем самих себя обманывать
Lucifer
Это ошибка, сознание первично, оно создает видимый мир, а потом играет в свою вторичность погружая себя якобы в ОПИСАНИЕ МИРА
только тут надо заметить, раз объективного мира раньше ума не существует, значит нет никакого первичного создания и вторичного действия — а это происходит одномоментно, то что в данный момент создано — оно же в данный момент и сознаётся
Dragon
Молодец!:) и всех благодарить потому как показали то что еще не прощено и является источником конфликта.
stuikoza
Хороший повод: спасибо тебе большое, ты вчера одним единственным словом показал мою огромную привязанность к правильным словам — когда не согласился со мной. Это на порядки сильнее важности личности мастера. Это и страх сказать неправильно, и страх непонимания, и вина за неправильные слова, и вот это вот все.
Тестом на прохождение этого урока будет именно ситуация, когда я скажу что-то, что буду видеть как правду, но с чем ты не согласишься — если я смогу простить и свою правду, и твое несогласие, и свою вину за неправильное слово.
Dragon
Если бы мы были ангелами, то жили бы в Раю!:)))
Bambuka
Ну не все :))) Некоторые бы работали тут :)
Clasik
Если не могу то значит не хочу?
выразить словами чтоли не можешь? может тогда и нет учения как такового?
есть база концептуальная и есть люди способные используя эту базу сподвигать других к проживанию и получению опыта. Может так?
stuikoza
Да, затрудняюсь, особенно в паре предложений. Но точно что учение это не концепции. Это… форма жизни?
Clasik
Это… форма жизни?
хм, интересная версия, я бы до такого не додумался.
Clasik
ну если есть слово, то оно что-то обозначает, не бывает же слов без значения… Ато получается идут споры об УЧЕНИИ(иногда), а что такое учение непонятно, это очень странно, о чем тогда споры. или вот это о чем:
причастность к лучшему в мире учению, обозначение моих намерений идти до конца.
stuikoza
Что-то происходит здесь, Великая Сила выбрала это место и время для чего-то особенного.
Clasik
хорошо сказано!
Clasik
а в тебе получается вина или страх сработали? с моего коммента
Вот ты чел замороченный!
— это попытка свалить возникшую вину на другого.
Если не могу то значит не хочу?
вот это попытка оправдаться наверно так выглядит? страх
А можно как-нибудь без этих подозрений?
— а это снова, типо оппонент виноват, в возникшем чувстве вины…
stuikoza
Весь этот топик — мой личный полигон по вытаскиванию из себя вины и прощению ее. Он для того и существует.
Clasik
Так я же разбираюсь тоже в теме, получилось, что я неосознанно сыграл в манипулятора, xdim сказал, я бы сам не обратил внимания.
stuikoza
Находясь в моей большой ловушке ты поймал меня)))
Clasik
расскажи про большую ловушку, я тоже хочу научиться))
stuikoza
Рассмотреть свои претензии к Дракону и ФЭ, рассмотреть претензии сторонников Дракона и ФЭ ко мне как к предателю, рассмотреть претензии оппозиции к Дракону и ФЭ будучи на стороне оппозиции, рассмотреть свои реакции на обоснованные и необоснованные обвинения, рассмотреть свои реакции на сам акт этой затеи…
Skater
А зачем так все сложно? Напишите ему лично что не нравится и разберитесь и все.
stuikoza
Да мы и не ссорились)))
Skater
Не ссорились потому что хитро претензии написали, типа сами додумаете:)
stuikoza
Потому что мы договорились, что я напишу такой пост в качестве исследования своих претензий и своих реакций на то, что мне ответят. Рекомендую кстати. Хорошая практика.
Biryza
Это чувствовалось, некая смазанность, сглаженность в самом топике и комментах:)
Если договор был, то обычно об этом пишут открыто. Тут кто-то о себе, например, мнения участников собирал для исследования:)
Смею уверить, что тему привязанности ты не «сняла», а потому что струсила не спросить разрешения:)
Тогда все впереди:)
Но и это исследование наверное много показало:)
stuikoza
Ты не заливай мне про «чувствовалось»)))) такое письмо написала))))
Biryza
Именно! Нежное такое и одно!
Я такие вещи, как твой топ, называю «идти вперед, отвернув голову»:)
Так главное не в людях, а в тебе, что в тебе «отсеялось», а что пока нет:)
ТОЛЬКО ТЫ ЗНАЕШЬ
А я, Лен, завсегда готова вживую чайку попить:)Но лучше не про ученье, а про обычное, «хоть про баб», как Энсо говорил когда-то:)
Biryza
Мне кстати не понравилось, что Мастер был в курсе:)
Я наверное слишком высокого мнения о его этических, как ты говорила, принципах:)
Вот, увидела, польза есть:)
stuikoza
Возможно ты слишком серьёзно относишься к некоторым вещам…
Biryza
Возможно, «прошивка», но это пока остается. Честность и ЧЕСТЬ рядом стоят. Ну, если совсем с этим некуда будит пойти, придется переучиваться:)))
Dragon
Вот блин, как щитом ты этим прикрываешься! А что под ним?! Страх и уязвимость. Ты бы никогда не позволила про себя такое написать! А я позволил, потому что это ее скрытый подсознательный страх предать, ей нужно вытащить его и пройти. И услышать что ее не ОСУДЯТ даже за это.
Biryza
Очень хорошо понимаю этот страх:)
Почему не позволила- ты вот сейчас и пишешь:)
вы с Леной выступили наблюдателями в т.ч. как люди выражают чувства-эмоции на ситуацию «веря» в ее изначальную искренность:)а она была засланной игрой:)
Но все в целях обучения:)
Dragon
Ты снова понимаешь как тебе удобно, ЭТО ЕЕ ТЕМА, которую она решила вытащить, из подсознания в сознание, недоверие, страх, страх ошибиться с мастером, она ведь уже переживала такое, когда в общении с мастерами подвергалась психическому насилию а может и физическому, а с другой стороны страх предать, отказаться от учения, стать изгоем. Она предложила что будет исследовать это в открытом режиме, я конечно не возражаю, тем более она получит поддержку этих страхов от других, они выйдут в сознание из подсознательного.
Biryza
Я знаю, что такое оказаться изгоем, когда я вышла из формации.
Благодарю, что не стал задерживать и ничего комментировать тогда. И не поддержал!
Потому что именно это позволило снять «привязанность» и увидеть глубже!
А любовь есть!
Спасибо!
Dragon
Понимаешь, я за ТЕБЯ а не за то как это будет выглядеть в процессе очищения.
Biryza
Я ЗНАЮ!
И то, что выглядело провокацией -Работало ИСКУСНЫМ СРЕДСТВОМ!
Я так видела.
Dragon
Всегда тяжело расставаться с насиженным местом даже когда оно оттдает тухлятиной, ведь впереди НЕИЗВЕСТНОСТЬ
Biryza
Значит для меня только эти слова про тухлятину.
И за это спасибо! раньше бы я полдня рыдала:))
Прости:)

Хорошие слова пришли: ХРИСТОС ВО МНЕ ДОСТОИН!
Dragon
Да! СЫН ЛЮБИМЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ЛЮБВИ СОТВОРЕННЫЙ ЛЮБОВЬЮ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ДОСТОИН ТОЛЬКО ЛЮБВИ И ВЕЧНОСТИ ОТЦА! И на меньшее не соглашайся!
stuikoza
Добавим еще отработку страха публичного порицания, как бонус.
Dragon
Тоже ведь есть такая тема, ты с нами или за своей Душой пойдешь?
stuikoza
О, да! Именно так. Причем есть два аспекта: то, что я из этого страха рисую Дух как нечто жестокое, что говорит «откажись от всего ради меня, а если не откажешься — поделом тебе, сиди в болоте, страдай»
И чвторой аспект — что если однажды не будет никого, кто проявит дух в человеческом теле, и фактически это страх потерять мастера, что ли?.. Остаться в одиночестве… и в одиночестве опираться на Душу, и страх — смогу ли я?
koshka
да савсем не красиво это. согласна на все 100.
Dragon
Конечно, мы же за красоту!
koshka
Ага, так и есть ) А сам факт этого разговора это нечесность. Вот! )
Skater
А зачем такое писать если это не по настоящему, тоесть все равно тема тотально не прожита, потому что смоделирована. Жизнь и так постоянно серьезные ситуации подкидывает, чтобы их прожить, мне кажется что ей эта переписка и сам пост ничего не дал, потому что она только отшучивалась, и если подсознательный страх есть рано или поздно он дойдет до критической отметки и выйдет наружу.
stuikoza
Как я по-твоему должна выглядеть, когда ПРОЖИВАЮ? Вот ты говоришь, что отшучиваться плохо. Для тебя мои комменты все, пишет один и тот же человек, он застывший во времени, он как написал первый, так с ним ничего и не происходило, не менялось. А в те часы, когда я не писала ничего — знаешь что происходило? Нет. А из какого состояния я пишу то или иное — знаешь? Нет. Ты всегда видишь мизерную долю внешнего проявления, и никогда не видишь то, что происходит с человеком там, на тайном уровне. Это могло бы стать основой для неосуждения. Хорошей основой.
Dragon
Для этого уже ЛЮБИТЬ НАДО а не поддерживать свое право судить…
Skater
А почему вы видите осуждение, может я добра вам желаю?:) Тем более у нас мышление похожее и я вас считаю в чем то умнее меня, но просто я сторонник тотальной практики, как у ОШО, а моделирование считаю результата не дает.
stuikoza
А я назову осуждением все, что не явится тотальным прощением. И буду к себе так же строга, как и к тебе — в этом вопросе :)
xdim
она пришла к вам с просьбой, которая была продиктована страхом, а вы его благословили, как единственный кто может принять и не судить.
по факту благословили на предательство.
и это очень хорошо, потому что все это стало явно видно, осталось только увидеть.
Dragon
Да, как когда то Христос благословил Иуду, но судящему уму этого не понять.
xdim
Вы претендуете на роль Христа, единственного избранного способного прощать и не судить?
stuikoza
Ты думаешь, что говоришь с человеком! С отдельным человеком!
xdim
а на самом деле с кем? :))
stuikoza
С Духом. Но ты можешь просто его не узнавать под маской человека.
xdim
закрывай топик, нереально его читать, очень тормозит…
всё, я тут больше писать не буду.
Dragon
Все гораздо хуже. Видишь иы все еще мыслишь в категорях претензий… вы претендуете. Вы маленький а претендуете вон на что. Ты лучше посмотри с какого уровня ты претендуешь на более низкий и во имя чего!
xdim
суждение — это не осуждение.
и разница здесь размером в страдания.
Dragon
Суждение с претензией на истину уже является осуждением.
xdim
я не претендую на истину, говорю как вижу не более того.
xdim
надеюсь, что и вы тоже не претендуете.
stuikoza
Истина есть, просто она открыто не демонстрируется. Когда говорят «я художник, я так вижу» — истиной, на которую идет опора, является то, что любое видение, даже относительное, никогда не нуждается ни в прощении, ни в исправлении. Вот эта уверенность, что «любое относительное суждение — норма» — это вариант оправдания себя. Если у духа спросишь, он скажет — что «любое относительное суждение нуждается в прощении», но ум истолкует прощение как исправление или отрицание, или потакание. И тогда ты скажешь — «ну, ваше прощение — это какая-то фигня». Но блин! Оно фигне является только в представлении ума! Это как «говно ваш Карузо! — А вы слушали? — Не, мне Рабинович напел» Так вот это Рабинович, безусловно, всегда истолкует прощение как что-то неправильное. И тогда ты говоришь — все ок, не надо никакого прощения. Да, если отсчитывать от паранойи, приятие и оправдание — это более высокий уровень, но с точки зрения прощения — и паранойя и оправдание — одинаково бессмысленны и иллюзорны.
Dragon
Можешь постом выложить если не сложно?! Очень ясно!
stuikoza
У меня обычное может быть тебе не интересным, музыка, вышивка, торговля, компы, и где бургеры вкуснее. ))
Biryza
Суперрр! Кроме компов :))
xdim
ты оказывается тоже можешь быть нечестной.
xdim
теперь понятно откуда взялось это «странное чувство двойного дна».
stuikoza
Правильно. Фантазии надо множить, а комментариев надо больше, я хочу чтоб 1000 была.
xdim
так ты для этого пост написала, для многакаментов?
stuikoza
Да, Дима, да! Это была истинная цель, а не какие-то там исследования)))
xdim
просто исследования уже не дают столько внимания, а вот топик с наездом на Мастера это гарантированный аншлаг.
но чтобы и Мастер из фаворитов не выкинул.
ты придумала гениальное решение, двух зайцев сразу — наповал.
и честность и ответственность, всё на службу цели.
stuikoza
Крутяк! Ты все объяснил, все раскрыл! У тебя сошлось!!!)))
koshka
Она же сказала, что не сама, она посоветовалась с Мастером предварительно )
Skater
Не оправдывайтесь, все хорошо.
Skater
Думаю вряд ли Дракон дал вам такое задание по своей инициативе:) Играете в психолога вместо самоисследования, это странно, жизнь и так короткая для практики…
stuikoza
О Боже конечно же нет. Он же святой человек, он неспособен на такую гадость, не то что я.
Skater
А почему играть в психологию сразу гадость?:)
stuikoza
Я вообще не знаю, что ты называешь психологией.
Но мне показалось, что ты осуждаешь, значит это наверное гадость. По сравнению с «практикой».
Skater
Нет, просто у меня какие-то понятия сформировались, что ищущие психологией не очень интересуются, так как она никуда не ведет:)
stuikoza
Ну не знаю. То что у меня тут происходит я не могу психологией назвать. Одна сплошная мистика.
Skater
А что мистического? я пока тут ничего такого не увидел:)
stuikoza
У нас разное «тут» просто :))
Skater
Я про пост, а вы про что?
Biryza
О, Виталик еще более наивный:)
Потому что веган. А я тоже была, сейчас ем мясо. Прости меня, не могу иначе:)
Skater
Я тоже ношу трупы животных на себе, и употребляю сладости, содержащие молочку, так что в заповеди " не убий" я не далеко от вас ушел!
Biryza
Тогда давай на ты!
Я люблю город Минск, ты очень похож на Ленку, с которой мы тоже похожи чем-то внутри, но совсем не внешностью:)))
О да -еще коньки!!!
Вот что есть люди, которые сладости сортируют? Я не знала.Мои знакомые -только сыры осматривали:))
Тяжело жить с такими органичениями.Этикеток много читать. Горжусь знакомством!
Skater
Nice to meet you. Но я даже не знаю сколько вам лет, как я могу на ты?
А как не сортировать сладости с молочкой, что это за веганы тогда такие? От сыра легко отказаться, а вот от молочной шоколадки это уже другой уровень честности перед собой!
Skater
Тяжело животным в концлагерях, а не этикетки сортировать…
koshka
О, да тут уже новый сюжет пишется! Ну правильно какие там Вестерн волды, и рядом не стояли. Адвайта Волд форева ))))
koshka
Надо больше стараться!
Skater
Westworld не трогайте, если не смотрели.
koshka
спокойно, смотрела. ниче так.
Nau
Ну, теперь лови дизлайк. Это как, сознательное — не 'помогите, есть проблема'. 'Проблемы как бы нет, но давайте напишу, что как бы есть'. Мне такое не нравится.
Dragon
Миш, такое бы могла написать Инара например?! Нет. Проблема есть, но она подсознательная а в сознании все хорошо, пока… и вот это желание не мирится с этими страхами внутри а достать и исследовать. Поэтому это как бы игра но и не совсем…
Nau
Дракон, мне кажется, что понимаю. Шайн мне помогал вскрывать эти темы. Спасибо ему большое! И тебе, Дракон, огромная благодарность. Это крайне здорово, когда такие темы вскрываются не травматично!.. Это как дар.
Меня страх оказаться неблагодарной свиньей останавливал от глупостей.
Но тут моя реакция видимо такая — если и проводить эксперимент, то нужно хотя бы поблагодарить, быть может описать, что вскрылось по чесноку… Тогда это будет по честному. А так какое-то самокрасование 'я ведь хорошая ученица'. Как бы понарошку, и как бы не вскрытие…
Возможно это я б еще её поблагодарил, за то что она набрвлась бОльшей смелости, посмотреть на вещи от которой я и другие отворачиваются. А так.
Как бы горечь. Возможно это что-то сугубо еще и мое личное. Тоже в плоскости честности и предательства. Мне хотелось Стуикозе помочь… а ощущение, что понарошку ей это надо было.
Dragon
Нет Миш, не понарошку… так она немного нивилирует ВАЖНОСТЬ этого шага…
stuikoza
Я знаю, что можно пытаться разобраться с проблемой сидя тихонько в уголке, и что многие проблемы решаются незаметно. Но есть такие проблемы, которые очень не хочется трогать. Физический поступок, действие, нечто публичное — запускает вытаскивание проблемы, необратимо, это, что называется, чтобы отступать было некуда. К счастью, далеко не все проблемы требуют такого)
Nau
Спасибо Дракон! Готов так слышать.
И 'Поэтому это как бы игра но и не совсем…'тоже услышал. Не сразу правда.
И ко всему прочему натолкнулся на осуждение. Очень долгий патерн.
Буду смотреть.
_/\_
stuikoza
Я никому не позволю приблизиться ко мне ближе чем на метр, кроме мастера. Я сторонюсь любой психологической помощи и не позволяю лезть ко мне. Это и есть последствия того, что со мной случилось, что я воспринимаю как предательство. Считай это еще одной моей проблемой. Но я никому не доверяю мне «помочь». А уровень моего психологического эксгибиционизма и так зашкаливает по жизни.
Nau
Коза ) пусть у тебя всё получится.
Вот, больше и не буду лезть.
stuikoza
Жму лапу, Медведь!!! :)
Skater
Это плохая практика.
Skater
Спокойнее к просветлению относитесь, потерять пробуждение не корову проиграть:))
dima87
воу-воу, не гони лошадей, ямщик, потом прощать придётся себя лишний раз))
Clasik
чшшшшшшш))) у меня пока все под контролем) просто маленькая провокация)
stuikoza
Кто на кого охотится?
Clasik
а блюстители порядка, чуть выше, меня уже в обиде уличили))
xdim
был не прав, прости.
ты надавил на вину, сманипулировал.
Clasik
да ты же невинен, за что тебя прощать!?
а сманипулировал я, чтобы расшевелить немного
Bambuka
Я заметила что самостоятельное мышление это мышление которое не совпадает с чем-то. Ну так почему-то считается. Вот если например я противник Путина, я мыслю самостоятельно, а если сторонник то я зомби. Так?
xdim
наоборот, если сторонник то мыслишь самостоятельно, а если противник то зомби. :))
Bambuka
Та не важно. Либералы считают зомби сторонников, а сторонники либералов. И заметь, все мыслят самостоятельно, не то что они.
xdim
впечатлились возможностью самостоятельного мышления, и испугались зомбирования.
Bambuka
хто? ааа. типа наивные чукчи? самостоятельное мышление чужими мыслями? :)
Clasik
это мышление которое не совпадает с чем-то.
нет, самостоятельное мышление способно и соглашаться, когда это уместно, то есть подумать и принять отвественность, согласиться или предложить что-то свое. А тупое противостояния эта просто крайность. Мудрость где-то в серединке)) хаха)
Bambuka
:) с этим согласна
Clasik
да прибудет с тобой мудрость))
stuikoza
У него значит есть внутренний критерий. Какой? Внутренний голос? Интуиция? Мистер Голд?
Clasik
харош прикалываться, Мистер Голд! Лучше сказать не смогу.
stuikoza
Если человек, которому доверял, окажется шарлатаном — кому верить? Себе? Но именно я сначала доверяю, тоже опираясь на себя. А потом разочаровываюсь, опираясь на тот же самый внутренний голос? Или очаровываюсь я под действием внешнего зомбирования? Тогда какого черта мой внутренний голос такой слабый и мудацкий, что не может защитить меня от зомбирования? Как на него можно полагаться после этого?
Clasik
Если человек, которому доверял, окажется шарлатаном
то просто поплачь и живи дальше.
Fialka
Для того чтобы начать доверять себе и своему внутреннему голосу, для начала эту «себя» нужно найти среди всего того ментального «хлама», которым забит человек. Несколько лет тому назад у меня были подобные вопросы. И только после того, как сгорел весь ментальный мусор, появилось и различение и доверие к себе и своему внутреннему голосу. Абсолютное доверие. Но, порой, нужно попасть к шарлатану, чтобы научиться различать, где правда, а где ложь.
stuikoza
И что говорит этот голос? Он как мистер Голд из «Револьвера»? или как что?
Fialka
Голос правды ничего не говорит. Это просто умение различать между правдой и неправдой. Это голос души, совести… Он заглушается вложенной в человека программой в детстве и потом подпитывается в течение жизни.
Lemon
Голос совести — это типа: не делай так — это плохо. Ну этот тип — автор. Да.
Natahaalala
голос совести, это импульс неестественности действий…
Lemon
В том числе — да.
stuikoza
Как я могу полагаться на свой внутренний голос, если он не может привести меня к совершенному мастеру, а приводит к обманщикам? Значит он либо глупый, либо тоже обманщик.
Clasik
то, что ты пишешь есть зачатки самостоятельного мышление, направление верно. Я туда же иду, пошли вместе))
stuikoza
Пошли. Но почему зачатки? Ты сомневаешься в моих мыслительных способностях?
Clasik
я сомневаюсь вообще в мыслительных способностях, не конкретно в твоих.
Clasik
Мистеру Голду вечно требуются критерии, чтобы по полочкам все разложили и доказательства предоставили… кому нужны критерии тот пусть их и ищет.
xdim
мудрость в том, что нет двух мышлений. :))
Dragon
Мудрость это не переход на ПРАВИЛЬНОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ суждение, мудрость это отказ от суждений, вначале это выглядит как осознание относительности и условности всех суждений которые не могут выражать Истину, а лишь относительную правду.
xdim
а просто другого нет.
это одно и тоже мышление мыслит, а потом рефлексирует по поводу того, правильные были мысли или нужно от них отказаться.
Dragon
Ты не услышал о чем я…
Bambuka
ты знаешь, иногда я вижу что как такового объекта МЫШЛЕНИЕ нет. в такие моменты мысли видны как некие сгустки энергии может быть. так вот и точно видно что все эти знания и даже про мышление — это облачки которые я и только я наделяю смыслами. можно сказать что мышления ни одного нет. мышление это фиксирование мыслей знаний и наделение их смыслом.
Lemon
Так и есть.
Вот у тебя какая глубокая проработка. :))) Круто вообще.
Bambuka
:))) как у тебя. Ты же видишь
Lemon
Ну так похвалил другого и как-бы себя заодно. Обоим приятно ё-маё. :))
Clasik
где ты взял эти умности? вот какой вопрос следует задавать. И еще помогают ли эти теории не рефлексировать? мне нет) а тебе?
Bambuka
отказ от суждений это не просто. судить даже не осознавая кажется правильным. а когда суждение пропадает то нет суда и над судьей.
Dragon
Сам судья — есть суждение
Bambuka
Да. Ой. :) суждение осуждение вина… да ладно? вина и есть я?
Dragon
Проверь!
Bambuka
офигеть. я не верю.
imiay
а я даже не поняла о чем вы)))))
Bambuka
я не объясню :( обо мне
imiay
Да и не надо объяснять. Это твое исследование или заморочка. Желаю ясности. И себе тоже)))
Bambuka
та не. тут все ясно как раз. просто ум не понимает. но вот вижу то ясно.
Bambuka
ну да :))) сейчас стало смешно как вы улынулись. это переживание и есть я — вина за все.
imiay
т.е. все что сказано это просто бла-бла-бла? А то что прожито не возможно выразить словами?
Dragon
Возможно выразить но не передать опыт.
imiay
а что тогда имеется в виду когда говорят «прямая передача»? Во что я кстати никогда не могла поверить
Dragon
Ты забыла своего Сат Гуру, который внутри, вот приходишь к внешнему Гуру, а он тебе показывает внутреннего, ДУШУ ИЛИ ДУХ… и ты начинаешь ее слышать.
imiay
Мой ум говорит, что это мистика. А другая часть, та которая хочет познать больше, чем сейчас, говорит, дай Бог найти мне моего внешнего гуру. Кто перетянет канат, неизвестно)))
Lemon
Ну так мудрость — это убийца совести. :)))
Clasik
ты что свои комменты от чужых не отличаешь? свою коробочку совсем потерял во всеобщем информационном потоке!? Индивидуальность, есть такое слово — это твое домашнее задание будет на сегодня))
Lemon
Если ты сторонник то ты элита. А если противник — быдло. Всё же очевидно!
Bambuka
Это относительная очевидность. Любая сторона это всего лишь предатавления. Ты на стороне каши а я на стороне супа.
Lemon
Нет, родная.
Элита голосует за сохранение текущего порядка. Потому что это в её интересах.
Lemon
Финансовая элита конечно же.
Lemon
Впрочем всё это относительно. Как ты и сказала.
Bambuka
Ну да. Относительно. Мы же сами не знаем что такое элита. Может это не то что мы думаем.
Lucifer
Можно слушать гуру, вещающего с пьедестала, принимая на веру каждое его слово, надеясь что присутствие его волшебным образом освободит вас от всех проблем и страданий, или погрузиться в лабиринты религиозных учений, пытаясь с помощью исправного выполнения обрядов и практик прийти к такому желанному результату, называемому просветлением… Однако всё это будет приносить только лишь новые зависимости и новые обусловленности в вашу жизнь, пока вы не поймёте, что настало время взять ответственность за происходящее в свои руки. С этого момента начинается взросление.

Свобода не приходит одна, свобода приходит вместе с ответственностью…
stuikoza
А тебя слушать — это самостоятельное мышление или нет? Будешь мне новым мастером?
imiay
Да, Лен. Так же и я подумала))) Беда прямо с этим выбором наставника(((
Lucifer
А тебя слушать — это самостоятельное мышление или нет? Будешь мне новым мастером?
А я никому баек и не рассказываю, но занимаюсь с ищущими, которые ко мне обращаются, индивидуально. Мои занятия — это чистая практика без всяких додумываний, основанная на том, что можно непосредственно увидеть в жизни, никаких учений, медитаций и тому подобного. Моя задача в этой работе -только задать человеку направление для исследования, которое он проводит самостоятельно. А занимаюсь этим потому, что проверил на себе.
stuikoza
И почему я должна тебе доверять? Все говорят что они ничего плохого не делают, а потом — промыв мозгов.
Clasik
и каждый себя старается похвалить и возвысить над другими. Дракон так часто делал, от этого у меня складывалось мнение, что уж ОН ТО ТОЧНО ЗНАЕТ КАК ПРАВИЛЬНО. смех да и только))
imiay
Вся беда в том, что мы не замечаем, как поддаемся на те или другие концепции, учения, влияния. На какое-то время поверив в очередного Мастера, мы получаем заряд вдохновения, и в жизни на самом деле что-то начинает меняться, и восприятие становится более позитивным. А потом… вдруг и затык… все остановилось, или откат произошел. Ну кого обвинять? Конечно же того кто дал тебе это вдохновение, а по сути процессы то все происходят только в тебе самом. И хрен бы его знал, сколько еще раз будем наступать на те же самые грабли.
RA-MIR
Беда в том, что мы не хотим рассматривать вот этого мы, который то очаровывается то разочаровывается и за счет этого и живет.Не хотим прощать собственную тупость, вину, обиду и вешаем все это на кого то.Как и в сциуме самый близкий больше всего получает дерьма.
Dragon
:))) потому что именно вынос вины, создает иллюзию невинновности!
Dragon
А она очень сладкая, очень!
RA-MIR
Да, если виноват кто то, да еще есть неопровержимые доказательства, так это Радость, аж слюна течет.
RA-MIR
Как у ментов: Злостное преступление и вдруг раскрыто быстро-ПРАЗДНИК.
Phurba
вспомнилась дружба против кого-то, такое якобы взаимопонимание между людьми возникает
Dragon
Вся война во имя ДОКАЗАТЕЛЬСТВА невиновности, это и есть этот центр справедливости из которого осуждение идет, а есть другой центр — НЕВИННОСТИ, это и есть Душа оттуда идет лишь прощение а затем он озаряется Любовью и соединяется с Духом!
svarupa
красивая концепция…
обьясни пожалуйста тупому мне: что такое душа?
и еще… зачем ты ходишь в церковь молиться? для меня это аксюморон… джняна -мастер, адвайта… и молится в храм…
Phurba
Вроде не Пасха, а Учителя на Голгофу тянут. Или трусы, или крестик, товарищи)
koshka
Это поиск, товарищи )))
Phurba
это жертвоприношение, товарищи)
koshka
ну знаешь, есть еще такое понятие как эволюция )
Phurba
о понятии слышала, если воспринимать его как отсекание омрачений, то ок
koshka
ага, именно так )
Atattvamasi
так это не концепция. это прям вот так в опыте дела обстоят. про 2 центра. про сознание, которое и есть невиновность, про вынесение вины относительно этого центра на другого, утверждая его (центр) и само разделение как факт. и про невинность, что есть душа, из которой осуждения быть не может и вины, что и названо сыном единственным и любимым
svarupa
и про невинность, что есть душа, из которой осуждения быть не может и вины, что и названо сыном единственным и любимым
насть… ну вот не верю тебе… совсем… ты хватаешь на лету тренды… очень способная… слова один в один дракона...., но я не чувствую там правды… лицемерие.
Atattvamasi
привет!:)) я тут даже не переписываюсь на форуме почти. кому лицемерить и главное зачем!:))
Atattvamasi
кстати, а как ты можешь как ты говоришь почувствовать правду если пишешь — я не знаю, о чем это — душа
Atattvamasi
каким местом? умом? не получится
svarupa
хрен его знает… чем я это знаю…
Dragon
Джняна не полная без Бхакты, они у меня всегда вместе шли. Почему то никто не говорит что когда Махарадж пел каждый день бхаджаны это оксюморон.
svarupa
какая то хрень(прости)… по мне ты перечеркиваешь все то что было до этого…
RA-MIR
какая то хрень(прости)… по мне ты перечеркиваешь все то что было до этого…
Ты просто табуретку вымостил из учения, а тут бац из под жопы и выбили.И ты не о недвойствености печешься, а о себе, которомц вдруг без табуретки не комфортно стало.А разве АБСОЛЮТУ нужна какая то опора, какое то правильное учение как Быть тем, чем ты и так уже есть.Бхакта еще лучше для Абслюта чем Джняна.Ха-ха-ха.А вместе вообще писк.
svarupa
И ты не о недвойствености печешься, а о себе, которомц вдруг без табуретки не комфортно стало.
верно.
скажи мне что такое душа и приведи пример прощения.
RA-MIR
Что или кого ты любишь больше всего, любимую фотографию ребенка возьми или что то вспомни дорогое и почувствоуй как раскрывеается что то внутри — там ДУША.
А теперь посмотри к кому у тебя претензия и мысленно обними его( чувствуешь сопротивление) С помощью любви от Души отпусти это сопротивление и снова обними. Если сопротивления нет то ПРОЩЕНИЕ случилось.Если сопротивление еще здесь повтори.Это сопротивление -обида и претензия внутри тебя(заноза в тебе) понимание и любовь приводит к ПРОЩЕНИЮ.
stuikoza
То есть душа у нас — это приятные эмоции?
RA-MIR
Это То откуда исходит ЛЮБОВЬ.
stuikoza
Есть такие состояния, когда Любовь ни откуда не исходит. И подобные комментарии в стиле «возьми фотографию..», «вспомни все самое хорошее...» — только бесят. Потому что ты там, далёкий и счастливый в своей любви, свысока советуешь найти то, незнамо что. Что будешь делать в этом случае??
RA-MIR
Если Любовь ниоткуда, то она отовсюду, тогда и вопроса о прощении не возникает.Если есть Любовь, то вопроса как прощать не возникает. Когда любви нет вот тогда и есть нужда ВСПОМНИТЬ, ПРОЧУВСВОВАТЬ как это ЛЮБИТЬ. И фотографии это просто провокация что бы вспомнить.А " бесит" -это подавленный гнев, обнаружила прощай или выражай.А свысака, потому что ты себя унижаешь, а меня возвышаешь, я тут не причем. ТЫ САМА СОЗДАЕШЬ СВОЕ КИНО.
stuikoza
Ни откуда — в смысле Ее нет! Вообще нет! Нигде нет! И эти розовые сопли не помогают! Что тогда будешь делать? Говорить «я тут ни при чем, это твои глюки»? Лицемер!
Felix
Если наступает ночь, это не значит что исчезает солнце. Просто не все могут быстро лететь что бы всегда было светло. Наберись терпения и сильней махай крыльями.
koshka
Если наступает ночь, то это значит что наступила ночь. А если быстрее махать крыльями то это не значит, что появится свет… вот дым из одного места более вероятно )))
Felix
Не все же родились кошками.Кто мышей ловит, а кто по небу летит.
xdim
махать нужно так, чтобы искры из глаз посыпались — тогда будет светло :)))
koshka
ойй порвалоооо ))))))))))
RA-MIR
Когда я проходил такие вот состояния на уровне желания самоубийства и отсутствия вообще смысла жизни, то просто старался осознавать и принимать все так как есть. ПУСТЬ БУДЕТ ТО ЧТО БУДЕТ.Часами сидел, часами лежал к большому недовольству уокружающих.
Felix
Ну да ты помнил что солнце есть и оно всё равно взойдёт.
Nau
Не спеши обвинять… Ведь ты же за разумность и ясность. Ведь так?
На твоём языке скажу тебе, что такое душа.
«Душа» — это состояние ума (такая гармоничная работа нейронной сети) в которой конфликт снимается и растворяется, как «ненужный» и «не Существенный».
Вот если можешь настроится на это — то это и будет душой. Хочешь назови Гармоничным состоянием.
И здесь вопрос, что тебя отделяет от этого Гармоничного состояния.
И можешь увидеть, что проблема не в других, и скажем так — не в тебе. А в ошибке восприятия, ошибке ума… Но эту ошибку можно увидеть — и было показано как…
Clasik
Ты разрушил концепцию души, как чего-то абстрактного, загадочного, мистического, разложив всё по науке.
Nau
Нет, наука еще не в состоянии переводить мозг человека в гармоничное самодостаточное состояние. Есть наркотики, есть лекарства. Но они не перестраивают мозг. И вопрос все также остается, что основа материи? Кто создал ее математику? Наука доказала, что воздейсьвуюя на участки мозга можно включать разные переживания — в том числе 'божественные'…
Но вопрос остается — как перестроить мозг? И здесь Учение и дает все инструменты, показывает фиксации…
Clasik
И вопрос все также остается, что основа материи?
моллекулы и атомы в основе. А атом состоит из электронов, протонов, нейтронов, физики утверждают, что эти частицы самый мелкий строительный материал любого вещества и они вечны. Т.е. форма материи меняется а частицы из которых она состоит не меняются и не исчезают.
Amitola
Так это звучит как тема ранняя (несколько месяцев назад) — которая мне очень близка — Почувствовать росток света своего Сердца (у каждого может быть разный способ) — и вот с этим светом и «светишь» на подавленное. Тут естественно не возникае никакое прощение — опережающее и без Души. А из Любви принятие и отпускание)
RA-MIR
Прощение это и есть осознать греховность, перестать обвинять и отпустить.
Lemon
Что значит осознать греховность?
RA-MIR
Осознать вину, обиду, отсутствие любви.Что такое грах-идея отделенности от Божественной Любви.
xdim
источник, автор любви, ответственный за ее источение.
если не источается — значит со мной что-то не так.
RA-MIR
Дима, ты сам понял что нагородил.
xdim
то что ты ищешь, всегда здесь.
просто оно тебя не устраивает, ты хочешь чтобы источник источал то что ты пожелаешь, причем всегда.
и ты виноват в том, что это не получается никак сделать, ищешь что с тобой не так.
RA-MIR
Не, я ищу не что со мной не так, а как работает вот этот механизм обмана, который заставляет меня думать что что то не та.И не только думать, чувствовать, переживать, жить из лжи.Представь идет красавец: Плечи расправлены, сознание чистое, ЛЮБОВЬ излучается, уверенность, сила. И… та же форма сгорбленная, ноющая, дрожащая от страха, лицо сжато от вины и боли. И ты обоим говоришь ВСЕ УЖЕ ТАК.И вот если вот этот сгорбленный не в полной омрачухе, он увидит что с ним что то не так, а если не увидит то так и останется в омрачухе.
stuikoza
Осудишь человека в омрачухе?
RA-MIR
Осуждения случаются и оправдания случаются. А мне зачам его осуждать, у меня возникает желание помочь. Но к сожалению большинство не хотят помощи, не хотят выбираться из своего состояния. Они хотят получить оправлание своей ПРАВДЫ.А их правда и сделала их такими как есть. и я ткут не помощник.Не хочешь слушать, извени.
stuikoza
Зачем ты создал это самое большинство, которое инертно и омрачено?
RA-MIR
Наверное что бы не переживать вину в одиночку.У меня вообще выражен способ убегать от вины и боли через желание помочь другим.
xdim
я ведь с тобой говорю, а не с воображаемыми гипотетическими формами-крайностями.
RA-MIR
Вот я тебе и говорю, что если есть осознавание ущербности, вины, отделенности то и работаешь что бы этого не было, а если одна Любовь то и вопроса нет.И тут только честность признать как все на самом деле.Вон Надю устраивает бегать по сайту со своей правдой и флаг ей в руки. Я себя таким как есть не устраиваю.Хотя все намного лучше чем было.Не смотря на то, что прекрасно знаю, что Все и так так и кроме АБСОЛЮТА ничего нет и БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Живешь как?
xdim
страдания не от того что что-то не устраивает, а от того что ты не можешь это изменить.
RA-MIR
Это я понимаю, поэтому не страдаю, а разбираюсь, а там будь что будет.
Amitola
Все так. Принять и отпустить от Сердца некое сопротивление. Просто Прощение — это и есть принятие и отпускание. Нет же смысла тогда и говорить — Прощаю. Просто тогда принятие и отпускание на чувственном уровне проявится как легкость… благость.
RA-MIR
Просто вопрос в описании явления, когда принцип уловлен на чувственном уровне, тогда нет необходимости в словах вообще: только появляется что то «инородное» сразу прощается _ превращается в энергию, которая сначала гармонизирует структуры организма, а потом ощущается как любовь и начинает излучаться.
Amitola
Вот ты говоришь — сразу прощается… Но это мало у кого так, так ка Христианский эгрегор висит в коллективном Сознании из чувства вины.
А от сюда все непонимание на этом сайте. Не в темяшишь же большенству, что Прощение — от Сердца.
Я же не против и сам хочу докопаться. Вон Раф три дня прощал, да и я пробовал не раз — висит эгрегор, хоть понимай, хоть нет, вот так)
RA-MIR
Ты и не простишь, ты результат разделения и вины.Ты можешь только завалы разгребать, которые проявляются в осознании как сопротивление тому что есть.А потом что то приходит и убирает лишнее, открывается любовь.
Amitola
Завалы то и разгребаю… но ведь из Сердца, а не из формального прощения. Инара же хорошо описала в своих комментах к посту — все происходит только из фактичности, если «поперло» чувство что хочется простить то сразу и простишь.
А по другому только из чувства Сердца, которое уже до прощения, а просто Любовь ко всему. Тогда и до прощения в большенстве случаях не дойдет. Разве, что ситуации — жесть. Про которые Иисус сказал — «Прости их, они не ведают, что творят». Но мы же в большинстве случаях не на реальной войне.
RA-MIR
Если обвиняешь, значит можешь и простить.Если вина придумана, значит нужно увидеть как она придумана.У меня когда вина перла, то проявлялась как сжатие в сердце и лица и картинки всплывали с ситуациями.Прощаешь ситуацию и напряжение исчезает, т.е. есть критерий.Поэтому тут не об терминах нужно спорить, а смотреть что не устраивает и как работает прощение.Мне вот пока не хватает различающей способности все четко увидеть этот механизм прощения.Одно понятно есть вина -это что то ощущаемое и есть процесс прощения при котором вина исчезает.
Amitola
А я вины не ощушаю. Разве такое можно сказать так — мто я виновен, что родился. Да нажил напряженности из- за не осознания, а не из-за вины.Вина же чувствуется по другому — сделал например человеку гадость, потом понял, что сделал и попросил прощения.
А эти всякие напряженности допустим в психики и в теле- они же как малые дети «шалят» и в чем их вина, принять их и полюбить)
RA-MIR
Нет вины нечего и прощать, а разбираться нужно с тем, что не устраивает.Как Дракон говорил: я разбирался пока не доходил до чувства вины, которую и прощал.Я так понял, по крайней мере.если ты вышел на любовь, то любовь и растворяет все сопротивления.А там глядишь и Абсолют засияет сам по себе.:)))
Amitola
Дракон прощал и всем велел… ХА! Принятие из Любви и отпускание никто не отменял)))
RA-MIR
Дракон прошел, этим и делится. Твое дело следовать или искать свой путь.Приятие вообще один раз деается, когда осознается, что все что осознается уже есть и в дополнительном приятии не нуждается.Теперь если к этому открывается еще Любовь, то кто будет и что принимать.Все в свете осознания и Любви сомо гармонизируется.Если что то нуждается в приятии, значит осознание не раскрыто и любви нет. А все варится в сознании, которое и может только разгребать завалы и осовобождать дорогу для Души и Духа.С открытием Души( появлении любви) возникает приятие и прощение и отпускание.
stuikoza
Ты виновен в том, что не был осознанным и нажил напряженностей!
Amitola
И перед кем я виновен?
stuikoza
Перед собой есссно)))
Amitola
Почитьай внимательно коменты Инары в ее посте. Если факта нет — то не надо его придумывать.
А виновность перед собой — это уже раздвоенность, один из них по любому выдуман и утверждается тут-же)
Lemon
Далась тебе та Инара. Плагиат сплошной.
stuikoza
Иначе бы не было напряженностей)
Amitola
Не логично. Это как если ребенок испугался собаки и начал после заикаться — то по твоему он виновен, что такое произошло и был не осознан.
Lemon
Сжатие — это была жесть вообще!
А поначалу такое сжатие было, что невозможно было даже дышать!
А сейчас только такое лёгкое покалывание в сердце. А если сосредоточиться на сердце то ум утихает, в котором много ещё осталось тенденций лишних.
RA-MIR
И откуда это сжатие получало энергию видел?
Lemon
Я помню только что я смотрел в сердце и там была темнота и было очень страшно. И я сквозь ужас двигался вглубь и когда дошёл до дна то там не было ничего что можно было бы как-то описать.
RA-MIR
Ну и нормально.
Lemon
Это наверное выход на душу?

А потом я как-то раз посмотрел сатсанг Дракона. И у меня было ещё такое типа чёрное слева. Я не знаю как такие вещи объяснять. Ну короче оно пропало после просмотра.
Lemon
А разве баба Надя не помогает разбирать завалы по-своему?
stuikoza
Толстым слоем шоколада она предлагает намазать эти завалы…
RA-MIR
Да это такой хитрый способ игнорирования, который просто цементирует проблему.
xdim
вот и я тебе о том же. :))
svarupa
ты одновременно утверждаешь и отсутствие и наличие двойственности.
stuikoza
Во! Ты тоже почуял, да???
Atattvamasi
многоточий стало больше. почему!?:))
WTF
пробку вышибло, н-ц))))))

.
xdim
чтобы легче было мышкой попадать :))
stuikoza
Угадал! Меня задолбало с планшета пальцем тыкать в три точки!
xdim
я хотел попросить еще вчера, но не захотел отвлекать тебя от важного дела :)))
ну раз уж так, может букв каких напишешь вместо точек? :)))
stuikoza
«Проклятые сомнения»? )))) как в анекдоте??
xdim
не слышал такого :))
stuikoza
Не нашла в том варианте, в котором мне рассказывали, но вот другими словами:

Муж, заподозрив жену в неверности, нанял частного сыщика для слежки за ней. Тот докладывает ему о результатах:
— Ваша жена встретилась с мужчиной на городской площади, они сели в машину и выехали на
загородную виллу. Вошли в дом, сели за стол, выпили вина, разделись, легли в постель и погасили свет. Больше я ничего не видел.
Муж:
— Опять эта проклятая неизвестность!
svarupa
там много различных моментов… которые заставляют чувствовать похожее…
не имей ожиданий, не будешь иметь разочарований…
stuikoza
Каких? Может, мне это поможет?
svarupa
ты же давно на сайте… все перед глазами… я просто не считаю возможным свои наблюдения озвучивать… дурно попахивать будет… я ж не бабуся на лавочке.
stuikoza
Давай я начну. Мне не западло побыть бабусей. И ты не трусь.
Начнём с того, что Дракон не лезет туда где есть серьёзные проблемы. То есть работает только с теми, кто и сам ниче так. Это нормально? Это брезгливость или неуверенность в себе? Второе, что он почти не использует контекст слушателя, а гнёт свой контекст. И ты либо вписываешься, либо идёшь лесом. Это лень или упрямство? Третье… сам скажи!
svarupa
что ты подразумеваешь под серьезными проблемами?
stuikoza
Психоз, например.
Так че, я одна буду бабусей??? А ты с попкорном посидишь посмотришь, как меня будут «лечить»??
svarupa
с психозом он и не может работать… там психиатр нужен.
про контекст слушателя тоже сомнительно.так как в вирте контекст не просмотреть, вследствие отсутствия возможности считать энергию и эмоцию собеседника
stuikoza
Так, ясно. Ты трус. Можешь только по углам сидеть со своим мнением, а слово сказать — кишка тонка. У бабы не тонка, а у тебя тонка.
imiay
Лен. Не горячись. С психозами не один мастер работать не будет
Mahanat
Как, например, такой вариант:
1. Серьезные проблемы, здесь, на сайте, означают отсутствие вопроса. Зачем туда лезть — там закрыто. И тогда это не брезгливость и не неуверенность, а самосохранение — зачем впустую тратить силы…
2. Ученик не спорит с учителем, а слушает его, и его контекст, а не машет своим, иначе это не ученик, по определению, а создающий видимость ученика. Смысл на такого реагировать — не хочешь, не слушай, — никто не принуждает.
3. Отсюда третье — есть что сказать самому, — иди и говори, учи, но не предъявляй учителю, что он неверно учит.
Просто пора признаться, что ты уже не ученик, а учитель больше не учитель… и идешь лесом, весь такой умный, без претензий к учителю :)

Короче, все в самоопределении, кто ты: ученик или нет.
Dragon
А может и не был никогда настоящим Учеником, егда что то недоговаривал и припрятывал!:)
stuikoza
Да! Но боялся сказать об этом))))
stuikoza
Плох тот ученик, который не надеется превзойти учителя. А я хороший ученик, как мы помним)))))
Mahanat
Превзойти в Адвайте — это мощная заявка на победу ))))
Floyd
Да ты просто профессор. Всё разложил тут по полкам кто и как должен быть. Ученик — это уже априори лох, а в твоей интерпретации это лох в квадрате. Так что ты даже преуспел на этом поприще. Мои тебе поздравления.
Floyd
Сто процентов!
Nau
Мне кажется, что такой вопрос может возникнуть, только если «я себя уговаривал, что все не-два, а на глубоком уровне в это не верил».
Это как раз вскрытие спрятанной «двойственности».
Вспомни — сама речь двойственна. Я-ты-мы-они-делают-не делают…
Потому когда Мастер говорит, «посмотри на проблему, от чего убегаешь». Его можно обвинить, что «он видит какого-то меня»…
xdim
чего пристал к человеку, может он Преподобным хочет стать :)))
svarupa
слушай я уже нихрена не понимаю… может ты мне прояснишь… что происходит с драконом.
Phurba
это не с Драконом, если позволишь прояснить )
Phurba
читай комментарий koshka)
koshka
кто ж может знать, что там с твоим драконом происходит. ты его назначил, так что должен знать )
svarupa
с моим драконом нормально все… два раза в день…
koshka
может мало 2 раза или перебор )))
xdim
версий много, выбери любую :)))
svarupa
давай свою любимую
xdim
моя любимая: не знаю :)))
RA-MIR
Красиво ты пишешь, вот вроде и Любовь есть и ясность и легкость, а вот так не вижу. Желание привязать это все к телу наверное мешает.Да еще соотнести Дух с Осознанием.
imiay
У меня уже чувство неполноценности развивается. Я никак не могу понять есть у меня душа или нет, А уж про Дух, это вообще запредельное какое-то знание. Я не стебусь это правда. Моя подруга она психолог пытается мне показать что из души идет, а что из ума… Единственное мое утешение, это разрешение простить себя и такую бездушную. А иногда думаю… Не заигралась ли ты Лена в духовность
Gor
Если ничего такого нет, то почему бы не принять для себя, что ничего такого нет? Откроются новый обстоятельства — пересмотришь этот вывод
imiay
Не могу. У других есть, а у меня нет. Не может такого быть
koshka
А кто тебе сказал, что у тебя должно быть как у других? И объективно так посмотри — может ли у тебя быть все как у других? У кого-то «щелк» и в башке что-то отключилось, или как то перемкнула (не знаю, что там в этом механизьме ваще происходит) и что, теперь тебе непременно нужно хотеть что бы и у тебя этот «щелк» случился? ) Вот это страдания так страдания. Подвыпердр еще тот )))
imiay
В целом ты права. Я делаю попытки принять себя и такой вот, бездушной. Не способной к духовному росту.
koshka
А ты попробуй не пытаться принимать себя. Как ты можешь себя принять? Кто назначил тебя Принимающей и где ты видишь того кого нужно принять?
imiay
А зачем мне кто-то. Идея конечно же не моя, из вне, но это хоть как-то разряжает накаленный ум в поиске опоры.
koshka
хахаха ты уверена, что она разряжает ум а не наоборот? )))
imiay
Конечно уверена. Я тупо говорю уму: ша, я такая какая я есть. И ум затыкается. Не на всегда конечно, но передохнуть дает
koshka
Ну ты крутая, если можешь так вот ша и все. Я так не могу )
imiay
Не прижало просто еще))
Phurba
ну так и поглядите, не заигрались ли вы. причем тут Мастер?
Phurba
после этого может и прояснится о чем говорит Дракон
imiay
А кто сказал, что Мастер в чем-то виноват? Я все только о себе любимой.
Phurba
:) да не переживай, душа есть, но она не у тебя и не можешь ты ею похвастаться, оседлать, воспользоваться.
imiay
Это блин, наваждение какое-то))) Все тут уже в ранге учителей))
koshka
тут каждый сам себе учитель и ученик ))) извращенцы одни собрались )))
Dragon
Душа есть у всех, просто она полностью забита мышлением, и эмоции и чувства это тоже не Душа.
imiay
Понятно. Значит с психологом тоже не шанс)))
altofek
Принято.
Душа-центр Невинности и Дух как высшая способность человеческой Души, познающая Бога.
altofek
Душа-это одно из названий истинного я, к Знанию которого есть стремление.
Если так понимать Душу, то её местоположение есть область сознания.
Есть выражение: «Он утратил связь с окружающей действительностью, утратил способность здраво мыслить и стал пленником собственной души». Человек заболел, стал безумным.
Действительно, лучшим лекарством является его «заземление», но в концентрированном виде. Что за средство?
Научиться жить тотально в настоящем моменте, в «здесь и сейчас», всеми силами держаться за это состояние сознания.
Lemon
Да чего в ней такого сладкого то?
Atattvamasi
это трюк такой!:))
imiay
а по сути процессы то все происходят только в тебе самом
Lucifer
Вся беда в том, что мы не замечаем, как поддаемся на те или другие концепции, учения, влияния. На какое-то время поверив в очередного Мастера
Да потому что Вы подходите к самопознанию с точки зрения халявщики, которому некий Мастер должен на подносике принести результат
imiay
Ну и что толку от твоего наезда? Мы будем подходить по другому? Тем более я и согласится с этим не могу. Эта сфера вообще не материальная. Как ты можешь определить как я подхожу к этому
. как халявщица или как просто не готовый еще к этому человек? Может я на духовном поприще пашу как вол, а ты меня в халявщики записывашь
Lucifer
Эта сфера вообще не материальная. Как ты можешь определить как я подхожу к этому
. как халявщица или как просто не готовый еще к этому человек?
Да какая разница -в этой сфере тоже есть свои результаты и ожидания.
На какое-то время поверив в очередного Мастера,
А вот из этих слов вывожу -что вы верите в Мастера, а не в собственные усилия
imiay
Вспомни своего первого мастера, или начала своего пути, ты что в себя и тогда верил, или в Мастера?
Lucifer
Вспомни своего первого мастера, или начала своего пути, ты что в себя и тогда верил
Я как раз-таки имел опыт веры в мастеров и опыт разочарований -потому тебе всё это и говорю, это не упрек -а призыв изменить подход
Lucifer
И почему я должна тебе доверять? Все говорят что они ничего плохого не делают, а потом — промыв мозгов.
А и не надо мне доверять. Практика — это вообще не вопрос веры. Будет она в твоём случае эффективной или нет -зависит только насколько она подходит к твоему запросу, а заниматься этим или нет -опять же решаешь ты
stuikoza
Ну раз нет гарантии, то мне не нужно. Без гарантии я и сама себе могу.
Lucifer
Не вопрос :). Если сама можешь -чего тогда по мастерам бегаешь? А гарантию тебе -например спасение души, в любой церкви дадут — но и то., при условии что не согрешишь — а то, что ты не согрешишь священник тебе не гарантирует, зато потом гарантированно грехи отпустит
stuikoza
Лучше б ты честно признался — да, я шарлатан, потому что даю вам то, что у вас и так есть.
Lucifer
В смысле -а причём здесь даю или не даю? Пробуждение это же не трусы — которые у тебя и так есть, и не норковая шуба -которой допустим у тебя нет и можно её дать :).
Sakshe
Мои занятия — это чистая практика без всяких додумываний, основанная на том, что можно непосредственно увидеть в жизни, никаких учений, медитаций и тому подобного. А занимаюсь этим потому, что проверил на себе.А занимаюсь этим потому, что проверил на себе.
Учение постигшего Истину Будды (со товарищами) проверили, проверяют и будут проверять на практике миллионы, потому что оно указывает путь к Истине. Учение не постигшего Истину Люцифера проверил на себе Люцифер.

Кому же отдать предпочтение: Будде или Люциферу?
Lucifer
Кому же отдать предпочтение: Будде или Люциферу?
Кто проверял на пробуждение самого Будду? Кстати ещё не встречал ни одного просветленного буддиста. Будда давал искусные методы -которые он разработал самостоятельно — и только потом это превратили в религию, в учение
Skater
А что не так с этикой, вы общаетесь с Мастером вне Сатсангов? Если так, то все люди как личности несовершенны.
Skater
Думал слово этика была в посте, извините:)
Skater
А нет все верно в комментариях написали.
stuikoza
Это же ты говорил — «как вы можете совмещать стремление к просветлению и традиционную систему питания? » А меня вот питание не волнует, зато волнует несовершенство личности. Сначала построй себе личность, которую можно поставить в пример своим ученикам, а потом уже учи.
Skater
Я быстро обучаюсь и сам меняю часто методики обучения (когда тренирую). Насчет питания я немного пересмотрел взгляды.
У меня подобные чувства были когда Мастер создал формацию, я помню так расстроился, потому что я был знаком с ним только пол года и у меня были представления о просветленных, как нечто божественное, типа деньги им не нужны, питаются святым духом и т.п. Но затем понятно же, это просто дружесская формация, с элементами конечно же соревнования, есть вот такое учение и многие другие могут поспорить с ним.
stuikoza
У меня тоже представления. Жмут)))
stuikoza
Я поняла. Я была так слепо и фанатично предана Дракону потому что боюсь предательства. Не важно, откуда приходит предательство — ты предаёшь или тебя предают — важно, что я пыталась противопоставить ненавистному предательству Верность и Преданность. Это было ошибкой.
WTF
Мммммм… — ДА!

_ ^ _

.
stuikoza
Ты тоже тот ещё преданный! Во всех смыслах.
WTF
Мы похожи,
мы вообще все похожи, солнце)

Мне понра твоя версия грозы (фраза двусмысленная во всех смыслах)

)))

.
xdim
хорошее слово :))
Amitola
Я вот все чаще вижу, что никто не поможет. Хоть быть преданным, хоть нет. Но это несколько страшит, но и завораживает как-то)
stuikoza
Звучит не очень обнадеживающе. Одиноко же!
Platonio
Может быть. Но рано или поздно все ж скажут «До свидания» и по своим домам разбредутся. Жил ли ты ими больше, чем собой или так же, как и собой, или нет.
stuikoza
Чтоб не разбрелись, надо чтобы они жили у тебя дома)))
Platonio
Вот это по-нашему, как в детстве))«Я все равно буду летать!»
Amitola
Скучать не придется, Мастера проявляются в каждом, когда не оцениваешь)))
imiay
Вот про «завораживает» по-подробнее))) Меня это
Я вот все чаще вижу, что никто не поможет. Хоть быть преданным, хоть нет. Но это несколько страшит, но и завораживает как-то)
понимание пока только страшит
Rasname
Так это же здорово!)) твоя вера в Мастера рушится, очередная опора уходит. Это правильно, нечего слепо верить мастерам, все они лгут, потому что правду ни как не сказать, нет таких слов, все слова в этом мире не об истине, то что по твоему не договаривает мастер, договорить невозможно.
Короче нормальный процесс! ) Рад за тебя и за мастера твоего, классные вы)
stuikoza
Мы классные, это верно! :)))
GodFather
Если ты чувствуешь «запах» то первое правило — проверь свой подгузник. Возможно это дерьмо твоё и запах тоже.
WTF
Это гениально,
можно за вами записывать, сэр???)))

)))

.
GodFather
Погоди, со всех своих аккаунтов прокоментирую
WTF
А вот это не понял, НО ЗАПИШУ НА ВСЯКИЙ)))

)))

.
Amitola
Где хош говорит найду, все чУмы… метну)
WTF
ААА!!!

Понял, кароче наехал,
что ж за день сегодня такой)))

)))

.
Amitola
Андрюшенька… не так громко, здесь же есть и… девочки:)
stuikoza
Какой галантный джентльмен. До сих пор носишь подгузники?
GodFather
Смотри не задохнись.
stuikoza
Неубедительный наезд какой-то)))
GodFather
зато твоя «любовь» очевидна, столько смайликов
stuikoza
А твоя — совсем неочевидна. Я думаю, что ее просто нет. Ты бы попрощал меня дуру грешную что ли…
GodFather
К сожалению в последнее время количество неадеквата на сайте стало просто зашкаливать.
Жаль, что сайт превратился это.
stuikoza
Переходи на сторону зла, там печеньки))))
WTF
*))) это был каммент — 666

.
stuikoza
Суперрр!
WTF
Ты плахая девочка!!!)))

)))

.
GodFather
Мне не нравится наступать на говно, тем более этим хвалиться знаешьли.
stuikoza
Как мы знаем — любое видимое говно — результат деятельности эго того, кто наблюдает. И даже имеем практику для устранения говна. Логично было бы не держаться от него подальше, а быть наоборот — поближе.
GodFather
Если нет различения, человек будет (возможно) даже кушать говно. Но если различение есть — этого не произойдёт.
stuikoza
Все хорошо, Андрюш. Я знаю, как тяжело видеть всякую хрень. И я даже не знаю какой бы прием сработал бы в твоем случае. Подумала: может быть это вопрос к духу «Реален ли весь этот неадекват, который я вижу? Происходило ли это на самом деле?»
GodFather
Я не вижу что «всё хорошо». И такие отмазки типа «это всё — не реально» не работают. Не надо указатели применять если не понимаешь на что они указывают.
Просто потом (возможно) будет стыдно. И стыдно будет не в «нереальности», а в самой что ни на есть реальной жизни, например когда на сатсанг придёшь. Или когда захочешь просто попить воды из колодца в который наплевала.
stuikoza
Я понимаю, что принимать слова от опустившейся и обосравшейся меня тебе никак невозможно. Я стала такой благодаря лишь одной вещи, которая нас с тобой объединяет — преданность учителю.
Ты мог бы и сам предать, причем не вялыми «сомнениями», а агрессивным наездом. Это есть в тебе как потенциал. Сейчас он спит по отношению к учителю, но вовсю реализуется в агрессии и презрении по отношению ко мне.

Знаешь… расскажи мне, как ты обращаешься со своими врагами (или с теми, кто по-твоему не прав) — и я скажу, кто ты. Моя выстраданная житейская мудрость :)
stuikoza
Я просто напоминаю тебе о чем-то… о твоем предательстве.
koshka
К чему эти нравоучения, Андрей? Ты видишь стыд и вину за себя. Тебе так поступать, как Лена — нельзя. Но вместо того, что бы направлять свой праведный перст на Лену, направь его лучше на себя и рассмотри природу реальности вины и стыда…
stuikoza
И не так одиноко. Ведь одиноко стоять в белом пальто посреди сплошного неадеквата…
dima87
Андрюх а почему бы Лене сразу не сдохнуть. Зачем сдерживать лютую ненависть?))
stuikoza
Вот я тоже подумала… кастовать так кастовать)
dima87
Святые, они ведь очень импульсивные, но в то же время интеллигентные, у них столько проблем, то простить надо, это, пятое, десятое) а им мешают прощать))
WTF
*)))

+

.
dima87
да, всякие уроды со своим говном невежественным лезут и оскорбляют чувства верующих))
такая типа садо-мазо))
stuikoza
Я сегодня в роли того, кто мешает прощать))
WTF
С неплохим результатом…

+ 27
— 3
0 — воздержавшихся думается гораздо больше 2.

)))

.
dima87
я отметился ещё.)
WTF
всё, Димыч,
ты качнул чашу весов — что будет, что будет, ААА!!!

= ))

.
dima87
в общем да, полёт нормальный)
stuikoza
А еще учение ваше — все время незавершенное и несовершенное. И сообщество сомнительное. И вообще…
dima87
Ага, неконкретные какие-то ребята, мухи сонные))
stuikoza
Может у меня наезд слабый? Чувствуется интеллигентность паршивая… Не то что у Флойда например…
dima87
ну до Флойда, надо признать, нам всем далеко. Бриллиант. Мастер)) Это как кто-то написал: Флойд ненавидит всех и все ненавидят Флойда))
Nego
вы же в живую видитесь а пишешь тут, вот и скажи ему об этом напрямую, тут ты не разрешишь ситуацию даже если он сам напишет, это будет виртуально а не всерьез, возможно это то чувство когда он более нечем не может «наполнить» тебя, а все сказанное не принесло конечного результата, и начинаются подозрения и придирки, и находится повод и причина и обида к тому что доверился открылся человеку а он вроде бы как обманул, это как снежный ком, вплоть до неновести к нему, а оно тебе надо, явно нет, поэтому лучше поговори с ним напрямую, так сказать расставь точки над «и», ну или прости его и обними, несмотря не на что, как знает твое сердце ни и как тут стало модно)) он такой если даже в чем то ошибается или намеренно лжет у него нет возможности этого не делать пока это делается, всякое бывает.
Nego
«обещание себе» — длит муки, обещание просветлеть, обещание простить, обещания счастья, обещание другого, планы, мотивы, смыслы, дела, все чтобы не остановиться, остаться с тем что есть, это кажется таким неприемлемым и бесперспективным, но это не то что в твоей голове но и оно тоже, это вообще нечто то, это позволение тому чего не дозволена пока, пока нет просветления, счастья, радости, что произойдет и в чем будет отличие после того если вдруг свершится искомое.
Nego
«недоверие к себе и ответственность» возможно по этому ты «обещаешь себе», что то не то было сказано, не так сделано, не то и не тогда, не вовремя или поздно, вина и недоверие, взятие обещания на будущее и ответственность за содеянное, дабы не повторить не оступиться, пусть будет так.
Aks
А что за ошибка-то? Очень туманно, зато много комментов, ну не ради же этого «общения» пост?
Все что говорит мастер — указатели, двойственные, можно сказать сразу лживые.
Сказал — солгал, промолчал — солгал. Это относится и к мастерам и к любому проявлению.
С мастером что-то не так)). Что такое «ТАК»? А с кем «ТАК»? После стольких лет «джняны»)) какая-то не конструктивная подача. Хотелось бы знать в чем конкретная запара, комменты ничего не прояснили, так… кидаемся друг в друга кто чем может)). И кажется этот пост не шутка?)
koshka
Хотелось бы знать в чем конкретная запара,
это каждый для себя определает сам.
Aks
В смысле? Есть пост, в нем запрос, конкретный персонаж пишет? Можно очень конкретно разбираться, детально, почему нет? Это же интересно!
stuikoza
Этот пост будет для тем, чем ты сам его определишь.
Aks
А зачем так неопределенно. Что не так-то? Твой пост, ты в смятении, почему?
WTF
Ну всё… — тысячник,
Лен ты вписалась в вечность, мои поздраблям, хААА!!!))))

Каммент — 1008 (священное число)

)))

.
Skater
Аватар собрал 2.7 миллиарда, этот пост соберет 2.7 тысячи:))
stuikoza
Не думаю… С мобильника уже невозможно писать((((