«Золотой Ключик или приключения Буратино» – аллегория Пути к Пробуждению. Часть 2. Символы «луна» и «солнце»

а, а я подумал, что это про мой коммент.

Как в анекдоте:
-Таня ну ты совсем как корова стала!
-что такая толстая?
-та не, просто как ляпнешь что нибудь ))

На Украине все такие умные? Фиалка кстати тоже с Украины, она должно быть оценила ваш юмор;)

Без обид. Просто по телеку сегодня услышал этот прикол про ляпнул ))

да не какие обиды, просто шутка)

Раньше так про эстонцев шутили. А нынче я так понял эта участь досталась украинцам )))

не, не сомнение. Сомнение это когда между тем и этим выбрать не можешь. А у меня и не то и ни это, уверен быть не могу.
Опыт был недавно куча претензий в миг рассыпались, думал всё финал, приплыл, а похоже что еще нет, еще помучаться надо и доиграть во что недоиграл))

Мне еще сказали, что надо с личностью работать, на вызревание личности делать упор, пока еще не всё. Ато когда всё уже будет, тогда труднее будет.

Или другими словами зачем черепаха Тортила «долго смотрела на луну»? В чём здесь смысл?

В этом состоянии происходит исцеление тела боли. Из бессознательного подымаются васаны и сжигаются.

Чтобы понять что сама веревка иллюзия нужно прекратить в ней видеть змею!

Поэтому сначала пристальный взгляд на змею, затем ДОЛГИЙ на веревку…

Вот, Феликс правильно ответил, в этом состоянии сжигаются васаны.

Поэтому сначала пристальный взгляд на змею, затем ДОЛГИЙ на веревку…

Зачем смотреть на змею (иллюзию), чтобы понять, что это просто верёвка? Это нелогично. Нужно сразу перенести внимание на верёвку. Тогда змея исчезнет.

Прежде чем сгореть васана должна подняться, это неприятно поэтому включается программа игнорирования, её легко спутать с осознанием.Поэтому вначале чётко видишь, а потом увиденное растворяется в ясности и пустоте.

а веревка в этой метафоре тогда что?

Писал как то об этом advaitaworld.com/blog/48702.html

нужно ли видеть иллюзорность дерева, если оно тебе больше не кажется многоруким монстром? :))

Цитата из статьи:

Иногда эта тёмная сторона сгорает в одной вспышке, как это было с Рам Цзы или Толле, иногда постепенно осознаётся и принимается.

Так не бывает, никогда. Во вспышке Космического Сознания все васаны сгореть не могут. Вспышка — это просто вспышка. Есть и прошла. Васаны всегда сгорают постепенно. Рамана об этом тоже говорил. Те, кто считает вспышку Космического Сознания, за окончательное пробуждение, глубоко ошибаются…
Также васаны не могут осознаваться и приниматься. Они просто сгорают. В «особом» состоянии.

Но к учению пробуждения это имеет только касательное отношение.

Это имеет главное значение на пути к пробуждению!

«До своего приезда в Индию я читал о таких людях как Эдвард Карпентер, Теннисон и многих других, кто имел вспышки так называемого «Космического Сознания». Я спросил Багавана об этом. Возможно ли, однажды обретя самореализацию, снова её потерять? Конечно, возможно. Чтобы подтвердить это, Багаван взял том Кайвалья Наванита и попросил переводчика прочитать мне страницу оттуда. На ранних стадиях садханы это вполне возможно и даже вероятно. Пока малейшее желание или связь остаётся, человек будет вовлечён обратно в мир явлений, объяснил он. Ведь именно наши васаны не дают нам всегда быть в естественном состоянии, а от васан нельзя избавиться
внезапно или при помощи вспышки Космического Сознания. Можно выработать их в предыдущем существовании, оставив немного для работы в этой жизни, но в любом случае сначала они должны быть уничтожены.»

«В западных книгах можно прочитать о людях, которые имели вспышки
просветления. Некий доктор Баки собрал и опубликовал записи многих подобных случаев. Но, в то время как реализация Багавана была постоянной, это было не так в случаях, описанных Баки. Это были не более чем временные озарения, длившиеся обычно не больше получаса. Эффект от них мог оставаться ещё несколько дней, но со временем всё неизбежно проходило. Я спросил Багавана, как такое может быть, и он объяснил мне: то, что приходит как вспышка, вспышкой и исчезнет. В действительности, они переживают не самореализацию, а космическое сознание, в котором видят, что всё едино, отождествляют себя с Природой и Космическим Сердцем. В индуизме это называется махат. Здесь даже во время переживания остаётся след эго и осознание тела, принадлежащего видящему. Ложное чувство «я» должно исчезнуть целиком, так как это ограничение, которое связывает. Освобождение – окончательная свобода от этого.»

Саду Аруначала (Майор А.В. Чадвик)

Все так, многие тенденции скрыты в бессознательном, требуется время чтобы они вышли на поверхность.

В нужном состоянии все тенденции сами выходят и сгорают.

Возможно, я не претендую на истинность. По всей видимости это по разному и те у кого сразу до этого много жизней работали хотя и парадоксально как в случае с Рам Цзы где его работа была алкоголизмом. Важен только ваш опыт, а не описания чужих.

Просто Рам Цзы как раз и не избавился от васан до конца… Да, важен только личный опыт.

Я бы не делал выводов хотя не раз был у него на встрече.

Хорошо. Я не буду говорить о Рам Цзы.

Вот что значит вырвать из контекста

Поступки, разрушающие привычный образ себя. Проявления трусости, лживости, жадности, похотливости, жестокости. Ненависть к родителям и много чего еще другого. Все в той или иной мере страдают от этого. В тяжелых случаях вся эта не осознанная тень приводит к тяжёлым расстройствам психики и здоровья.
Учение становится способом прекратить эти страдания и поэтому не слышится. Чашка разбита и её вначале надо склеить. Иногда эта тёмная сторона сгорает в одной вспышке, как это было с Рам Цзы или Толле, иногда постепенно осознаётся и принимается. Но к учению пробуждения это имеет только касательное отношение.

я ведь о теле боли, а вы читаете это как о тотальной самоутрате. Можно жить без страданий, при этом ещё далеко от пробуждения.

Но вы ведь соотносите тело боли и васаны или нет? Если речь о васанах, то полное избавление от них = пробуждению.

Можно жить без страданий, при этом ещё далеко от пробуждения.

Наверное можно… Но только это психология просто…

Васаны формируются в результате повторяющихся самскар – бессознательных впечатлений, полученных в результате влияния внешних обстоятельств или собственной деятельности, которые становятся основой новых действий.

так что нет не равно.

Понятно. В любом случае, всё это, и самскары, и васаны, и желания, и мысли, все негативные проявления ума (страх, жадность и прочее). Всё это сгорает, стоит только «выйти» в это «состояние»: mir-bez-granits.ru/opisanie-protsessov-avgust-iz-dnevnika/
Я это испытала на собственном опыте, потому и говорю.
А до этого, сколько разных практик я не делала (в уме и умом), такого эффекта никогда не было. Всё это было лишь хождением по кругу.
И только после этого опыта до меня «дошло», в каком состоянии сгорают васаны…

Похоже мы говорим о разных состояниях… Космическое (чистое) Сознание ни с чем не спутать…
Как вы переживаете на опыте это состояние, в котором сгорают васаны? Как можете описать?

Априори вы боитесь не веревки а змеи, отворачиваетесь от нее, убегаете. Поэтому первое учение вам приходит от мастера и оно о том, чтобы смотреть на змею, исследовать эго!:) поэтому веревку вам только предстоит увидеть…

Да и потом что такое васана?! Это некое явление возникшее в следствие неверного видения в котором вы веревку принимали за змею. Каждая васана выходит вместе с «контрагентом», змеей, который на момент ее возникновения полагался реальным автором-делателем!:) записавшим на свой счет вину или гордыню!

Ой, как то сложно сильно у вас. Контрагент, автор-делатель, вина, гордыня…
Есть более простое определение васан. Это привычки или склонности ума. Тот айсберг, который даёт начало мыслям/словам/образам. И без которых эти самые мысли/слова/образы не существуют.

Хорошо живите без мыслей.

Правильно. В нужном состоянии нет мыслей. Есть покой-сознавание-блаженство. Когда это состояние выводится наружу и соединяется с обычным состоянием сознание (это по Кастанеде называется третье внимание), только в этом состоянии сжигаются васаны.

Исследование эго/ума, работа с умом ни к чему не приводят. Это ложный путь. И он никуда не ведёт. Внимание сразу выводится на «верёвку» — чистое Сознание, оно же тонкое тело. И только когда это чистое Сознание объединяется с обычным состоянием сознания, только в этом состоянии сгорают васаны.

Как вы увидите веревку в змее, если не будете на нее смотреть?! Вы думаете о чем практика Раманы?! Что он называет АХАМ ВРИТИ, ЧТО АХАМ КАРА И ЧТО ТАКОЕ АХАМ?!:) вот все начинается с ахам-кары, потом вы выходите на ахам-врити, потом на АХАМ(сердце)

Чтобы увидеть верёвку, нужно смотреть на верёвку. Причём здесь змея? Если вы будете смотреть на чашку хоть сто лет, чашка не исчезнет, так и останется чашкой.

А вы знаете о чём практика Раманы? Как её делаете?

вы боитесь змею, поэтому не хотите на нее смотреть, носите в кармане веревку и при первом появлении страха, достаете ее и начинаете медитировать на нее «это не змея, это всего лишь веревка, я вижу веревку, это не змея, мне не страшно ...» :)))

У меня нет страха.

о какой змее тогда речь, и зачем смотреть на веревку?

Заметьте, я не говорю о змее, я говорю о верёвке. Это Нго-Ма говорит, что нужно смотреть за змею, на чашку…

вы говорите что смотрение на веревку спасет от любых змей.

Верёвка — Космическое Сознание — тонкое тело — Основа — Душа — Свидетель. Это всё об одном и том же. Только в этом состоянии сгорают васаны. И исчезают все «змеи».

они не сгорают, вы просто смотрите на красивую фотографию, чтобы их не видеть.

это дает приятное состояние и иллюзию защиты от змей :))

А когда же они сгорают, по вашему?

для начала вам нужно на нее посмотреть не убегая.
и это не так просто как кажется.

Посмотреть на васану? Это невозможно, по одной простой причине…

вы не смотрите на васану, сначала вы чувствуете ее последствия — страх, обида, вина, страдания.
и по ним постепенно продвигаетесь к корню.

сначала вы чувствуете ее последствия — страх, обида, вина, страдания.
и по ним постепенно продвигаетесь к корню.

Это называется психология. Это движение по кругу.
А я о пути к пробуждению говорю…
Посмотрите на Бога (выйдите в третье внимание). И там всё сгорит. И страх, и обида, и вина, и страдания.

Когда великий гуру Падмасамбхава пребывал в Великом Ритоде в Самье, ему в течение года служил Шераб Гялпо из Нгога, необразованный человек шестидесяти одного года от роду, который имел сильную веру и глубоко почитал учителя. За всё это время старик никогда не просил дать ему учение, и учитель ничего ему не предлагал. Когда спустя год учитель собрался уезжать, этот человек из Нгога поднес ему мандалу, украшенную цветком, на который ушла унция золота.

После этого он сказал:

Великий учитель, обрати на меня свою доброту. Во-первых, я необразован. Во-вторых, я не силен умом. В-третьих, я стар, так что элементы моего тела уже износились. Прошу тебя, дай старику, что стоит на пороге смерти, учение — легкое для понимания, способное полностью устранить сомнения, простое для освоения и применения, имеющее действенное воззрение, которое помогло бы мне в будущих жизнях.

Гуру направил свой посох в сердце старика и дал такое наставление:

Слушай, старик! Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст. Во-вторых, он не имеет места пребывания, он пуст. Наконец, он не имеет цели, он пуст. Эта пустота ни из чего не сотворена, она чиста и обладает способностью всё познавать. Если ты понял это и распознал ее, — значит, ты узнал свое естественное лицо. Ты понимаешь природу вещей, а значит, постиг природу ума, уяснил коренное состояние реальности и отсек все сомнения касательно вопросов знания.

Этот пробужденный ум осознанности не сотворен ни из какого вещества: он существует сам собой и заложен в тебе самом. Такова природа вещей, которую легко понять, потому что ее нигде не нужно искать. Такова природа ума, что не разделяется на воспринимающего и воспринимаемое, на котором необходимо сосредоточиваться. Она выше крайностей вечности и прекращения. В ней нечему пробуждаться: пробужденное состояние просветления есть твоя собственная естественно пробужденная осознанность. В ней нет ничего, что отправлялось бы в ад: осознанность естественно чиста. В ней нет никаких практик, которые нужно было бы выполнять: в ее природе заложена естественная способность познавания. Это великое воззрение естественного состояния присутствует в тебе самом: пойми, что его нигде не нужно искать.

Если ты именно так понимаешь воззрение и хочешь применить его на практике, то, где бы ты ни был, — ты всегда в ритоде своего тела. Что бы ты ни видел вокруг себя, — всё это естественно возникающая проявленность и естественно пустая пустота: оставь всё как есть, ничего не создавая умом. Естественно освобожденные проявления становятся твоими помощниками, и ты можешь практиковать, приняв внешнее видение как путь.

Что же касается того, что внутри, то, какие бы движения ни происходили в твоем уме, какие бы мысли ни приходили, — всё это не имеет сущности, всё есть пустота. Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь — такая практика легка.

Что же касается тайного совета, то какая бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет. Так естественно освобождаются клеши. Это простая практика.

Если ты умеешь так практиковать, твоя медитация не будет ограничена временем отдельных занятий. Когда знаешь, что все вокруг — твои помощники, переживания при медитации неизменны, исконная природа беспрерывна, а поведение раскованно. Где бы ты ни был, твоя исконная природа всегда с тобой.

Когда ты постигаешь это, твое материальное тело может быть старым, но бодхичитта не старится. Для нее нет разницы между молодостью и старостью. Исконная природа — вне пристрастий и предубеждений. Если ты понимаешь, что осознанность, изначальная пробужденность присутствует в тебе самом, нет никакой разницы между острым и притупленным восприятием. Если ты понимаешь, что твоя исконная при рода, свободная от пристрастий и предубеждений, присутствует в тебе самом, нет разницы между большими и малыми опознаниями. Пусть даже твое тело, опора ума, рассыплется в прах, — дхармакая мудрости осознанности нескончаема. Когда ты научишься твердо пребывать в этом неизменном состоянии, не будет никакой разницы между долгой или короткой жизнью. Старик, практикуй истинный смысл! Прими эту практику близко к сердцу! Не путай слова и смысл! Не разлучайся со своим другом, усердием! Обними всё своим вниманием! Не трать время на праздные разговоры и бесцельную болтовню! Не преследуй заурядные цели! Не тревожься о потомках! Не слишком заботься о еде и питье! Реши умереть обычным человеком*! Твоя жизнь подходит к концу, так будь же усерден! Практикуй это наставление для старика, что стоит на пороге смерти!

Поскольку гуру направил посох в сердце Шераба Гялпо, это наставление называется «Направив посох на старика». Шераб Гялпо из Нгога обрел освобождение и сиддхи.

Благодарю! Я внимательно прочитала весь текст.

Могу немного прокомментировать:

«Слушай, старик! Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст.»

Речь как раз о том, чтобы перенести внимание туда — на тонкое тело.

Что же касается того, что внутри, то, какие бы движения ни происходили в твоем уме, какие бы мысли ни приходили, — всё это не имеет сущности, всё есть пустота. Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь — такая практика легка.

Что же касается тайного совета, то какая бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет. Так естественно освобождаются клеши. Это простая практика.

Основной момент: «Помня о сущности своего ума...», речь как раз об этом «состоянии».

Предлагаю сравнить:

У.Г. Кришнамурти: «Иногда возникает вопрос: а что осознаёт? Ты осознаёшь этот вопрос, и он вновь исчезает. Так почему же ты опять задаешь вопрос? Иногда этот вопрос возникает во мне. До этого момента присутствует осознавание. А затем я вхожу в состояние, где даже этого сознания нет, однако что-то осознает. Тут я осознаю какую-то возникшую мысль, и эта мысль уничтожается. Само осознавание разрушает мысль.»
(Здесь У.Г. Кришнамурти описывает своё «состояние» после первого этапа пробуждения — взрыва).

«И: Значит ли это, что если держаться за Атман, то васаны [склонности ума] будут уничтожаться, как только они появятся?
М: Они сами будут уничтожаться, если вы останетесь тем, кто вы есть.» — из книги Раманы Махарши.

Хорошо, главное что вы не считаете что уже всё и продолжаете практику. Один совет не думайте что вы до конца понимаете то что пишут в святых текстах.Не делайте из них опору и не делайте опору из ваших прекрасных опытов.Оставайтесь открытой и пустой а не наполненной знаниями и пребудет с вами милость

Потом Потустороннее возьмет заботы на себя. Вы уже беспомощны там.
Никакое ваше усилие не может достичь ТО.»

Благодарю за совет.
Думаю на этом данную словесную дискуссию можно завершить.
Утром выложу полную версию текста, как и обещала.

вы видите что что-то сгорает, или там просто всего этого нет?

Да, это ощущение того, что что-то «там» сгорает. И это очень мощное переживание.
Посмотрите описание моего опыта здесь: mir-bez-granits.ru/opisanie-protsessov-avgust-iz-dnevnika/
Именно в этом «состоянии» всё это (васаны) и сгорает.

Корень жив.и Даже когда сгорит всё он всё возродит пусть в другом воплощении. Он жив даже в мире богов неформ

Что есть корень?

Я- джива, самоопределение как отдельно живущего.Ахам-вритти — чувство того, что «я есть» или ощущение «себя». Оно остаётся даже в сне без сновидений.

То есть Свидетель?

Свидетель свидетеля.

Как это? Есть эго (мысль «я»), а есть Свидетель…

«Дыхание должно затихать в уме, ум — в интеллекте, интеллект — в свидетеле, а познанием свидетеля как полноты бескачественного Высочайшего Я достигается совершенный Мир.»

Есть предел человеческой практики. И корень (если вы об узле чит-джада-грантхи, оно же эго) может разрушить только Сила. А иначе всё было бы «просто»…

«Рамана Махарши: Вам не нужно уничтожать ложное «я».
Как может «я» уничтожить себя?
Всё, что вам нужно сделать, это найти его источник и пребывать там.
Ваши усилия могут простираться только до этих пор.
Потом Потустороннее возьмет заботы на себя. Вы уже беспомощны там.
Никакое ваше усилие не может достичь ТО.»

«Дверцу приоткрыли, показали и прикрыли… Наверное, всё, что осталось, оставили на самостоятельную проработку…»

но это не значит что нужно пытаться возвращать «то состояние».

Это именно это и значит.

Потому что, как я писала выше, за ОДНУ вспышку Космического Сознания васаны не уйдут. В этом состоянии нужно быть, достаточно долго!

«Черепаха Тортила смогла «нырнуть» и отыскать «ключ» только после того, как «долго смотрела на луну»...»

Рамана был в этом состоянии много лет, когда жил в пещере Вирупакша.

вспышка — это бесплатный пробник :)))

Скорее, милость Бога, Силы…

Ваша чашка переполнена, на нее и смотрите.

Все люди смотрят на мир. К сожалению, он от этого не исчезает…

Некоторые видят не мир а ТО ЧТО ИМ КАЖЕТСЯ… а вы думаете что они на мир.

Все учения говорят о том, что первое, что должен сделать искатель — признать нереальность мира. «Отвернуться» от него.

Что такое Ахам?

веревка — это ахам-врити?!

В практике Раманы именно так, эго, ахам-кара то что мы называем маленькое «я» или автор-делатель, обладающий волей выбором и прочим что порождает страдание, осознается как мысль, как раз на это указывает ахам-вритти. Что это мысль, врити… далее отслеживаем мысль до ее источника, что есть мысль какова ее природа? Тут мы приходим к Сознанию АХАМ. Вот это уже пространство для практики о которой она говорит. Потому что если сознание реально, то его содержание это сон сознания о самом себе, важность содержания падает. Но Прощение ведет сразу дальше, и выводит за СОЗНАНИЕ… как бы это нелепо не звучало. Потому как растворяя васаны в СОЗНАНИИ, потом невозможно выйти за него, происходит замыкание на уровне 400 по хокинсу. Как ум паранойи до 200 так и сознание это самозамыкающиеся системы потому что они содержат ВИНУ, и пытаются разобраться с ней внутри себя, после 500 система открытая… там нет вины.

Ну, вот, здесь все верно написал:-)

Понимаешь, я здесь на сайте все же учу и опираюсь на уровень того кто слушает, а не излагаю некие запредельные воззрения которые все равно не покидают пространство сознания, поэтому большой ценности не имеют. А ты их критикуешь, как недостаточно глубокие. Но это для тебя так. Поэтому тебе понравилось что я писал Поликутину указывая на уровень выше 600 по хокинсу. Но если быть честным ежесекундное пребывание базовое, ни у тебя ни у меня пока до этого уровня не дотягивают.

Но это всего лишь твоя точка зрения:-) О том, что запредельные воззрения не имеют ценности.
У Хокинса, к примеру:) она иная.
Не стоит решать за всех кому-что надо.
За критику не взыщи. Критика конструктив вносит. Учение развивается в сравнении.

Я не решаю, просто отклик может идти с определенного уровня, а часто я слышу именно ДЕМОНСТРАЦИЮ… собственной крутизны, я тоже этим болел, когда пиковые опыты присваиваются на гораздо более низком уровне имя которому гордыня.

Я все это вижу, уж поверь. Низкие уровни не есть что-то зазорное, от чего шарахаться стоит.
И с тобой это было. Да и сейчас ты этого не лишен, чего греха таить. Одно уже то, как ты свое Знание преподносишь… просто ты этого не видишь. Все видно только со стороны:-)

Низкие уровни — это тема как раз для Прощения. То есть ВОЗМОЖНОСТЬ! Потому как пиковые опыты как правило заканчиваются пиковыми пробоями вниз и в этом их милость!:)

Совершенно верно — пиковыми пробоями вниз. Сразу чувствуется глубокий опыт за тобой:-)
И вот, всю хрень прощаю снизу доверху. А как иначе)))

:)))

Но Прощение ведет сразу дальше, и выводит за СОЗНАНИЕ… как бы это нелепо не звучало.

Это действительно нелепо и глупо.

«В буддхи „Я“ кажется имеющим размеры и форму тела, тогда как выражение „на медхайя“ означает, что Брахмана нельзя постичь посредством буддхи. Брахман → ахам («Я–Я») → буддхи.
Как же буддхи может перейти через ахам, чтобы обнаружить Брахмана? Это невозможно.» — Рамана Махарши.

« «Я»-мысль и «это»-мысль обе являются излучением одного и того же света. Они связаны с раджогуной и тамогуной соответственно. Для того чтобы иметь Отраженный Свет (чистую саттву), свободный от раджаса и тамаса, свет должен сиять как «Я–Я», не прерываемый «это»-мыслью. Это чистое состояние кратковременно находится между глубоким сном и бодрствованием. Если его продлить, то оно есть Космическое Сознание или даже Ишвара. Путь к Реализации Само-сияющего Высочайшего Бытия проходит только через это Космическое Сознание.» — Рамана Махарши.

«Для джняни все три состояния равно нереальны. Но аджняни не способен постигнуть это, поскольку для него мерой реальности является бодрственное состояние, тогда как для джняни мерой Реальности является Сама Реальность. Эта Реальность чистого Сознания является по Своей природе вечной и поэтому существует одинаково в течение того, что вы называете бодрствованием, сном со сновидениями и глубоким сном. Для того, кто един с этой Реальностью, не существует ни ума, ни его трех состояний, а следовательно, нет и обращения ума вовнутрь или наружу.» Рамана.

ОК

Класс!

Эго исследует эго и хочет при этом обнаружить собственное отсутствие? Где логика?

Эго ничего не умеет, ни исследовать ни что то еще, если вы приписываете эго функции, вы даже ахам-вритти пока не увидели. Это называется увидеть что эго — это мысль. Потом вы можете увидеть Сознание. Когда будете исследовать источник мысли я!

Кто же тогда видит и исследует, по вашему?

Иногда говорят что эго умеет только присваивать уже произошедшее, в виде физических, психических и ментальных феноменов. Но это тоже некорректно. Это обусловленное реальностью этого ложного центра мышление, приписывает этому центру мысли чувства действия и отношения с явлениями.

Конечно. Говорят. Я не о том. Пока есть исследование, то есть и тот кто исследует или присваивает себе исследование. Не важно. Иначе вопроса бы не было.

исследование это просто описание вида ментальной активности. мы пытаемся выяснить закономерности каких то последовательностей феноменов физических, психических или ментальных. этот процесс идет в бодрствовании, но может опускаться и в подсознание, и тогда можно во сне видеть тот же контекст исследования. И сама эта способность к анализу есть и в случае если подразумевается реальный исследователь, и в случае если в я-мыслью все ясно эта способность тоже не теряется, просто она не направлена более на поддержание фантома.
корни реальности я-мысли лежат в подсознании и бессознательном, поэтому даже при ясности с сознательной частью, т.н. клеши и васаны всплывают из более глубоких слоев обусловленностей психики и ментального.

А можно своими словами? Из своего опыта. Без научной терминологии…

а какие слова или концепты непонятны?
все равно придется их согласовывать, потому что у меня мои свои слова а у вас ваши свои

исследование возможно и с реальным отдельным исследователем (ахам-кара, змея), и с условным (ахам-врити, веревка)

Для целей исследование нужно взять только одно — чувство «я есть» — «ахам-врити» и проследить его до Источника.

Это о самоисследовании. А исследование это просто способность мышления, вне зависимости от наличия невежества

Ахам врити сначало нужно осознать. Это вообще то самое сложное, если так можно сказать

В чём может быть сложность, если каждый знает, что он есть?

В смысле каждый знает ложный центр, ахам-кара как себя?

Я так делаю: advaitaworld.com/blog/57385.html

Вот честно, я не понимаю, почему это может быть сложно… Может вы объясните. Или люди за мыслями/чувствами/внешними объектами не чувствуют и не знают себя? Кто этот «я».

Все знают себя как ахам кару

У Раманы есть техника — спросить для кого пришла мысль. Ответ для «меня». Этот ответ «для меня» — это ахамкара или ахам-вритти?

К мыслям мысли не приходят… вритти это мысль!:) ахам-кара это и есть мысль я, которая становится автором мышления, или тем к кому приходят мысли.

Хорошо. Я называю это «точкой самоосознания». Далее концентрация на этой точке и вопрошание «Кто я?». Другой вариант: решение коана.

Результатов бывало несколько:
1. В первых опытах ощущение бесконечного расширения (границы и точка, мысли будто выходят или находятся в этой точке). После опыта, когда возвращалось ощущение физ. тела — сильнейшее давление в районе макушки и сердца.
2. При вопрошании «Кто я» ощущение всё нарастающего жара в районе «сердца». Далее переживание: Я-Свет (наблюдение как бы из некой точки) и высвечиваю образы, которые проявляются благодаря? этому свету и в нём.
3. Погружение внимания в нефизическое Нечто. Одновременно с этим ощущение всё нарастающего блаженства. «Я есмь». Нет ощущения тела. Нет мыслей. Состояние, когда я (моё внимание), мысль и действие — одно. Если в это время есть какие-то звуки, то они — во мне. Нет понимания о чём говорят, просто различение тембра и т.д. После таких опытов чувствую, что думают другие люди, что ощущают, даже на расстоянии.
4. В последнее время так — погружение внимания в район «сердца». С правой стороны. Ощущение всё нарастающего блаженства. Ощущение «раскрытия в районе сердца», будто что-то широко раскрывается и внимание погружается «туда». Ощущение приятной «прохлады». Мыслей нет. Тишина, покой.

Как эти опыты охарактеризовать в вашей терминологии?

посмотри лучше мульт,
если знаешь где Украинский проф перевод в качестве,
обще класс

Да похоже путь Раманы для вас. Но подумайте, почему вы всё ещё возвращаетесь из этой тишины и покоя?

здоров Феликс

Потому что существует «умственное ведро», которое вытягивается наружу… Васаны не все растворены.
У Раманы есть такая цитата:
«В кевала нирвикальпе еще су­ществует «умственное ведро», погруженное в воду, которое может быть вытащено обратно в любой момент.»
У меня по ощущениям именно так. Хотя мыслей уже намного меньше, и период тишины, покоя и блаженства увеличивается. И в дневное время также. Но… Это длительный процесс.

Рамана после первого этапа в Мадурае много лет растворял васаны в пещере Вирупакша, пока «достиг» окончательного пробуждения.
Чжао Чжоу говорил про 20-30 лет… «За прошедшие тридцать лет я никогда не отклонял свой ум, исключая время еды и одевания.» «Если вы утвердите свой ум принципиально, садитесь и смотрите в него 20 -30 лет, и если вы тогда ничего не поймете, то придите и отсеките мне голову!»
Также и Догэн, и все остальные, кто достиг окончательного пробуждения.

НО! У них не было ни семьи, ни детей. Они могли себе «позволить» уйти в монастырь или пещеру. Я не могу…

Именно потому я ищу людей, кто по-настоящему интересуется темой Пробуждения, чтобы создать что-то вроде Центра для практик в Украине (для начала в Украине, поскольку сама здесь живу с семьёй). Чтобы можно было приехать туда в любое время, оставаться там на любое время и практиковать. По настоящему практиковать… Собираться вместе, помогать друг другу… Я могу многое рассказать и показать из своего опыта…
Но нет таких людей. Все интересуются психологией…
Или я не там ищу этих людей… Или не так…

Ваш опыт понятен и созвучен. Дело несомненна благое и не вы первая кто мечтает о таком.Почему такие дела не увенчиваются успехом? Даже если лидер реализованный мастер сила коллективного бессознательного всё равно перетягивает. Наверное сидеть на двух стульях не выходит. Учение должно или полностью рассчитывать на мирян и отсюда практики проживания и предварительная психотерапия и упор на самостоятельную работу, или монастырь ашрам. Найдите несколько друзей 2-3 чел так же устремлённых как и вы и работайте.

Прямо ответ на мой вопрос, который я сегодня задавала себе… Может ли быть школа одновременно для мирян и для «монахов». Да, по видимому, не может. Мне созвучней конечно монастырь-ашрам. Только уникальный в своём роде — семейный монастырь-ашрам. Да, 2-3 человека есть… А ещё захочет работать в теме, тот найдётся…
Спасибо!

Семья и духовная семья не всегда совпадают, но может вам повезло.

Нет, мне совсем не повезло. Потому что не совпадают. Но у меня просто нет другого выбора…

По этой причине, пока в поисках вариантов, как всё организовать. Но это так… личное.

Посмотрите может что подскажет www.sostoyanie.ru/2010-04-10-16-19-08/167-q7-q-2008.html

Посмотрю, спасибо!

Кстати у Менячихина получилось что-то подобное?
Он вроде уже много лет хотел сделать небольшой центр ретритный или вроде того

Формы получаются, содержание не очень.

Загуглила… Да, есть какой-то центр в Киеве.

У Вишнудэва фантазия слишком разгулялась, а так все могло бы и сейчас мирно и тихо существовать

Так в том то и дело, что это рушится изнутри. Всегда у кого то что то разгуливается. Для ашрама нужна культура Индии и Рамана. А то даже у Ауробиндо Мать изничтожили последователи

Все интересуются психологией…

а в чём разница между путём к пробуждению и занятием своей психикой?
Что для тебе Пробуждение? Если ты к нему стремишься то должна как-то его себе описывать.

Потому что это разные вещи. У человека, который идёт к Пробуждению, уже должно быть всё нормально с психикой. Потому, можно сказать, что всё, что происходит до реальной практики и опытов, это только подготовка к ним. Хотя… вся жизнь — это путь и практика для такого человека.

Пробуждение и путь к нему — это не интеллектуальная вещь. То-есть, это не нечто такое — что вот, я что-то поняла, всё. Это реальные процессы, в которые задействовано и физическое тело. Так, только после своих опытов, я начала понимать слова Сергея Рубцова о физиологических изменениях…

Например, опыт, который я здесь описывала. Когда было ощущение огня, сжигающего всё внутри. Что описывается в книгах Раманы, как кундалини-шакти. То, что я писала в своём посту — это только айсберг. Физиологически, да и психически — это очень сложные, даже жестокие вещи. Я не могла встать с постели, было очень плохо, сильнейшая слабость, было ощущение, будто я будто умираю… И не только это… Можете посмотреть видео Раманы, как его тело трясёт. Именно так трясёт в третьем внимании. В такое время невозможно ни работать, ни что-то ещё делать… Почитайте У.Г. Кришнамурти. Там вся физиология очень хорошо описана. Потому я и говорю о необходимости центра для практик — ашрама…

И потому путь к пробуждению — это не психология…
А что такое для меня Пробуждение… Так я ведь уже много об этом здесь писала… Пробуждение состоит из этапов. Каждый этап значимый. Например, Рамана писал, что то, что произошло с ним в Мадурае — это виджняна. Окончательная истина — это праджняна. Можно сказать, что пробуждение — это полное слияния души и духа, души и Бога. Но это слова…

Более научно, чтобы был понятен путь, вот здесь:

Суть всех практик — выйти для начала во второе внимание (по Кастанеде) = тонкое тело = Космическое Сознание = Ахам = Я-Я = Луна. Находясь в этом состоянии человек набирается сил для прорыва в третье внимание (объединённое первое и второе). Тогда он действует в обычной жизни, находясь в Космическом Сознании (по Рамане это савикальпа самадхи, турия). Именно в этом, третьем внимании «видно Солнце». И именно здесь сгорают дальше васаны. Но! Здесь (в савикальпа самадхи) остаётся видящий и видимое. Потому это состояние нужно «удерживать» до тех пор, пока не растворятся все васаны, благодаря чему не станет самой отражающей поверхности ума. Не станет ни наблюдателя, ни наблюдаемого. Ничего. Останется Солнце. Только это есть истинное Пробуждение (туриятита)…

ВЫ правы

У человека, который идёт к Пробуждению, уже должно быть всё нормально с психикой. Потому, можно сказать, что всё, что происходит до реальной практики и опытов, это только подготовка к ним.

но маемо то что маемо

Ну, да.

+ подготовка к этим процессам…
Это ощущение огня у меня было лет 5 до своего пика. А многие процессы (давления/расширения) с раннего детства.
Иначе, думаю, физическое тело такого бы просто не выдержало…

У всех по разному реагирует психофизика. Обычно когда всё происходит быстро то и ломка тяжёлая. Поэтому в традициях и вели не спеша хотя в некоторых наоборот или умрёшь или пробудишся.

Тут ещё один момент. В Дзэн есть понятие мгновенного и постепенного пробуждения. Это как раз этапы. По видимому, коаны приводили к мгновенному постижению, а затем растворялись васаны в дзадзэн. На самом деле это всё очень интересно, хоть и тяжело физически и психологически… Интересно изучать и «восстанавливать» знания.

Спасибо

ну так и для чего пробуждение ты понял?

почему «меня» в кавычках?
для меня, это честный ответ ищущего. это ахам кара
теперь еще вопрос: что такое это я?
вот как ответ на этот вопрос возможно осознание ахам-врити. но это конечно крайне редкий случай. можно миллион раз его задать, а осознание так и не случится.
а вот если все же случится, тогда последний вопрос — что является в виде мысли я? что тоже самое что вопрос про источник

то есть сперва смотрим именно на змею, изучаем ее, пока не произойдет опыт озарения, что это веревка, а все «змеиное» искусно по умолчанию додумывалось

Кавычки просто чтобы выделить ответ.
Далее вопрошание «Кто я?». Опыты, которые происходили или происходят при вопрошании, описала в сообщении выше.

И как можно исследовать источник? Вот уж неслыхано… В этом состоянии можно только БЫТЬ.

не источник, а источник мысли я!

Хорошо, что вы подразумеваете под источником мысли я?

зачем подразумевать, просто исследуйте откуда появляется мысль «я» и многие вопросы уйдут.

Правильно, просто исследуйте.

это о вопросе что есть мысль я? что является мыслью я?
И если с я полная ясность, то есть этот ментальный феномен уже не абсолютизируется, то и ответ приходит без сложностей.

а все состояния — относительны и ограничены

Не что является мыслью я, а что является источником мысли я. Или что вы подразумеваете под источником мысли я.

Все состояния относительны, согласна.

Не что является мыслью я, а что является источником мысли я

ну это то же самое.
в смысле: что является в виде мысли я?

Нет… Откуда она появляется?

вот для меня эти вопросы равнозначны по сути, а для вас нет.
отсюда я делаю вывод что вы полагаете источником нечто конкретное.

Конечно. И не только полагаю…

хм...
Любой источник относителен, потому что есть он и есть то что он источает, и это дуальность

Для искателя есть дуальность, а потому есть Источник и то, что из него «появляется». И есть путь, исследование. Для пробуждённого уже нет ни дуальности, ни того, что появляется, ни пути.

Выходит любой источник который можно найти двойственен

Как это двойственен? Нужно просто «найти» источник = Сознание = тонкое тело(перенести туда внимание). Как сделать — проследить мысль «я» до источника. Или использовать любую другую технику. Суть — сделать это.

Двойственен значит ограничен, конечен

Нет, источник ахам-вритти не двойственен, не ограничен и не конечен. Но и не является окончательной истиной.

Осознать почувствовать или пережить, можно только конечное.

Ну вот интересно, если не ограниченное, недуальность и бесконечное не является истиной, то что является?

Если Сознание — это отражение, тогда ТО, что остаётся, когда отражение прекращается, и есть Истина.

Может ли то что сменяет иллюзорное быть истинным??
для смены одного другим оба варианта должны находиться в одной системе, одно относительно другого. и естественно и то и другое ограничено

то во имя чего нечто иллюзорное должно прекратиться, также иллюзорно

Именно эго («я») всегда начинает поиск, и оно же в этом поиске и «исчезает». Маленький ребёнок, у которого ещё нет эго, ничего не ищет.

Вот что Рамана говорит о самоисследовании и о поиске источника «я»-мысли:

«М. В качестве вспомогательного средства можно использовать
контроль дыхания, но он никогда не может привести к Цели самой. Выполняя его механически, позаботьтесь о том, чтобы сохранять живой ум, помнить о „я“-мысли и искать её источник. Тогда вы обнаружите, что „я“-мысль поднимается оттуда, куда погружается дыхание. Они опускаются и возникают вместе. Ведь „я“-мысль также опустится вместе с дыханием. Одновременно другое светящееся и бесконечное „Я – Я“ проявится и станет сплошным и непрерывным. Такова Цель. Её называют различными именами – Бог, Я, кундалини-шакти, Сознание и т. д. и т. п. Когда попытка сделана, она сама приведёт вас к цели.»

В этом состоянии можно только быть. Это предел человеческих усилий. В этом состоянии сгорают васаны.

Так практику самоисследование делаю я:
advaitaworld.com/blog/57385.html

тут перевернута причина и следствие.
когда сгорает вассана, вы попадаете в это состояние.
если бы точным, то не попадаете, а просто освобождается внимание из вассаны и остается то что и всегда было. :)))
ушла туча, увиделось чистое небо, но оно и было здесь.

*«состояние» — в кавычках потому что это не состояние :))

Да, это не состояние. Действительно, правильнее писать в кавычках.

опять же, смотрите, возможно то что вы называете «состояние в котором сгорают вассаны», на самом деле процесс ее сгорания?
вот она вышла в сознание и сгорела, а потом это описывается как состояние в котором…

Как может васана выйти в сознание?
Смотрите, Рамана пишет (из предыдущей цитаты):

«П. Как побороть эти умственные склонности [васаны]?
М. Осознанием Атмана.»

Здесь нет других вариантов. Кроме как быть в этом «состоянии».

вы уже этим являетесь, как все мы.
а поиск состояния, попытка вернуть, запускает цикл.

Ещё раз, это не попытка вернуть, а практика по пребыванию в этом «состоянии».

… а потом, попытка вернуть «то состояние» создает порочный круг, о котором цитата Раманы ниже.

Это не попытка. Эта практика. Пока «состояние» удерживается — это практика (медитация). Когда это происходит безусильно — это Реализация.

этим безусильно является каждый, и нет возможности это утерять.

И конечно же каждый человек на Земле об этом знает и уже просветлён?

именно, затмевают вассаны, это нахождение себя как чего-то относительного, соответственно есть возможность потери, и страх, который заставляет искать пристанище.
очень хитрая штука, которая создает иллюзию проблемы.

Утерять это никто не может, а убрать «экран», заграждающий Это — да.

для этого его, «экран», нужно увидеть.

Ну так я об этом и говорю! Найдите «экран» (перенесите туда внимание) и васаны будут сгорать, пока не останется только «экран».

Здесь я имею в виду экран — как основу.

у этого экрана есть границы? :))

когда он ПОЛНОСТЬЮ становится осознанным, его реальность теряет силу.

То есть вы хотите сказать, что нужно сидеть и смотреть на мысли?

нет, это мысли которые воспринимаются как реальность, поэтому смотреть и исследовать нужно то, что вы считаете фактом.

Если вы об экране, который заграждает, то-есть о мыслях, то неужели вы их не видите в обычном состоянии сознания? Они скрыты?

да, часть мыслей не считаются мыслями.

Рамана говорит:

П. Как побороть эти умственные склонности [васаны]?
М. Осознанием Атмана.

И: Значит ли это, что если держаться за Атман, то васаны [склонности ума] будут уничтожаться, как только они появятся?
М: Они сами будут уничтожаться, если вы останетесь тем, кто вы есть.

Что тут ещё нужно знать/понимать?

ок, если вам все ясно и понятно, давайте на этом и закончим.

Совершенно с вами согласна. Споры ни к чему. Получите личный опыт и всё станет ясно.

«ваш опыт» играет с вами злую шутку, желаю вам ее увидеть, удачи.

В цитате о порочном круге не о том говорится.

Найдите того, кто спрашивает, и Атман будет обнаружен.

Что это, как не попытка вернуть «состояние»?

вот описан в точности поиск состояния, попытки вернуть, трудности, техники:
«М. Именно эго создает все трудности, творя препятствия и
затем страдая от неразрешимости кажущихся парадоксов.»

Преданный. Какие препятствия мешают осознанию Атмана?
М. Привычки ума [васаны].
П. Как побороть эти умственные склонности [васаны]?
М. Осознанием Атмана.
П. Но здесь же порочный круг.
М. Именно эго создает все трудности, творя препятствия и
затем страдая от неразрешимости кажущихся парадоксов. Найдите того, кто спрашивает, и Атман будет обнаружен.

Беседы с Раманой Махарши, том 1.

Вот.
Найдите от имени чего ищите, больше препятствий нет