avatar

Выпал. Из лесу вышел и снова не зашел.

Похоже я выпал из так называемого Ученья Адвайты. А может я в него даже и не входил, ведь по верхушкакм понятий, указателей, каких то практик восприятие пробежало, не к чему не прилипилось, а еще мышление вынесло решение, что все Мастера Адвайты — или лгуны, или просто иллюзионисты, которые просто забавляются тем, что на ум придет, манифистируют это, сродни поэтам. А ищущий народ, слушает их байки и цепляется за веревочки, и ходит за повадырем. Пародоксально, но я считаю, что очень многие создали при этом секту под себя, якобы во благо освобождения страждущих. И это не только какие-то там идийские ашрамы, а самые настоящие западные адвайтины.
Ничего не достиг здесь за время пребывания на сайте в этом Учении. Небольшие всплески были возвышенных состояний и прошли. Интузиазму нет ничем заниматься по Учению. Не исследую, не занимаюсь прощением, не медетирую, разве, что несколько минут в день спонтанное восприятия на ощущениях и других. Похоже на сатсанги не на какие не пойду и смотреть и слушать «вдохновителей» не буду.
Омраченец, что возьмешь.
  • нет
Понравилось (9):  Anuta, konstruktor, xdim, Gor, Platonio, bodh45, koshka, WTF, Mahamudra

559 комментариев

avatar
Из лесу вышел и снова не зашел.
avatar
+1
Молодец. Главное себе не врать
avatar
Видимо хорошо тебе живётся. Нет побудительного мотива:))
avatar
Хренового стало больше, поэтому и не скажу, что хорошо живется. А если это так, то я двигался в другую сторону.)
avatar
Будет ещё больше… однажды это заставит развернуться и по настоящему поисследовать, посмотреть
avatar
Знаешь я сыт этими предсказаниями адвайтинов. Мышление еще и не такое придумает. Сейчас мне пофиг фсе авторитеты и реагирую и пишу сразу. Запрасто кого-нибудь могу послать на… Забанят хоть на время, хоть на вечно, без разницы. Такие установки как ты делаешь — мимо.
avatar
Это не установки:)))) это пророчетство!!!
avatar
И однажды так и будет!!:)))
avatar
Брысь демон)
Только что


Ответить

bodh45:
И однажды так и будет!!:)))
Только что


Ответить
жирныйкурсивзачеркнутыйподчеркнутый---------------цитироватькодизображениевставить ссылкувставить пользователя---------------очистить от тегов
avatar
Лишнее втерлось)
… о демонов)
avatar
Пророчество на другом сайте. На этом только поход в санаторий.)
avatar
Санатория не будет!!! Будет всё хуже!!!:))
avatar
Нвфига тебе такое учение, если будет еще хуже?
avatar
Мне помогло. Я про тебя это всё
avatar
Но вот видишь, значит это твое учение раз помогло, А мне сам же говоришь в нем только хуже)
avatar
Ты сам сказал что ещё иине входил в него(учение). Это первое. А во вторых самоисследование универсальное учение не имеющее ни религиозных, ни социальных, ни половых и т.д. ограничений
avatar
+1
Я же говорил — мне это универсальное учение не интересует. Уж всяк, лучше даже по мне медетировать, чем заниматься умственными разборками)
avatar
Я тоже раньше думал что медитация лучше. Но любая медитация делается для чего то и кого то
avatar
И кем то)
avatar
каждому свое)
avatar
+1
А чо делать будешь? Танцевать??
avatar
жить, а не мозги парить)
avatar
завидую, а я буду и дальше хрень всякую писать.
avatar
ну мы похожи… писатели)
avatar
Может быть не вышел на ту «точку», тот момент, когда внимание начинает разворачиваться на себя а не на васю клаву сайт и прочее, как на начало поиска именно пробуждения, а не чего-то другого что сидит как привалирующее желание в подсознании…
avatar
+1
тут выход один — если тема интересна, то разбираться самому.
все что нужно для этого у тебя есть — ты сам и твой опыт.
а терапевты вполне могут сделать хуже, и кроме свои проблем ты в виде лечения получишь еще проблем, покруче.
если искренен перед собой, то выберешься даже из этого.
avatar
Да уж докторов столько, как собак.....)))
avatar
+6
Нет просто мудак, обожающий противопоставлять себя другим, кайфующий от этого!:)))
avatar
+1
диагноз — это зауженный взгляд )
avatar
это очередная мулька, теперь будем во всем видеть противопоставление.
взял молоток в руки и так понравилось им бить, что уже не важно что там попадается — мебель, посуда или собственные пальцы.
пока малыш не наиграется не отдаст его, а попытаешься отобрать, то будет плакать или отбиваться молотком.
avatar
ну сначала противопоставление, а потом приятие…
так и жарятся блины — «туда-сюда обратно тебе и мне приятно»
не приятно это ниразу как по мне, но что поделать… через «тернии к звездам»
avatar
:))
avatar
Видать Учение в обратку пошло, а не к Братку)
avatar
+1
когда вырвет, станет легче.
организм самоочистится :))
avatar
Да я Дракону, диагнозы прощением не пахнут)
avatar
+1
никто тут особо этим несоответствием не заморачивается, кушают так…
avatar
Это не диагноз…
Просто хирургия…
avatar
+2
операция делается по желанию и согласию пациента.
если этого нет — это называется нанесением телесных повреждений и посягательством на жизнь и здоровье.
avatar
Зашёл сюда на сайт…
значить пришёл на операцию…
avatar
+1
это где такое написано?
когда человек дает согласие ему объясняют цель операции, какие манипуляции будут проводится, предупреждают о возможных негативных и побочных эффектах, как и сколько времени будет проходить реабилитация и т.д.

когда втыкают скальпель, а потом в ответ на крики говорят «ты сам сюда пришел, значит сам захотел» — это уже по другому называется.
avatar
+3
обычно такое поведение оправдывают те, кто сам хочет безнаказанно тыкать.
avatar
Эго всегда боится операций…
avatar
+1
А вдруг оно умрёт
иль растворится…
avatar
+1
… «ты сам сюда пришел, значит сам захотел, а кричишь ты потому что это твое эго, которое боится операций".
avatar
Именно так…
Сознание хочет исцелиться…
Но Эго против…
avatar
Вас не два! — и эго и сознание -это вы и вы не можете быть себе врагом!
avatar
+1
Возможно у нас есть разница в понимании термина ЭГО
Для меня это Ложное авторство воображаемого Я…
avatar
Я ставлю знак равенства между Я=Психикой=ЭГО
Ложное авторство — это иллюзия существования отдельного себя, со всеми вытекающими отсюда последствиями разделения Психики.
avatar
+3
" Эго — это термин, который мы используем по-разному, поэтому может возникнуть путаница. Мой гуру Рамеш провёл очень чёткое различие, которое помогает прояснить этот вопрос. Он взял эго, или ум, и разделил его на два понятия: думающий ум и действующий ум, или думающее эго и действующее эго.
Действующее эго — это тот аспект механизма тела-ума, который хранит в себе генетическую предрасположенность — вашу основную природу и всю последующую обусловленность опыта, обучения, культуры всё, что происходило с организмом до настоящего момента. Это то, что работает, думает, решает, как вам действовать. Действующее эго динамично, оно меняется каждую секунду.
Думающий ум, или думающее эго, — это чувство, возникающее в каждом человеке в возрасте примерно двух с половиной лет. Его единственная функция — присваивать себе результат работы действующего ума. Действующий ум размышляет, действует, реагирует. Думающий ум присваивает себе авторство и говорит: «Я придумал это. Я почувствовал это. Я решил. Я тот, кто сделал всё это». Это безосновательное притязание, но именно оно наделяет тело «авторством».
avatar
Хорошая цитата. Главное не забывать, что все это разделение было сделано лишь в целях самоисследования.
avatar
+1
Видимо да..:)
avatar
+1
Здесь все собрались для самоисследования...:)
avatar
левая рука хочет исцелится, а правая против.
avatar
+1
Вы, поверив в то, что эго боиться операций, теперь напрочь себе закрываете возможность видеть шире. Вы смотрите через призму — разве это вам не видно?
С такой верой дорога будет вечным поиском и сравнением — эго здесь или нет.
avatar
+1
Смотри на игру Эго…
avatar
+1
Эго всегда проявляется через ЖЕРТВУ
avatar
+1
Вот это то, что я называю — схватить какой-то шаблон и через него мерять происходящее.
avatar
+1
есть страх, если его проявление назвать «эго» или «жертва», то ты попадаешь в контекст неприятия этого страха, а значит закрываешь себе возможность его исследования.
дальше будет война с эго, операции по его устранению, по сути это попытки избегания этих страхов.
avatar
Цель операции помочь провести само исследование…
и увидеть механизм работы авторской программы…
avatar
+1
именно так! вместо того, что бы смотреть на те банальные страхи, которыми пропитана твоя жизнь, ты сосешь пустышку…
avatar
+1
Честное и смелое самоисследование растворяет страхи...:)
avatar
+1
Нет. Чесное самоисследование показывает ложность всех страхов.
avatar
+1
Я сказал тоже самое…
но другими словами..:))
avatar
Ок.
avatar
+1
Страхи бывают разные…
Воображаемый страх формирует ЭГО…
Само исследование позволяет растворить его
avatar
+1
эго — это иллюзия.
или проще, это название для различного рода реакций.

капли воды — это дождь.
некорректно говорить что капли формируют дождь,
дождь это и есть капли.
avatar
По большому счету весь мир иллюзия
которую видишь Ты Сын Божий…
avatar
мы о конкретных вещах говорили, то что в опыте и то что волнует.
переход к обобщениям и абстракциям это уход в сторону.
avatar
+1
Конкретно про Эго смотри выше…
avatar
«Эго — это термин» — я об этом и говорю.
avatar
… посягательство на жизнь Я....))
avatar
А также диагностика Эго…
avatar
Но в тех словах же есть зерно истинное. Вот, когда ты гришь, что другие чем-то плохи, ты же этим самым увеличиваешь разрыв меж собой и тем, кого ты называешь в посте лгунами, поводырями. И ты от этого разрыва кайфуешь, т.к. у тебя выходит, что ты-то хорош в отличие от...)
Мы ж так все выворачиваем про других, чтобы себе казаться крутанами)) Вот на это вроде Дракон указал)
avatar
Да не фига я не хорош. Просто интуиция подсказыват, что слушая байки других, лучше… не станешь.
И счастья не прибавится)
avatar
+3
Серый, хорош кривляться,
герой дня брям… название темы лучше поправь — иЗ лесу)

* )))

.
avatar
+1
Хорошо сказал
avatar
+1
* )))

Гы)

.
avatar
Конечно хорошо, Но хоть диагнозы не ставит, а так ....)
avatar
А что за страх диагнозов? Точный диагноз половина излечения. Так что благодарить нужно)
avatar
Благодарить за все нужно. (Есть такая практика) Но не всегда работает.
А в большинстве случаев диагнозы вымышленные, а не точные.
Ну а так да… мудак, сижу тут общаюсь — жизнь проживаю)
avatar
Спсб не доглядел)
Шило в… заднице вероятно)))
avatar
+1
Раскрыть сИкретик? Хороших указателей всего 1-2, максимум пяток наберется, и все об одном и том же разными словами, их суть — обнаружить/заметить то, что есть всегда в отличие от преходящего. Это и есть ты. Все. Это вся выжимка Учений) Хороший ученик берет это и добивает, пока не добьет. Различение — это главная цель. В остальное же время можно и байки послушать))) Заодно отрабатывая свои реакции на этом. Есть ли реакции подчеркивают разрыв между я и другим, значит надо над этим подумать, потому как неспростаа это, неспростаа..)))
avatar
Ну в этом есть… что то)
avatar
+1
+ плюсую)

* )))

.
avatar
Но здесь есть и передергивание…
Кто это от конфликта кайфует?
Конфликт=провопоставление — это сигнал о том, что что-то не так. То, что это требует внимания или исследования и ослу понятно. Ум и так не успокоиться, пока не найдет хоть какого-то решения.
avatar
Ну вот Дракон и указал, что эго кайфует от противопоставления себя и другого. Когда другого можно привлечь за что-то, то на этом фоне я себя чувствует хорошо, т.к. при очернении всегда подразумевается, что я-то не такой. Дальше два варианта: остаться этим кайфующим крутаном, есессно поддерживая при этом образ врага, потому что без этого конца все развалится; либо пойти путем адвайты, и хотя бы признать, что я кайфую от себя в данный момент, и другой мне нужен для этого, а потом еще глубже — что за себя, который вообще противопоставлен кому-то…
avatar
я здесь о другом… какой может быть кайф — если конликт, что за глупость?! и куда такое убеждение заводит!? в еще более глубокие дебри… поверх и так существующих проблем, человек получает еще довесочек не хилый такой с горкой… и что? да конфликт усиливается, что есть с одной стороны гуд, ибо есть шанс его увидеть и рапутать… ну или скатиться в полнейший психоз и неадекват…
Я не сторонник таких методов — это раз, а второе — я за тренировку различающей способности, а не назывании это «личка взыграла» или это «все эго».
avatar
Дельно.
avatar
Кайфом названо, потому что все, что человек делает, то как он реагирует на кого-то, он это делает ради себя!
avatar
+1
делает ради себя, кайфует — значит все у него хорошо, он абсолютно счастлив.
откуда тогда страдания и позыв разбираться?
avatar
А ты разве никогда не видел как жертва от страдания кайфует?
avatar
+1
давай не об абстрактных людях,
ты мазохист?
avatar
Во мне проявлялись и мазохист и садист и спасатель и от всего этого авторская программа создает кайф.Я это видел и в себе и в людях и здесь на сайте это просматривается и ты постоянно кайфуешь противоставляя себя кому то.Только кто то это видит, а кто то нет.
avatar
+1
ты кайфуешь от того что видишь то, чего не видят другие?
avatar
+1
Сейчас это осознается как работа авторской программы, которая и создает эти противопоставления. А так весело смотреть, как из ничего разрастается конфликт… и туда же уходит.
avatar
+1
кайфуешь или нет?
avatar
Ножкой еще топни!:))))))
avatar
+1
видишь как интересно получается.
avatar
Очень интересно, когда смотреть на проблему не хочется, а возникает избегание отвечая вопросом на вопрос.
avatar
+1
и я о том, что ты не ответил на мой вопрос.
хотя ответ очевиден, но по каким-то причинам ты решил его скрывать.
avatar
Я от СЕБЯ кайфую и МНЕ не нужен кайф от противоспотавления Себя кому то.Я просто вижу, что может кто то не видит, а иногда не вижу то что другие видят.В первом случае это не вызывает гордости, во втором случае не вызывает вины, просто стараюсь посмотреть по другому, что бы увидеть.Т ы смотришь через подозрительный ум.:)))
avatar
+2
то есть есть правильный кайф а есть неправильный, эгоистичный?
avatar
Это просто о разных вещах.
avatar
+1
ты кайфуешь от того что у меня подозрительный ум, а у тебя нет?
avatar
+1
Очень кайфую, я же лучший!:))))
avatar
+1
замечу, что этот кайф стал возможен только потому, что ты противопоставил меня себе.
avatar
+1
да я пошутил, что ты такой серьезный.Но это же детскость кайфовать от того, что кто то не такой как ты.Я намного больше получаю наслаждения если вдруг кто то прозревает, или кто то задает вопрос и после обьяснения вдруг светлеет-вот это кайф.:)))))
avatar
Дима! БЫТЬ-это КАЙФ сам по себе.Но это не тот кайф жертвы, палача или спасателя(которые тоже способ спрятать жертву), который от утверждения, что есть я отдельный, и хоть так но, могу себя выразить.
avatar
+1
быть — это и значит что «есть я отдельный».
avatar
Это ты когда придумал?
avatar
+1
а ты что не в курсе? :))
если ты утверждаешь что есть Рамир, значит уже провел границу между Рамиром и не-Рамиром(тем что им не является).
avatar
Рамир это названия для организма тело-ум-это одна из видимостей БЫТИЯ и граница между Рамиром и не Рамиром условная и определяется ощущениями тела. И если ты присмотришься внимательно то не сможешь четко определить границу между Рамиром и Не-Рамиром.
avatar
+1
но кайф от бытия именно Рамиром, а не от Рамира и не-Рамира.
avatar
Нет не так. Само БЫТИЕ это БЛАЖЕНСТВО.
avatar
+1
а не-бытие это страх.
avatar
Я не знаю не бытия, в Бытии нет страха.Страх у эго.
avatar
+1
ты отделен от не-бытия страхом, и не хочешь даже знать о нем.
avatar
Это эго отделено от не-эго страхом и этот страх осознается при реальной угрозе как прилив энергии, а раньше ощущался как испуг, или всплеск энергии.Я все что это Осознает.Что бы не происходило Я ЕСТЬ осознающий это.
avatar
+1
круглые сутки ты осознающий, или ночью осознание все-таки пропадает?
avatar
Ночью нет регистрации, не помню.
avatar
+3
Все так именно на противопоставлении появляется горячо любимое я, имеющее отношение абсолютно ко всему!:)
avatar
А ты разве никогда не видел как жертва от страдания кайфует?
Что-то ты перевернул. От страдания — страдают, а не кайфуют. Если бы кайфовали от страданий, то ни один чел не стал бы заниматься адвайтой.
avatar
такой кайф временный, зависит от многих факторов. для поддержки этого нужны ресурсы — враги, аргументы против них, разборки и конфликты, и желательно еще выходить из этого чистым)) т.е. от многого зависит такой кайф, обратная его сторона — облом, и все разрушающие чувства от этого (гнев, ненависть, зависть и т.д.) Хочешь ловить крохи любви, когда ты победил кого-то или хочешь ВЕСЬ пирог?)
avatar
+1
а может наоборот, ты стремишься к кайфу потому что тебе плохо?
avatar
ты мне проблему не придумывай!) у меня полный шик)
avatar
+1
ты же сама написала что шик имеет обратную сторону — шит.
avatar
у меня нет врагов, поэтому я и не герой! в этом смысле у меня ни шика, ни шита))
avatar
+2
ни то ни се ни рыба ни мясо — это выхолащивание Психики… это не есть гуд!
avatar
Здесь вопрос об тонком кайфе эго. И для этого подойдет любой конфликт, и может это выражатьсЯ внешне и гневом и нытьем и депрессией.Кайф глубже.Кайф от того, что я, я-живой, отстоял свое право на мою правду..., на мое существование...:))))
avatar
ну да!)
avatar
+1
Именно так!:) эго имеет свой кайф, это кайф самоподтверждения
avatar
ага! Спасибо!:))
avatar
Я щас поняла, что ты могла иметь ввиду. Ты про то, чтобы называть дурака дураком и не париться по поводу того, что это значит что-то еще помимо того, что прямо имеется ввиду? Оценка и ничего более… Если так, то вроде тоже верно… Фик знает.

Ребята, подключайтесь к вопросингу:
Вот, например, есть люди, которые ведут себя паршиво: грабят, убивают, воруют, хамят, провоцируют конфликт. И общество, естественным образом, стремится их изолировать. Где грань меж изолированием нарушителей правил, потому что без таких людей лучше всем остальным, и взыгранной личкой? кто понимает, объясняйте!)
avatar
+4
честно — это когда правила и законы работают для всех без исключения.
нечестно, когда кто-то ведет себя паршиво, а в ответ на законное возмущение переводит стрелки мол «личка взыграла».

представь что кто-то подходит к тебе и бьет с размаху в нос, а на твои крики и возмущения говорит что-то типа: «это у тебя эго взыграло, потому что ты противопоставляешь себя мне, это детская психика орет и требует внимания, эго получает кайф от конфликта и от того что ты меня сейчас опускаешь» и т.д.
avatar
+3
Поведение вскрывателей лички показано отлично
Вот я здесь похожий вопрос задавал
http://advaitaworld.com/blog/60872.html
avatar
+2
да.
avatar
+2
человек сбитый с толку не может даже представить себе такой беспрецедентный уровень наглости, поэтому начинает верить в это, создавая себе петлю неприятия своих реакций.
avatar
тоже верно, Дим.
но тут есть проблемка, с которой не сё так просто решаемо. вот ты гришь, что честно — это когда правила одни для всех, т.е. когда вещи называются своими именами и нарушение — это нарушение. с одной стороны я согласна, но с другой стороны, как определяется грань, если это слова на форуме? или действия без физического воздействия? со словами все не так однозначно уже как с примером с битием в нос, потому что слова можно трактовать так и эдак. вот бамбуке, напр., сказали — ты провоцируешь конфликт, создаешь нездоровую атмосферу. а она в ответ: сами вы виноваты, что считаете меня хамкой, хотите быть хорошими на моем фоне.
и у нее, видимо, тоже своя правда) где-то она даже назвала свои действия любовью)))
а если Дракона взять с его словом «мудак», то у него другой мотив же. Не защита себя, а указывание на разрешение ситуации. И тогда это конкретное слово — ерунда. Ну сказал мудак, и что? Вот если бы это было сказано в контексте: сами вы мудаки, и пост накатал бы про то, как вы хотите на моем фоне быть хорошими! тогда бы это было другое дело. И приложить к ним одинаковые правила ну никак не шевельнется.
avatar
+2
есть тонкость: бамбука это говорила тебе, а дракон мудаком назвал не тебя, а тебя похвалил.
это играет всю тему и влияет на различение, появляется некто, кто исключается из под действия правил — он хороший он хочет мне добра он лечит.
avatar
+1
еще момент: ты же не будешь отрицать, что бамбука и амин копируют поведение дракона, потому что он для них авторитет?
тогда на основании какого критерия появляется оценка, что при одном и том же поведении для одного это приемлемо а для другого нет?
avatar
трудно сказать на счет копирования… но я вижу, что неподобающее (на мой взгл.) поведение не пресекается модераторами, и это странно. возможно, оно не пресекается, потому что они не возникают на дракона, а возникают на других людей, причем с такой подоплекой, что дело не в них)
avatar
+2
критерий лояльность к дракону и учению.
если удалось показать что это все не хамство а учение, ты лоялен к учению, формации, мастеру и дракон тебя поддерживает — происходит чудесный переворот оценки поведения.
если дракон объявит тебя имеющим право нести учение, ты сможешь хамить безнаказанно. :)))
avatar
+1
к сожалению, тут есть доля правды, а может даже и не доля, а целый кусман)) кто поддерживает всегда и во всем, никогда не гонит на дракона, может гнать на всех остальных))) и модераторы боятся свой долг исполнить, т.к. сказать против того, кто оказал верность дракону, вроде как и дракона тем самым зацепил. а дракон сам замечания не делает) ну вот и получается такая оказия, что у нас то действуют правила, то не действуют)
avatar
+1
дракон же любящий — он не может :))
он может только нелояльных чихвостить, но это же нормально, там взыграло эго, поэтому такое вполне оправдано.
avatar
да, дракон — любящий, но это надо у него спросить, почему он лояльных не чихвостит!) на счет этого ничего не скажу, не знаю!)
avatar
+2
он когда-то отвечал, не мы первые интересуемся :))
не хочу говорит это делать чтобы не заталкивали, а так все омрачение видно.

как по мне это не тянет даже на отмазку :))
avatar
ростика затолкали…
avatar
+1
увы… а он даже и не матерился никогда )
avatar
Короче, я начну материться скоро и хамов накуй посылать. Посмотрю, что из этого получится)))
avatar
он занудствовал против Дракона! это тоже бесит людей, когда на их учителя рьяно гонят.
avatar
+1
сам участвовал в этом, и других эпизодах, а потом попробовал и другую сторону, так что есть представление изнутри (на собственной шкуре) на все происходящие процессы.
avatar
А что такое чихвостит? Если насчет указателей в контексте учения то всем достается, когда достается, а призывать к порядку я никого не призываю, есть модераторы, просто одним указатели нужны в мягкой форме, другим более грубые, прямые, потому как скользкие, нужна прямолинейность. Это как работа с детьми к каждому свой подход.
avatar
А поведение Тани это не вопрос порядка на сайте, это вопрос именно что учения. Она защищает себя, обсирая других. Если ей говорят, что она хамит и провоцирует, она отвечает, что это все ваше эго, ваша личка. И модераторы ничего сделать не могут, потому что вприницпе так тоже можно трактовать, потому что… вы это позволили… А в некоторых руках это перекидывание стрелок только средство защиты.
и она сама не видит, что в ней процветает хамство и война, вы тоже не указываете на ее личку никогда! вот и вопрос у людей — почему про ее личку от вас молчок, если мы тут рассматриваем эго?
avatar
Мы с ней вообще лично общаемся, поэтому здесь я ее вообще не комментирую, мне работа главное а не эти действа на публику, в личных беседах мы общаемся очень откровенно и иногда жестко, ее отношение к учению это позволяет, она и сама просит говорить прямо.
avatar
ну, возможно, ее эго только жирует от вашего внимания к ней в личке. потому что как раз поведение на публике и показывает, что до кого дошло и как по теме учения. и не делать замечания здесь, значит показывать свое молчаливое согласие процветанию ее жертвы.
avatar
Ну если так рассуждать то я тогда должен комментить вообще все топики а еще лучше комментарии!:)))
avatar
-1
зачем все? можно хотя бы в одном сказать!)) другим же говорите!)
avatar
Она все знает и мое мнение знает и отношение к этой возне личностной, это важно. А не работа на публику.
avatar
-2
Нам теперь скажите, какое у вас отношение к возне личностной и перекидывании стрелок из серии: кто мне указал на что-то, у того и проблема!
avatar
+3
Личностное противопоставление и самоопределение через это для социального человека является доминирующим фактором, самой важной опорой и этим будут страдать абсолютно все в большей или меньшей степени вплоть до полного исцеления. Это как раз противопоставление своей личности другим личностям, оно может быть как со знаком плюс Я САМАЯ ЛУЧШАЯ, так и со знаком минус, я ничтожество и так далее. Тотальное приятие личности это редкое явление до полного освобождения от я центра.
avatar
+2
Просто есть приемлемые формы этого противопоставления и есть неприемлемые называемые хамством и так далее. Грань здесь тонка и мне она не очень интересна, в моменты обострения личностных тем, как раз возможно обнаружение этого противопоставления. И привести его к здоровому сравнению и корректной оценке неплохой результат исследования. Это все равно будет происходить пока познающая природа работает.
avatar
а как привести противопоставление к сравнению? вот, например, личность себя сначала противопоставляет: я-курутой — другой виноват априори, и дальше этого не видит, действуя только из защиты. как это приводится к сравнению? что с чем сравнивается? действия личности и действия другой личности?
avatar
+3
Вот простой пример, я как бы замещает вторую личность которая сравнивается и ее не видно, типа идет противопоставление я и не-я, на самом деле это может быть вполне корректное сравнение двух личностей, некоторых качеств, может со своей личностью, может с неким социальным стандартом, и с этим нет проблем и с оценкой нет проблем, типа это невоспитанная личность, это не претендует на истину, но это правда в рамках этого сравнения. А в противопоставлении добавляется третий угол, — я, как критерий не правды но истины, и вместо оценки идет осуждение и неприятие! Потому что это не сравнение а противопоставление ОТНОСИТЕЛЬНО Я! То есть у я есть как бы отношение к обоим личностям, причем с разными полярными знаками, так создается иллюзия я и иллюзия антогонизма двух личностей, хотя обе они имеют место быть в сознании как равноценные явления.
avatar
Аа, поняла! Сравнение — это оценка явлений (напр., это лучше, это хуже). И это нормальное функционирование ума, поскольку он обусловлен средой и будет оценивать, чтобы впоследствии улучшать и преобразовывать.
Противопоставление — это оценка явлений + неприятие. Т.е. это уже не просто оценивание двух явлений в рамках лучше-хуже, а с добавленным к этому противопоставления к я! Распознать разницу можно по чувствам. В первом случае — это полное спокойствие, т.к. ничего не задевается; во втором случае будет гнев, ненависть, гордыня, язвительность, перекидывание стрелок, раздражение, защита и напускное/ложное спокойствие.
avatar
этим схемам-указателям не хватает практических примеров, как это всё выглядит в опыте, чтобы понимать о чем идет речь.
иначе это либо остается на уровне теоретических бесед и спекуляций, либо применяется не так как ожидалось (кстати и нет критерия)
avatar
Критерий — отклик эмоционально чувственного тела.
И это на твоей совести.
avatar
+1
если на моей совести, то как объяснить тот факт что дракон мне рассказывает что у меня на самом деле, а то что я говорю о себе напрочь игнорит?
avatar
Димка, честно… когда ты считал Дракона Мастером, ты с ним по другому общался. Потом чо та нашла коса на камень, ты восстал, и с тех пор у тебя явно неспокойное отношение к нему. Слышна претензия, ты его как будто в чем то упрекаешь.
Просто разительная перемена. Ты раньше и слышал его как никто.
Он же тебе показывает в чем еще осталась тема.
У тех у кого была нирвивальпа или савикальпа, есть некая зацепка, которая им не видится. имхо.
avatar
+1
ок, можно без дракона чтобы не цеплять этот контекст и не уходить в сторону.

если это моя ответственность, это на моей совести и мне с этим жить, как расценивать настойчивые попытки убедить меня о противоположной оценке, и что это за попытки такие, каков в них заложен смысл?
avatar
как объяснить тот факт что дракон мне рассказывает что у меня на самом деле, а то что я говорю о себе напрочь игнорит?
Ты просто не видишь то, что видит в тебе Дракон.А если ты не видишь, то это не значит, что этого нет.Отбрось амбиции и обрати внимание на то, на что указывают.
avatar
+1
кто ответственен за оценку моих переживаний и последствия?
avatar
+1
может ли такое быть, что его критерии оценки моего поведения ошибочны и следовательно он видит то, чего нет?
avatar
+1
Вполне такое может быть :))
avatar
+2
тогда следующий вопрос: что толкает доказывать правоту своих оценок, если ответственность на мне и я ближе к себе чем он и наблюдаю себя постоянно, а он эпизодически по текстам?
avatar
+1
Ты постоянно отстаиваешь какое то свое я, которое ответственно, ближе, дальше, которое уязвляют, которое ты постоянно противопоставляешь с Драконом. Дима-это ОЧЕВИДНО.
avatar
+1
потому что он говорит то, чего нет.
я говорю что этого нет, а он говорит что есть.

то есть чтобы по твоей логике убрать противопоставление я должен признать что то чего нет на самом деле есть = обман.
avatar
+1
На нет суда нет, а ты постоянно оправдываешься и нападаешь, так что совершенно очевидно, что ЕСТЬ.Рога цепляются за ветки а ты доказываешь что их нет.:)))
avatar
+1
если я говорю что их нет, означает ли это что они есть?
это вывод который делается однозначно?
avatar
+1
Если ты говоришь, что их нет это может означать, что ты их просто не видишь. Если ботинки не жмут, то и страдание и мозоли и потертости и мысли их выкинуть не появятся.
avatar
+1
может ли означать то что я говорю что их нет, то что их действительно нет?
avatar
+1
нет, если у меня нет рогов, то это меня и не волнует. что бы кто там не говорил. И мне совершенно не обязательно защищаться и кого то убеждать, что их нет.
avatar
+1
а если это говорит человек, который для тебя авторитет?
как ты поступишь?
промолчишь, придумаешь рога, скажешь что их нет (учитывая что такое заявление будет проинтерпретировано как они у тебя есть ибо ты о них говоришь, значит обеспокоен)
avatar
Я скажу, что не осознаю, что у меня рога и попрошу его, что бы он был со мной осторожен, что бы ненароком не наколоться.:))))
avatar
+1
ну типа не осознаю, но сомневаюсь.
avatar
Не осознаю, но посмотрю туда куда авторитет мне указывает.
У меня Дима все просто, если кто то что то задевает иили на что то указывает, я смотрю и если это есть разбираюсь, а если нет то и делов никаких, радуюсь, что пока не выросли.:)))
avatar
+1
ок.
avatar
:)))
avatar
Очень все верно пишешь. Тоже так думаю…
avatar
а почему бы и не поотставить то, что для тебя истинно? что здесь страшного?
avatar
+1
ИСТИНА в защите не нуждается, а разубеждать кого то в его фантазиях, тем более, если некому слушать-это глупое занятие.
avatar
Я тоже вижу, что ты защищаешь эго.Тут все просто.Если все классно, то мне например абсолютно паралельно кто что говорит и что думает.Если кто то видит у меня рога, то это его проблема.Он должен бояться, что бы я его этими рогами не заколол. А если у меня нет рогов, то они мне не мешают и никто меня за них не цапнет, а если что то цепляет, то лучше присмотреться может и есть.:)))))
avatar
+2
потому что у тебя те же критерии.
отсутствие эмоциональной реакции на ложь о тебе.
плюс, когда ты будешь говорить о факте несоответствия — это может быть проинтерпретировано как эмоциональная реакция которой вообще может не быть.
avatar
Эмоциональная реакция как раз и говорит о наличии авторской программы, а так просто чувственный ответ, абсолютно несерьезный.Дима, если ТЫ-ЭТО ВСЕ ЧТО ЕСТЬ, ты можешь даже материться, но внутри абсолютное равновесие и покой и ты наслаждаешься любыми проявлениями.
avatar
+1
хахаха, он может и наслаждается любым проявлением, но интерпретации его проявлений совсем не наслаждаются, а говорят ай-яй-яй — эгушко в тебе играет )))
avatar
+2
Классно как видишь, эгушко играет, ты смеешься, все на месте.:)))
avatar
Да, давай конкретный пример разберем.
Например, кто-то у кого-то украл кошелек. В нашем социуме воровство принято считать негативным явлением. Т.е. контекст — это весь прошлый опыт, касаемый происшествия, потом оценка: «это плохо», и вывод «не хочу с этим сталкиваться», или «надо, чтобы воровство пресекалось законом». После чего могут последовать действия те или иные. Напр, ты начинаешь обращать внимание общественности на то, что в обществе вор, или призывать не воровать и т.д.
Контекст-Оценка-Вывод-Действие/Бездействие — это нормальное функционирование психики.

А что в этом случае противопоставление? Это когда в этом примере с вором, оценки и выводы не просто оценки и выводы-предложения, основанные на контексте, а что-то более серьезное и важное. Т.е. уже «не относительная правда, но истина». Хотя, честно, эта грань тонка. И че-к спокойно может выдать одно за другое)
avatar
+1
тут на этом примере как-то не видно откуда страдания могут возникнуть.
можно попробовать рассмотреть, он украл у меня, или меня обвинили в краже.
avatar
создал топик для обсуждения:
advaitaworld.com/blog/60959.html
avatar
Именно так, спасибо что разобралась!
avatar
-1
ок, принято!)
avatar
очевидно же, что жирует и раздувается
avatar
+2
Она просто настолько задавила свое дерьмо, залила десятками слоев цемента, что бесполезно. Когда нить рванет. Доверяет она тут паре человек, думаю, что на нее махнули рукой. Пусть пишет, может полегчает.
avatar
Не все так кстати запущено там, как кажется, подвал потиху разгружается!:)
avatar
Бог в помощь, рада за нее.
avatar
+1
наивные вы…
avatar
+2
Так а долго нам её хамство терпеть, пока она разгружается? Чисто для информации
avatar
+1
Пока не попустит, придется потерпеть. Просто не ведись на провокации. Она нуждается в помощи, как, впрочем многие.
avatar
+1
Она нуждается в помощи..
Она не в помощи нуждается, а в признании. Но каким то очень витиеватым способом она хочет это признание получить. Уж сколько помощи сколько тут Бамбуке предлагалось я не видел больше ни для кого. Искреннего желания помочь
avatar
+1
Да бог с ней…
avatar
Возможно она здесь тренирует свои профессиональные навыки в добавок к желанию решить какие-то свои внутренние конфликты…
avatar
+1
Не дольше чем твое занудство пропитанное ядом!:)
avatar
Ясно.
avatar
А ты не терпи ))) хохочу под столом ))))
avatar
Терпимость разовьет)) Хорошее качество ;)
avatar
:)))
avatar
+4
похоже что в личке она загружается, а потом тут разгружается :))
avatar
хаха)))
avatar
+1
вот те и хаха.
разве не видно что ее от указателей плющит.
но есть поддержка всему этому психозу, поэтому это надолго.
avatar
согласна.
avatar
ну вот я ему и пытаюсь сказать, посмотри к чему твои идеи приводят.
я же сам на эти грабли наступал, и так же плющило.
в чем здесь смысл, что бы выгорело?
так можно легко на дурке закончить…
хорошо если трезвость включится и пошлет все нах, а если не включится?
он же всячески поддерживает эти глюки, и добавляет новых.
хоть бы уже оставил человека в покое, тот бы может отошел сам…
avatar
То чем ты сейчас занимаешься называется очень некрасивым словом, я крайне редко сейчас бываю на сайте, приведи цитаты которые подтверждают твои слова. Иначе я сочту это клеветой и оскорблением. Со всеми вытекающими последствиями.
avatar
мой собственный опыт тому подтверждение, это как минимум.
avatar
Приведи конкретные примеры, которые бы подтверждали эти домыслы и клевету, конкретно мои слова.
avatar
я описал собственный опыт и не ссылался ни на какие слова, чтобы они могли быть как-то неправильно истолкованы.
поэтому непонятно какие цитаты от меня требуются.
avatar
К чему такой наезд? Поддерживать можно и бездействием — что ты и делаешь
avatar
+1
аа, так он хотел примеры где он бамбуку поддерживает.
так есть такие:

«Вот и весь секрет, для женской интуиции все как на ладони!»
advaitaworld.com/blog/60853.html#comment1489783

«Слышишь да, от жертвы до палача один шаг!»
advaitaworld.com/blog/60853.html#comment1490269

к стати вот и тема ЖПС, которую бамбука после этого начала активно развивать.

смайлики тоже в контексте двух поддерживающих комментов можно интерпретировать как поддержку
advaitaworld.com/blog/60853.html#comment1489758
avatar
+1
Теория заговора!:) а сколько я комментов ее не прокомментил? Сколько топиков не прокомментил? Приведи точную цифру! Согласно твоей теории все остальные, кроме этих трех — я не поддержал, так что счет не в твою пользу! Если конечно не считать мое молчание как тебе выгодно СКРЫТОЙ ПОДДЕРЖКОЙ!
avatar
нет, просто ссылка на факты:
вы комментируете бамбуку, и смысл ваших комментарием ее поддержка.
avatar
-1
здесь уже твои фантазии… хотя мне и пришлось себе признать… что дракон не мой мастер… но тут ты показывашь только собственные глюки…
avatar
Хорошо, но если ты прав, то смысл того, где я не комментил — отсутствие поддержки! Так чего больше?
avatar
+2
если человек молчит месяц, а потом в какой-то ситуации обращает внимание и что-то говорит, то это слово и внимание к нему на порядки больше, чем если бы он трындел без умолку каждый день.
учитывается еще и контекст, в котором это происходит.
так что не передергивайте сравнивая только количество.
avatar
+2
и еще: отсутствие комента с вашей сторону не означает отсутствие поддержки.
чтобы выразить отсутствие поддержки нужно написать коммент с соответствующей оценкой.
avatar
+1
Вот я и говорю каждый комментарий на который я не ответил, можно рассматривать как скрытое одобрение Дракона, тебе не кажется что это просто паранойя, я тут такой же пассажир как и вы, зашел почитал, где откликнулось отреагировал, но кому то выгодно видеть заговор и конфликт, это такое мышление параноидальное, оно всегда имеет опору на я-центр, который все время переживает уязвимость и ненадежность, поэтому ему во всем кажется скрытое нападение.
avatar
+1
Твой собственный опыт, это стечение множества факторов, мы с тобой насколько я понимаю даже ни разу не встречались, в инете общались крайне мало. Поэтому это просто желание найти виновного в твоих до сих пор нерешенных проблемах личностного плана. Кстати это говорит об отсутствии того тотального приятия о котором твой любимый Рам Цзы вещает, потому что после этого такие вещи невозможны, ты осознаешь и видишь, что каждый шуруп полностью на своем месте, идеальный кирпичик в здании мироздания, и каждый учитель становится именно тем, кого ты можешь услышать в данный момент, каждый урок был вовремя. Но пока видно до тотального приятия далеко, осуждение рулит и продолжается поиск виновных.
avatar
я думаю что сам способен интерпретировать свой опыт, для этого мне не нужна помощь, в частности ваша.
avatar
Тебе вообще помощь не нужна ни в чем, ты взрослый мальчик, только забываешь об этом когда клевещешь на людей и ищешь виновных в своих пстхических состояниях.
avatar
+1
Кстати я в своих видео очень доходчиво объясняю от чего зависит сила психоза, или неадеквата, от того какие феномены включены в противопоставление. Вщот ты все бредишь этой нирвикальпой, и вот люди начинают практиковать, не спрашивая ни у какого дракона, или кундалини двигать, что тоже может привести к этому опыту, а потом этот опыт начинает противопоставляться всей реализации всему миру, и начинается затяжная депрессия, опыт прошел и ушел, но он записан и доя противопоставления и самоопределения пойдет. Вот источник всех ваших рванин, плющения и так далее. Это мистические опыты к которым вы так устремлены, иначе бы ищущими не были, только вот они не интегрируются а противопоставляются питая авторскую программу. Поэтому Рам Цзы я помню так и расстроился когда ему позвонил друг в экстатическом восторге от очередного опыта мистического, он предчувствовал беду, но не знал как ее предотвратить даже с близким другом. В итоге опыт ушел и тот покончил собой. Если бы ты хоть раз побывал на встрече ты бы услышал совсем иное отношение ко всем этим мистическим опытам, о том как мы там честно говорим об этой опасности, о всех этих кундалини и нирвикальпах, которые и сносят баню когда не интегрируются а противопоставляются.
avatar
Вщот ты все бредишь этой нирвикальпой
вы просто не знаете о чем речь.
как раз после этого и прекратилось стремление к любого вида опытам, и прекратился поиск, потому что все встало на свои места.
avatar
Да ничего не встало, раз продолжается поиск виновных в психозах!:)
avatar
ну ну
avatar
Твои обвинения и недовольство ничем не отличаются от тех, которые я слышал на Лотосе пару дней назад, что я там каких то детей проклял, и так далее. Включи адекват для начала. И посмотри может моя роль сильно преувеличена в твоих психических расстройствах.
avatar
он не выключается.
за сим оставляю вас наедине с вашими фантазиями…
avatar
Включи адекват для начала. И посмотри может моя роль сильно преувеличена в твоих психических расстройствах.
Только мне кажется что это хамство?
avatar
это констатация факта, что у меня психологическое расстройство. :))
диагнозы в каждом комментарии, это потоком льется без остановки.
avatar
Вполне подходит этому определение хамство!

«Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность»
avatar
О! Спасибо, Ир. А то я уже начал сомневаться в себе :)
Думаю, может у меня глюки.
avatar
:))
avatar
ну да, а вроде она как жировала на конфликтах, так и жирует на них.) продвижения ноль)
avatar
+2
Грубость плодит грубость.
avatar
Всегда говорил что всё это идёт с молчаливого согласия Дракона и с его примера. Не знаю Делает он это осознанно или просто не понимание что делает. Но это не меняет последствий
avatar
Нашли тему для разговора, не пофигу вам кто что говорит? Не нравится общаться с каким-либо персом, послали нафиг.
avatar
А это разговор не о персах, он гораздо глубже. это о критериях просто на конкретных примерах, а не про абстрактных людей. почему мы оцениваем одних так, а других иначе. почему одним за это ничего, а другим за это же аяяяй. моя цель этого обсуждения в том, чтобы прощупать и сделать более прозрачными правила! вторая цель — понять, как различать свою реакцию!
avatar
Так я тоже, если возникает неприятие, то смотрю в чем дело. Но если тема совсем не моя, то я выбираю не общаться, Нет интереса. Нравится конструктивное общ-е.
avatar
я тоже выбираю не общаться, но если то и дело в ленте один и тот же гам и разборища, а я, волей-неволей, должна быть свидетелем этого (а я тут все читаю, и изначально не знаю, что мне предстоит прочитать), то я хочу убрать это из своего поля зрения, а оно все равно лезет пассивно, хоть я и не общаюсь.
avatar
Да, согласна. Тогда пиши модератору.
avatar
я так не делаю. вообще что-то делать втихушку, куда-то писать про кого-то — это не мое. в данный момент, я хочу понять, как это разрешить с максимальной пользой для всех.
avatar
Не, не получится. Вот Бамбука привыкла отрабатывать на людях, как на кошках свое хамство. Бесполезно ей что-либо говорить. Возможно, ей нравится унижать других, проявляя садизм. Ее манера общения нездорова. Это можно сравнить с тем, что чел сломал руку и вместо наложения гипса, его бьют по больной руке. Человек эту боль просто запихивает еще глубже. Вместо исцеления, происходит обратный процесс. Не знаю, о чем она думает. Вот я и говорю постоянно, что здесь на сайте больные лечат больных.
avatar
Возможно, ей нравится унижать других, проявляя садизм.
-на самом деле скрытый мазохизм:)наверное в прошлых воплощениях была монашкой:)))
avatar
Любое явление имеет 2 стороны. Но я вижу то, что вижу не придумывая других сторон. Т.е. хамство- это хамство. Я не лезу в причины этого, меня они не интересуют. И в прошлые жизни я не верю. Хотя, могу и в таком контексте поговорить:).
Мне нравятся социализированные личности. Люди придумали правила для того, чтобы комфортно было взаимодействовать друг с другом. Другое дело, что эти правила иногда «жмут, как неудобная тесная обувь». Но в таком случае- просто покидаешь социум. Здесь, как я поняла, социальная площадка со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, я для себя решила, что на хамство буду отвечать тем же, просто зеркалить. Мне пофиг, что там у кого зудит. Хочешь хамить- ешь сам.
avatar
+1
Вот тебе сейчас не хамят, а ты уже в позе зашитной, для чего?
avatar
Я Радхе ответила. Ну и вырабатываю ньвую линию поведения).Если честно, мне редко хамят. Я просто в группе поддержки против грубости на сайте). Хорошего тебе дня, Володя!
avatar
+1
Мне кажется это просто способ поддержания этого третьего угла я, мусолить в голове хамство, которого нет,
avatar
скушал схему теперь будут везде эти покемоны (третьи углы) мерещится.
avatar
+3
Дима, разуй глаза, если борются с тем чего нет, тут же очевидно все.Когда углов нет, то нет и конфликта и нет моделирование проблем.Зачем мне придумывать хамство или насилие если сейчас все классно?
avatar
+1
лучше его не замечать, чтобы не омрачить «все классно».
avatar
+1
Не замечать это одно, а придумывать на ровном месте-это другое.Когда пытаются что то скрыть прятаться за хамство другого очень распространенная тема.А если нечего прятать, то и хамство никого не тревожит.Если кто то идиот, зачем мне тратить энергию на его перевоспитание, когда это все равно бесполезно.А если меня это задевает, то лучше посмотреть за что задело.
avatar
+1
а почему ты решил что придумано, если твои оценки могут не совпадать с оценками того кто это видит?
воспитание разное — одному матом говорить это норма, а другому нет.
avatar
+1
а почему ты решил что придумано, если твои оценки могут не совпадать с оценками того кто это видит?
Придумано-это когда хамства нет, а человек готовится отвечать на хамство, а ему может и хамить никто не будет.
А вообще это такая тема, кто то обусловлен говорить матом, для него это нормально, кто то обусловлен говорить на чистом диалекте, для него это нормально.Просто подбираешь себе средук.где тебе нравится общаться, если общение интересует. А если интересует ИСТИНА, то нужно смотреть что задевает. а не кто что и как сказал.
avatar
хамства нет — это одна оценка, хамство есть — другая оценка.
avatar
оценка чего? прям сейчас что ты оцениваешь как хамство?
ты не отпинывайся, ты же сам видишь какой то аалогизм. посмотри просто. если тебе в жизни что то не нравится ты не ешь. ты не борешься с тем что не нравится. или это тебе выгодно, как в политическом смысле. иначе это конфликт в голове.
часто
avatar
+1
Да, главное что бы за позицией хамства ничего не пряталось.Нет ничего плохого в том что бы интелегентно общаться, но когда на этом спекулирует авторская программа, которая пытается спрятать претензии, ущербность за правилами хорошего тона, то это плохо.Кто то наоборот за вседозволенностью прячет свою ущербность.
avatar
ты просто услышал о том, что есть авторская программа и от нее все беды, поэтому ее нужно обнаружить и обезвредить.
дальше начинается охота, и ты так увлекаешься что начинаешь видеть во всем.
без этого, будет простое обычное общение.
avatar
это же очевидно, что работой авторской программы ты называешь оценки, которые не совпадают с твоими.
avatar
Работа авторской программы-это создание фикции ( автора -делателя) который может не то что делает, делает не то что нужно, и способен разрешить конфликт, если напряжется или отпустит, или примет все как есть.
avatar
АП это такая же призма, как и ЖПС.
одел очки — видишь покемонов.
avatar
Когда это осознается проблем нет. а когда очки одел и забыл. что в очках и бегаешь за покемонами и ругаешься и страдаешь, что не поймал, вот тогда и беда.И то не для всех.Кому то нравится так жить, есть о чем поговорить.
У меня в лаборатории был один слесарь, он каждый день приходил с всем рассказывал, что плохого у него случилось, и пока по несколько раз всем не расскажет не успокаивался, от него все шарахались.А он от этого кайфовал внутренне, внешне изображая страдание.И страдал по настоящему когда не находилось кому рассказать как он страдает.
avatar
ну вот тоже самое и с этой идеей авторской программы.
пока не найдешь десяток эго проявлений в день, то не успокоишься.
особенно приятно у других его находить, использовать как способ давления в споре.
avatar
особенно пр