28 октября 2017, 09:29

Пересказ упрощённого (полного) учения, опубликованного в 2017 году (источник учения: Нго-Ма, Дракон)

Паразитирование «Я»-центра (эго) на энергии организма, человека происходит в 4 этапа. Здоровая познающая природа заражается вирусом эго в 4 этапа. И исцеление проделывается по этим же 4 шагам, но в обратном порядке. При наработке привычки мышление может проскакивать (не перескакивать, а именно очень быстро пролетать, проходить) шаги так, что можно и не заметить подробные мыслительные действия. Но действия будут происходить по всё той же схеме, просто быстро.

пункт 1

Итак, здоровая познающая природа живёт, занимается сравнениями… Например, пьёт чашечку кофе, сравнивает с другой чашечкой кофе — «ах, здесь чуть горчинка, как интересно!», «ах, а здесь с кислинкой! кайф!». Объект А — чашечка кофе; объект Б — другая чашечка кофе.

пункт 2

Но вот в нашей реальности существует феномен «воображаемая мысль, появившаяся в попытке смоделировать то, что (кто) получает опыт».
— Кто получает опыт?
— Я получаю опыт! Я! И никто другой!
«Я» — это «авторская программа» (программа о наличии Я-автора), это вирус, это эго. В ней (в эго), чтобы утвердить, что «я реально, а не воображаемо!» вшито разделение, отдельность. Я! Это я! Отдельный! Вот какой я крутой, я отдельный! Этим разделением разделяется даже сам воображариум — внутри него отделяется область, претендующая на признание, что она реальна. Эта область — авторская программа (эго), претендующуя на вышесказанное.

Как она живет, как паразитирует? — продолжаю рассказ об этом.
Она ПРОТИВОпоставляет то, что сравнивалось. Создаёт разделение. Было сравнение, стал конфликт, ПРОТИВОпоставление, разделённость. И сама встраивается в то, что было СОпоставлением.

Одна сторона противопоставления наделяется положительной оценкой («Это мне нравится. Это плюсовая сторона.»), другая — негативной («Это я ненавижу. Это минусовая сторона.») И «Я», являясь мыслью, отождествляется с любой стороной. Ей всё равно с какой. Паразитирование работает на энергии самогО противопоставления. И мы имеем 2 омрачённых действия: 1. «Это я ненавижу» 2. «Это я хочу» — минусовую сторону ненавижу, плюсовую сторону хочу. А интерпретацию «плюс/минус», интерпретацию разделённости на «плюс» и «минус» выдало «я». На самом же деле это просто опыт («тут с кислинкой», и «тут с горчинкой»).

пункт 3

Далее «я», отождествившись, ЗАМЕЩАЕТ собой один из опытов. Его становится не видно. Видно только «я ненавижу» или «я хочу». Так и происходит омрачённое действие.

пункт 4

Затем «я» (авторская программа) набирается противопоставлений и становится в центр их скопления. «Есть только я и мои противопоставления. Это я хочу, а это ненавижу.» Я и моё. «Всё моё! И то, что ненавижу — тоже моё! Это именно я ненавижу!»

Исцеление проделывается в обратном порядке по этим же шагам. Мастер предлагает 4 методики с названиями «Приятие», «Прощение», «Самоисследование», «Исследование» (его любимая методика).

Там есть ещё 5й маленький этап схемы. Который я не могу пересказать в этой заметке.

А здесь собраны все эти шаги в визуальную цепочку слева направо: drive.google.com/drive/folders/0BxHJOX3Y_qXyN3pEWlpkNEdMYmM

Мне привычнее их вспоминать в последовательности вертикальной.

213 комментариев

Dragon
Подверждаю, все верно изложено, спасибо!
sasha89
Третий угол(Я) — это реакция на реакцию, т.е целостное действие это А-Б(включение света например, в электросети) а уже отношение в виде мысли(внутреннего диалога)на эту целостность есть 3 угол. Или можно попроще, называют к примеру Сашу89 дураком, вроде ничего страшного, просто некий набор букв, но отношение в виде мысли я-саша дурак на эти слова порождают 3угол. Реакция на реакцию.
Dragon
Да можно и так объяснить как вторичное вовлечение за счет этой авторской петли!:)
Sharok
Полагаю, ошибки в «учение» вплетаются на самом первом этапе, это «вплетение» — слово «познающая».
Здоровая познающая природа

Никто не отрицает этой способности, но не она самоцель. Цель — поиск ресурса, где «познающая» включается при встрече с неизвестным ранее в условиях дефицита известных.
Далее,
Итак, здоровая познающая природа живёт, занимается сравнениями…
Здесь ошибка уже как следствие. Обнаружив новый ресурс (чашечки разного кофе, майбах и БМВ или двух незнакомых ранее людей), происходит не сравнение с последующим противопоставлением, но соотнесение с собственным пристрастием (неважно, данным от рождения или культивированным). Никакого конфликта нет. Конфликт — это когда ты собираешься присвоить чужой ресурс без согласия другого.
Противопоставление возникает в условиях конкуренции — завоевания «чашечками кофе с кислинкой и горчинкой» твоего пристрастия, то есть чашечки противопоставляются между собой — кислинка против горчинки. А ты, сопоставив (соотнёс) имеющееся с пристрастным, делаешь выбор. А не будет двух — либо возьмешь имеющееся одно, либо откажешься вовсе.
Про эго — вообще отдельная песня, но это в следующий раз.
Erofey
Одна сторона противопоставления наделяется положительной оценкой («Это мне нравится. Это плюсовая сторона.»), другая — негативной («Это я ненавижу. Это минусовая сторона.») И «Я», являясь мыслью, отождествляется с любой стороной. Ей всё равно с какой.
Мне кажется, что здесь содержится глубокая ошибка.
В чем именно?
Мне нравится горький кофе и не нравится кислый. И это НЕ СЛУЧАЙНО!
Телу нужны некие вещества, которые порождают горький вкус. Причем тут стоит отметить, что «горький» он тоже исключительно для меня, кому-то такой же кофе покажется сладким или пряным.
Эго, я как раз и есть тот центр, который объединяет и учитывает все эти индивидуальные потребности, интегрируя их в мысль-образ «я».
Dragon
Речь не об этом, не о предпочтениях, а о ПРИСТРАСТИЯХ. При противопоставлении одному из явлений ОТКАЗЫВАЕТСЯ В СУЩЕСТВОВАНИИ — прямо так ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, я против!!! это называется первое омраченное действие — отталкивание. Это не предпочтение, не симпатия. Это как раз работа здоровой познающей природы, которая не только сравнивает два явления но и делает вывод, на основании которого и формируются ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Erofey
«предпочтения»… «пристрастия»…
Если мое тело начнет грызть крыса (а это живое существо, которое хочет жить, для нее это — нормально), то мое желание прервать сие действие можно назвать «пристрастием к жизни»… или все-таки предпочтением"?.. ;)))))))
Lemon
Есть реакция на событие — пнуть крысу. Это нормальная реакция.
А есть желание прервать сие действие — это реакция пустая и бессмысленная.
Крысу нужно пинать, а не думать о крысе. :)
Lemon
Чем дольше думаешь о крысе, тем больше тела у тебя отгрызут.
Erofey
Без желания прервать, реакция пнуть не возникнет ;)
RA-MIR
Тело отшвырнет крысу, как только возникнет боль или осознается угроза, тело сдернет, инстинкт самосохранения тела в приоритете.
Dragon
Думаю народ шутит, или просто поболтать… все ведь ясно где инстинкты где предпочтения, а где неприятие?!:)
Erofey
все ведь ясно где инстинкты где предпочтения, а где неприятие?!:)
Конечно, ясно. В особенности, когда человек принимает мучительную смерть под пытками, не выдавая сведения врагу, заходит в горящее здание, чтобы спасти чужих ему людей, рискуя жизнью извлекает из полыньи собаку… Инстинкты, однако! ;)
Konoply
А для кого это страдания?
Erofey
Узнать не сложно. Достаточно сунуть руку в пламя ;)
Bambuka
Прикол хочешь? Сейчас проводим экспримент, социальный. Страдания почему то не зависят никак от внешнего состояния. Люди с ьравмами и инвалидностью часто меньше страдают чем здоровые и у котороых есть все.
Erofey
Можно полюбопытствовать, а страдания тестируемых индивидуумов измеряются чем? каким прибором, показания которого не зависят от тестируемого и тестирующего? ;)
Bambuka
Страдания измерить трудно зотя есть приборы измерения состояний и психических и физических, например энцифолограмммы, Мрт и так далее. Тестируем на основании опроса. Задача определить уровень удовлетворения и общее психическое состояние счастья. Это в инете есть я не помню кто делает по моему Ливада центр.
Erofey
Ну в общем то здесь ничего нового нет, поскольку кроме непосредственно неприятных ощущений (недомогание, боль и пр.) страдания могут причинять мысли. Сравнительное несчастье от того, что у соседа Бентли дороже моего Феррари может быть острее и болезненнее, чем переживания человека, потерявшего ногу, например. По-сути это все «оценочно-сравнительные страдания», спектр которых может быть очень широк, а у людей ведущих активный образ жизни даже шире, чем у инвалидов.
Но я отвечал на вопрос: «для кого страдания?». Ты немного увела тему в другое русло.
Bambuka
Не только про лучшее у соседа. Я не придумываю сейчас за других. Мы спрашиваем. Ну надо так. И именно исследуется как формируется реагирование и состояние человека. Это не мой инструмент и исследование. Но видеть полезно.
Erofey
Я не знаю, что мы обсуждаем. Для этого надо видеть вопросы теста и какие выводы на его основе делаются :/
Bambuka
Это не важно :) если упростить, то в общем реагирование происходит из сравнений того что переживается с ожидаемым. И осознание кк возникают реакции в виде кайфа или страдания, полезны.
Erofey
Во-первых, это важно, поскольку ответ может сильно меняться в зависимости от того, как задается вопрос.

Во-вторых, что касается ожиданий. Полноценный человек усваивает совершенно иную модель своего социального развития, которую ему навязывает общество, чтобы он самозабвенно трудился и поддерживал экономику, нежели модель, утверждаемая в сознании инвалида, которого содержит уже само государство. Различие в этих моделях каким-то образом учитывается и анализируется в тестах?
Bambuka
Ой. Это ты уже далеко ушел от человека. Можно просто узнать почему человек вот так считает что ждет и что считает необходимым. Это и есть контексты которые в его восприятии. Кстати многие говорят что доход не определяет довольство жизнью и уровнем удовлетворенности собой или своим состоянием.
Erofey
Это ты уже далеко ушел от человека
Это не я сделал, а ты, разделив испытуемых на две группы «здоровые» и «инвалиды».
Люди с ьравмами и инвалидностью часто меньше страдают чем здоровые и у котороых есть все
Я лишь высказываю предположения, объясняющие этот результат, если допустить, что он достоверен.

Доход действительно не определяет удовлетворенность жизнью, поскольку меняет характер тревожащих факторов, но не устраняет их.
Bambuka
Здраааасте! Ты где это прочитал? :)))

Это как пример, что от физического состояния уровень счастья не щависти. Ты чо?
Erofey
Как где? В твоем сообщении, написанном выше 5 часов назад.

Насчет физического состояния… вопрос спорный. Довольно много людей кончают жизнь самоубийством, не вынеся страданий от боли… Так что тщательнее выбирайте фокус-группу ;)
Bambuka
А ты пробовал смотреть не ищ отрицаний? Вообще как ты понимаешь, исследования не делаются в контекстах я так думаю. И есть прям спецы с которыми разрабатываются вопросы по определению ключевых смыслов и истоков состояния. Тема иследования довольство жизнью, собой состоянием и делом. Как ты понимаешь я не смогу даже просто опубликовать данные, ввиду того что это не мой проект. Если интересно как это делается, можно посмотреть в интернете об ищмерениях качества жизни. Я именно конкретно привела пример что физическое состояние в основном не влияет на довольство жизнью, среди инвалидов мы увидели в равном количестве респондентов, меньшее число недоврльных или страдающих. Мы конечно де не исследовали людей лежачих в пансионатах без движений, нас туда не пустят, а так же не опрашивали тех кто сейчас лечится и только что стал инвалидом. Вероятнее всегт человек ставший инвалидом недавно должен пройти период адаптации и найти новое проживание. Инвалидов как и здоровых брали из активного слоя населения, не исследовали ни здоровых ни больныз сидящих дома, не опрашивали тез кто вообще ни с кем нн общается. Мало того не можем исследовать тез здоровых физически и калек, кто лечится в психдиспансере. В общем то задача была именно активных людей исследовать. Они респонденты, которые важны заказчику.
Erofey
Я так и предположил. Это нормально.
В вашу фокус-группу попадают адаптировавшиеся инвалиды. А это лишь небольшой срез. Понятно, что став инвалидом и утратив надежды на нормальную жизнь, человек, неожиданно для самого себя вписавшийся в соц.среду испытывает больше довольства жизнью, чем нормальный человек, не достигший ничего значимого. Ведь инвалид воспринимает любого здорового как имеющего фору по сравнению с ним, инвалидом. Вот вам и результат теста ;)
С самого начала говорил, что надо понимать, как проводится тестирование.
Bambuka
В обществе слепых была часто, сначала боялась, думала что это богодельня и там все убогие. А потом удивлена была как они живут. Просто ну это исследование касается довольства жизнью и страданий именно у ллюдей которые ходят ездят а не заперты дома, кстати если мы проверим, в процентном количественном отношении инвалиды сидящие дома и физически здоровые… ты сам знаешь здоровых больше. Самоизоляция от общества присуща здоровым тоже. Спроси от чего страдает человек, удивишься. Ни деньги ни благосостаяние не избавляют от страданий и часто довольство бывает часто у людей не богатых, ну и естественно количественно среди людей, потому что богатых просто меньше. Я полагаю что страдание это установка. Ну и понятно что жто я, наполнение идяеми ожиданиями. Человек попадая в комфортное место может найти повод для страданий, легко.
Erofey
Я полагаю что страдание это установка.
Да, установка. Следствие качества преобладающей энергии. Достаточно изменить качество и установка отпадет сама.
Bambuka
Вот энергии. Я с этим вообше не знакома. Не, слышала нок как то все мутно. Любой человек бещ сложных манипуляций длительных, может изменить энергию и как протестировать какая энергия?
Erofey
Без сложных не может. Долгий процесс.
Тело-энергия-сознание. Все связано.
Йоги работают с телом и сознанием.
Ци-гунисты с энергией и сознанием.
Монахи с сознанием…

Протестировать как?
Если счастлива без оснований к этому, значит энергия высокого качества! ;)
Bambuka
Ну вот я как то интуитивно нахожу что не так, если что то явно и в самочувствии и картинках и ситуациях не ладно.
А вот я не видела ни одного человека который бы только энергиями исправлял ситуации. Все что я видела про энергии это у Папы с Бородой семинар там было много разных упражнений, народ перся. Ролики видела по щажиганию руками огня, пробиванию доски. Но вот я про обычных людей бы хотела. Как тестируется что конкретно нужно изменить где и на какое? В энергиях как?
Erofey
Как — вся даосская алхимия об этом. Очень длительный процесс и очень индивидуальный для каждого человека. Но принципы одинаковы. Базовая практика — культивация ци в животе.

Чтобы понимать точно, что и как менять, нужно воспринимать, а это уже видение энергий, само по себе весьма высокое достижение. Я им не обладаю.
Erofey
На уровне ментальных реакций, если человек спокойный, добрый, не злобивый, щедрый, доброжелательный ко всем, причем естественно, без внутреннего принуждения, то у него высокий уровень янской ци.
Но для уровня бессмертного и этого мало. Да-Мо практиковал 9 лет в пещере непрерывно, заключительная стадия.
Konoply
Собака можно я вопрос задам? Заключительная сдадия чего?
Erofey
Всего, Конопля!
Konoply
Всего. Типо ты думаешь без твоего вмешательства ты не помрёшь спокойно? :)))))))))) хоть поржу на ночь… :)))))
Konoply
Сумашедствие!!! Бог дал… БЕРИ сказал!!! А дурак даже и взять не может.....:))))))))))
Konoply
Ты не обижайся… Но как то выглядит это… ( лет в пещере непрерывно… Это действительно заключительная стадия потери мозга и всего чем тебя одарил господь…
Konoply
тебе могу посоветовать более быстрый способ… это цианистый калий… Прикинь? 9 лет сбережёшь… успеешь за это время оторваться по бабам по полной..., как говорится подкоговиться как следует к заключительной стадии...:)))) Что б уже зашло как по маслу…, без возврата… из присыщения.., говорят лучше достигнуть, чем из недостаточности… следующего уровня...:))))) Послушай взрослую женщину..:))) она зла не посоветует..:)))
Erofey
Вообще прежде чем высказывать мнения, стоит изучить тему, хотя бы прикоснуться, пусть даже для поверхностного ознакомления ;)
Konoply
ЗАЧЕМ? ответь… Для какой цели?
Kolobok
Чтобы ходить с башмаком на голове :)
Konoply
что бы просрать полностью всю свою жизнь… :)
Kolobok
Как вариант :) Хотя я слышал про 39 дневные ритриты… там некоторые за эти дни проживали столько, сколько не прожили бы и за 9 лет :))
Erofey
Ну хоть кто-то что-то слышал…
Kolobok
Да. Обычно так мастер наказывал только что просветлившегося ученика, если того прорывало умничать :)) на 39 дней в темный ретрит ))
Erofey
Не наказывал, а давал практику.
Она имеет смысл.
Kolobok
Помню мы ради эксперимента планировали на 2 недели пойти в пещеру глубиной 64 метра. Эксперимент провалился уже на 5ый день, когда у всех пошли одни и те же галлюцинации. При чем как с открытыми глазами, так и с закрытыми :)
Erofey
у всех пошли одни и те же галлюцинации
Видимо, галлюцинации были не очень радужные, раз вы ломанули оттуда ;)
Kolobok
Ну во первых время там идет по другому. Специально считали до 120, потом сверяли с часами, а там показывало что прошло 4 минуты. Спали мы там на часов 15, хотя до этого хватало всем и 6-7. Все забывали, что делали вчера, позавчера… Помню Воха сказал: -ребят там кто то говорит? и все стали слышать разговор людей, которых явно не было. Потом мы слышали звуки водопада, шум моря и все такое. Пока не начались зрительные галлюцинации. Различные световые пятна, непонятные тени… то в нескольких метрах вдруг появилась свечка зависшая в воздухе. Короче все это стало раздражать и мы свалили оттуда :) Но были и положительные моменты. После эксперимента все у кого были проблемы с дыхательными путями, хронические бронхиты и т.п. от них каким то чудом избавились.
Erofey
Понятно. У вас органы чувств меняли характер работы. Нужно пройти этап иллюзий. Не обращать на них внимание. Суть пребывания в темноте — ограничение воздействия на органы чувств, в таких условиях легче копить энергию, нет внешних раздражителей, ум успокаивается.
Kolobok
Это был не ретрит, а экстремальная спелиологическая вылазка. Через два дня мы пошли в пещеру глубиной 517м на 3 дня. И когда выходили уже из пещеры мы даже поспали в гамаках на высоте 300м :) И помню когда вышли из пещеры попали на затмение луны.
Bambuka
О, я бы пошла. А где это можно? Ну где такие ретриты бывают?
Kolobok
В Индии точно есть, в Хорватии Васудева дает. В инете при желании можно найти :)
Erofey
9 лет сбережёшь… успеешь за это время оторваться по бабам по полной..
Конопля, у тебя изрядно проглядывает тема сексуальной озабоченности… ;)
Konoply
Да. Потому что я нахожусь на сайте где нет мужчин. Тут ещё не так взвоешь…
Erofey
При чем тут мужчины — женщины? Если тебе мужчины нужны, на сайт знакомств можно заглянуть.
Дух пола не имеет. Расщепление на мужское-женское должно быть преобразовано, без вариантов.
Konoply
От сразу видно в больное тебе капнула. А ведь написала о естественных вещах. Ну ну… Давай приобразовывай… Отторгай… Хотя ты никогда адекватностью не отличался. И тема это для тебя пипец матерная и постыдная. Бедный дух…
Erofey
Оооо! Еще раз вынужден указать на глубокое непонимание принципов развития духа и, как следствие, абсурдные интерпретации реплик собеседника и образа самого собеседника. Очень рекомендую почитать хотя бы Мантэка Чиа (книг очень много), чтобы получить представление об отношении даосов к сексу и сути мной сказанного.
Konoply
Слышишь? Ты даос? Это все избегание самого себя. Вот и вся тема. Сначала пройди тему мужскую. Потом о даосе раскажешь мне. :)))) умора. Сколько за венник не прячься, жопа все равно на месте.
Konoply
Ты готов кем угодно стать, только бы избежать то страшное что ты никогда не примешь…
Konoply
Естественно… :))))
Konoply
Скажи просто что ты не мужчина. И от меня больше на эту тему слова не услышешь. Делов то… Все просто.
Bambuka
Это круто наверное, бессмертие. Но вот как обычный человек узнает чего конкретно не так. Я вод сейчас часть встречаю интересных людей но не успешных, талантливых с опытом. И вот работать с пими просто удовольствие, все нормально не злобны не косячит, а мотришь не оставляют какие то неудачи.
Я лично про себя не знаю как, выползла из сетки неудач. И вот почему спрашиваю, может как то зависит от энергии и неудачи?
Erofey
Да, зависит.
Но нет однозначных объяснений.
Человек начинает практиковать, количество и качество энергии растет, энергия начинает двигаться, открывать блоки, могут обостриться все болезни, могут обостриться все конфликтные ситуации. Православные говорят, что бесы мешают. Любой блок в человеке имеет свое сознание, пусть примитивное, но сознание. Буддисты скажут, что отрабатывается карма. Весьма сложный многоуровневый процесс.
Erofey
О чем пишет Колобок, не знаю. Что касается ци-гун ретритов, то расписание есть на сайтах. Длительные с Мастером в Китае каждое лето от месяца до трех.
Bambuka
До Китая наверное не доберусь. :) В корею зовут, но там зачем то боевые искусства. А на ретрит поехала бы.
Erofey
Кто знает? Когда-то я тоже не думал, что там окажусь, однако же… Если нужно, поедешь. И время, и деньги найдутся. Есть хорошие для практики места. Там есть такое.
Bambuka
Значит не получится обычному человеку посмотреть что у негтне так с энергиями. Понятно. И спецов очень мало. Хех :)
RA-MIR
Это ДУХ!:))
Erofey
Это — осознанное решение личности. Того самого эго ;)
Lemon
Разум оперирует идеями.
Идея пнуть крысу возникает как реакция на ситуацию.
После этого начинается вторичное вовлечение, появляется деятель «Я» которому не нравится и который ХОЧЕТ пнуть крысу.
Konoply
Не нравится. Это познающая природа. А так не должно быть это я зараженная. Неужели не видишь разницу?
Dragon
Думаю просто поболтать!:))
Lemon
Не вижу я разницу.
Либо принимаешь деятеля вместе со всеми его противопоставлениями за реальность и страдаешь, либо видишь иллюзорность деятеля во всех случаях.
Konoply
Тогда страдай. Это тоже нормально. Никто не говорит что это плохо.
Lemon
Сама страдай.
Konoply
Зачем? Когда я могу сравнить и выбрать то что мне нравится больше.
Lemon
И что же тебе нравится больше?
Konoply
Глупый вопрос. Всё зависит от того что мне может предложить ситуация, то я и выберу.
Lemon
А если ты к примеру выбрала неправильно?
Konoply
такого не бывает вообще. Я всегда выбираю правильно АБСОЛЮТНО. Но казаться мне может что не правильно из авторской точки зрения отдельного узкого ограниченного видения ситуации.:)
Konoply
И это всегда так почти кажется… от сюда страхи и зажатости… И всё это ХНЯ… прикинь? :)
Lemon
До тех пор пока остаётся вера в реальность Я-мысли страдания будут продолжаться.
Erofey
Ребята, ну замените крысу. на гудящего комара, пытающегося напиться крови и мешающего вам спать, если вам мешает автоматизм реагирования на боль.
Мне скучно мусолить эту тему.
RA-MIR
Гудит комар, встал, включил свет, обнаружил комара прибил, выключил свет, лег спать-здоровая познающая природа.
А сука этот комар, задолбал, сейчас же кусать будет, натянул одеяло на голову и стараешься заснуть, заснул, открыл во сне голову, комар искусал, проснулся: сука, я так и знал...- зараженная познающая природа.
Lemon
У меня есть знакомые которым глубоко плевать на комаров.
Konoply
Вот. Им нравится страдать. И все. Нет проблем.
Konoply
Предпочтением. Ты прерываешь и не страдаешь что она грызет и при этом ты ничего не делаешь. Потому что познающая природа не работает. Ты просто не знаешь что делать кроме как страдать.
Konoply
Когда ты сравниваешь ситуацию ты видишь ходы и действуешь. Страдать некогда.
Erofey
Кстати, с «предпочтениями» и «пристрастиями» весьма показательный пример!
Вот вы, Андрей, как бы жалуетесь в ветке Rezo, что публика с великим эго пришла самоутверждаться, а не учиться.
Уж простите великодушно, но лично у меня складывается не первый раз впечатление, что ваше обучение более носит характер манипулирования словами с плохо определенным смыслом и это не проблема интернет-аудитории… Хотя, конечно, есть те, кто этого не замечает.
Konoply
А что пугает?
Erofey
Кого?
Konoply
Тебя? Или других? В чем проблема?
Erofey
Для меня нет проблемы, увидев подобное, я просто прерываю чтение.
За других ничего не могу сказать.
Konoply
Ну и все… А чего переживаешь? За кого?
Erofey
А тебя что терзает? К чему вопросы? ;))))))
Konoply
Это тебя что то терзает. А я пытаюсь понять, от куда пахнет паленым.
Erofey
Так не2 же! :)))))))))))))))))))))))))))
Lucifer
Здоровая познающая природа заражается вирусом эго в 4 этапа.
Так что такое эта ваша познающая природа? Это же относится к личности. А личность ничто иное как образ, мираж. Вместо того чтобы узнать мираж как мираж и открыть его Источник — преодолеть неведение — вы исцеляете миражи — не глупость ли?
Lemon
Так нет же никакого источника в пространстве ума…
Lucifer
в пространстве ума…
Какое ещё пространство ума? Если имеется ввиду описание из этого поста -конечно, там никакого Источника нет -только миражи
Lemon
Найдя источник — видишь, что его никогда не было.
Konoply
Это только твоя личность способна так думать и видеть.
Lucifer
Это только твоя личность способна так думать и видеть.
А твоя личность думает, что исцелённая познающая природа вышла за пределы личности?
Konoply
Нет она работает не на личность, а с помощью личности. И все.
Konoply
И дело в шляпе. :)
Lucifer
это твоя личночть так думает :)) — а вообще-то личность не думает ничего сама — если что, также как персонаж сна не видит не слышит не думает и не воспринимает
Konoply
Какой умный! Тогда личность как личность. Познающая природа как природа. А кто стенает там и что то доказывает? И кому? И зачем? У кого там что то не должно так быть?
Konoply
Кто там доказывает что личность мираж? Почему мираж? Когда она есть как есть… И есть себе… Кому она мешает?
Lyubimov
Кто там доказывает что личность мираж? Почему мираж? Когда она есть как есть…

Конечно есть, но не существует сама по себе.
А под словом мираж, подразумевается то, что она не имеет собственной природы, а является плодом игры воображения.
Konoply
Бред. Моя личность это свод многих факторов в жизни и до моей жизни. Это не воображение. Это факт функционирования так а не иначе.
Lyubimov
Это не воображение.

Имеется в виду не твоё воображение, а игра воображения, которая создаёт проявленное.
Konoply
Да. И ты здесь великий делатель? Или ты делатель только своего воображения? Не рассматривал?
Lucifer
Кому она мешает?
:) Да никому не мешает. Это же у у Дракона она больна -заражена каким-то инопланетным вирусом :)
Konoply
Это он так и сказал тебе?
Lucifer
Это он так и сказал тебе?
Это его учение
Konoply
Это ты так думаешь?
Lucifer
Это ты так думаешь?
А что не так? Если никто не болен — разве есть надобность исцелять кого-то?
Konoply
Это ты спроси у Любимого. Кого он там все спасает…
Konoply
А то что ты так думаешь… То все так ты думаешь и все. И это не обозначает что все так на самом деле. Этому тебя так научил Любимов замазывать факты и придумывать свою картину. Вы же делатели!!! Придумаете хрень и верите что это так и реализуемо типо…
Lucifer
Вы же делатели!!!
А Вы неделатели? :)) А кто познающую природу тогда исцеляет? Для этого делателем надо быть — чтобы изменить чего-то.
Konoply
Я ИСЦЕЛЯЮ. И для этого необязательно себя делателем мнить. Почему? А для того что бы легче ориентироваться в информационной среде.
Lucifer
Я ИСЦЕЛЯЮ
Это и есть действие, которое ты делаешь — а значит ты делатель — а какой ещё другой смысл у этого слова?
Lucifer
Я ИСЦЕЛЯЮ
Я это кто, что? Познающая природа, личность?
Konoply
Я это то что включает в свои функции и познающую природу и личность. Но не есть не то не другое. Я это не есть я. То что есть лично я это маленькая грань из миллиона переливающих частиц… И совсем не являющая делателем...., но являющая делающим звеном.
Konoply
Получается я лишь служу тому что я есть. Но мне никогда не увидеть ограниченным умом в котором я являюсь для себя как я, то что я есть на самом деле. Я лишь вижу то что знаю. Поэтому любые утверждения можешь смыть в унитаз. Спор бессмысленный с обоих сторон вообще… Разница между нами что тебе есть что доказывать. Мне нет чего доказывать.
Lucifer
Мне нет чего доказывать.
Так чего тогда доказываешь про какие-то больные познающие природы и личности?
Konoply
Где? Я доказываю? Если человек просит о помощи, приходит к мастеру, мастер ему указывает где болит и почему. Сюда люди сами идут. К вам видимо не идут. Поэтому вы приходите сюда. В качестве нуждающихся или в каком качестве? Зачем вы здесь?
Lucifer
В качестве нуждающихся или в каком качестве? Зачем вы здесь?
Какая разница? Что то не так с этим?
Konoply
Так. Но вы напрашиваетесь на секс каждый раз. И его получаете. Просто надо быть честными.
Lucifer
Так. Но вы напрашиваетесь на секс каждый раз. И его получаете. Просто надо быть честными.
Так ты меня развлекаешь если честно
Lucifer
Получается я лишь служу тому что я есть.
Разве здесь есть два?
Konoply
Ты дибил? Я рука от общего организма. Я организм, но являюсь его рукой. Но думаю и живу как рука а не член. Какие где два???? Я как рука не делатель. Я то чем делается. А то что ты типо закинул свою жирную ляшку на то что делается и как осел начал кричать это я это я иииааа иииааа… Это я делаю… Так вот в дурке,,, там все делают.
Lucifer
А то что ты типо закинул свою жирную ляшку на то что делается и как осел начал кричать это я это я иииааа иииааа…
Я указываю что глупо рассматривать руку в отдельности от организма и говорить — что рука неделатель — когда она на самом деле не отдельна -вот и всё.
Konoply
Никто не рассматривает отдельно. Это вам так хочется думать что бы получить Признание которое вам не хватает. Вам просто обьясняют нефиг присваивать делание. Ты как рука не делатель. Ты рука и живешь как рука, а не как организм. А вы орете что являетесь организмами. А мы вам говорим что вы являетесь ШИЗОФРЕНИКАМИ. И это факт. Факт. Но признать его сложно.
Lucifer
Вам просто обьясняют нефиг присваивать делание.
Присвоение может быть только там — где есть два.
Konoply
Так в чем проблема ваша? Чего вам Дракон как большой жирный шуруп в заднице…
Lucifer
Чего вам Дракон как большой жирный шуруп в заднице…
Да это ты привязана к Дракону, потому и смотришь на всё так — будто на него нападает кто-то. А мне до Дракона никакого дела нту — и никаких лично претензий — я пишу комментарии к тексту а не бьюсь с драконами
Konoply
Нет. Я просто пользуюсь ситуацией, что бы поерзать на вашем лице своий промежностью. Дракон здесь в роли поставщика пищи для меня. :))))
Lucifer
А мы вам говорим что вы являетесь ШИЗОФРЕНИКАМИ. И это факт. Факт. Но признать его сложно.
Докажи это себе -тогда не придётся что-то доказывать шизофреникам
Konoply
Я не доказываю. Я вас трахаю. И получаю наслаждения. Вы сюда для этого приходите. И я вам могу это дать. Мне нравиться чесать свое эго. :)))))
Lucifer
Я не доказываю. Я вас трахаю.
А по-моему ты просто мастурбируешь
Konoply
Конечно. Я люблю это делать. :)
Lucifer
мне никогда не увидеть ограниченным умом в котором я являюсь для себя как я, то что я есть на самом деле.
А если на самом деле никакого нет? Тогда это утверждение можно слить в унитаз — не так ли?
Bambuka
Если хочется, разрешаю все слить в унитаз. :) Себя не забудь. А то сливальщиков много, чуть спросишь сразу я под мухой ничего не понима,
WTF
Это он троллит прост,
думает, что офигенно просто смешно)

* )))

.
Konoply
Это аффииигенннноооо… круууууто!!!
Dragon
Это печально, что вы проводите встречи и не понимаете что такое личность и что такое познающая природа.
Lucifer
Это печально, что вы проводите встречи и не понимаете что такое личность и что такое познающая природа.
Так я не использую вообще этот контекст — потому что задача моих занятий -не психологическая помощь миражной личности — а совсем другая
Lyubimov
Так я не использую вообще этот контекст — потому что задача моих занятий -не психологическая помощь миражной личности — а совсем другая

Наша задача — не укреплять позиции эго — превращая мираж в реальность, а показать, что в том образе, который ты считал собой — никогда не было тебя.
А после обнаружения иллюзорной природы личности, мы просто отбрасываем этот образ.

Вы же, работая с эго-личностью — только укрепляете её позиции.
Dragon
Офигеть — иллюзорная природа личности… у личности как и у оюбого явления вовсе не иллюзорная природа, увы.
Lyubimov
Офигеть — иллюзорная природа личности… у личности как и у оюбого явления вовсе не иллюзорная природа, увы.

Вот в этом то и засада.
Не понимая этого, вы продолжаете укреплять позиции личности — превращая её, из миража, в реальность.
Konoply
Дурак. Он и есть умный.
Konoply
Если бы ты был навозной мухой жужжащей. Я бы не рассуждала мираж ты либо нет. Я бы тебя просто прихлопнула тапком. Потому что задолбал.
Konoply
Мы растождествляемся с личностью а не исключаем ее и не боримся с ней. Мы учимся использовать личностные качества и видоизменять их если есть такая возможность. Зачем прятать голову в песок? Есть навоз. Он не шоколад. Зачем его исключать, либо представлять шоколадом. Когда он навоз и очень нужная и интересная полезная штука. Так и с личностью она просто есть такая. И есть миллион других. Бери и вибрируй… Ха ха ха
Lyubimov
Мы растождествляемся с личностью а не исключаем ее и не боримся с ней.

А кто говорит что с ней надо бороться.
Бороться с ней — это всё равно что бороться с миражом.
Konoply
Чего тебе все неймется? Что ты хочешь доказать?
Konoply
Что тебе не так? Где болит?
WTF
Макс,
это и есть соб-но тело-ум,
тандемный союз то есть…

Ум и тело сосуществуют. Когда мы смотрим на тонкое и наитончайшее тонкие тела, мы видим, что грубые умы, такие как гнев и привязанность, и грубые ветра сосуществуют, что тонкие умы, такие как восемьдесят концептуальных мыслей, сосуществуют и путешествуют на тонких ветрах, и что очень тонкие умы и ветра действуют сообща. Другими словами, ветра и умы, путешествующие на них, взаимозависимы.

Наитончайший ветер (наитончайшее тонкое тело), это энергия, несущая ясный свет (наитончайший ум), эти двое нераздельны. В нашей обычной жизни нераздельные наитончайший ум и ветер являютя основой сансары, они ведут нас в следующую жизнь, и в следующую за ней и последующую. Но как практикующий аннутарайогатантры, мы можем воспользоваться ими для достижения освобождения и просветления. Таким образом их иногда называют «основой сансары и нирваны». В процессе просветления, наитончайший ветер это субстанциональная причина для рупакайи, то есть тела формы, а наитончайший ум это субстанциональная причина для дхармакайи. Нераздельность этих двух является субстанциональной причиной для союза двух тел будды, что является просветлением. Мы не можем заниматься какой-либо медитационной практикой, в которой манипулируют данными тонкими элементами, без исчерпывающего понимания грубого, тонкого и наитончайшего уровней ума и тела, которыми мы все обладаем.

.
WTF
Здесь см.
fpmt.ru/hhdl_mind/

.
WTF
Другими словами,
если не юзать Далай-ламу — *пп* это союз между телом и умом, сансарой и нирваной пустотой и полнотой, субьектом и обьектом и тд (стрелочка вверх, стрелочка вниз) — вот это процесс и есть *пп*. Он может быть битым и мы имеем три омраченных действия, либо исцеленным и мы имеем — пробужденную природу будды…

.
WTF
Дракон очень крепко в теме,
тк у него были буддийские мастера, вами, т.е. *методистами* тема тоже понимаема, но, вы делаете уклон на иллюзорность данного процесса, а это сори, но не обьективно…

.
WTF
Вы создаете зазор между реальностью и реализацией,
да, это путь на крышу мира, но по буддийским выкладкам это ошибка, причем корневая, это тоже противопоставление, через которое исцеление *пп* не случиться, увы.

.
Lyubimov
Вы создаете зазор между реальностью и реализацией

На основании чего ты сделал такой вывод?
Если:
«О том, что я обнаружил в результате исследования, не могу сказать ни одного слова, потому что любое из слов не будет соответствовать этому.
То, что написано мной на этом сайте – это указатели, поэтому не надо рассматривать их, как описание истинного положения вещей.
advaitaworld.com/blog/62395.html
Lucifer
без исчерпывающего понимания грубого, тонкого и наитончайшего уровней ума и тела, которыми мы все обладаем.
Вот это понимание и есть неведение — неведение того, что явления не имеют собственного существования -а потому миражу подобны. Буддизм -как раз на это указывает
WTF
Макс,
и ты, и Сергей, и Антон очень шапочно знакомы с буддизмом, настоящим буддизмом — *пп* иллюзорна и не иллюзорна — одновременно… видеть это и есть пробуждение. Остаться на теме педалирования лишь иллюзии войти с буддизмом соб-но в прямое и даже ни разу не двусмысленное противоречие.

.
Lucifer
иллюзорна и не иллюзорна — одновременно…
advaitaworld.com/blog/62073.html
WTF
Я помню,
я вас соб-но по моему пару лет назад и навел на эту тему (серый должен помнить) — у вас все гладко в теории, на практике же ваша группа занята именно взломом *пп*, вы именно этим заняты… и я тебе говорю, это тупик, брат.

.
Lucifer
у вас все гладко в теории
У нас вообще нет никакой теории, брат. Только указатели
WTF
И они односторонние, Макс.

.
Konoply
И это повод доказывать пять лет подряд что Дракон полный дибил. Т. Е.?????? А кто тут гений? А вообще в чем суть спектакля?
Lucifer
И это повод доказывать пять лет подряд что Дракон полный дибил.
Послушай, мне дела никакого нет до личности Дракона. Я не знаю почему его ученики — любое возражение против изложенных им идей и взглядов — воспринимают как личностные нападки — наверно потому, что познающая природа заражена :)?
Konoply
У них? Да. А в чем проблема для вас? Это вас как то беспокоит?
Konoply
Если бы на меня пять лет нападали одни и те же люди… Я бы не охарактеризовала их здоровыми людьми.
Lucifer
Я бы не охарактеризовала их здоровыми людьми.
Так у тебя самой познающая природа заражена — ты видишь везде нападки -а их нет
Konoply
Вот. Есть факт. Но вы его не признаете. Замазываете своей мелодией шизодождя. Утверждая реальность утверждаемого. А не факта происходящего. Вот и все ваше учение?
Lucifer
Вот и все ваше учение?
У меня вообще никакого учения нету. А тебе сначала надо познающую природу исцелить — а потом уже здоровой познающей природой смотреть на людей и тогда делать выводы. А сейчас пока познающая природа больна -разве может быть сделан адекватный вывод?
Konoply
Согласна. Когда исцелите, перестаните жужжать и напрашиваться на кол.
Lyubimov
я вас соб-но по моему пару лет назад и навел на эту тему (серый должен помнить)

У меня эта тема ещё с начала девяностых — уже более двадцати пяти лет.
у вас все гладко в теории

В Методе вообще НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ — ТОЛЬКО ПРАКТИКА.
на практике же ваша группа занята именно взломом *пп*

Мы вообще не занимаемся личностью.
После обнаружения её иллюзорной природы — мы её просто отбрасываем, из-за бессмысленности исследовать мираж.
Мы занимаемся, познанием истинной природы всего сущего, а личностные темы — это как побочка, в начале исследования.
WTF
Сереж,
если бы ты две истины рили понял,
то вот этот маразм, прости, не нес бы… это ошибка, еще раз тебе говорю, вы не пройдете к полному познанию истинной природы, пока иллюзорность ваш конек. Бро, я так сложно выражаю свою мысль, а!?

.
WTF
Вы мне Морфиуса и ко из Матрицы напоминаете,
чесслово, брат, это детские игры все…

.
Lyubimov
вы не пройдете к полному познанию истинной природы, пока иллюзорность ваш конек. Бро, я так сложно выражаю свою мысль, а!?

Я только не пойму, где ты увидел иллюзорность нашим коньком, если наше видение можно выразить словами Сараха:
«Те, кто считает, что всё реально, — тупы, как коровы. Те, кто считает, что всё нереально, — ещё тупее»
И топик Макса, отображает наше видение того, что истинное видение — это когда с относительного и Абсолютного видится одно и тоже.

advaitaworld.com/blog/62073.html
WTF
Лойс я загнал,
здесь у меня даже вопросов нет.

.
WTF
Вот смотри,
здесь есть истинные адвайтины — х-дим, махамудра, тнк, есть естественники — шарок и ко, и есть вы — методисты… люди с разными посланиями, но у вас есть одно общее — Дракон который просто везде не прав… вот это что? Вот сюда смотрите — что вы проталкиваете!?

.
RA-MIR
Есть зеркало, а есть оправа зеркала. так вот познающая природа-это зеркало, а личность-это оправа для зеркала.
RA-MIR
Личина-это запыленное зеркало.
Amitola
А вот интересно в этой схеме, если перевести на практический опыт — как считывается противопоставление на телесном уровне в моменте проживания этого противопоставления и как в моменте это исследовать без временной растяжке?)
Mint
ну это считывается как чувственный отклик, или эмоциональный. С негативной окраской.
Amitola
Да, Это можно сказать некоторое сжатие в теле. Принять вот этот отклик можно, так как это произойдет если — то мгновенно. А вот поиследовать быстро, вряд ли.
Mint
Ага. Но тут исследование нужно не этого отклика, а того, что его порождает. Типа, раз есть сжатие, то есть две сдавливающие части — и от сжатия можно перейти к исследованию этих противоположностей, которые его порождают. Мне так видится.

И я вот тоже думал, что это сложно — увидеть, что именно вызывает сжатие. А потом пришёл к тому, что эта сложность является индикатором того, что исследование уходит в ментал, так сказать. В разбирательства. А там да, всё сложно. И мне кажется, что нужно начинать исследовать эти противоположности просто как явления. То есть не анализировать, а просто как бы смотреть. Осознавать. От напряжения — к противоположностям, которые уже здесь вместе с ним. А потом может и пройдёт дальше.
Amitola
Очень похоже тогда становится на медитацию Я есть, разница только в том, что все равно больший вектор на сжатие. Если вектор на Я есть (без особых предпочтений в явлениях) — то получим всплывание всех явлений в опыте проживания.
Amitola
И еще — не могут быть обе части сдавливающие. Видна только та которая сжатая, а другая — это как луч света, и как бы ее не называть.)
Mint
Темная и светлая сторона :)
Amitola
И как их еще предлагается увидеть в паре, каким местом?:)))
Mint
Осознаванием их как вместерождённых. Внимание просто перетянуто на одну сторону, привычнее цепляться за привычное. Если тренироваться и делать этот шажок назад, то можно увидеть этот механизм — вторая сторона ведь тоже всегда здесь)
Amitola
Но это у многих так, например у Спайры Осознание — он так и говорит видеть то что неприятно. При этом он дает базу видеть все явление вместе с субъектом и даже то что неприятно.
Или Толле — осознавать болевое тело, и в любой момент может увидится и то что осознает.
Получается все в терминалогии, а так у многих все похоже.)
Amitola
И еще — есть(описаны в посте) в Учении — 4 механизма увидеть сравнение в моменте — это Принятие, Прощение, Самоисследование и Исследование. То тогда Принятие — имеется ввиду не то созданное мышлением призыв — Принимается только один раз!, а Принятие, по аналогии с Прощением в моменте проживания сопротивления. Например: сидишь чай пьешь, а на тебя оффициант проходя опракидывает поднос с тарелкой с… пельменями. И вот тут если происходит Принятие ситуации то дальше сравниваются только… убытки:)
shcundrik
Люблю картинки. Зачем пишу? ЧСВ.
Вспоминание того, что описано выше о сравнении и противопоставлении упрощает жизнь очень сильно. Божественный пофигизм )))