23 ноября 2017, 14:39

Два взгляда

Прошу вас,
уделите этому пять минут вашего драгоценного времени,
существует всего два взгляда на этот мир…

Первый…
advaitaworld.com/blog/free-away/62977.html

и второй:
advaitaworld.com/blog/62970.html

… прочувствуйте их оба,
и сделайте ед-й возможный выбор! Он на самом деле — безвыборный, но это надо понять — вы либо *системно* отрезаете себя от мира, либо вы и есть весь этот безумный безумный безумный мир!

.

617 комментариев

WTF
Намастэ вам всем!

Dragon
Как я вижу, это не два подхода, потому как я вообще не говорю о реальности эго, о реальности мира, как и их нереальности, потому как реальное—не—реальное это снова дуальная пара снова противопоставление. Я говорю о том, что неприятие и борьба ни к чему не ведут и ничего не исцеляют. Ничего в пирамиде реализации не притязает на реальность, вообще ничего, кроме несуществующего эго, которое пытается породнится с реальностью и стать ИСТОЧНИКОМ ВСЕЙ РЕАЛИЗАЦИИ!
WTF
Прекрасно понимаю тебя, Андрей)

.
Floyd
Я говорю о том, что неприятие и борьба ни к чему не ведут и ничего не исцеляют.
Если это есть в жизни (а в ней нет ничего лишнего), то это исцеляет, ибо вектор её — просветление, которое неизбежно произойдёт, через боль, через падение, через смерть. Не будь борьбы противоположностей как бы ты вообще узнал о себе родной? Ты вот вывел теорему и клеймишь всё лишнее по твоему, но жизнь будет раскручивать неизбежную спираль, играть свою космическую музыку под которую танцует Шива и всё будет так, как есть.
Ничего в пирамиде реализации не притязает на реальность, вообще ничего, кроме несуществующего эго, которое пытается породнится с реальностью и стать ИСТОЧНИКОМ ВСЕЙ РЕАЛИЗАЦИИ!
Как несуществующее эго может пытаться что-то делать, или не делать? КАК? ЕСЛИ ОНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
WTF
В покое, отсеките движущую силу мыслей;
В движении, осознавайте природу покоя.
В недвойственности покоя и движения, поддерживайте обычный ум.

Исследовав кажущуюся реальность, установите природу истинной реальности;
Рассмотрите, как из истинной реальности проявляется кажущаяся реальность.
Две истины являются неразличимым, непостижимым сущностным бытием.

В явлениях, отсеките цепляние ума;
В уме, разрушьте обманчивое убежище явлений.
Явление и ум недвойственны во всеохватывающей свободе от крайностей;

Собственная природа ума является осознаванием-пустотой, свободным и врождённым состоянием;
Мысли являются собственной энергией осознавания, они чисты сами по себе.
Мысли и осознавание недвойственны в природе единственного бинду.

Палтрул Ринпоче — 4етыре йоги.

WTF
И 4етыре строфы Дракона:

Конечное прозрение очень простое…
Реальность и есть реализация…
Брахман и есть проявленный мир…
Это вообще дословно, буквально…

То есть нет во всей реализации места…
Которая бы не являлась самой реальностью…
Не выражением, не следствием, а самой ею…
Вот такая простота — все уже здесь!..

Эта простота сокрыта лишь противопоставлением…
А противопоставление — это разделение…
На реальность и реализацию…
Через я-центр, которого никто не видел.

Сама «я-мысль» часть реализации…
Следовательно — тоже реальность…
Но в таком виде смысла в ней не много…
И она тает, как снежинка, на теплой ладошке ПРИЯТИЯ!..

… чуй)

.
WTF
чуй)

… а не быкуй)

.
Floyd
Брахман и есть проявленный мир…
Хахаха. А вот так это выглядит в оригинале.

«Брахман реален, мир нереален, джива и Брахман — одно и то же»
Dragon
Я сам умею тролить прыгая по уровням, выслушивать оно сложнее, пока эго жаждет самопочесывания.
WTF
У Феликса одна тема, вечная
Царь горы называется…

.
Dragon
А кто из нас согласен быть маленьким убогим чмошником? Конечно царь горы оно круче, только и падать круче, грохота больше. Ну а так, что тут сказать расщепленная личность она такая.
WTF
Никто
я шриманши тоже предложил — *принюхаться*
но свое говно как известно не пахнет)

* ))

.
Dragon
На то и свое, родное, для этого и заходят сюда, может есть более непредвзятые!
Floyd
Почему ты во всём видишь эго? Я вот не вижу никакого эго, и не собираюсь его видеть. Есть чувства, эмоции, мысли, но эго я не вижу нигде. Нет во-всём этом воротилы горестного, нет трагедии, нет взаимоотношений.
WTF
Попробуй вот так…
advaitaworld.com/blog/62582.html

… может увидишь)

.
Floyd
Ты всегда будешь проблемой
Нет никаких проблем потому, что тебя нет, чтобы ею быть. Кем или чем ты был до рождения? Что ты принёс в мир своего? Что ты унесёшь из этого мира своим? Ничего! Ты и мир не два! Ни он, ни ты не отделимы друг от друга. Ни он, ни ты не рождались никогда, и никогда не умрёте. Ни тебя ни мира не существует, ни не существует.
WTF
Если ты это видишь
то я честно, рад за тебя… увы, в действиях явное противоречие. Возможно, это просто особенности виртуального общения)

.
Dragon
Это особенности интеллектуального моделирования, поэтому хватает не на долго.
WTF
Ну да
и а5ть на полгода пропадет, в библиотеке работает по ходу))))))))))

.
Dragon
:))) книги дело полезное, для растопки!
Dragon
Ну я исел ввиду растопить расжечь интерес к учению!
WTF
Все с вами йасно)))))))

Ой, валяюсь)

+ + +

.
WTF
Феликс уже пропал)
даже не попрощался…

.
Dragon
Он до зимы, до глубокой зимы! А весной оттает и снова будет Дракон хороший, я привык уже!
WTF
И смех, и грех))
а юмор он себе так и не напрактиковал, жаль.

.
Dragon
Саня, читал сегодня Раману там Махамудра выложил и вдруг торкнуло, прикинь Рамана «я есмь» мог вполне называть девятое тело — тело бытия, сат… не тело присутствия, а именно само бытие. И говорил найдите его источник… то есть это может быть вообще учение последнего удара, типа ЧЕМУ НЕ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ БЫТЬ СОБОЙ?
WTF
Когда, изменяя <свое направление, т.е. поворачиваясь в сторону истинного Я>, заблуждающееся знание, интеллект <буддхи>, который знает что-то другое, достигает Сердца <истинного Я>, которое есть чистое существование, и сливается с ним, будет достигнуто то существование-сознание-блаженство <сат-чит-ананда>.

972. Когда <все его> проказы <или движения> утихают, ум <читтам>, который <в своей действительной природе> представляет собой сознание <чит>, будет сам видеть себя как реальность <сат>.

.
WTF
Но это уже не Я-есмь,
а Я-Я

.
Dragon
Понравилось, только Сат это тоже реализация.
WTF
Я-Я это сварупа — одно простое сплошное существование, сат

.
WTF
Когда умирает эго, то есть, посредством Само-исследования уничтожается неправильное отождествление с бесчувственным телом, устраняется только его природа бесчувственности <джада-сварупа>, и таким образом оно остается сияющим как сама природа сознания <чит-сварупа>. Поскольку не может быть иного существования, чем это сознание, само это сознание <чит> остается как одно простое существование <сат>, которое является истинным Я. Поскольку такое состояние – это состояние недвойственности, переживаемое там блаженство тоже представляет собой ни что иное, как само истинное Я. Таким образом, знание <чит> истинного Я, своего собственного существования <сат>, само является блаженством <анандой>.

Из Гуру Вачака Коваи

.
WTF
Или просто как «одно лишь существование» <сат-наттирам>.

.
A_Hu
Чем у вас отличается бытие от тела бытия? И чем это отличимо от присутствия?
Под этим всем подразумевают одно и тоже — чувство того, что я есть, бытийствую, существую (сат), присутствую. Бытие, существование, присутствие — это разные бирки, указывающие на одно и тоже — на чувство «я», чувство «себя».
«Найди источник чувства я», чувства, что «я есть» — это значит найти то, из чего появилось чувство я, т.е. то, что ДО, то что дало возможность быть этому чувство, но само не нуждается в том, чтобы быть, в теле или в состояниях. Махарадж на это указывал так: «Где ты был за 8 дней до своего рождения?» — т.е. тот же указатель на источник!
WTF
Ань,
я-есть это узел,
т.е. связь — сюда, джада-сварупа, если хочешь по буддийски самая натуральная — авидья

.
WTF
Возврат туда (туда-сюда ес-но условно)
это разрыв этой связи

Все, вся высшая математика))

.
A_Hu
Что за возврат туда-сюда?
WTF
Японские веера знаешь
раз так раскрылись — и рисунок — горы там, озера
раз закрылся… и все))

Ты рисунок на веере)))))))

.
A_Hu
Зависла на 100 минут. Не могу соотнести раскрытие-закрытие веера и разрыв связи туда-сюда..))
WTF
Виси, пхаха))

.
WTF
Вот
ед-й гениальнейший эдичкин текст)
advaitaworld.com/blog/61348.html

.
A_Hu
Это рил ток..)))
A_Hu
если кто не англичанЕн,
real talk — реальный разговор, реальный базар, правда.
A_Hu
Никто и не утверждает, что это окончательное знание, заметь, нет таких утверждений нигде!) Говорится, чтобы ухватились за я-есть и проследовали вплоть до истока! Ухватить и проследовать!) Вот что с вас требуется, а не в критиковать я-еську, ваш единственный шансик!))

«Я предписываю взяться за «нить», или ключ, чувства «я», или «я есмь», и следовать за ней до его источника.
Это делается потому, что никто не питает сомнений относительно своего чувства «я», а также потому, что конечной целью любой садханы является Реализация источника «я есмь»-ности – исходного факта вашего переживания».
WTF
Вух,
а я уж подумал — что ты))

Хватайся
следуй кто против… вот вы какие трудные реально все есьмники — Бытие тебЯ не знает — ты для него все равно джада)

.
A_Hu
А ты чего не хватаешься? Ты тоже ухватись — больше ведь не за что подержаться)))
WTF
А мне не надо
мне и так норм)

.
A_Hu
Ну ладно — твое личное дело!)
WTF
Зачем мне себЯ помнить
я убил кучу времени и сил, что забыть) и забыл)

Меня все устраивает, все

.
A_Hu
Изи-изи… ИЗИ!)) Не хочешь пирожок, не ешь, никто не заставляет!))
Lemon
Узел Яесть завязан на разных уровнях.
1-й уровень — самый простой — это ментал, мысль «Я-есть-тело»
2-й уровень — он сложнее и без мастера здесь уже не пройти — это чувственный уровень.
3-й уровень — на уровне энергетики завязки, и раскрываются они только в проживании.
И это не так, что уровни открываются по очереди. Они взаимосвязаны и переплетены.
Dragon
О каком себе идет речь? На что возникает этот чувственный ответ? Ты говоришь об эмоции которая есть ответ на знание в ментале о себе. Либо об опыте присутствия, либо об опыте бытия. Вы слушаете указатели пробужденных, им с вершины все кажется таким простым, у них практически сократились и исчезли все заблуждения и они даже не могут их принимать во внимание.
WTF
Есть одна только свобода
да и свобода ли это, трудно сказать, свобода от себЯ. Все остальное, все варианты, любые положения — положения фишки-кубика в игре себЯ в себЯ.

.
A_Hu
О себе — о том, что есть как я-есть!
На это могут быть повешены разные бирки-описания; когда нам нужно будет описать этот опыт, мы скажем словами: я-есть, я присутствую, я существую, это опыт моего бытия, сознание. Все это бирки, ярлыки, чтобы указать на один и тот же непосредственный опыт.
Т.е. невербальный опыт, опыт фона бытия, сознания, присутствия — один.
На вербальном уровне, то, что вы называете, как я поняла, менталом, описать его можно разными словами, повесить разные ярлыки. Но разные бирки описывают не разные опыты, а один и тот же опыт. Незачем бирки ставить прежде опыта, это может закончится поиском того, чего нет…

Напр., вы говорите «присутствие» и «бытие» и у че-ка складывается впечатление, что речь о каких-то двух опытах (а то и трех, и четырех (т.к. там у вас в схеме еще и тело бытия, и сознание). А по факту он не найдет столько непосредственных опытов. Поэтому одну бирку он найдет куда приложить, а остальные будут абстракцией.
A_Hu
Я-естиков не провести словами! Не провести!))) Т.к. ясен_понятен невербальный опыт и то, какова при этом роль описаний (а роль эта, надо сказать, вторична)…
Dragon
Все что я нарисовал есть в непосредственном опыте, это как апелсины и бананы описывать словом фрукты, вроде все ясно а фруктов никто не ел, ели бананы и апельсины.
A_Hu
Некорректное сравнение плотных феноменов и тонких. Чем дальше внутрь, тем разнообразия меньше.
Mahamudra
Незачем бирки ставить прежде опыта,
А Нгома не может не ставить и ему подобные, т.к внимание спит в ментале, т.е в бирках, мыслях, словах…
отсюда все его фантазии о 15 телах, опытах гл.сна и тому подобные:)
Поэтому одну бирку он найдет куда приложить, а остальные будут абстракцией.
а именно так и получается здесь(((
фанатам, или просто доверчивым, приходится вместе с их «мастером» фантазировать еще 10 тел, чтобы попасть на корабль учения аутентичного)
Margosha
Да, Анюта, не прожитые опыты будут абстракцией. Когда будет получен непосредственный опыт, все встанет на свои места. А до этого будет казаться, что это бред. А говоря — нет, этого не может быть, ты закрываешь себе возможность получения этого опыта. Лучше сказать так: Да, и такое возможно!
Floyd
Когда будет получен непосредственный опыт, все встанет на свои места.
Всё это чушь. А в сущности это ещё один способ разделения на тех у кого есть якобы опыт и тех у кого его нет. Я тебе скажу так. Нет никакого опыта ни у тебя ни у кого либо ещё. Потому что опыт может иметь только субъект опыта, а токового не существует в природе. Нет такого зверя. И как бы ты не хотела его создать у тебя ничего не выйдет.
Margosha
Нуну, попробуй выйти на сцену и спеть профессионально, если ты этого никогда не делал. Опыта нет. Ну или сшей платье или свяжи носок.
Субьект опыта всегда есть-это индивидуальность. На разных уровнях это можно описать по разному. А «опыт никого нет» действительно можно пережить. Но ты сейчас не в нем. Иначе в данный момент тебя бы на сайте не было. Это реальное переживание вне концепций, ума и тела. Так что честно себе ответь, был ли у тебя такой опыт или ты выдаешь просто концепции? Если такового не было, то тебе это кажется фантазией. Для меня это опыт, а не просто концепция.
Мне мой мастер говорил, что от адвайты больше вреда, чем пользы. Суть его изречения такова, что люди, прочитавшие книги по адвайте только, как правило раздувают эго и гордыню. Хорошо, когда ни одной книги по теме не прочитано, нет основы для фантазий. Проживаешь высшие состояния, а затем уже говоришь с теми, кто имеет больший, чем у тебя опыт.
Но я не беру слова мастеров на веру. Все проверяю сама.
Margosha
Вот и ты, не веришь-проверь!)
A_Hu
Да вы послушайте себя! «непрожитый опыт»… прям какой важный опыт надо пойти и пережить!
Сядьте с ровной спиной, настройтесь на смотрение, грубо говоря, «внутрь», и вы увидите, что переживается непосредственно. Из этого возникают разные фантазии, мысли, но это не является «важными опытами». Это просто мысли, фантазии, не имеет значение что это! А вы придаете значение фантазиям! И еще с таким придыханием об этом говорите, как будто там что-то важное, а это тот хлам, от которого и очищают ум по сути дела, чтобы он замолчал и перестал стремиться к каким-то аля уровням и новым виткам.
Margosha
Ты о ментальном хламе, а не об опыте говоришь. Дело не в стремлении открыть, как цели, а о том, что все это можно проживать прямо сейчас осознанно. А не в воображении.
Тебе нравятся концепции. Разгонишь-получишь психоз как у некоторых персов здесь, никак словесный понос отпустить не мог. Остановишь ум, что ты тогда- овощ на грядке? Цель какая у тебя в остановке ума?
A_Hu
Что ты называешь словом опыт? какое-то переживание, верно?
Объектных, воспринимаемых переживаний на дню 100500, всяких. Разных. Они переживаются и уходят. Ты кино смотришь — что-то переживаешь, потом переключаешься на мытье посуды — переживаешь что-то другое, читаешь книгу — еще что-то новое, закрываешь глаза помечтать — тоже опыт мечтания получаешь). Этот поток постоянно течет. И что из этого важно?Опыта нет сразу же после того, как он пережился! Чем тут трясти??
О каком опыте ты говоришь, который у тебя есть и который кому-то еще может быть нужен и значим хоть сколько-то?
Margosha
Если ты говоришь о ёб адвайте, то в этом контексте интересен опыт недвойственности. Именно опыт, а не концепции. О мытье посуды пусть говорят обычные миряне, не вставшие на духовный путь.
Кстати, я посуду мою осознанно, некоторые это делают механически). Практика шамадха.
A_Hu
А ты не обычная мирянка? Особенная?)
Кундалини поднять — оно важнее, чем тарелки мыть, да?
Будет заодно, чем хвастануть перед коллегами духовного цеха…
Margosha
Я сейчас об опыте кундалини хоть одно слово сказала? О своей необычности? Мы сейчас в поле адвайты и говорим не о мытье посуды. Посмотри на свой агрессивный импульс. На этом завершим беседу. Дальше в таком русле она мне неинтересна.
A_Hu
Ну не кундалини, а 9 тел собрать…

ок, закончим.
Mahamudra
Кундалини поднять — оно важнее, чем тарелки мыть,
у них щас получается чистая эзотерика под видом адвайты:) нахватали умом состояний и опытов в бодрствовании и гордятся этим!
A_Hu
Ага) хах Я и говорю, от адвайты уже не осталось ничего!
Первый аз, который нужно впитать — преходящий опыт не имеет значения, никакой вообще. Его по сути нет после того, как он закончился!
А они, наоборот, поощряют, поднимают архив, культивируют свою особенность! Просто умора!))
Mahamudra
Просто умора
ну да:)
A_Hu
Поэтому от Дракона уходят ученики, которых интересует познание своей природы, а не погружение в эзотерическую матрицу, призывающую воссоздавать то, что Ренц называет дерьмом… а те, кто не уходят, те многие в депрессиях и на качелях от дозы до дозы. И это не удивительно, от фантазий всегда такой эффект — она очаровывает, а потом оставляет ни с чем. Поэтому мудрецы призывают отвернуться от объектов этого мира (от объектов — имеется ввиду и от ментальных тоже), а тут, наоборот, пичканье идеями… т.е. по сути обратный ход.
Mahamudra
а те, кто не уходят, те многие в депрессиях и на качелях от дозы до дозы.
как уже говорил, это бизнес… ничего личного) без новых доз не стать миллионером…
Mahamudra
а это тот хлам, от которого и очищают ум по сути дела, чтобы он замолчал и перестал стремиться к каким-то аля уровням и новым виткам.
Да
Mahamudra
Под этим всем подразумевают одно и тоже — чувство того, что я есть
лучше использовть не слово чувство, т.к Я естьность -это не чувство на опыте, а «ФОН» для любого чувства!
поэтому корректнее будет говорить, что Ахамритти — это невербальное Знание Я есть!
A_Hu
На мой взгл., это тоже название, которое позже. Поэтому можно назвать чувством, можно назвать знанием. Рамана называет чувством: «Хотя чувство «я семь», или «я есмь»-ность обычно известно как ахам-вритти, на самом деле оно..», Нисарга иногда чувством, иногда знанием. Я считаю, что это несущественно. Более существенна настройка на невербальное чувство/знание того, что я есть… Описывать можно словами разными…
A_Hu
У Нго-ма вон их чуть ли не 6 названий, и все про одно и тоже)) только маленький косяк-с в том, что они представлены как что-то разное))
Mahamudra
только маленький косяк-с в том, что они представлены как что-то разное))
ну так то, не маленький:)
sergiy
маленький косяк-с в том, что они представлены как что-то разное))

точно,
два взгляда,
индика и сатива))
Margosha
Есть два вида знаний. Одно знание- концептуальное, за ним нет непосредственного опыта. Это-пустышка. А есть другой вид знания — это знание на основе проживания, в нем много энергии и силы. Слово такого человека несет мощь, даже если просто написано, а если озвучено, то даже в самадхи ввалиться можно сразу.
Mahamudra
прикинь Рамана «я есмь» мог вполне называть девятое тело — тело бытия
нет, он не занимался фантазиями о 20 телах:)
Он говорил кратко и по делу прямого факта у каждого
Махарши: Хотя чувство «я семь», или «я есмь»-ность обычно известно как ахам-вритти, на самом деле оно не является вритти, подобным другим вритти ума
Подобным образом в вашем поиске Самости единственно надежной нитью является ахам-вритти, «я есмь»-ность, которая суть исходный факт вашего переживания. Ничто иное не может вести вас непосредственно к Само-осуществлению.
М. Потому что именно чувство «я семь» является единственной неразложимой данностью вашего переживания, а розыск его Источника — это единственно осуществимый курс к вашему Само-осуществлению.
поэтому Я есмь(ахамвритти) -это как «фон» для Любой воспринимаЕмости)
не тело присутствия, а именно само бытие
что такое тело присутствия НА ОПЫТЕ прям щас?
A_Hu
что такое тело присутствия НА ОПЫТЕ прям щас?

и еще не понятно, что значит «само бытие». у него это какие-то отличные вещи — тело присутствия и само бытие… умереть можно… от смеха… сквозь слезы))
Mahamudra
и еще не понятно
а ему тож не понятно, поэтому как только вопрос об опыте, так сразу в кусты или за спины фанатов)
sergiy
ещё когда об личном…
Mahamudra
когда об личном…
ну да
sergiy
извиняюсь,
об индивидуальном)
A_Hu
он уверяет, что у него есть опыт сат, опыт тела бытия, и опыт тела присутствия, и еще опыт я-есть))) и это 4 разных опыта)))
хотя на самом деле — это только 4 разных наименования.
Это как показывать на круглый фрукт и сказать: на столе лежит «яблоко», «эпл», «апфел» и «яблоко антоновка».
и никого ниче не смущает…
Mahamudra
и никого ниче не смущает…
фанатам, всё божья роса:)))
A_Hu
ой, ладно, не хочу злопыхателем быть ярым. просто смолчать ну никак.

все, больше не обсуждаю. че хотят, то пусть и делают...))
Lemon
Вы цепляетесь за форму Учения.
Дзенщики вообще ничего не объясняют: сажают в дзадзен до просветления.
Разве они становятся от этого пробужденней джняна-йогинов?
A_Hu
Я не против же объяснений. Объяснения нужны и важны, их роль я не умаляю. Но это же не значит, что нужно использовать слова так беспечно! Понимаешь, вся проблема в том, что мы словами и очаровываемся; ты представляешь, какая чуткость нужна, чтобы перестать погружаться в фантазии, в слова, в мысли? Именно поэтому одна из практик — переход на непосредственный опыт, на опыт того, что ты прямо сейчас воспринимаешь 5-ю органами чувств, не додумывая. И это важно.
А если тебе дается 5 слов, на которые у тебя нет опыта, что тебе останется сделать? Создать абстракции и отойти от прямого опыта, погрузившись в фантазии. Только Джняной это не надо называть, умоляю. Если там много умных слов, которые ты не понимаешь (и не должен понимать), это еще не джняна.
Lemon
Я сегодня читал Махарши. И там была его фраза «Молчание — это говорение.»
Это джняна.
И были ещё комментарии его ученика, который над этими словами думал пол-жизни, что-то понял и попытался передать.
Когда ты 20 лет думаешь над фразой учителя — это джняна.
Только боюсь, что такой формат не подойдёт для привлечения аудитории.
Аудитория же, сформированное сообщество — это важно.
Lemon
У них ещё формат общения там такой, что напрямую к учителю обращаться — это неучтиво типа.
Lemon
И мастеру, практикующему в наших широтах приходится искусственно создавать барьер между собой и слушающими.
Lemon
Что и выражается в этих огромных и непонятных схемах.
A_Hu
Нет, такого точно нет нигде.
Lemon
Там вообще ученики стопы лобызают мастеру.
Это у нас здесь чёрт знает что творится…
Целовашки-обнимашки…
sergiy
Дзняна, --это подход,
через понимание (различющий ум)
Dragon
Если ты не пробовала фейхуа это не значит что такого фрукта нет или что все названия обозначают лимон, потому что ты пробовала только его. Будь немного уважительнее, просто лучше сказать я не знаю что обозначают эти слова чем так лажать.
A_Hu
Здесь речь о том, что вы одно и тоже фейохая назвали разными словами, и теперь в вашем описании как будто про пять разных фруктов речь, а на столе лежит только одно.
Я это как раз вижу, поэтому и говорю, что упомянутые тут этикетки, ссылаются на одно и тоже.

Попробуйте упражнение. Возьмите из своей схемы бирку «Бытие». Настройтесь на это. Посмотрите, на что идет внимание.
Возьмите бирку «тело присутствия». Настройтесь. Посмотрите, на что идет внимание. Возьмите бирку «я-есть», посмотрите, на что идет внимание. Что описали эти слова?
Внимание идет на одно и тоже, потому что описывают одно и тоже.

Конечно, если эти слова не успели превратиться в фантазии… Если они ими стали, то вы будете видеть все эти аля «высшие планы», которые будут только продуктом мышления.
A_Hu
Конечно, если эти слова не успели превратиться в фантазии… Если они ими стали, то вы будете видеть все эти аля «высшие планы», которые будут только продуктом мышления.


Но в этом случае надо заметить, что это объект, ментальная фантазия, спросить: кто это мыслит? и она растворится.
Dragon
Не дуиал что твой мир такой плоский, ну да ладно.
A_Hu
Мой мир прост и глубок. Слова же имеют сугубо техническую роль. Когда слова выходят на первый план, подменяя опыт, жизнь становится сложной и ограниченной.

«Когда вы научите ребёнка, что птица называется «птица», он больше никогда не увидит птицу». То, что они увидят – слово «птица». Вот то, что все будут видеть и чувствовать, глядя в небо, видя там это странное, крылатое создание, летящее в высоте. Забудут, что то, чем в действительности является это создание – великая тайна. Они забудут, что на самом деле и понятия не имеют что же это такое. Забудут, что эта парящая в небе штука выходит за пределы всех слов, что она является выражением безмерности жизни. Нечто летящее в небе — это действительно что-то необыкновенное и чудесное. Но как только мы именуем существо, мы думаем, будто знаем что это такое. Мы видим «птицу» и практически обесцениваем её. «Птица», «кошка», «собака», «человек», «чашка», «стул», «дом», «лес» — всему этому были даны названия, и всё это теряет частицу своей естественной природы, как только мы именуем его. Конечно, нам нужно знать все эти названия и понятия, образованные вокруг них, но если мы начинаем верить, будто названия и понятия — и есть их сущность, это путь как мы начинаем одурманиваться миром идей. (ц) Адьяшанти, «Падение в милость»
Dragon
Боже какой бред, забудь все слова и будь счастлива.
A_Hu
Вы упускаете суть…
«Конечно, нам нужно знать все эти названия и понятия, образованные вокруг них, но если мы начинаем верить, будто названия и понятия — и есть их сущность, это путь как мы начинаем одурманиваться миром идей».
Skater
Попробуйте упражнение. Возьмите из своей схемы бирку «Бытие». Настройтесь на это. Посмотрите, на что идет внимание.
Возьмите бирку «тело присутствия». Настройтесь. Посмотрите, на что идет внимание. Возьмите бирку «я-есть», посмотрите, на что идет внимание. Что описали эти слова?
Внимание идет на одно и тоже, потому что описывают одно и тоже.

Я может не совсем понимаю о чем речь, но мне кажется когда тебе говорят о разных опытах ты пытаешься их подогнать под один опыт и сказать, что просто описания разные. Смотри может быть даже одно описание но опыты разные. Если взять слово «Сердце» и настроиться на него на ментальном плане это будет некий образ -картинка, на чувственном плане, это будет переживание любви, на физическом плане это ощущение сердцебиения, на других планах это будут опять же другие переживания от одного и того же слова, просто я не знаю их, но это не значит что другие не имеют доступа к ним:)) А ты хочешь все обесценить, раз не понимаешь:))
A_Hu
Твой пример про то, как пофантазировать о чем-то воспринимаемом, представить себе ассоциации, которые вызывает какое-то слово, помечтать.
Но какой прок от этих фантазий? Чтоб пробудиться, надо очень хорошо видеть роль слов и что они описывают. Поэтому всегда задавайся вопросом: а что это описывает? тем более если звучат слова, описывающие то, что нельзя предъявить на ладони также, как яблоко.

Говорить, «ты просто этого не переживала, а он переживал» — это очень тонкая психологическая ловушка, заставляющая принимать многое на веру, а потом искать какие-то «странные опыты», чтобы соответствовать. Даже сейчас ты, вслед за Драконом, пытаешься «обесценить» меня, говоря: «ты просто не имеешь доступа к этому». А ведь, если бы я на это велась, я бы начала считать себя лохушкой, и бежать срочно восполнять «пробелы»)) А это было бы в обратную сторону — к собирательству, к поиску новых состояний, объектных впечатлений… Это эзотерика, друг мой ситный, а не адвайта…

Поймите… просто поймите… Исходный факт переживания вашего бытия всего один. Их не два, не пять, не шесть, не двадцать. И все не2учения будут разворачивать внимание в это одно место, как бы «назад». Когда вы повернуты «назад», то там переживание всего одно, называйте его как хотите. Это «впереди», «перед глазами» их много, а там одно. И это непосредственный опыт каждого. Нет более тонкого плана в бодр., чем это переживание, все остальное появляется на его фоне. Вот таков факт.
tnc
Поймите… просто поймите… Исходный факт переживания вашего бытия всего один. Их не два, не пять, не шесть, не двадцать. И все не2учения будут разворачивать внимание в это одно место, как бы «назад». Когда вы повернуты «назад», то там переживание всего одно, называйте его как хотите. Это «впереди», «перед глазами» их много, а там одно. И это непосредственный опыт каждого. Нет более тонкого плана в бодр., чем это переживание, все остальное появляется на его фоне. Вот таков факт.
Фатальная ошибка «закукливания» в личности. Очень ярко и узнаваемо описано — уход в себя, «назад». От видимого мира к миру ощущаемому и ещё глубже. Это как если бы капля пыталась изо всех сил отойти от океана «в себя», «в свою глубину». На самом-то деле никакие классические адвайтические традиции об этом не пишут — это скорее типичный подход нео-адвайты. Концентрация на «я» без обращения к «то». Классическая адвайта это «Ты есть То» (То, что наполняет всё, То что является сутью всего).

То есть классическая адвайта, в частности адвайта-веданта — это обращение ко всему. Это — растворение капли в океане. Это отход от закукливания в личности, это устремлённость ко всему. И как максимальное «всё», это устремлённость к Богу — к тому тончайшему, что наполняет всё.
Вот это и есть практическое стирание границ между «я» и «всеми фактами нашего переживания (всем миром)». То есть — устремлённость к фактам, с целью видеть в каждом из них (в любом, без исключения) их глубину и их сокровенный смысл.
Только видением их глубины — и смещается внимание от их бесчисленного многообразия к единой основе всех их.
И только тогда, когда всё что «не я» сводится к Единому Богу, то и «я» в этом ряду — становится таким же, одним из многочисленных, рядовых, ординарных фактов. С фундаментальным смыслом под каждым из них.

Что же делает нео-адвайта? Она фактически придаёт супер-важность тому, что и так супер-важно. «Отход назад», в себя — только увеличивает и выпячивает «я» на фоне фактического принижения «всего остального». Обращение же к Богу — наоборот, возвеличивает всё, включая и «я». И делает всё равно великим в своей сути, и «я», и «всё остальное».
Вот так, практически, растворяется капля в океане, и из такой «растворённой» позиции отсутствия границ между каплей и океаном и происходит обращение к их сути — к воде.

Нет более тонкого плана в бодр., чем это переживание, все остальное появляется на его фоне. Вот таков факт.
Это факт «закукливания» в «я» — возвеличивание «я» и унижение всего остального. В общем-то это дорога в никуда. И сколько вы будете на ней топтаться, пока не решите обратиться ко всей вселенной, которая нужна для существования вашего «я», решать конечно же вам.

Ну и очень понятно, отчего вы упускаете любые указатели на обращение к Богу, как к главному условию учения в текстах древних традиций. :)
Dragon
Вот здесь согласен, есть такая практика концентрации на внутреннем я есть, но становится зашитым в этот кокон не стоит, особенно должно насторожить довольно агрессивное противопоставление этого я есть другим практикам и взглядам.
tnc
особенно должно насторожить довольно агрессивное противопоставление этого я есть другим практикам и взглядам.
Есть такое дело. Верное различение хорошего и дурного ведёт к исчезновению дурного — при исследовании змеи, остаётся только верёвка. В каждом факте «другого», сколько бы он не был неестественен и отвратителен, есть нечто общее для всех, глубинное и естественное. И только реальное открытие этой глубины и снимает все противоречия. Умение согласиться со всем и каждым — это и есть мудрое мировоззрение, где всему и каждому есть место.
p.s.
Дураки должны сидеть в дурдоме, короче говоря — такова милостивая природа вещей. :) И если человек не врач дурдома, отчего он общается с ними, а не принимает эту милость такой какова она есть? :) Да оттого, что эта милость ему неизвестна! Ему известны только дураки, увы.
Skater
Твой пример про то, как пофантазировать о чем-то воспринимаемом, представить себе ассоциации, которые вызывает какое-то слово, помечтать.

А есть какие-то незыблемые описания для опыта? Что-то я не совсем понимаю… И что еще за единственное переживание, это что абсолют посреди реализации?
И по твоему быть учеником, означает быть лохом?
Я уже ничего не понимаю, что ты пишешь:)
Mahamudra
Нет более тонкого плана в бодр., чем это переживание, все остальное появляется на его фоне. Вот таков факт.
именно так
Mahamudra
Но какой прок от этих фантазий? Чтоб пробудиться, надо очень хорошо видеть роль слов и что они описывают.
да не, они просто не видят это как фантазию! думают что это действительно, например опыт 9 тела, которое где то там не в бодрствовании) точно также как с опытом глубокого сна или соединения его с бодрствовнием)
Вообщем просто нет Ясности Различения, поэтому не различают фантазию, как фантазию(воспринимаЕмое), или проекцию ума!
Dragon
Мы как раз и учим различению между ОПЫТОМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ всех девяти тел и их описаниями, мы не можем остановить разворачивание вселенной реализации, вот новый мир формируется виртуальный, не можем остановить описание этой реализации в ментале, ментал такая же часть этой бесконечной вселенной, но мы можем научиться различать, но для этого нам действительно опыт прямой и непосредственный всех девяти тел придется пережить, а не отбиваться от него называя его фантазией. При таком подходе как раз вы из фантазий и не вылезете.
Mahamudra
учим различению между ОПЫТОМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ всех девяти тел и их описаниями
нету по факту — опытов девяти тел) Любой опыт заканчивается в причинном теле, где Я естьность(как «фон» для всего воспринимаЕмого в бодрствовании и сне) в неактивности!
При активности Я есть, она как раз и выступает «фоном» для опытов любых( хоть 50 придуманных тел, на которые идет чувственный ответ).
т.е любые опыты хоть миллиона тел -БУДУТ В БОДРСТВОВАНИИ, при активном Я есть!
но мы можем научиться различать, но для этого нам действительно опыт прямой и непосредственный всех девяти тел придется пережить
во первых -5 тел ваших вы придумали и теперь загоняете внимание учеников в эти ненужные и нафантазированные опыты)
во вторых, чтобы различать нужно приучить внимание быть в Я естьности, тогда ЛЮБОЙ опыт, какой бы не возник СРАЗУ ЖЕ в миг будет Различен как опыт или фантазия!
а вы только гоняете внимание в ментале и моделировании опытов, и 80% учеников сидят на состояниях всяких и не понимают этого, но гордятся что пережили 9 тел и теперь плывут на корабле грез, лучшего учения:)))
Dragon
Нет вообще ни одного тела, есть только ТО.
A_Hu
Изумительно точно!)
Margosha
«Любые опыты будут в бодрствовании»
А опыт сновидений- он во сне. С этим как быть?
Mahamudra
При таком подходе как раз вы из фантазий и не вылезете.
при каком подходе конкретно?)
обоснуйте или извинитесь за наговор)
Dragon
При отрицании вертикального опыта проживания, и концентрации на концепцию я есть, а все концепции они в ментале.
Dragon
Сама концепция я, указывает что речь может идти только о мире ментале, до мышления нет никакого я, нет чувства я есть, нет ничего что связано с мыслью я. ЭТО ВСЕ МЕНТАЛ, где присутствует я—концепция.
Dragon
Практика я есть, это практика ментальная.
Dragon
Остановите ментал, если получится и вы увидите что не сможете практиковать ни я есть ни меня нет.
Floyd
Осмысление и общение от первого лица это проявление эго (я)? Даже если это жутко тебя раздражает это ещё не эго, потому что нет такого зверя, в отсутствии субъекта как такового и точка. Нет ни субъекта, ни объекта, ни процесса, чтобы можно было тыкать пальцем и развешивать ярлыки! В этом любовь истинная, всё это глубоко понять, а не та о которой ты всё глаголишь, видя кругом демонов.
Dragon
Нет никакой любви есть только То, не вводи людей в заблуждение.
Floyd
Нет никакой концепции «я»! Всё это твои фантазии на тему «не моё».
Mahamudra
При отрицании вертикального опыта проживания
во первых, где его отрицали?
во вторых, ВСЯ ВЕРТИКАЛЬ или горизонталь опытов заканчивается во сне и бодрствовании, когда Ум проецирующий эту вертикаль(или воспринимаЕмое) становится не активным!
и концентрации на концепцию я есть,
как раз невербальное Знание Я есть, как фон и дает возможность различать фантазии и опыты, т.е ВСЁ воспринимаЕмое!
Dragon
Нет никакого ума — есть только То
Mahamudra
съезд не засчитан…
Mahamudra
есть только То
кого вы тогда лечите, вы просто бредите менталом)
Dragon
Есть только То, как бы оно не выглядело — как лекарь или больной, оно этим не является, поэтому обсуждать как оно выглядит не интересно.
Mahamudra
как лекарь или больной, оно этим не является,
Есть только То, а вы бредите лекарем и больными!
Dragon
ТО ничему не противопоставляется и ни с чем не соотносится, вы допускаете ошибку, прочитайте свое послание.
A_Hu
Так вы эзотериком стали? В эзотерическом мире это все имеет значение! А больше это нигде не существует, кроме как в вашей голове.
Dragon
Нет никакой головы есть только То, вы бредите
A_Hu
ну тогда уж и нет никакого бредения, если с этой позиции говорить!..
Dragon
Тогда помолчим наконец.
Dragon
ВАШЕ проживание, это эго-проживание, действительно у всех эг, один корень и одна претензия на бытие, на нее ты указываешь и это не плохо, но зачем нивилировать другие указатели, почему надо низвергать. Так эго защищается в своем коконе Я ЕСТЬ
Floyd
Какая разница о чём ты говоришь и чему учишь, если ТВОЙ МЕТОД ВОЙНА с неугодными, с ветряными мельницами, концепциями-я, эго, тёмными силами и так далее? Неужели не очевидно, что ты давишь всё как танк, под видом вселенской любви и всеобщего единения под своим флагом. Удивительно как можно писать поэтические посты о недвойственности, а в диалогах с людьми усматривать только проявление зла.
Dragon
Что конкретно ты называешь войной?
Dragon
Именно так, попытка все свести к одному чувству Себя, я понимаю что ничего нет дороже для эго, чем быть, существовать, это его опора я есть, но не так же грубо противопоставлять всем опытам вертикали это банальное притязание эго на существование.
Skater
У некоторых это даже в интернете видно, даже не нужно общаться в живую с человеком, притязания эго не уникальны, похоже как Floyd пишет, как и Lubimov:)
Dragon
Да потихоньку формируется различение, но если выйти на энергетический уровень, то каждое из девяти тел имеет свою вибрацию, там вообще все слышно.
A_Hu
Да, вы такую матрицу накрутили вокруг себя с бытием, телом бытия, телом присутствия и т.д., что вам Адвайту больше не услышать. Нет шанса просто, вы закрыты в эзотерическом мирке.
Margosha
Поясни, что для тебя плод адвайтыс к чему ты хочешь прийти?
A_Hu
Плод Адвайты — знание Себя как Основы для всего! Того, что не рождалось, не умирало, не старело и не менялось, давая возможность быть всему — телу, миру, Вселенной, трем состояниям сознания, чередующимся в нем!)
Margosha
Знание это на уровне концепций или в проживании?
A_Hu
В проживании, конечно, это непосредственное знание.
Margosha
Опиши, как это тобой проживается. Опиши конкретно то, что не рождалось и не умирало. Это конкретный опыт и он не в ментале.
A_Hu
указать можно! описать нельзя!)
Margosha
Можно, если есть в опыте. Модно хоть как то описать. И получивший этот опыт чел знает, где пустышка, а где проживание.
Dragon
О ком идет речь, если есть только То, что ему надо услышать, прекратите писать бред, есть только То
Felix
То что Рамана это учение последнего удара это несомненно, но я не понимаю как ты разделяешь тело присутствия от тела бытия? Это как отделить текучесть от жидкостности.
Dragon
Если ты различаешь апельсин от яблока этих различений может быть сколько угодно, это все различения между аспектами реализации реальности, все нормально.
Felix
Апельсин и яблоко условно различны и это происходит благодаря индивидуальной способности к различению А в над индивидуальном опыте кто различает? Такое различение возможно только при ментальном моделировании и чувственном переживании этих моделей.
Dragon
Если тебе не знаком ум тонкого плана, буддхи то так и будет.
Felix
Тогда другой вопрос для чего эти различения. По моему мнению если исчезает я как мысль оно так же исчезает и как чувство.Когда ты говоришь один мастер сидит на пустоте другой на присутствии третий на осознанности то это всё моделирования, если сидит то какая разница на чём, корень на месте. А если не сидит то всё целостно. Вот мне и не понятно зачем ты вводишь эти разделения?
Dragon
Я как мысль никуда не исчезает, все используют я—мысль, другое дело какой опыт она описывает? В этом тема.
RA-MIR
Феликс, а как ты мысли от чувств отличаешь? От ощущений?
Felix
Я на них всех смотрю, не заморачиваесь класификацией.
RA-MIR
Разница просто ОСОЗНАЕТСЯ, вот мысли в голове, вот чувства в сердце, вот ощущения в теле и это одновременно.Так вот то что ОСОЗНАЕТ-это будхи. Влот это осознание.которое является аспектом Сознания и позволяет осознавать высшие тела, как то что проявляется ЗДЕСЬ в СОЗНАНИИ, когда увлеченность СОЗНАНИЯ собственной реализацией ослабевает.
Dragon
Все так, молодец. Так как вся реализация голограмма и холлархия и фрактальность, для каждого тела все тела доступны, только ментал их описывает а буддхи ОСОЗНАЕТ
RA-MIR
Да.Спасибо.Вот этот момент я не раз отмечал, что если осознание не открыто, то просто нет различения.И может как то нужно этот аспект(Осознание), СНАЧАЛА ОТКРЫВАТЬ, А ПОТОМ ДАВАТЬ ВСЮ ВОТ ЭТУ РАЗВЕРНУТУЮ СХЕМУ РЕАЛиЗАЦИИ.Хотя с другой стороны, если есть запрос, тогда осознанность раскрывается по мере исследования.
Dragon
А мне вот сегодня честно много людей призналось, что если нет приятия полного личностной темы и эго на ней катается вся эта духовность поедет именно сюда, потому что маленькое ущербное чмо хочет быть пробужденным и все воспринимается только через призму моих достижений и соревнования с другими, а потом айда на голову к мастеру, вот так вот.
RA-MIR
Да. Это так. Все будет использовано для противопоставления и борьбы за себя любимого.А когда осознание открывается то и видны эти косяки и то как они возникают.Просто, мне кажется, без осознания вот это механизм не рассмотреть, слишком дофига силы туда вложено.
Dragon
Возможно, поэтому работаем с запросом, иногда личностные темы так заряжены что можно только после опоры на высшие тела к ним вернуться и снять паразитирование. Бывает по разному.
RA-MIR
Понятно.Спасибо!
A_Hu
на какую голову к мастерам? есть же только ТО, а никакой головы нет! что за претензии? )
Felix
Да никто с этим не спорит, осознавай на здоровье но зачем из этого делать класификацию и указывать на различие. Это твой интимный процесс. А Дракон его использует как указатель на несовершенство других. У этого читсанг у того ананда санг это то к чему?
Diamir
Феликс, ну это я так сказал не для того чтобы идентифицировать тебя определенным образом, просто чтобы меньше путаницы было
Felix
Так это не ты, это Дракон так на своём сатсанге придумал, ты повторил. Если мне действительно удаётся указать на ЧИТ то это уже очень много. Это Дракон почему то начал их разделять САТ ЧИТ АНАДУ для меня это целостность как грани одного кристалла.
Amin
Любое словово, разделяет то что есть на части, вопрос только в одном истина это или условность!
Konoply
истинная условность. Двояшник… пффф..:)))
Diamir
Хах, я сказал раньше!)))))) Но тут ведь, Феликс, такое дело-У ТЕБЯ ПРОБЛЕМА! это духовная гордыня, с этим мне все понятно и я даже могу дать тебе единственно верный совет. НЕ ПЫТАЙСЯ УКУСИТЬ НОЖКУ ТАБУРЕТКИ, КОГДА ПАДАЕШЬ!.. Просто в следующий раз садись пониже. Мне не понятно только одно, как так происходит, что годами ты благодаришь Мастера, а потом начинаешь поливать грязью, причем так по-змеиному скользко типа Дракон живой я его обожаю, главное чтбы не заигрался, а то локти будет кусать. Ты вообще понимаешь, кому ты это говоришь? Если ты ВИДЕЛ ДРАКОНА, как вообще такое можно сказать? Значит, ты ничего не видел, слепец.
Diamir
или вы просто быстро забываете КТО В БУДКУ СВЕТ ПРОВЕЛ? как так вообще?
Konoply
ха ха ха… ну ты сказанул…
RA-MIR
так точно ведь.
Konoply
как так вообще. Да это вот так вот вообще. Это жизнь такая… Это нормально… Это везде сплошь и рядом так… Мы все кому то свет проводим.., а нас потом хаят и винят, да ещё и убивают нах… р. Вот так. Для меняэто как пить дать… Никто не может держать и выдерживать благодарность. Это не реально… Потому что жизнь крутит мозг по своему сценарию… И ты только как марионетка… крутишься и потом сам себя и винишь…
Amin
Как бы страннно это не звучало, но счас все идет очень хорошо, здесь появилась энергия, хоть это и энергия противопоставления, но здесь может случиться прозрение, а бычка на Мастера явление обычное, все через это проходят, кто то по тихому кто то эпатажно, важно только одно, куда пойдет вектор, дальше в противопоставление и фиксацию «я», или в понимание и отпускание!) поглядим)
Diamir
а ну это да, мне просто вот не нравится этот способ и нашим и вашим. Я понимаю, встал в оппозицию и говоришь прямо. А вот это мастер, люблю, но ты бредишь- не перевариваю. Лицемеры.
Diamir
вот эти подкусывания из-за угла, ой дичь перепуганная, пойду прогуляюсь
Amin
Ну особенность личности такая, имеет право быть!)
Felix
Ещё раз :) по моему мнению Дракон заблуждается это сказывается как на его самочуствии так и на общей атмосфере сангхи. Но заблуждается он искренне и делает то во что верит так как я должен говорить? Ты такой сякой и т. д и т. п. Но я так не считаю. Искренний поиск может внушать только уважение.
Dragon
Слушай, ты уже достал ныть, следи за своим здоровьем!
Dragon
Когда нет авторитетов, тогда и несет тебя как козу в капусту и руководит тобой сразу твоя гнилая личность, начинаешь гадить.
bodh45
даже на самочувствии??:))))) ну феликс ты дал!:)))
Dragon
Просто гниль прет из всех щелей…
bodh45
А что это вобще, зависть что ли? Откуда такое неприятие разных путей берётся непойму
Dragon
Да личностные темы, его же не кто не трогает, ну Рам Цзы лучше иди к Рам Цзы никаких проблем, мы же и так три раза в год встречаемся, что это обязанность? Но что то внутри шевелится и жрать хочет, вот лезет на голову.
bodh45
Вон и крыса какая то минусит… её тоже жалко
Felix
Андрей а какие темы? Ведь действительно никаких причин не было. Это было совершено иррациональное действо. Я спокойно принимал твои слова когда шёл в учении момент проживания. Может дело не в личном а в том что мой сатгуру чувствует неправду в твоих указателях и даже скорее не в указателях, а в тебе. И мне это совсем не нравится. А по поводу лезет на голову то это процесс работы. Или противоречить тебе это лезть на голову. Откуда такая защита?
Konoply
Вот бы ты мне столько энергии дарил… Эхххххх!!! :)))))
Dragon
Еще раз повторю ты не высказываешь критику не выражаешь свое мнение, ты лезешь на голову, приплел мое здоровье, это вообще хамство и бескультурие. Просто твоя гниль личностная лезет на поверхность.
Felix
Прости если задел. Когда мне говорят о здоровье, я это так не воспринимаю поэтому и сказал.
Dragon
Ты доктор? Чтобы говорить о здоровье? Это гниль Феликс, личностная гниль.
Felix
Андрей проехали.
Mahamudra
проехали.
я же говорил, тебя затравят личностно, своими придуманными диагнозами; т.к для Нгома очень реален некий Нгома, мастер, доктор исцеляющий! а для фанатов его тем более, поэтому постоянно только на личность съезд и защита)
А вы ведь только об указателям писали и т.п
Felix
Если затравят, то есть с чем работать
Aks
Похоже работать ты и не начинал))
Dragon
Дай Бог свидимся вживую, я тебе предоставлю слово, и обещаю здоровьем тоже померяться.
Felix
Даст Бог. Прости, о здоровье это лишнее.
Aks
Причина одна — твоя больная личность. Ущербная и завистливая. У меня шок, так таиться годами и благодарить. И продолжаешь благодарить, кусая как змея. Не приходя на встречи, не зная близко учеников, возвысился над Драконом и его учениками.
«Общая атмосфере сангхи» — это о чем, это про кого? Про меня например? И что с моей атмосферой. Краев не видишь. Да что с тобой? Да очнись ты, все хорошо у Дракона и учеников, «атмосфера» — лучшая за все годы, приезжай на встречи, это так просто, побыть в живую, пообщаться. Нет среди нас слепых и фанатов, проверяем на практике все указатели. Феликс, тебе уже далеко до многих(, у тебя забег в другую сторону, осознанности нет, есть бла-бла. Просто остановись. Не только Дракон тебе говорит подобное. Возвышаешься, унижая других. А нас, учеников Дракона не унизишь, когда приходят залетные и пытаются наехать на Дракона — это вызывает улыбку. Но ты близкий, и это не улыбает(. Жаль!
Felix
Хорошо значит хорошо.Не приходя? регулярно приезжал последний раз в апреле, дорога не близкая. Не зная учеников? Тебя например так знаю и ты меня знаешь, виделись.Так я уже остановился, это ты продолжил.А на личность Дракона я не наезжаю, а говорю по поводу указателей и такой совершено не постижимой штуки как уровень реализации. Атмосфера ну в основном по сайту видно и по Минску. Могу и ошибаться. По поводу тебя вообще ничего не скажу может все прекрасно.А личность у всех не подарок :)
Aks
Это шутка такая? Ты остановился и тестируешь уровень реализации других?
Felix
Усомнился, имею право :)
Konoply
Да она у всех не подарок. Но как это приятно говорить про всех а не про себя. Я вот тоже не люблю ядовитых людей из под тишка. И если у них срывает скворешню и они не видят границ и теряют нюх… ничего не остаётс яделать как защититься в грубой форме. А как ещё пробить?? Я как женщина часто сталкиваюсь с давлением вот этим поскудненьким что у мужчин. Нет не у женщин. У них своё говнецо. А вот мужчины скажу что ЯДОВИТЕЙ чем женщина в сто раз. Просто там сидит всё глубоко. А у женщин всё наруже. От того могу сказать с уверенностью большинство мужчин КОЗЛЫ вонючие… И я буду права по факту. Врядли со мной кто поспорит даже здесь… с моим то опытом наблюдения происходящего. И что бы хоть КТО ТО ИЗ НИХ… вот взял и признал такой факт бытия… НЕТ!!! Только единицы…
Konoply
А уж как на такой факт бытия реагировать...., так тут уже я не судья. Кто как умеет… Я лично и отомстить могу в обратку… Так вот Феликс к тебе вопрос. ОНО ВОТ ЭТО ТЕБЕ НАДО? И для чего, это всё делается… Чем больше ты доказываешь свою правоту..., тем больше против себя самого же и живёшь…
Felix
Было бы не надо, не начинал бы. Это внутренний процесс по убиранию опор, к сожалению он не может пройти в другом формате. Я внимательно слежу за эмоциональным реагированием на слова и благодарю всех кто нападает, что они помогают в этой работе.
Konoply
ок. Главное себя не обмануть в этом процессе…
Aks
«Я внимательно слежу за эмоциональным реагированием на слова и благодарю» тебя Феликс за то, что наконец вскрылся. Учение Дракона в действии, гнойник проткнули, супер!))
Felix
А тебе что за радости? Вот когда твой проткнут то радуйся.А если серьезно то путь увеличения страданий для прорыва еще никому не помог.Сколько таких вскрытий было на сайте и где исцеленные души? Уже пошли в прощение но долго не удержались, УВЫ.
Aks
Я не про радость, не про страдания. Я про факт — работает, проткнули, вскрылось! А факт можно только принять, а отклики могут быть разные)) И по чему бы не порадоваться?))
Felix
Работает если тот у кого вскрылось это увидел а так для кого работает? Для тебя что бы ты себя похвалил вот у Феликса кака а у меня учение.
Konoply
Да не кто тут не хвалится этим… Есть какой то стоп кран чтоли… Как ещё человека притормозить, если он не видит… Вот именно этой фразой…
Aks
Точно, именно так, себя похвалил, а у Феликса...)) Факт упрямый прет))
Felix
Это была шутка но ответ предсказуем.Честно к чему тебе Феликс? Что ты защишаешь?
Konoply
Я не верю не в какие исцелённые души… Я всегда говорила что я одна из вас, одна часть вашего самого дерьма. И всегда останусь ею… А вы моё… И этот спектакль вечен. Он как кот играющий со своим хвостом… Почему мы играем до сих пор когда распознали игру? Да это любовь… она самая… Тоолько так, особенно ментально образно смакуя самого себя… А в чём разница спросишь ты? узнал ты либо нет. А она простая… ЛЮБИ СЕБЯ СИЛЬНО… КАК УГОДНО!!! Играй в любые игры потому что не играть не можешь...., но нет обиды, нет притензии, нет серьёзного отношения и разочарования… Нет заявки не на дружбы не на любовь… Нет присвоения… Нет ожидания, нет надежды… Много чего нет… Ну и что??? Это осуствие как то мешает себя любить и наслаждаться тем же самолюбованием??? Нет не мешает. А вот присутствие этого всего ОЧЕНЬ МЕШАЕТ. И порой даже препятствует в грубой форме… БЕДАаааа
Konoply
И уже получается НЕ ЛЮБОВЬ… а какойто большой болезненный геморр…
iglav
Учение живо только тогда, когда текуче, когда оно текуче, оно прозрачно и не беда, когда в этом потоке возникают уплотнения, сгустки не прожитых личных мотивов, природа милости всегда открыта для осознания.Андрей не несёт учение, Феликс не оппонирует Дракону в прямом смысле, опосредованно тёрки идут на личностном плане, причём обоюдно, Учение идёт через Дракона, преломляясь в Феликсе, образуя это уплотнение. Имея взгляд космонавта, видящего землю сияющим шаром, границы становятся условными и неперестают оставаться таковыми несмотря на противопоставления, которые идут из конфликта, из веры в разделение и святость границ, эти аспекты не могут смешаться как масло и вода, а простор остаётся, хотя бы тем, что вмещает всё это, и в нем всё это растворяется, не оставляя следов и имён… Таково учение) Сарва Мангалам)))!
Felix
Ну так с Феликса что взять, личность то больная :) А по учению хорошо сказал.
iglav
Здоровая личность- это бриллиант, не знающий себя до огранки, До того. Как к нему прикоснулась рука огранщика, вполне возможно, с бодуна, жаждущая продать его, и опохмелиться…
Aks
А че, проще нельзя? Учение Дракона направлено не на пробуждение, слушай громче. У меня не будет пробужденных учеников — он неоднократно говорил. Учение направлено на исцеление природы человека на всех уровнях, и самое болезненное — исцеление больной ущербной личности. Поэтому терок у Дракона ни с кем нет, а кажущийся конфликт — это и есть работа по исцелению, в том числе Феликса, ну похоже и тебя зацепило, поздравляю)).
Felix
Я раньше тоже так думал.
Aks
Раньше так думал, теперь так)) Красота! Торговля!
Felix
А что есть хозяин руководящий как думать?
Aks
А что, никого нет? Я же не про ментал, это самое незначительное функционирование? А ты о чем?
Konoply
а что там не в ментале? более благородный ментал?:)
Aks
Тело не в ментале, чувства не в ментале, и… короче смотри последний видеосатсанг Дракона. Там все подробно))
Konoply
то что не в ментале… про то помолчи… А то что ты говоришь знаючи, то всё в ментале. Сказал..., тогда не доказывай что это не ментал… Уже поздно…
Aks
Я могу говорить о всем, в чем проблема, молчи не молчи))
Konoply
да говори что хочешь… нет проблем… Только себе не ври что разговор не о ментале…
Aks
Разговор может быть о чем угодно, ври-не ври, в чем сложность то)) Важность какая в этом что-ли))
Konoply
пфффф… Вообще то тему ты задал… Типо я что то должна не в ментала понять…
Konoply
вне ментала… А что там такое вне ментала?? Я и задала вопрос тебе. А ты меня на сатсанг отправил. Нафига??? Я же с тобой разговариваю а не с сатсангом…
Aks
Все остальное кроме ментала вне ментала))
Aks
тело, чувства и далее по списку
Konoply
чувства вне ментала? И это какие позволь спросить? И что там по списку далее? Что касается тела… Оно без ментала как то воспринимается в описании? И что ты о нём знаешь? Патологианатомы просто знают чем занимаются а сделать ничего не могут… Так что они знают? кроме как набранных ментальных знаний о теле…
Aks
Все чувства вне ментала, тело, а по списку остальные тела реализации, см. видеосатсанг))
Konoply
какие именно чувства? О каких ты говоришь?
Konoply
Ты ж пойми, что всё что не говорится это всё для тебя дорогого который в ментале…… Это всё примочка для него… и через него…
Aks
Я проявляюсь как мысли, физическое тело, эмоции, чувства, переживания, энергетические явления и еще более глубокие тонкие явления. В чем проблема-то с этим))
Про какого него ты говоришь, который где-то в ментале. Кроме мыслей в ментале ничего нет, или у Вас по другому?
Konoply
а ты про кого говоришь который вне ментала? И потом на мой вопрос о каком чувстве конкретно ты говоришь??? приведи пример конкретного чувства… Ты мне не ответил. А перечислил ментальное знание о том по средством чего ты проявляешься… Я такой вопрос не задавала.
Konoply
всет вои чувства некорректно будет сказано в ментале появляютс яи там же заканчиваются…
Aks
Чувство радости, блаженства, горя, и т.д.
Я не говорю ни про кого вне ментала. А говорю что тело, чувства, ощущения, переживания вне ментала.
Felix
А как ты о них узнаешь?
Aks
Чувства чувствуются, знать не нужно. Можно описать, и это будут знания о чувстве, которым можно поделиться, например))
Felix
Это понятно, но все чувства это просто энергия, а вот уже в ментале ты делишь это радость это горе и т. д. Ты уже научился словам и разучится не сможешь, но можно увидеть мысль о чувстве как мысль и не накрутить вторичное реагирование.
Aks
Феликс чувства чувствуются посредством психосоматического организма. Никакого меня в ментале нет, ни кем никакая радость не делится, чувства просто есть, присутствуют и осознаются. В ментале только мысли, описывающие явления, в том числе и чувства. У тебя по другому?
Konoply
Чувства появляются в мысли…
Konoply
Ощущения не нуждаются в мысли. Чувства нуждаются. Чувство себя нуждаетс яв мыслительном образе себя и другого. У тебя какая то странная интапретация чувств.
Aks
Чувства не нуждаются ни в чем, мысли не нуждаются ни в чем.
Ничто не нуждается ни в чем, все явления неразрывны и закончены))
Konoply
Чувство чего конкретно??? Опиши явления. Я понимаю о чём ты говоришь. Но ты сам запутался. Чувства это чувствительное тело на мыслительный процесс… И ВСЁ. А ощущения переживание… этому не нужны чувства и мысли…
Felix
Тогда хорошо, нет вторичного вовлечения. Что еще надо? Если самоутрата произошла?
Aks
Так и не жалуюсь))
Alsiama
Феликс, я бы на твоём месте просто извинилась перед Драконом и начала бы смотреть на гниль личностную, которая сейчас так очевидна всем кроме тебя, настолько ясно, насколько можно!) А за Сангху ты не переживай с ней все хорошо!) Мудрости тебе и смелости пройти это!)
Felix
Как скажешь, поэтому ты и в горах :) Чем именно я оскорбил Дракона? Сомнение в его реализации? Нечего проходить все хорошо и даже лучше как груз снял с плеч.
Diamir
у тебя кости иссыхают, рекомендую обратить на это внимание
Konoply
вот вот… тоже заметила… Я ему уже говорила… Головка на шее уже плохо держится…
Konoply
блин… чего ляпнула… не подумала...:))))
Diamir
я даже боюсь его обнять, рассыпется. А Дракон норм, вообще крепыш красавчик. был у него месяц назад
Margosha
Феликс, чтобы оценить реализован Дракон или нет, нужно самому пройти дальше. Как первоклассник может оценить профессора?
Возможно, тебе просто не нужно идти дальше, карма не созрела, тело не готово к такому переживанию. Это, действительно, серьезное испытание для организма. Мне вот, наоборот, больше нравится постепенность, упорядоченность, экологичность. Это более безопасный путь.

А последний прорыв может и без мастера случиться, если время пришло.
Поблагодари Дракона и иди с чистой совестью своим путем.
Amitola
Очень ободряюще — с чистой совестью и на… свободу:)
Margosha
Так его в неволе никто не держал. Здесь главное- чистая совесть. Чем более ты осознан, тем меньше хочется делать гадости. Слышал такое выражение- душа болит. Так вот это об этом…
Alsiama
Я там где есть!) А дерьмом профанации от твоих видео несёт, Дракон никогда не даст тебе на это разрешение пока все на месте и медленно булькает, пованивая просветленным эго. Все ж видно как ладони, просто хитрожопые манипуляции. А так себя вести вообще даже не ученичество, а наглость и хамство высшего порядка. Будь Здоров!)
Felix
Будь здорова :)
Skater
Alsiama, вы полностью реализованы?
Upananda
Уходя, оставляй дверь открытой
А если хлопаешь, хлопай всё же тише
Чтобы долго не сотрогались клетки от звука
Konoply
Для мен явсе чувства только в ментале. А во ощущения зрения, слышания, обоняния осязания… и всякие другие процессы природных явлений вне ментала… Почему ??? Потому что нет обьяснений этому. А раз нет обьяснений нет и чувств и нет реакций из чувств. Это всё в моменте. Чувства и реакция на них появляютс япотом позже в ментале…
Aks
Я понял как у тебя, чувства только в ментале!!! Ок!
Что касается меня)) Чувства есть, присутствуют, осознаются посредством психофизики. В ментале моего организма только мысли, и это порядок))
Margosha
Не путай чувства и эмоции. Чувства более глубоки, эмоции — на поверхности. Один из моих мастеров так говорил об этом: «Чувства- это глубинные воды, эмоции-это рябь на поверхности воды»
Konoply
Ну тут каждый по своему интапретирует… Я когда впервые познакомилась с Драконом, он так заувалированно на сатсанге плюнул образно сказано на чувства женщин… Меня это задело так что я в него чуть не бросила стаканом с чаем… Мен яэто реально оскорбило потому что ЧУВСТВО МОЙ ВСЁ!!! как женщины темболее… Потом прошло много лет… И что то меня мысли об игнорировании чувства так больше не оскорбляют. Я это ясно вижу что все процессы ментально надуманы тесно связанные с образом меня самой. И ТОЛЬКО… Для меня чувствительное тело, это я сама. И остальные ощущения просто в тени большого дуба… Я не сказала что у меня чувство притупились меня самой. НЕТ. Они остались… Но уже не болезненны… Поэтому КАЖЕТСЯ что они куда то ушли… Но это не так.
Margosha
Тогда Дракон задел твою личность, ты отреагировала эмоцией. В психологии есть такое понятие стимул- реакция. Ощущения- это сознание тела, это как бы видение из живота. Те кто занимается боевыми искусствами, смотрят именно из тела. А чувствование это вообще очень глубоко. Я чувствую и озвучиваю это своим друзьям у кого открыто ясновидение. Они видят то же самое. У них один канал, у меня другой открыт. А с терминологией разберись, посмотрев видео Дракона последнее. Ну, чтобы контекст был одинаков. Мне понравилось. Я не вижу противоречий с тем, что имеется в багаже опыта.
Konoply
У меня это слабое место терминология. Даже если я пятьдесят раз просмотрю видео я не заговорю на общем здешнем языке. И цели у меня такой нет. Я информацию считываю между слов и терминологии… Не знаю как… Но я понимаю. Говорить не могу. Передать информацию тоже не могу.
Diamir
потому что тебе доступен энергетический уровень
Margosha
Ну и фиг с ним). Я тебя понимаю, а если нет, то переспрашиваю.
Dragon
Тут нюанс есть, ты говоришь об энергетическом чувственном теле, а есть чувственное грубое тело, это то к чему подключены органы чувств, то есть мы должны мир чувствовать раньше чем описывать. А эмоциональное это тело обслуживаюшее воображариум.
Margosha
Грубое чувствование- это типа ущипнул себя и чувствуешь? Об этом речь?
Dragon
Нет это ощущение, а вот если ущипнул любимый может и чувство подключиться!
Konoply
ну тогда надо говорить ощущать мир раньше чем его чувствовать. Тогда станет всё на свои места… И нет путаницы переживания грубого тела, прямого восприятия и ментального эмоционального чувствования.
Konoply
Просто снята их важность… и реальность… И осознан их источник мысли… А от того пуповина была обрублена… И теперь чувства есть, но они плотно не привязаны к мыслям. Я сказала ПЛОТНО не привязаны, а не совсем не привязаны. Привязаны как обычно… И чувство себя конечно только в мыслях… И оно стало более осознанным что ли а значит не зависимым от приходящего и уходящего поезда, образно сказано..., а мысли после этого тоже изменились… Они странные… они в корне меняются когда раскрывается их нереальная природа..., они теряют силу… И остаются только те которые я намеренно подпитываю своим вниманием… А подпитываю я теперь только то что мне нравится. Т.е я могу уже выбирать… Почему могу? Потому что снята зависимость. А зависимость была из реального страха… и веры в границы меня самой… И всё это в ментале. И пофигу мне до всех сказок что там вне ментала… Это только всё для того что бы увидеть картину целиком и связать то что в узком диапазоне никак не связывалось и не осознавалось.
Konoply
Именно поэтому… когда я говорю о чувствах, я говорю о ментальном теле… ТОЧКА.
Margosha
Вот вот, остаются только васаны удовольствия). Ну, некоторое время хренька разная вылазит еще.
Konoply
зарядов много разных сильных… Всё это вылазит и с любовью принимается уже в тёплые любящие спокойные руки вне ментального проживания и узнавания своей природы бытия блаженства и покоя, что и заполняет ментальное чувство любовью благости а не страсти и невежества…
Margosha
Я рада за тебя, ты изменилась)
RA-MIR
А как ты о них узнаешь?
Феликс, ты меня удивляешь! Мысли, чувства, ощущения движение энергии ОСОЗНАЕТСЯ в пространстве.которое больше этого всего вместе взятого.И это Осознание позволяешь СОЗНАНИЮ знать свое содержание, мысли, чувства, ощущения -это содеджание сознания, которое осознается и знается.
Felix
В смысле, что сознание это не ментал? Так осознаётся всё и это безличностный процесс, а знаешь ты.
RA-MIR
Ментал возникает в сознании, ты же различаешь когда в голове, а когда в сердце, за счет чего? За счет того, что есть сознание которое проявляется как мысли в голове и чувства в сердце, а осознание дает свет что бы сознаие это знало, но само осознание возникает в сознании.только раньше, чем возникает другое содержание сознания ввиде мыслей, чувств и ощущений.
Felix
Хорошо если тебе это помогает, я что то перестал все это понимать.
RA-MIR
Понимать может и не нужно, а различать надо, а то можно дверь с окном перепутать.:))
Konoply
вот я с этим согласна. Как то пошла мода тут различение не дооценивать и оскорблять его разделением. Так вот к чему это приводит… Возомнили себя кем то вне ментала где нет разницы и говно ваше различия… И покатили как снежный ком.., да так что под жопой всё хрустит и ломается…
RA-MIR
Так это очевидно если есть разные слова6 мысли.чувства, ощущения.энергия.сознание, осознание… значит они на что то указывают и есть различие между ними, тем более когда сатсанги проводишь и нужно отвечать на вопросы.Понятно что это выражение одного и того же, о ведь разное выражение.А так можно сидеть в дерьме, есть дерьмо… ведь все это ОДНО.:)))
Konoply
Тело не переживает. Оно воспринимает, ощущает, реагирует и ещё много чего делает… что в ментале ты не опишешь через чувство. Но можешь осознать и передать через знание, опять ментальное… Потому что переживаешь чувства только ты в ментале а не тело любой природы…
Aks
Чувства чувствуются, переживания переживаются, ощущения ощущаются. В ментале эти явления описываются, и этим можно поделиться, например вербально)) А у вас чувства переживаются в ментале? Поздравляю))
Konoply
Всё чем можно поделиться это ментально только… Вне этого не ты делишься… Там нет того кто делится…
Konoply
переживание любое… переживание опыта вне ментала… тебе не передать в ментале… ну никак… Оно есть… Его можно описать и тут же принять за правду и истину переживаемого… и тут же обмануться… Ты не сможешь удержать что либо… передать что либо… и зафиксировать что либо… Это всё будет творчеством ментальной мысли. Ты можешь описывать карту миллион раз, но никогда не сможешь ничего существенного сказать о реальной местности… Карта это карта… Это всего лишь карта знаний и указателей. Но она хороша тем что позволяет осознавать многочисленные процессы… которые в ментале и вне его. ВНЕ МЕНТАЛА это то что человек не может обьяснить… Это миг. Но может увидеть осознать и указать на это..., с помощью ментальной карты… Всё это не точно… никогда… Но если очень повезёт можно трансформировать своё восприятие…
Margosha
Кто пишет с твоего аккаунта? Прекращайте это дело. Можете вызвать у людей шизу. Нотка пишет по другому. Открывайте свои ники и общайтесь. Что за мода пошла такая?
Konoply
с тобой всё в порядке?
Margosha
Да, со мной все в порядке. Нотка пишет с кучей ошибок, фразы выстраивает по другому. Можно написать Омешваре и спросить со скольких айпи адресов здесь пишут.
Diamir
это Нотка, просто ты ее еще не знаешь!
Margosha
Отчего же не знаю, она давно обитает здесь, правда, некоторое время отсутствовала. Всегда писала с кучей ошибок, а здесь так много написала, гладко и ни одной ошибки. Прямо, как будто другой чел. А вот как стала ругаться, как базарная баба, то сразу ее признала))). Это ее манера общения.
Когда она зашла такая мягкая белая и пушистая, я подумала: что-то в лесе сдохло, куда делась вечно орущая и истеричная Нотка:)))
Ух отпустило на месте она)
Konoply
ладно ладно… потопталась знатно на моей холке!!! Будь теперь здорова и всегда радостна!!!:)))
Margosha
Про всегда ты, конечно, задвинула. Иногда хотя бы радоваться, и то славно. Нужно же оставить место и другим чувствам).
Diamir
она просто не влезет в твой маленький мирок, а я вообще ее боюсь, потому что она сильнее меня кое в чем
Diamir
в блуде, она же блудница
Konoply
да… только признания не хватает...:)))
Diamir
ха ха ха, у меня сильные покровители, так что я сторонкой)))))
Konoply
покровители у него… ХА ХА ХА… не смеши меня… Они же и если понадобятся тебя и отправят ко мне в гости в мою сказку… :)))) И не сбежишь не разу… Как колобок подрумянишься…
Diamir
я этим кремом больше не мажусь, спасибо, удачи!))))
Konoply
ну это ты зря умничаешь. Теперь точно прикатишься...:)))
Diamir
нет, это пройденный этап!
Diamir
даже на ковре-самолете я лечу мимо, как бы ты не вытягивала ручки)))))
Konoply
да что ты вообще знаешь??? Расслабься и лети проще!!!:)
Diamir
это всегда у меня перерастает в торбу, так что не трынди, все под контролем!!!
Margosha
Одень корону на голову и признай себя самой крутой блудницей. Давай я тебя признаю, тем более, что знаю, что ты красивая). Будешь красивой Ноткой-Блудницей))). Корону — в студию!
Diamir
нет, она про другое признание!
Margosha
Тогда зачем ты пишешь о блуде?
Diamir
потому что знаю:)))
Konoply
пффффф… я как то и без твоего привнания хорошо себя чувствовала… Мне не это надо…
Margosha
У некоторых мужиков блуд тоже хорошо получается ;). Блуд случается, как правило, между мужчиной и женщиной)))
Konoply
нет. У Блуда более широкий спект действия… Мужчина и жнщина это только капля в море… :)))
Diamir
я знаю, можешь не подпирать свое милое личико ладошкой
Margosha
Говорят про блудливый язык, блудливый взгляд, блудливые мысли. Контекст большой.
Konoply
Тебя что нахер послать???? Ты бабище нормальная вообще??? Я уже заметила у тебя неполадки давно… Может выйдешь временно из инета отдохнёшь? Зайди на фейсбук я тебе себя подтвержу… Писька в изумрудах…
Konoply
что??? Узнавание случилось? :))))
Margosha
:)))) теперь да;)
A_Hu
Именно так!
Переживание не умещается в слова и не делится на двое. Оно полное, как поток или как взрыв! А потом, постфактум, мы, с оглядкой назад, описываем прошлое, выхыватываем из этого какие-то части, вешаем ярлык и готово)). Но ментальное описание переживания — это не само переживание. Карта — не сама территория.
Переживание вообще невербально, это живое молчание, которое переполняется в тишине…
То, что на словах — это уже втор. продукт, ограничение, ветер в пустоте…
iglav
Как будет угодно, милостивый государь) только многоуровневость -это для ищущих.
Aks
То есть ты и Феликс нашли? Феликс вообще остановился, а что нашли-то? Покажите))
iglav
Сейчас тебя, но тут ньюанс: или ты сам нашёлся?)))
Aks
Даа, и вот такое барахло ментальное жуется)) меня-тебя))
iglav
Никто не заставляет жевать, т.е. переводить ментал в физику.Схема простая: увидел нечто(фильм такой был) и простил себя, или мгновенно разложил фрактальную холлархию и улыбнулся, внутренним ребёнком на детском утреннике, ощутил легкость и свежесть..p.s и не забыл поставить лайк Diane Dar в её великолепном посте- явлении!)))
Dragon
Спасибо что откликнулся, а то тут хамить и оскорблять учение и сангху стало уже нормой. Но у нас с личностью все в порядке, мы не уничтожаем одни аспекты реализации в угоду другим.
Aks
Андрей, тебе спасибо))
Ты показываешь проявления болезни, даешь такие ценные указатели каждому, индивидуальные, ну, к стати всем полезные)). Да просто обращаешься, и… в место благодарности… У меня недоумение, как минимум))
Dragon
Человек хочет учить, вещать, знает я никогда не дам ему этого разрешения, пока он самоутверждается за счет других, пока личные темы не отпустил, потому как это просто пошло выглядит. Вот он и задергался. Ну и зависть там тоже присутствует, не порвало еще.
Aks
Самый тихушник и понесло)) Круть, все работает))
Felix
Если это показатель то работает, но для чего?
Aks
Для тебя, а ты и не подозреваешь))
Felix
Андрей так я это ведь всегда делал и разрешения не спрашивал, да и ты не возражал.Пока ответа на вопрос, что там задергалось я не получил. Давай прекратим, это уже никуда не ведет.
Diamir
слушай, а тебе реально показалось, что дракон заболел?
Felix
Да и не простудой, а глубже, я ему так в личку и написал, что в глазах страдание. На сатсанге его не видно, а в фото после так ярко пробило что я был в шоке. Я сразу сказал это субъективно. А дальше началась переоценка и вот к чему это привело.
Diamir
ух змееныш, ты хоть понимаешь, что твоя симоронная голова делает?
Dragon
Тебе не кажется что для СУБЪЕКТИВНОГО взгляда ты его слишком рьяно педалируешь третий месяц? Мне кажется ты сам болен, и это не шутка.
Konoply
ну влюбился парень в меня. Ну не ответила я ему взаимно. Ну попереживал чуток. Ну вот тебе Феликс что до этого???:)))
Dragon
Ха ха ха! Так и было, но это между нами!
Konoply
ничего… всякое бывает..:)
Aks
Увидел усталого Дракона и давай низвергать))
Ты думаешь, что весь кипишь для тебя? Неа, он про тебя))
И всем полезно, и так бывает, чего только не бывает))
Dragon
Кстати я то первое видео записал с утра после того как прилетел с москвы после пяти дней сатсангов, спал всего пару часов, но я не думал что так важен мой внешний вид, я хотел донести что то важное на мой взгляд.
Felix
Андрей все в порядке, оставим тему здоровья.
Dragon
Я никогда тебя не считал своим учеником, чтобы что то тебе запрещать, ты симоронщиком был им и останешься. А что там задергалось я тебе объясню при встрече личной прямо в лицо а не по инету, я еще не разучился на место ставить всякую шваль гнилую, хамов и подлецов.
Felix
Как скажешь, не знаю что это такое симоронщик, но пусть.Ты не считал себя учителем, я не считал себя учеником по твоим словам что мы делали 5 лет? И какие тогда претензии если я ученик то они хотя бы понятны. Ладно :) мира тебе и любви. Еще раз предлагаю закончить тему. БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ НИКОМУ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ что бы не раздувать.
Dragon
Симоронщик это хитрожопый халявщик и манипулятор в одном лице, если ты не понимаешь что это. Пять лет ты был вольным слушателем, ученики это близкие по духу, это те кто не предают, и грязь не льют никогда. Перерос — благодаришь и уходишь тихо.
Felix
Это другой симорон там хорошо разработанная игровая методика по работе с личкой в том числе. А Бурлан меня сразу исключил как только узнал что я стал твои учеником :) Что конечно меня удивило ведь по словам Бурлана это всё игра. Ну да ладно.Если я задел за живое прошу прощения, но не умею растоватся по смс. Думаю, что никакого ущерба я тебе не нанёс. Учение тоже не пострадало.
Dragon
Твоя личка так и прет так что фигня все это. Ничего ты не прошел все на месте. Кстати тема зря недооценивается иногда на ней и висят остатки эго структуры. Если вспомнить Рам Цзы, именно крах личностной темы и полное фиаско на личностном плане стали последним фактором окончательного приятия.
Felix
Может и фигня, хотя многим помогла. Но скажи честно, вот она личка и она такая какая есть, кто может её изменить? Да я помню любить прощать и принимать, люблю и принимаю. Вот говорю с тобой и люблю себя. Может зависть, может стремление к любви всё может быть импульсом а может и другие факторы.
Konoply
Да не надо её менять… Дело не в том что она не правильная… А в том что она очки нахлобучила страсти и невежества. Не мне тебе обьяснять что это такое. А с самой личкой всё в порядке. Идеальных людей нет… Нет той лички которая должна быть или которая должна появитьс яв процессе… Я тебе это и раньше говорила что ты пытаешься соответствовать и других уличаешь в том что они не соотвествуют святым образам. ТАК ВОТ ЭТО ВСЁ ПУКИ одни… Никто никогда не будет ничему соответствовать. И не принимая свою природу он одевает очки.., и там пытается уже натянуть недостоющее всякими хитрожопыми манипуляциями… Тоесть создать вид… А пути достижения этого фуфла разные… И оченьнекрасивые и фууу… неприятные… Достигает ли он желаемого? Заполняет ли он этим недостаточность?? Да фиг с два… Только временно в ментале ПЬЯНЬ до утра а потом головной бадун на месяцы и то на годы… А воз и ныне там… А бедная личка не в чём не виновата что её так тр… т извини не за что не про что… Потому что она СОВЕРШЕННА такая как есть…
Konoply
у всех… абсолютно у всех… А мне лишь всё только кажется что что то не так… ХА ХА ХА… Почему? Потому что я не позволю им быть, так как не позволяю быть себе такой какая я есть… И поэтому всё моё неприятия самой себя реализуется во вне в тех кто меня окружает. Т.е я вижу себя в них и осуждаю критикую исправляю подправляю, пытаюсь помочь когда не просят, советую как лучше, злюсь когда не слушают, непринимаю когда не получаю от них ТО, ЧЕГО НЕ МОГУ ДАТЬ САМА СЕБЕ САМОЙ… какая беда...:))))) вот обманщики галимые ОРУ Я!!! А сама себя обманываю…
Amitola
Ах срань… господня:)))))
Konoply
Неговорю… Я в сердцах тоже так кричу… СРАНЬ ГОСПОДНЯ!!! да сколько уже можно так издеваться над собой…
Floyd
А с тебя не прёт? Ты на каменты свои посмотри! Ты спрашивал что такое метод войны? Так вот он смотри. Это когда идёт уничтожение не угодных, отработанный материал. Да какое ты имеешь право так оскорблять людей. И лишь на том основании что они не влезли в твои узкие рамки идеалистического мировосприятия. Всё твоё учение ничего не стоит, если ты так не научился любить людей не смотря на их взлёты и падения. Только и умеешь что глаголить о вселенской любви и телах и больше ничего.
Diamir
Вотчер, это ты?
Floyd
Я. Не признал?
Diamir
Ах ты старая шиншилла, я так и думал!!!
Floyd
Я что это скрывал? То же мне молодец на себя посмотри.
Diamir
что ты скрывал?
RA-MIR
Феликс, это посто способ прошибить ум застрявши в противопоставлениях.
Я бы еще и бил… с ЛЮБОВЬЮ:)))))
Felix
Пока ни с кем не сработала. Её можно делать только если ученик не сомневается в любви учителя.
RA-MIR
Все работает не два ведь.Просто по Сеньке шапка.:)))
Felix
В относительном мире есть различение, в том числе и методов работы.
Konoply
ну есть ещё один вариант, если ученик не сомневается в своей безопастности от учителя… Если ты не сомневаешься за столько лет он не подошёл и не зажёг не разу спичку об твою лысину… :)))))) То значит ты не сомневаешься что он этого не сделает. А так же не сомневаешься что придя на сатсанг он примет тебя как обычно с улыбкой… то какие проблемы? Неужто угроза реальна? Ты в это веришь?
RA-MIR
Ученик всегда сомневается, просто доверие может быть большим чем сомнения.
Felix
Нет страх это не то только любовь
Floyd
Головой ударься Володя о стену с любовью. Без обид. Не навреди брату своему, вот первая и последняя заповедь. Можешь клясть его про себя но рта не открывай ибо взыщется в трое.
RA-MIR
Если ВОВРЕМЯ человека трснуть… с ЛЮБОВЬЮ, то это называется ВЕЛИКИМ СОСТРАДАНИЕМ, которое будет человеку во БЛАГО, А вот пройти мимо, когда можешь указать, это и считается навредить.Только ВИДЕТЬ нужно.:)))
Felix
Так я сказал другу, реакцию ты сам видишь :)
RA-MIR
Это не реакция, а ОТВЕТ на твой запрос.
«Нечего на зеркало кивать, коль рожа крива»
Я вот так к ЖИЗНИ отношусь, ОНа всегда показывает только ТЕБЯ.:)))
Konoply
ай ну Феликс… Если бы твой друг тебе такое сказал на твоём форуме или сатсанге… Твоя реакция? Только не ври… Моя была бы едентично драконовской… Потому что противно… И дело не в нём, не в тебе и не в ваших методах и их сравнении… А дело вот в этом воняющем и дымящем как канифоль зрорадстве. Я бы такое другу не простила… И речь не о прощении.
Floyd
Это откровенная агрессия то что из него прёт сейчас. Тут никаким учением и не пахнет. Пробуждённый никого никогда трусить не будет от обиды своей. Полыхнуло в душе и понесло. «Ведь это же МЕНЯ предали великого учителя и кормчего. МЕНЯЯЯЯ понимаешь?»
RA-MIR
Ты пробужденный?
Floyd
Мне это не надо. Я ничего не ищу для себя.
RA-MIR
Пробуждённый никого никогда трусить не будет от обиды своей.
Тогда о чем ты говоришь? Это просто проекция того, кому ничего не надо, на Мастера.
Mahamudra
всё Феликс снимай аватарку и спи спокойно:) ну и радуйся конечно, ты прошел испытание встречи с лжемастером!
tnc
ну и радуйся конечно, ты прошел испытание встречи с лжемастером!
Главный лже-мастер у каждого внутри. До тех пор, пока человек не научился пониманию того — как понимать, всё будет мимо. Если же дан талант, то у любого в жизни можно чему-то научиться. Что, все родители и школьные учителя у каждого — были просветлёнными?
Другой вопрос, что наступает момент когда человек понимает что пить лучше все-таки из чистых источников. Но это мало зависит от самих источников, а опять-таки, только от страждущего.
Diamir
Петя, а что за лжемастер?
tnc
БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ НИКОМУ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ что бы не раздувать.
+++
Alsiama
Сто просентов
bodh45
Я про феликса и компанию…
Felix
У меня нет компании я не становлюсь в оппозицию к Андрею и не поддерживаю минусование.
Felix
У Андрея на маленьких видео был усталый вид и это многие заметили. На последнем видео он блистал был энергичен. А что там на самом деле только он знает.
Margosha
Феликс, а у тебя не бывает усталости? Мы же люди, а не машины. Тело устает, иногда болеет, когда-то даже умирает.
А ты сделал вывод по первому маленькому видео Дракона.
Для того, чтобы снимать фильмы красивые, нужны знания в этой области: как должна стоять камера, как должен падать свет. Ракурс д.б. правильным и еще куча факторов. Это первый момент.
А второй момент, не знаю, слышал ты об этом когда-нибудь или нет, когда ты проводник энергий высокой частоты, тело сгорает.
Felix
Всё бывает. Рамана тот вообще всю жизнь болел. У болезни может быть причиной и сгорание от высоких энергий и внутренний конфликт. Я не знаю как объяснить, там в глазах усталость а у Раманы или Рамеша несмотря на возраст и болячки этого нет. Но это субъективно так увиделось.
Margosha
Откуда ты можешь знать, как там у Раманы, по паре фотографий? Мы не в Индии живем, у нас мало солнца, усталость накапливается.
Обрати внимание, что когда делаются статистические отчеты, берется большое количество данных и только после этого распространяется на всю генеральную совокупность. А ты сделал вывод о человеке только лишь по одному домашнему видео, снятому на телефон.
Знаешь что скажу, имхо разумеется, нахождение в аду телеграмм не раскрывает твоих лучших качеств, а нарабатывает большое количество дерьма, деградация личности полная. Беги оттуда, пока не поздно.
Felix
Я там не участвую
Margosha
Вот и хорошо. А то я смотрю, что бывшие барменши там уже ставят людям диагнозы о психическом здоровье, а некоторые верят им. Есть люди с неустойчивой психикой, им наговорят разного, они поверят и заболеют. Это еще психосоматикой называется. Дашке я бы тоже рекомендовала покинуть то пространство, оно ее может добить окончательно.
Одним словом — неадекват, здорового там мало. Повторюсь, это мое мнение.
bodh45
Ты вот еле ноги унесла:)))оттуда
Margosha
Посмотрела, не понравилось, вышла. Там каждый поет свою песню, но в агрессивной манере. Это чуждо мне, не мой формат.
bodh45
Да вроде нету там агрессии
Margosha
Возможно, такой формат общения привычен для тебя. А, конечно, и сама могу задвинуть матерное словцо, но к месту и не постоянно. Я все-таки за нормальную здоровую личность и нормальное общение. Просто я росла не в такой среде.
Есть, конечно, на улице бомжи, да я понимаю, что это явление существует, но это ее значит, что мне рядом с ними будет комфортно и интересно. Каждый играет свою игру…
bodh45
Ты вроде за агрессию говорила сначала, а теперь про мат…
Margosha
А мат и агрессия несовместимы? Возможно, кто-то ласково умеет посылать))). Я, обычно, вкладываю негативную эмоцию в такие слова.
bodh45
А тебя послали что ли?
Margosha
Чаша терпения лопнула, когда какой-то мудак поставил на аватарку фото Дракона и стал вещать от его имени. Когда я это озвучила, что ребята, вы совсем охренели, тогда и началось посылание. Я сейчас спецом озвучила всю тему, с которой все началось, т.к. Энсо с Раш удалили всю переписку, оставив маленькие кусочки, где они выглядят красиво. Скажи, для чего мне находиться в пространстве мудаков? Есть ли в этом польза и какое-либо благо для меня?
bodh45
Фигасе я такое кино пропустил. Но конечно же тебе лучше знать где тебе хорошо
Konoply
тебе надо чьё то разрешения что бы не находится там?
Margosha
Вот скажи, зачем ты задаешь такой вопрос не в тему?
Мне как раз и не надо разрешения, мой разум ведет меня. Я слишком хорошо понимаю, где мне стоит находиться, а где нет. Целессообразность — главный критерий.
Konoply
так ты же сама задала вопрос… Или ты н читаешь то что сама пишешь?
Margosha
Перечитываю иногда)
Konoply
ну так… Прости… Я не знаю тогда с кем ты разговариваешь...:)
Margosha
С тобой тоже разговариваю, как с индивидуальностью, как с Богиней)
Konoply
вот и я тебе ответила… Как Богиня!!! :))) Чьего разрешения ты ждёшь не посещать злачные места??? Моего что ли?? ТАК РАЗРЕШАЮ!!!:))) не посещать...:)
Margosha
Ну раз разрешение получено, я спокойна)))). Не буду посещать злачные места!;)
Amitola
Я смотрю тут у народа уже в каждой комнате по… телевизору.
У меня только один. Не разжился:)))
Konoply
И хватает же у них время на всё?? Богатые наверно на бабло все… Одна я работаю как ишак…
Margosha
И в какой комнате твой телевизор?
Margosha
Ты в ментале сейчас, а не в То
Amitola
Я на попе сижу и переживаю за… вас)
Margosha
А чего за «нас переживать». Узбагойся)
Amitola
Жизнь… переживаю)
Felix
Захотелось войти посмотреть :) Ад это игра в плохишей девичник с стриптизерами для послушных школьниц. Зачем к нему относится серьезно?
nadin
У Андрея на маленьких видео был усталый вид и это многие заметили.
феликс!(сори, что с маленькой буквы. caps lock барахлит на ф, а е поднимает, что за дела, не поним))) )
На этих видео он просто без очков, не привычно видеть, только всего.
Ты свои сними и посмотри в зеркало и увидишь усталый вид, не привычный для тебя)))
Felix
Ок, всё в порядке.
nadin
Ну и ладушки!
tnc
Искренний поиск может внушать только уважение.
Да, это так и есть. Человек ставит всю свою жизнь на тот образ жизни, которым живёт. Поэтому, в первую очередь, за все свои поступки отвечает сам. Если баран ведёт стадо к пропасти — он прыгает туда первым. :)
При этом несомненно, цели всех живых существ в сути — благие. Ошибки только в средствах их достижения. То, что кто-то выбрал прыгать в пропасть и увлекать туда других людей, говорит лишь об ошибочности действий, но не о благородстве целей.
Цели у каждого — САТ-ЧИТ-АНАНДА. Благороднее не бывает.
Biryza
Согласна! Очень с тобой Амин:) Приветствую эту Мудрость в тебе, спокойствие:)Спасибо, друг!
Biryza
Тоже, тепло:)
Amin
живенько у нас тут) кипит бурлит)
Felix
Ну не все прямолинейные парни как ты. Есть учение и тут нет авторитетов если я не согласен с подходом так и говорю, а есть явление живое и неординарное под именем Дракон. А загибы да ты кто такой, что на НЕГО говоришь не серьёзны. А есть ещё хороший парень Андрей и тут вообще почёт и уважуха.
Diamir
ну да, я вчера смотрел восхождение на Чогори, это гора такая к2 ее еще называют и убедился что нет ни плохой погоды, ни плохих альпинистов… ЕСТЬ ДЕРЬМОВЫЕ ДРУЗЬЯ, и гора их выкупает мгновенно. Об этом и Высоцкий пел, о проживании
Konoply
Люди… Да хватит фигню нести. Тут всех послушаешь в каждом говна с пуд…
Diamir
Наташа, думаю в этой курилке твои женские возгласы неуместны
Konoply
А твое подхалимство задолбало. Держи крепче штаны, скоро тоже прорвет… Начинается двух сторонне манипулирование дерьмом. Ладно Феликс осохатился. Так вы сами порой хрень несете… Защитники херовы. Иногда уже планку перегибаете. Начинается противопоставления кто тут хреновый друг. А ты типо настоящий??? Так смотри до первой звезды ты настоящий. Учение есть. А проживания не у кого нет.
Konoply
Одна манипуляция у кого дерьмо в красивейший куличь ляжет.
Diamir
Пока не прорвало и я прошу Бога не кидать меня в такие прожарки, но конечно пойду, если позовут. Так вот, пока такого не произошло, ты не можешь меня упрекать, так что иди гуляй, звезда!
Felix
А что там за гора? Дракон куда то восходит есть ветра и препятствия, ему нужна поддержка. Я его всегда поддерживал на сайте направлял к нему людей. В чём должна проявляться дружба?
Konoply
Уйти молча. Или оставить в покое. Это то ради чего стоило пройти все учение. Это не дружба. А достоинство. А навязчивая дружба никому не нужна. Впрочем как и любовь. Базарный день. Слабо оставить сына в которого вложил всю свою жизнь???? Вот это и есть настоящая любовь и дружба.
Felix
У каждого свои модели поведения, мы их не выбираем.
Aks
Круто, Это итог твоего поиска — безответственность?! Так ты на своих встречах этому учишь?
Felix
Так в чем суть упрека, что личность такова?
Margosha
Принятие ответственности- это глубокая тема. Важно научиться отделять свою от другого. Особенно в учении. Задача мастера показать, а ученика — правильно распорядиться знанием. Если понимания не хватает, иди в первый класс. Даже в школе бывают двоечники и второгодники, а тут такая философия.
Aks
Глубже, чем ты озвучила, и тема не в философии и не в понимании!
A_Hu
забавно, что именно ты, тут по сайту, взялся учить людей не лицемерить… и еще упрекаешь кого-то в этом… как ты смеешь?
я лично хорошо помню твое двойное дно, за которое ты до сих пор не извинился! ты тот, с кем бы я не пошла бы в разведку никогда, потому что нож ты в спину поставить быстро, а потом как ни в чем ни бывало: привет, прекрасная погода не правдали? а вы читали есенина?

фу. просто фу.
Diamir
тебе жить дальше с этой обидой, извиняться я умею, но не вижу за что
A_Hu
да ты просто поражаешь своей аля моралистикой, я удивляюсь над тобой, над тем, как ты в себе не видишь дерьма, а вешаешь его на других, осуждаешь за то, что делаешь сам только в путь!
Diamir
например? говори прямо, ты о чем?
A_Hu
Мне ссылки прислать, как ты меня оскорблял последними словами, а потом как ни в чем ни бывало приходил философствовать?

Или общался общался норм, а потом, когда меня оскорбляли другие люди, тут же присоединялся к этому, как будто я тебе что-то сделала. А когда потоки грязи заканчивались, опять живчиком подходил ко мне, как будто ничего не было! Без извинений, без ничего.

Это и есть лицемереие! То так себя ведешь, то этак!
Diamir
приходил философствовать
вот здесь собака зарыта. ссылки можешь не присылать, просто перечитай и ты увидишь
A_Hu
ой, все иди.

мужчина бы нормальный извинился за свое поведение и за свои оскорбления! но только не ты. ладно, бог с тобой. тебе с этим жить!

просто. не учи никого не быть лицемерным, бога ради прошу, это выглядит как оксюморон.

все.
Diamir
нет, просто ты не правильно понимаешь, и там где я тебя стебал про маяковского, восприняла как какойто вирт, флирт, философствование. Ты просто не видишь. Смотришь писей просто, я тебе уже сто раз говорил и повторю еще тысячу!
Diamir
можешь прямо сейчас перечитать любой наш диалог, я всегда представлял тебя в образе обиженной королевы червей из алисы в стране чудес
A_Hu
Ну тогда ты еще более гнилой, чем я думала!

Я-то двойного дна изначально не вижу в людях, и мне кажется, что если они пишут нормально, то настроены на нормальное общение (флирт, и гадости, которые ты перечислил ввиду своего больного ума, тут ни при чем). Просто есть норма общения.
Вчера ты мне какой-то камент писал со своим видением, до этого в ветке шарока ко мне обращался… Зачем ко мне вообще обращаться после того, как ты меня облил грязью и считаешь такой сякой?
Я про это!

Ты гнилой прост насквозь, оказывается!

Но спасибо, что прояснил, наконец, прямо свое ко мне отношение!
И прошу еще раз — не писать мне каменты со своим мнением. Оно мне Не ИНТЕРЕСНО.
Если хочешь норм общения, сначала извинения. А нет — так проваливай.
Diamir
Зачем ко мне вообще обращаться после того, как ты меня облил грязью и считаешь такой сякой?
чтобы тебя не несло!
A_Hu
Если не любишь кого-то, там не люби до конца!
А любишь — люби до конца!

Перешел на другую сторону по каким-то причинам — объяснись и придерживайся этого, раз считаешь, что это честно, понял, что ошибся — извинись. Но прими какую-то позицию.

А так что и вашим и нашим, когда выгодно я так себя поведу, когда выгодно иначе. Это гниль, личностная лицемерная гниль.
Diamir
Так я про это и говорю!:)
Margosha
Анюта, это виртуал. Здесь можно пойти в разведку разве что в воображении:). Что можно получить в мире дуального мышления и полярности? Только качели. Красивая благородная личность- это наработки души.
A_Hu
Ну раз мы в виртуале, то показываем, что возможно показать здесь!..
Konoply
Да. Только это красивая благородная личность и есть продукт воображения. Больше ее нигде нет… :))))
Margosha
Нет, есть более глубокие слои. Для меня личность-это не только социальный ум, ментал. У тебя возникали в жизни ситуации, когда ты реагировала на подсознательном уровне, а потом, когда включался ум, ты думала, этож надо, как красиво героически, правильно) я себя повела, а в этой жизни меня этому не обучали. Это все опыт прошлого, наработки души. И именно сегодня мы создаем себя завтрашнего. Мудак сегодня станет Иудой завтра.
Мы с тобой говорим с разных уровней. Я вообще не об образе себя, а о причинном теле, где записаны наши глубинные шаблоны поведения.
Konoply
Да. У меня такое бывает. Я бывает просто восхищаюсь тем как я это сделала. Но я даже и не прикладывалась. Небыло здесь лично меня.
A_Hu
Вы правы, это не разделяется! Сат в себе содержит Чит и Ананду, Чит — Сат и Ананду, Ананда — Сат и Чит. Это неделимые аспекты!
RA-MIR
А что разделяется разве можно отделить тело от мыслей, или от чувств… почкму то же три слова использовано Бытие, Сознани, Блаженство и ты можешь проявление этих аспектов в каждом явлении обнаружить и они по разному воспринимаются, например как мокрость, текучесть и прозрачность у воды, все это вода но качества разные.
Amin
Это все очень важно, когда смоделировано а не в прямом опыте, когда ешь апельсин тебе пофиг корректность описания его вкуса, вкусно и все, а когда пишешь десиртацию о вкусе апельсина, очень важны детали, особенно если не пробовал, не дай бог что то упустишь))
RA-MIR
Да так и есть.Тот кто не пробовал апельсин больше всех и спорят о его вкусе.
Felix
Так я как раз об этом зачем разделять, пей водичку и всё
Konoply
почему вы не понимаете различия между словами разделять и различать. Разделять это разделять.А различать это просто различать как ногу от руки. Но не как разделить это невозможно, и назвать одним и тем же тоже не возможно.
Biryza
Разве описание или словами, или символами означает разделение по факту?!
Можно, например, говорить о силе, энергии. А можно о механической, электрической, химической, термоядерной…
Это ведь разные качества проявления, использования, регистрации:))
Но приводит ли изучение и использование к разделению, отделению?! Нет.
Amin
Трезвенько!)
Felix
Да, но не говоря эти только до химической доросли, а мы уже термоядерной пользуемся :) Когда так говорят то дело не в изучении.
Biryza
Да чего только не говорят:)
Где они все? ...«те», «эти», «мы», не призрачные ли это фигуры?

«Следование противоречивому и невыполнимому плану эго сделало тебя настолько подавленным и сбитым с толку учеником, что тебе нужен специальный план особого Учителя (Святого Духа). Целью обучения в Его плане является прощение. Оно приведет тебя к последнему шагу, который выходит за рамки этого плана. Святой Дух подгонит план под твои сугубо личные нужды. Но все же не тебе дано устанавливать ни учебный план, ни то, в какой форме ты будешь его проходить (именно твой духовный путь).»©
Biryza
Не:) Словарь терминов.
А ты КЧ бросил читатьи поэтически излагать?
Biryza
Период разочарования.
Сложно без Доверия.
Удачи!
Да, и ретритное молчание в помощь:)
Amitola
Феликс! Не понятно по какому Учению ты идешь? А может и пришел....)
Felix
Мне нравится подход Рамеша и Раманы не забываю и про указатели дзогчен о природе ума. Дракон прежнего разлива тоже вспоминается :) А кто из нас пришёл в бардо узнаем (шутка) Живу и радуюсь.
Amitola
Благодарю за ответ:)
Konoply
Обожаю людей которые уважают интимные процессы как свои так и другого… И не лезут со своими инструментами и уставами в незнакомый им муравейник…
RA-MIR
Дракон показывает разворачивание реализации и если все это переживается на опыте сразу видны те ловушки.где можно залипнуть и где происходит залипание. Если у тебя есть точная карта, схема, инструкция всегда намного легче обнаружить ошибку в работе любого механихма.Хотя всегда есть свои особенности.Лучше спроси чего тебя так это беспокоит, если ты реализован, полностью удовлетворен, Радуйся и проводи сатсанги.Разве Дракон выглядит ущербным и нуждающимся в помощи?
А кто хочет интима сам на сам в подвале занимается… самоисследованием. Никто не помешает.Совершенные на сатсанги не ходят и на сайте не подставляются, если такие есть конечно.:))
Felix
Разве Дракон выглядит ущербным и нуждающимся в помощи?
Андрей может и нуждается в помощи но её не просит, а Дракон только у нас в головах там все битвы и идут. Я ведь не с Андреем спорю, а проясняю для себя указатели Дракона
Amin
Кого ты уговариваешь? ты уже стал в позу, и тут два пути, либо дальше идти в противопоставление, либо осознать этот тупик и начать смотреть что противопоставляшь и зачем
Felix
Ок будем как Ленин, с кем рву политически с тем рву и лично :) Смешно это. А противопостовляю ясность и простоту указателей Рам Цзы и ему подобных с запутанностью Дракона. И вот почему сам не пойму. Вдруг так увиделось и увы пока не развидилось и реакции Дракона это подтверждают.
Dragon
Ты можешь успокоится и не противопоставлять? Или так и будешь демонстрировать невежество? Нравится Рам Цзы иди к Рам Цзы, тебя кто то держит, тебе что то навязывают? Есть какие то обязательства? Ты лаже учеником моим никогда не был, так слушатель, что еще от тебя ждать.
Felix
Как скажешь :) Андрей я это немного побудоражил что бы ты сам на это посмотрел. Конечно это было лучше в личку обсуждать, но там ты не разговариваешь, а тут пришлось. Подумай почему периодически те кого ты называл учениками, превращаются в слушателей? Когда ты ошибался когда раздавал награды, или когда их отбирал. Конечно уверенность в правильности пути очень нужна лидеру, но и сомнения не помешают. ОК ВИНИТУ УЖЕ ВСЁ СКАЗАЛ и передаёт трубку мтира дальше. Больше не зацеплю. А время всё расставит по своим местам.
Dragon
Дерьмо ты, не человек, гниль.
Amin
Ясно, понесли ботинки витю!) удачи !)
tnc
Ок будем как Ленин, с кем рву политически с тем рву и лично :) Смешно это
Это не смешно. Если вы отделяете «личное» от «политического» в философском труде — вы и становитесь кем-то вроде словотрёпа-философа европейской философской традиции. Когда он не живёт из того, что говорит и исследует.
Если для вас на первом месте стоит истина — это и значит что всё что ей мешает, должно быть откинуто. А всё, что помогает, должно быть приближено. Не взирая на лица.
Кто помогает в постижении истины? Кампания мудрецов. И даже если они не лично ваши друзья, вы должны приходить к ним.
Кто мешает в постижении истины? Компания невежд. И если невеждами живут ваши близкие, родные, друзья и возлюбленные — они должны быть оставлены. Всё равно, так или иначе, т.к. познание истины и пребывание в невежестве никак не совместимы. Это даже не политика и личные отношения, это гораздо глубже. Более глубокой пропасти в мире не существует.
Felix
Может ты и прав. Похоже не хочешь так, но так получается. Но это не должно мешать сохранять уважение к оппоненту. В случае с Лениным сразу шли репрессии.
Konoply
Ай Феликс, если мне не нравится что говорит Дракон я с ним стараюсь не обсуждать его лично и его методы. И вообще я могу не слушать его сатсанги не ходить на них и открыть свою школу. Но приходить в его огород и расказывать его ученикам что он не прав???? Зачем? Это ведь никому не нужно, только мне. Только вот для чего пока не ясно. Можно подумать есть тот кто прав. Смешно. Здесь только один гений это ТНС. Ему такие вещи говорить не хочешь? А почему? Да потому что он так… здесь не в авторитете. Или что мне овечке говорить что я не права, даже не интерессно? Скажи? А ведь я не хуже Дракона, я и есть он по сути. Просто если на меня наехать то волнение массовой волны никакой не будет. А тут прямо вот сами БОГИ схлеснулись… :))))))) Приятно…
Felix
Я написал ниже.
tnc
Но это не должно мешать сохранять уважение к оппоненту. В случае с Лениным сразу шли репрессии.
Это этическая проблема, прямо «по учебнику». :) Решение — любить грешника, но отвергать грех. В случае с Лениным было сложнее — грешник и грех были в одном теле. Он уничтожал грех, не имея возможность не затронуть при этом грешника.
В случае с философом проще — никакой объект в мире не нужно уничтожать. Грех — это только невежество. :) Всё оставшееся и есть любовь в чистом виде. :)
Felix
Вот и я об этом, ты можешь не принимать философические установки друга оставаясь при этом друзьями.
tnc
Вот и я об этом, ты можешь не принимать философические установки друга оставаясь при этом друзьями.
Да. :) Любого человека можно обратить к себе наилучшей стороной. Воздействие же даже наихудших сторон регулируется за счет большего или меньшего к нему приближения. :) Это лишь выбор философа — любить даже самого закоренелого преступника легко. Если он в цепях, где-нибудь в далёкой сибирской тайге и не способен обратить свои дурные качества на тебя лично. :)
Dragon
Я никогда не был твоим другом, я всегда видел эту неискренность и шерсть которую ты прилизовал, меня не проведешь, и я знал что она полезет, вот и полезла. Ты меня даже не удивил. Такие как ты это крайне гнилой и ненадежный люд, я бы с тобой не то что в разведку на одном поле не сел бы… ха ха ха!
Felix
Ну личность такова, какова она есть. Да конечно мы не дружили. Был момент в начале нашего знакомства на сайте когда отвечали в унисон. Был момент, когда после первой встречи с тобой произошёл опыт самоутраты, был период когда твои указатели проникали и разворачивали так как я назвал тебя своим мастером. Всё меняется. Наверное дружба требует равенства а в отношении мастер ученик должна быть иерархия. Хотя может возможна и Холархия.
Konoply
Не понимаю, почему ты суть Мастера привязал к одному человеку, и вспариваешь ему кишки? Не понимаю… Почему именно он?
Felix
Что такое суть мастера?
Konoply
Все Твои мастера уже должны были давно раствориться и исчезнуть. А ты все никак пуповину не отрежишь…
Felix
Рам Цзы к Рамешу 22 года ездил, уже сам давно проводя сатсанги. Это наверное и есть любовь и дружба
Konoply
А еще Феликс если бы ты был одним из многих я бы даже не отреагировала на воспаленную личку. Но ты для меня Феликс, который проводит сатсанги сам и который привязан личкой притензией к человеку которого слушал. Вот тут не понимаю. Почему так случилось? Неужели все зря… Все вникуда… Я прям растроилась.
Felix
Нет у меня претензий. Ты послушала сатсанги и ушла, а я попытался поговорить. Что бб было понятно случайный трах привет — пока, созвонимся и длительные отношения. А личка она у всех есть :)
Konoply
Ну да. Это как случайный трах. Бывает удается поговорить с утра а бывает и нет. Нет ничего более вечного как кратковременное. Чего уж теперь названивать… Мне еще как и впрочем всем не удавалось завязать дружбу или любовные отношения по своему выбору ума. Это всегда либо происходило либо нет, и у меня никто не спрашивал… Это очевидные вещи видеть происходящее дыхание а не выдуманное.
Konoply
И вообще это самообман видеть любовь и дружбу там где ее нет. И ты это всегда ЗНАЕШЬ, но почему то сопротивляешься.
tnc
Наверное дружба требует равенства а в отношении мастер ученик должна быть иерархия
Уважение друг к другу как равным в сути. :) И нетерпимость к греху со стороны обоих. Вот только предполагается, что у Мастера — грехов нет. :) Поэтому вся нетерпимость достаётся грехам ученика )))
Konoply
Ты тут один безгрешный…
Atattvamasi
это что повод для гордости? Реально стыдно перед вселенной ведь, нет? По идеи должно быть. я имею ввиду, что есть понятия человеческие ценности какие-то и когда всего этого в человеке нет, это печально по-моему, чему радоваться — непонятно… когда обнаруживаешь себя с двойным дном и говоришь — а это окей… и филосовствуешь о высоких материях мира сего… несовместимые же вещи
Felix
Так это же ты двойное дно нашла я его не вижу.Если ты посмотришь на себя то увидишь что вела себя на протяжении этих лет очень противоречиво. И это нормально такова природа множественного Я. Что конечно не есть здоровье. Это я и о себе.
Atattvamasi
ну если не видишь, тут уж не объяснить..
Atattvamasi
хотя вероятно не в этом дело. тк тебе открыто говорят об этом, и ни один человек. Видимо просто не хочешь видеть. Есть такое понятие как внутренняя честность с собой
Atattvamasi
кароче, сейчас объясню как выглядит внутренняя честность и все хорошее в человеке. Когда ему говорят подобные вещи он конечно может защищаться, но это только потому что обнаружить вот это все — это то, что приводит в ужас. Ведь он мог годами этим заниматься… а если пол жизни? Представляешь, какой крах… ну и возникают такие чувства неприятные и хочется извиниться и благодарность к тому, что кто-то возился с тобой и что любовь не исчисляется ложью и та правда, каким бы способом ее не донесли оказывается нечто живым и настоящим, как и человек, который был по-истине не безразличен к тебе, раз на такое шел в отношении тебя. это у нормального человека так. Срабатывает. По идее. А то что называется — гнилью — это то, в какой красе можно показать себя и при этом не замечать этого и дальше руководствоваться. Ну, такого нормальные люди не жалуют обычно и таких людей, все просто. И вот есть градация наверное, совсем из ряда вон выходящих некрасивых вещей недостойных в человеке, когда его выбирают обходить. И это на удивление может не мешать ему тешить себя тем, что он всё-таки нечто из себя представляет. Вот, краткий экскурс моих наблюдений за 29 лет
Atattvamasi
чувство стыда ещё возникает! Ну или совести, не знаю, как это назвать. Очень хороший показатель. Самое настоящее такое. Но не в смысле, что вот в этом контексте авторства, а в смысле нормальное такое чувство осознания неприятное от самого себя своих слов, поступков. Все, если этого не возникает, человек обречён на ложь
Atattvamasi
Да, это я если что все просто так написала!:) Был тут случай недавно… поделилась мыслями об увиденном с Тобой!
Dragon
Все так, признать в себе эту личность уродливую не так просто, прекратить из дерьма лепить конфетку. Это приятие самое сложное на мой взгляд, ты то точно убежден что ТАКОМУ тебе ничего не светит ни любви ни уважения, да что там говорить в существовании будет отказано. Эта личность специально такой создана, там два полюса и оба ужасны ненавидящее агрессивное чудовище и мерзкое ничтожное чмо, эго убеждено что никогда не будет ПРИЯТИЯ ЕЕ ТАКОЙ КАК ЕСТЬ, поэтому эго будет всегда выживать, как центр неприятия. Это вот такая ловушка. Но иногда приятие происходит, вопреки всему. Но это не просто.
Atattvamasi
точно!:) в существовании будет отказано!:))
Konoply
Что ж ты никак не покинешь здешние места? Кого за дураков держишь? :)
Dragon
Фантастика на шизу уже похоже, дракон там, андрей там… может это все имена одного организма?
Amin
Осыпались листья…
Под натиском ветра…
Осень…
Felix
Голые ветки
Царапают небо
Зима
Felix
Организм один, роли разные :)
Konoply
Интим это не заптрание в подвале и не не хождения на сатсанги. Это совсем иной процесс…
RA-MIR
Ну ты то знаешь про интим, сомнений нет.
Konoply
интим что то с родни чистоты намерения.
RA-MIR
Разве чистоту намерения нужно от кого то прятать?
Konoply
Но если не прятать то тебе и придётся тогда уважать внутренние естественные процессы, принимать их как есть, а это и ест интим невмешательства.
RA-MIR
Если намерения действительно ЧИСТЫ, то их никто не затронет и в них никто не вмешается. А если намерения преподносятся как чистые, а там за это чистотой показной дерьма куча. то обязательно найдется кто то кто этот показной итним и вскроет.Поэтому эго и напридумывало кучу иинституций, что бы понадежнее спрятать свою ложь, которая выдается за интим, но всеравно нифига не получается.:)))
Konoply
Так и не получится пока намериния скрыты. Их чистота не в том что их не должно быть. Их чистота в открытости.
Atattvamasi
не могу врубиться, ты различать вообще можешь? Что руководит Драконом, а что тобой? Не в обиду сказано, но это просто сюр какой-то, который ты годами не можешь ни осознать ни услышать. Это очень некрасиво выглядит, такое разросшееся духовное эго, считающее себя исключительным и на фоне личности такой какая есть это отвратительная совершенно фигня. Неискренне это использовать людей по жизни вокруг себя просто потому что очень удовлетворяет вешать лапшу на уши и это такая форма самоудовлетворения. Но позиционируется почему-то убеждённо как я дарю благо людям. И это извращённо. Видать народ совсем в отчаянии, если в такое верит… да и ещё это самое верное, часто может кто-либо сделать — сказать правду!:) Так получается есть шанс увидеть это, удивительно подавляющее большинство фактически просто слабые, буквально. Боятся видеть признавать а как иначе интересно возможна трансформация?
Felix
Ты то сама как живешь. Писать ты всегда красиво умела :)
Dragon
Как предсказуем этот перевод стрелок, когда обратились к твоей совести, это и есть гниль, страх признать свои глубочайшие мотивы, во всем, в проведении этих видео-встреч и так далее. Она ведь сюда в самое сердце лжи указывает.
Atattvamasi
Все хорошо!:) встречи не веду
Margosha
Каждому ученику- свой мастер.
Dragon
Ну это понятно, запах не в счет, а так кто его видел, кроме тех кто придумал?!
Floyd
Не знаю тебе же мерещиться. Запахи там и прочее. Это всё на контрасте чёрного с белым, где белому вечно всё хочется отбелить, но увы никак не получится. Ведь это будет означать самоубийство. А вот сам процесс отбеливания, это другое дело.
Dragon
Не спеши красить белое черным, в обратную сторону сложнее.
Floyd
Я этим и не занимаюсь, это твоя прерогатива, только наоборот отбеливание чёрного. Мне запахи не мешают я в них автора деятеля не усматриваю.
Dragon
Ты крут безусловно!
iam
и сделайте ед-й возможный выбор! Он на самом деле — безвыборный, но это надо понять — вы либо *системно* отрезаете себя от мира, либо вы и есть весь этот безумный безумный безумный мир!
два прекрасных топика, говорящих об одном, но вывод сделанный просто изумляет.
WTF
Это вот это прекрасно…

вам приходится ставить точку в этом деле, признав что эго и мир из одного теста. Если вы признаете, что мира не существует, то и с эго тоже самое. Только в таком осознании присутствует здравомыслие, в отличие от абсурдной неоадвайтийской трактовки «мир реален, эго нереально».

… юра, ты там закусывай))

.
iam
Александр это просто великолепно! Подпишусь под этим, здесь говориться о том, что и мир и эго целиком и полностью есть ваши проявления, нет отдельного от вас мира и эго.
WTF
Сварупа, иди в пень))))))

.
Dragon
Вот думаю будет очень в тему

youtu.be/GqIu7Vv8zL4
Dragon
Иегумен Евмений хорошо говорит о последователях адвайты, которые слышат указатели именно как отрицание.
WTF
Ха-ха, неплохо))
смотрю, спасибо…

.
Amitola
Класс! Благодарю! Вынес отдельным постом, чтобы не затерялось:)
Biryza
Плюс за то, что сподвиг прочитать таки Вовин текст:))
WTF
Пхаха))

Насобирал ему уже лойсов,
глядишь так и на главную скоро вывалиться, добрый я, самому противно)

.
Biryza
Ты видать решил преподать наглядный урок, каким образом работает борьба с чем-либо:))))
WTF
Ааа, да))
намедни,
как раз об этом ганешу и говорил)

Спасибо, солнце, за акцент…

.
Amin
Сила ночи сила дня одинакова фигня)
WTF
* ))

Все так
замыслил я побег… средства найдутся)

1. Курс чудес
esotericos.ru/text-content.html

2. Роза мира
rose.urania-books.ru/

3. Книга урантии
www.urantia.org/ru/kniga-urantii/chitat

4. Ну а дальше…
… наша любимая адвайта-веданта, для примера вишнудев
www.advayta.org/1809

… выбираем на вкус и цвет)

.
WTF
Давайте, добавляйте
чем вы еще себе мозг пудрите, смелее…

… шоушенковские вы мои герои)

* )))

.
WTF
для примера вишнудев
www.advayta.org/1809

… выбираем на вкус и цвет)

И это понятно,
только для примера, тем же самым подкопом заняты и лакшми, с ее безумным стремлением к абсолюту (она кстати, бывшая уч-ца вишнудева), и все эти бесчисленные а-ля менечяхинцы с их ретритами и долбежкой в есьмку. И здесь как раз подход нео-адвайты он самый что ни на есть *трезвый*, панана, вовананда))

.
WTF
Разберись с *я*
и все… не надо проклинать мир — каждое твое проклятие тебе обратно — бумером по булкам и вернется, к гадалке не ходи)

Чудо…

.
Amitola
Не хватит так ни какой жизни:)))
WTF
* ))

У них их видимо девять
как у кота…

A_Hu
По Адвайта-Веданте я бы советовала сайт advaitavedanta.ru/nachinayushemu/
WTF
Да))
это достойный сайт.

WTF
Тему основательно так засрали)
от души)) А я повторяю свой вопрос, так кому соб-но надо определиться за счет некоей структуронной системы — будь то курс чудес, или бг, или ддд, или даже через трансерфинг какой нибудь пресловутый, кому это надо то!?

А???

.
Konoply
Чего ты опять начинаешь? Кому кому МНЕ… Мне надо. Для чего? Потому что… чем дороже порода тем выше стоимость продажи… Что не так? Это игра такая…
Konoply
делаем ставки господа… Играем в БИНГО!!!
Konoply
научиться грамотно продавать это искусство!!!
Konoply
не умеешь… иди вяжи крючком… Или учись с закрытым клювом.
WTF
Начал
значит надо, не нервируй папу)))

* )))

.
Konoply
начал это ХОРОШО. Только смотри не кончи как всегда.
WTF
Ну ты всегда рядом
прикроешь, я знаю)

.
Konoply
не буду… не эффективно для меня…
WTF
Ну че
значит без арт-поддержки, не беда))

.
WTF
Да
ты авке это что то)

Пхаа))

.
WTF
ты авке это что то)

* на авке
даже разволновался чет)

.
abvgd
может еще все коменты в этом сраче перечитать?
Lemon
Читай Феликса и НгоМа.
Остальное — личные мнения.
abvgd
я читаю что феликс советует. рам цзы путь бессилия. а что написал нго ма, кроме анекдотов?
Lemon
Я сегодня читал как Рамана заставил всех своих учеников втирать себе мазь от геморроя чтобы ему не было неудобно потом общаться с ними.
Konoply
ха ха ха ха ха… Да и наверно втирали они её ровно столько пока не поняли кому они её втирают… :)))))
Lemon
Любишь мастера?
Konoply
ТОЛЬКО СЕБЯ!!!:)
Lemon
Мастер между прочим — голос твоего сатгуру.
Очень часто мастер слышит и понимает тебя гораздо лучше чем ты сама. За то и ценится.
Именно за этот навык ему позволительно иметь любые причуды. Даже если они не соответствуют правилам социума и здравой логики.
abvgd
ты мой учитель, я благодарен тебе за минуты посижения истины. дай бог тебе здоровья. как у лескова.
abvgd
я бы выпил с тобой по кружечке кофе…
abvgd
не трогай мастера своим поскудным ртом!!!
abvgd
твои поскудства открыли мне ворота в энергитическое тело
abvgd
я признаю мастера в тебе
Lemon
Групповое втирание. Представь себе.
abvgd
а так красава +++ фантазер монтажник эквилибрионист
abvgd
ты такой ублюдок иди нахер
abvgd
спасибо брат, за тонкие энергии
abvgd
просто похер не тебя
abvgd
ты пассивный пидор по твоим байкам, был бы активным я разбил бы тебе твоё ебло
abvgd
вообще это такая хрень кто кого куда ебал, это просто шлак. я хрен знает что твоим фантазиям ответить
abvgd
думаю поехать в поле, купить пару тяжей и вспахать свои 20 гиктаров.
abvgd
может просто завалишь?
Alsiama
Посту плюс, промазала.