2 декабря 2017, 16:05

РЕАЛЬНОМУ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ

Тело и ум отбрасываются. Причина страданий это отождествление с формой. То что ты есть не тело и не ум. Так звучит в разных священных текстах простая мысль, которою мало кто хочет довести до конца. Если в момент пробуждения Будда не умер, это значит, что реализация была не окончена и осталась тончайшее отождествление с телом. Если Святой учитель приходит в тонких телах, значит, реализация не завершена и осталось отождествление с формой. Обычная смерть не избавляет от этих отждествлений. Истинные пробужденные это знали, поэтому встречали смерть, с радостью, приглашая учеников праздновать и танцевать на их похоронах. Но мы знаем только тех, кто остался жив. Так Рамана сравнивал пробуждение со слоном, которого пригласили в маленькую хижину. Его тело с трудом перенесло этот удар, что впрочем, совсем его не волновало, хотя он и болел всю жизнь. При таком подходе смешны все указатели на осторожность и постепенность, на последовательную реализацию и степени. На проживание и исцеление познающей природы. На помощь живым существам и защиту дхармы. РЕАЛЬНОМУ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ, оно не пробуждается и не засыпает, не рождается и не умирает, не совершенствуется и не ухудшается. Не болеет и не исцеляется. Не разворачивается и не сворачивается. Не познаёт и не прибывает в невежестве, не страдает и не избавляется от страданий. Не реализуется и не омрачается. Не собирается воедино и не распадается. Не существует и не несуществует. А НЕРЕАЛЬНОГО НЕТ.

319 комментариев

Felix
А ты готов уйти и не вернуться и постучавшись в дверь ее открыть и встретить там себя, и не узнать себя, кивком спокойным приветствовать отсутствие всего, без прошлого, без знаний о грядущем, прожить без жизни жизнь, и жизнью стать, и раствориться соляною куклой в своей любви, безжалостной как свет, что изгоняет тьму и умирает, себя не отличая от себя? Я не готов, но кто с тобой нас спросит, мы спрячемся в ладонях и глаза закроем, где же я ищите, но некому искать и мы молчим, и там, в молчанье постигаем бездну, в ней бездны нет, но нет и нас с тобой.

© Copyright: Феликс Комаров, 2012
Dragon
Какая то каша, ЧЕМУ НУЖНО ОТБРАСЫВАТЬ ТЕЛО И УМ? ради чего?

Как это стыкуется с последним абзацем про РЕАЛЬНОСТЬ?
Felix
Это я привел фразы из текстов, может немного не точно. конечно не чему так как их реально и нет. Есть просто такие медитация я не тело я не ум и т. д.
Margosha
Это о сбрасывании всех одежек (отждествлений)?
Felix
Да что бы понять что отождествлятся некому.
Margosha
Ты в проживание ведешь или это ментальные практики?
Dragon
На самом деле и то хорошо, и то хорошо, не очень когда выдается одно за другое.
Margosha
Я и не говорю, что плохо.Вопрос задала, чтобы понять о чем Феликс. Да, все хорошо. И для каждого уровня подготовленности ученика- свой учитель.
Felix
Только перед смертью мы узнаем, было это ментальное моделирование или проживание высших тел, сейчас об этом говорить смысла нет.
Margosha
Ты о бардо? Этот опыт можно получить и пни жизни, но надо ли?.. Не легкий опыт.
Amin
подтверждаю, можно!
Amin
может правильней было бы сказать что они не проживаются тобой?
Dragon
Весьма глупая отмазка, ни один практик так не скажет.
Felix
Практики говорят о постоянном укреплении естественного состояния. И это единственно верный подход. Да действительно есть глубокая уверенность в том что проживаешь из высших тел, но никогда не говори никогда… Просто это не имеет значения. Если я концепция функционирует то проживание из неё а если нет то кого это волнует :)
Dragon
Да пофиг высшие тела, проживание естественное это как раз конец идеи о том какое проживание естественно, с№ободное скольжение по телам реализации
Felix
Да, только скользить некому, скорее это как цветомузыка цвета — тела вспыхивают и гаснут. Но продолжая метафору все цвета это свет.
Dragon
Свет и есть одно из тел реализации
Atattvamasi
то, что можно укрепить — не естественное состояние
Lyubimov
Только перед смертью мы узнаем, было это ментальное моделирование или проживание высших тел

В смысле?
Ты действительно думаешь что такие тела существует?:)))
Это же указатель, на природу человека, существующий в некоторых учениях.
С помощью этого указателя легче обнаружить природу «я».
Указатель подобный нашему(Метод) — о триединой природе человека.
Felix
Нет конечно всё это просто указатели, но как то же говорить надо. Иначе всё что скажешь есть то что есть
Lyubimov
Нет конечно всё это просто указатели, но как то же говорить надо. Иначе всё что скажешь есть то что есть


Если понимаешь, что это указатель, а не так как есть на самом деле.
То почему тогда написал такое?

«Только перед смертью мы узнаем, было это ментальное моделирование или проживание высших тел»
AjnaYoga
Только перед смертью мы узнаем, было это ментальное моделирование или проживание высших тел, сейчас об этом говорить смысла нет.
Я думаю до смерти нужно разобраться, иначе жизнь прошла даром.
Amin
смерть кульминация, она все поставит на место, но если при жизни не проживешь высшие тела(а это доступно) так и помрешь овощем!)
Felix
Доступно, если доступ будет :)
Felix
Проживание происходит, туда не приведешь разве что дорогу покажешь :)
Margosha
Вот и показывай, если есть такой импульс реализации себя, как мастера).
Я прошла этот путь уже…
AjnaYoga
Есть просто такие медитация я не тело я не ум и т. д.
Тело и ум должны быть отброшены.
Это не отбрасывание, а вивека (различение одного от другого) и вайрагья (не вовлечение в более грубое).
Felix
Да конечно бросить тело еще никому из живых не удалось:)
sergiy
Феликс, понимаю, устал,
но неужели учение --пхова
Felix
Пхова переход между телами может быть и есть но это просто более тонкий уровень тела :)
AjnaYoga
переход между телами может быть и есть но это просто более тонкий уровень тела :)
слово «тело» может иметь несколько значений
классика жанра — 3 Пробуждённых Тела:
джняна-дэха (тело мудрости) Это когда реализовано недвойственное осознавание.
пранав-дэха (иллюзорное тело) Это когда недвойственное осознавание объединилось с тонким телом.
сиддха-дэха (совершенное тело)Это когда недвойственное осознавание объединилось с любой активностью повседневной жизни. В этом случае, Реализованный может приходить хоть в тонком теле, хоть в физическом без потери Знания (Джняна) своей Природы.
Amin
так а зачем отбрасывать? я так не понял? что в листьях меньше дерева чем в корнях?
Blackmore
Если рассуждать логически, то это нужно для осознания своей пробужденной природы. Пока тело наделяется важностью, чем то особенным, то разум сковывает себя в удерживающие цепи. И когда через понимание и практику приходит ощущение незначительности тела, то приходит понимание о том, насколько незначительны также и другие тела. Таким образом приходит освобождение от удерживающих цепей в разуме.
sergiy
аааааааааааааааааааааааааааааааа
))))))))))))))))))))))))))))))))
Skater
Отождествление Себя с пустотой, такая же иллюзия, как отождествление себя с формой.
Сумиран.
Skater
В ВК тока прочитал, как раз для Феликса:))
Skater
Вот это прикол сейчас произошел, под этим постом в группе Сумиран в ВК был у меня диалог с одним человеком, возможно учеником Сумирана, мы говорили про реальность и реализацию, мне показалось, что у него слишком много каши в голове, он писал что-то типа «реализация это подлинная реальность, а ещё есть и другие реальности» и в таком духе. Комментарии открыты и диалог был до предела этичный и корректный, с понятной терминологией. Просыпаюсь все удалено, пишу админу, девушка говорит что сам Сумиран модерирует эту группу и типа можно спросить у него почему так, конечно попробую написать ему, но после этого случая я ещё больше люблю этот сайт и тех Мастеров кто не прикрывается демократией, типа комменты открыты для вас, но получите бан за свое мнение хахахах!:))
Blackmore
Он говорил когда то, что если удаляет чьи то комменты, то значит эта тема глубже простых философствований и понять ее лучше через медитацию.
Skater
Может он умников не любит просто?:)
Skater
Сам Сумиран мне ответил!:)) Блин я в шоке, говорит что на усмотрение они удаляют комменты…
Он не пробужденный, хахаха:))
Или я невежда и пишу муть:) но похоже первое:)
Felix
Кто отождествляет, вот более интересный вопрос.
Skater
Нет, более интересный вопрос это тот, который скрыт от ваших глаз, но рвется наружу:))
tulukut
отождествление СЕБЯ с чем либо — это эго, меняющее метрику.

не найти никакого СЕБЯ ни в чём, ни на одном этапе самоисследования,
и прозреть в пустотность всех феноменов(как построений ума) — это освобождение.
AjnaYoga
Если Святой учитель приходит в тонких телах, значит, реализация не завершена и осталось отождествление с формой.
Спорный вопрос. Полностью Реализованный может эманировать тонкие тела и существовать в нескольких мирах одновременно. Это не означает, что он отождествлён с тонким телом. Также он может явиться и в физическом теле снова, только никогда уже не забудет свою Природу.
veter
Природа — это…? :)
AjnaYoga
Природа — это…? :)
Бытие-Сознание-Блаженство
Felix
Вера в субъекта неистребима :)
AjnaYoga
Вера в субъекта неистребима :)
там уже нет ни субъекта ни объекта
Biryza
В даосский практиках, цигун, кто серьезно работает тело считается ресурсом, им не пренебрегают как неоадвайтисты:)Может это как раз ошибка на пути, хорошего учителя рядом не было, когда тело начинает болеть и разрушаться раньше времени. А уровень сознания высокий.
tnc
Если в момент пробуждения Будда не умер, это значит, что реализация была не окончена и осталась тончайшее отождествление с телом.
Что за ерунда? Как Будда может умереть? Реальному ничего не угрожает. :) Вы всерьёз думаете, что Будда — это человек, с телом и т.д.? Поэтому типа и нужно проводить с ним какие-то ритуалы? Знающий Истину становится Истиной. :) Истина — это Будда. А тела, как и всегда — преходящи. :)
Felix
Я о Шакьямуни.
tnc
Я о Шакьямуни.
Ну а что в Шакьямуни от Будды? Как Истина вообще связана с телом? Можно размышлять — «о, с телом произошло то или иное, значит в теле не приключилось того или иного». Но Истина не приключается в теле, никак не связана с телом. Истина — сияет. Всё, что происходит в теле — трансформация невежества. Сначала тело рождается там, где сияет Истина, и это и значит что здесь свет Истины прерывается тьмой невежества. Рождение тела = прерывание света Истины. Но Истина — сияет! От рождения невежество в теле густеет в той или иной мере. Истина сияет. Потом, в некоторых телах (людей), невежество светлеет в той или иной мере. А Истина сияет. В некоторых из таких «светлых тел» невежество светлеет ещё больше — благодаря другим телам (словам писаний из уст тел других людей). А Истина сияет. В некоторых из них тела становятся «чистым кристаллом», свет Истины тут, в этом месте (в этом теле) не заслоняется ничем. Истина сияет, её свет не прерывается. Потом, спустя время, тут, в этом месте, пропадает и тело. А Истина всё также сияет.

Луна, которая видна в свете Солнца, потому и видна, что прерывает этот свет. Глупец — это Луна, которая «светится сама по себе». Мудрец — это Луна, которая светится светом Солнца. :) Истина (Солнце) знает себя Солнцем вне зависимости от Луны. А вот в уме глупца Солнце знает себя Луной, а в уме мудреца — Солнце знает себя Солнцем. При исчезновении этих умов исчезает только лишь знание Луны, но знание Солнца (как Солнца) было, есть, и остаётся всегда.
Луна — не Солнце, а умы мудреца или глупца, это по-прежнему, Луна. :) А Луна преходяща, поэтому Шакьямуни в этом смысле ничем не отличается от дерева, или невежественного крестьянина. Дерево может прожить даже дольше каждого из них, баобаб например. :) Ну и что? В баобабе Солнце все годы его жизни будет знать себя баобабом, а в Шакьямуни все годы жизни Шакьямуни Солнце будет знать себя Солнцем. :) Исчезнут оба этих предмета — исчезнет только знание баобаба. :) Солнце (Будда) знает себя Буддой всегда. А вот пользуется телом Будды (Шакьямуни), чтобы просветлять баобабы и другие живые существа только тогда, когда это тело Шакьямуни живо. :) Само же тело существует ровно по тем же законам природы, что и баобабы.
AjnaYoga
Как Истина вообще связана с телом?
также как вода с волной
tnc
также как вода с волной
Правильно. То есть — совсем никак не связана. :)
nufnuf
Отбрасывание должно быть отброшено. Отождествление с формой следствие невежества, а не следствие наличия форм. Формы — это пустота. А пустота — формы. Пустоту невозможно отбросить, поэтому стоит завяывать с этим занятием отбрасывания :-)
WTF
В конце концов — все просто откинут копыта, все))

Привет, Эд!

.
Konoply
вот козёёёллл, а мою кровь сосал…
WTF
Он вообще — вампир
это его основное занятие по жизни…

Да!? Эдичка)

.
Konoply
не прощууу такое…
WTF
Кол осиновый ему нужен…

.
Konoply
да. ты мудрый человек…
WTF
Ты тоже, солнц
правда временами нами говорит безумная мудрость)

* ))

.
tulukut
Отбрасывание должно быть отброшено. Отождествление с формой следствие невежества, а не следствие наличия форм. Формы — это пустота. А пустота — формы. Пустоту невозможно отбросить, поэтому стоит завяывать с этим занятием отбрасывания :-)

вот правильное понимание.+++

вся остальная ветка — эго-фантазии делателя на тему отбрасывания(типа есть разотождествлённое и существующее без тела Сознание), достижение, скольжение, поклонение, сдача и смена отождествлений.

а бардо — последний больной сон агонизирующего ума.

личность — чистый ментал, идея. — это даже не воспринимаемый феномен.

я-есть — иллюзия существования, и тоже очередная ложь, с к-рой всё началось…

а-я-яй…
сайт адвайты(((
AjnaYoga
Тело — это моё проявление.
Amin
это ты и есть, но как тело, как относительный феномен, но он абсолютен! Ты абсолютен как тело как ум как осознание, и это относительно!) вот такой вот парадокс! когда опыт здесь это не парадокс, это то что ты есть, а если модель ментальная, то да проблем!)
AjnaYoga
это ты и есть, но как тело, как относительный феномен, но он абсолютен! Ты абсолютен как тело как ум как осознание, и это относительно!)

ну да
Основа и проявление — не раздельны, как вода и волны.
Fialka
Да, для тела это огромный удар… Психо-физиологические трансформации очень тяжелые… Многие современные «адвайтисты» считают, что пробуждение — это некое осознание (что-то понял, озарился свыше и всё)… Но это совсем не так!
Skater
Из-за чего происходят трансформации?
Fialka
Из-за разрыва связи с телом. На уровне физики. Реально!
Skater
Что разрывается с телом?
Fialka
Эго уничтожается, эго — связка тела и ТОГО, что никак нельзя назвать, но называют (Атман и т.д.)
Skater
Эго это нечто реальное? Как эго выглядит в прямом опыте?
Fialka
Эго — это реальное отождествление с телом, до его исчезновения. В прямом опыте у меня ощущалось как точка «внутри» и границы, бесконечное расширение и невыносимое давление. После опытов этой «конструкции» не стало.
Skater
Эго — это реальное отождествление с телом, до его исчезновения. В прямом опыте у меня ощущалось как точка «внутри» и границы, бесконечное расширение и невыносимое давление.
Я так понимаю у вас некая «точка» — это эго.
Может просто у вас спазм в теле был? Почему только физическое тело отпустило, а как же мысли, чувста, энергия? И трансформация в какую сторону пошла, как выброс энергии или как что?
Потом что эго не может быть точкой, скорее это некое притязание которое происходит от неосознанности, это не явление, а вы описываете эго прямо как самосуществующий феномен…
Fialka
«Точка» — это условно. Потому что описать это невозможно. Просто нечто, откуда выходили мысли и всё. Это реально ощущалось в опыте.
Skater
Как-то хитро получается и точка и не точка… ладно.
А что насчет трансформации, что происходит?
Fialka
Запись из дневника:
«Вечером того же дня стало плохо… Похолодело в груди, стали холодными руки, ноги. Я легла на диван. Тут как будто какой-то голос (или мне показалось…) сказал – положи руки на солнечное сплетение. Я так и сделала. Так и пролежала всю ночь… Когда вставала, то меня трясло, как в лихорадке. Начались какие-то жутко тяжелые процессы… Родственники хотели вызвать «скорую», говорили – ты лежишь, как мёртвая…»
Fialka
Тело «решило», что всё, произошла смерть, и собралось умирать, в прямом смысле слова…
Skater
Потом прилив сил был?
Fialka
Потом тело понемногу приспособилось к функционироваю в «новом режиме». До этого было тяжело есть, говорить. Не могла читать. Да и сейчас порой «плохо» становится…
Fialka
+ интересный момент, который заметила позже. Снесло напрочь все «настройки»! У меня была настройка ТМ (трансцендентальная медитация) и мастерская Рэйки. Всё снесло! Ничего такого не стало.
Catriona
А что это такое «настройка ТМ»? Или что вы ей называете? Которая как бы была(ощущалась или ещё в чём-то проявлялась) и которой как бы не стало?
Fialka
После инициации в ТМ было ощущение мантры, как вибрации, которая шла от макушки и вниз. ТМ я не занималась уже давно, но эта вибрация периодически проявлалась. Я усилием воли её «гасила». После процессов её совсем не стало. Больше нет этой вибрации.
Catriona
Понятно, спасибо.
Dragon
Это такой спазм он ощущается даже в энергетическом теле.
Fialka
И всё же это «точка» или «отверстие»… Никак не спазм.

«Коэн: Бхагаван, вы вчера сказали, что в человеческом теле есть микроскопическое отверстие, из которого сознание сообщается с телом. Оно открыто или закрыто?
Б.: Оно всегда закрыто, являясь узлом невежества, который связывает тело и сознание. Когда ум временно исчезает в состоянии кевала нирвикальпа, это отверстие открывается, но потом закрывается снова. В сахаджи оно остается всегда открытым.
К.: А что происходит при переживании «Я–Я» сознания?
Б.: Сознание является ключом, которое открывает его [отверстие] навсегда.»

«Сердце – это местопребывание джняны. В физическом теле оно представлено в виде отверстия меньше, чем остриё иглы, которое всегда закрыто. Когда ум отброшен в кевала-нирвикальпа, оно открывается, но затем вновь закрывается. Когда достигается сахаджа2, оно открывается навсегда. Первое похоже на ведро под струёй воды. Его можно в любой момент убрать. Последнее – как река, достигшая океана, откуда нет возврата».

«Источником всего является точка, не имеющая каких-либо размеров. Она распространяется как космос, с одной стороны, и как Бесконечное Блаженство — с другой. Эта точка — основной пункт. От неё отправляется в путь одиночная васана, размножаясь как переживающее „Я“, переживание и этот мир».

Рамана Махарши
Skater
Ну, меня один момент смущает, у меня например когда на Сатсангах или просто идёт отпускание фиксаций ощущается прилив сил, хотя я читал подробно и про Юджи Кришнамурти и вот нечто похожее описывает Fialka, что есть тяжесть и плохо на психо-физическом уровне. Мне это и непонятно, может это все то же эго продолжает создавать спазмы на других уровнях, так сказать другие страшилки рассказывает?
Fialka
Я бы сказала что это такой «прилив» некой Силы, которой тело просто не выдерживает… Огромной Силы!
Margosha
Да, эта сила может и раздавить. У меня после такого опыта 3 года ушло на адаптацию (трансмутацию) всех структур и ума в том числе.
Не верю, когда говорят, что это так просто, отпустил и все. Это говорит просто об отпускании в ментале. А прорыв, встреча души и духа- это не легкий опыт.
Держись. Если хочешь совет, то дам его тебе. Когда накатывают волны страха, отдавай все Богу и не беспокойся дальше об этом вообще.
Единственно, что возможно, придется пропустить через себя боль коллективного бессознательного. В таком случае, помни об иллюзорности мира, либо выводи внимание наружу. Тогда пройти будет легче.
Fialka
Да, настоящие процессы — это всегда тяжело… А страха нет, он тоже исчез…
Lyubimov
у меня например когда на Сатсангах или просто идёт отпускание фиксаций ощущается прилив сил

Прилив сил у тебя, в следствие получения помощи твоему эго.
На сатсангах ты получаешь новую инормацию, которая освобождает от груза проблем эго, но не от самого эго.
А при пробуждении, происходит процесс освобождения, от самого эго.
А этот процесс, всегда очень болезненен.
Skater
инормацию, которая освобождает от груза проблем эго, но не от самого эго.

Груз проблем эго и само эго — это разные вещи?
Lyubimov
Груз проблем эго и само эго — это разные вещи?

Эго — «программы управления».
Груз проблем — это то что мешает эго, поддерживать организм тела-ум в равновесии.
Skater
Груз проблем — это то что мешает эго, поддерживать организм тела-ум в равновесии.
Всмысле мешает? И в каком ещё равновесии эго может поддерживать тело-ум?
Эго наоборот выводит из равновесия организм.
Lyubimov
Эго наоборот выводит из равновесия организм.

Открой учебник психологии, и разберись, что такое то, что обозначается термином эго
Skater
Все ясно с вами, для меня личность не тождественна с эгом:)
Skater
Для меня эго как вирус в компьютере из-за которого сбои и тормозят все программы.
Skater
А личность одна из программ.
Skater
Эго — «программы управления».
Слушайте, тоесть в вашем понимании эго, это нормальная тема, оно существует и все хорошо с этим, так?
Lyubimov
Слушайте, тоесть в вашем понимании эго, это нормальная тема, оно существует и все хорошо с этим, так?

Смотря для чего.
Для жизни обычного человека, нормальная тема.
Разве ты не встречал счастливых людей?

А для ищущего — преграда на пути к познанию истины.
Skater
Если человеком управляет эго, он не может быть счастливым.
Jamm
Если человеком управляет эго, он не может быть счастливым.

Может. Счастливое успешное эго. Таких полно)
Jamm
Слушайте, тоесть в вашем понимании эго, это нормальная тема, оно существует и все хорошо с этим, так?

В нашем методическом понимании, эго — нормальная тема, когда осознал его природу.

У многих есть тенденция избавляться от эго. Но в чем корень идеи?
В том, что ищущий пытается якобы избавиться от того, что и так лишено самостоятельной реальности. Обнаружение этого и есть «избавление».

А в жизни, в проявлении, можно действовать только посредством эго. И существует разделение. Просто ты видишь условность этого разделения.

Для ищущего — эго преграда, и искаженные очки. Особенно, когда он опирается на него (эго) в поиске.
Lyubimov
В том, что ищущий пытается якобы избавиться от того, что и так лишено самостоятельной реальности. Обнаружение этого и есть «избавление».

+++
Причём эта попытка, только укрепляет позиции эго.
Делая его чем-то реальным.
Felix
Да это так но и не делать это он тоже не может, попробуй не чесать если сильно чешет.
Jamm
Да это так но и не делать это он тоже не может, попробуй не чесать если сильно чешет.

Согласен. Но самое ключевое — КАК именно делать это. Если в поиске опираться на личностное, то все результаты будут мимо. И чесаться будет всегда. Хоть, временами будет казаться, что отпустило))
Fialka
Эта «точка» — ядро — эго, откуда выходили мысли. Это реально ощущалось в прямом опыте. Этого не стало.
Felix
Поэтому все практики энергий это не для пробуждения а что бы выдержать этот удар. Но я закинул провокационую мысль не значит ли это что страх окончательной потери все же направляет учения. Ведь сам факт существования тела означает что сознание еще не готово его развоплотить. Это конечно провокация для исследования, а не призыв к самоубийству :)
Fialka
Это не страх окончательной потери, а выбор джняни. + в книгах говорится о прарабдхе-карме — то, для чего тело родилось, оно осуществит. Так, если стрела выпущена, она всё равно долетит до цели. Эта карма истощается, вырабатывается и тело умирает.
Felix
, а выбор джняни.
или иллюзия выбора
Fialka
«Тело и ум должны быть отброшены. Причина страданий это отождествление с формой. То что ты есть не тело и не ум».
Совершенно верно! Только сделать это ментально — я не тело, не ум… не получится. Это будет просто новая ментальная надстройка, некое понимание. Должна произойти трансформация психо-физики, тогда да, это будет правдой.
Fialka
«Если в момент пробуждения Будда не умер, это значит, что реализация была не окончена и осталась тончайшее отождествление с телом».

Именно потому есть разделение понятий дживанмукти (освобождение при жизни) и видехамукти (освобождение после смерти).
Fialka
+ по поводу степеней — есть мгновенное и постепенное пробуждение. Я бы это разделила как уничтожение эго, узла чит-джада-грантхи или связки с телом на уровне трансформаций психо-физики и дальнейший постепенный процесс рассворения васан, который уже, после первого этапа, происходит в целом сам по себе.

+ тело должно быть подготовленным! Иначе оно умрёт!

Из книги Премананды (диалог Премананды и Ма Сури):

— Вы описываете это так, как будто есть Самореализация, а затем происходит просветление. Это две различные стадии?
— Нет двух стадий. Ишвара сказал мне: «Я удерживаю силу внутри тебя, иначе ты бы умерла от того, что раскрывается». Поэтому мне пришлось ждать двадцать лет, до тех пор пока это не произошло.
Felix
Вот и вопрос зачем удерживать. Зачем рассасывать леденец :) если все равно его съешь.
Fialka
Потому что тело, физическое, должно быть подготовленным, или оно умрёт. Процессы на пути происходят всегда, и до прорыва (трансы, самадхические состояния и т.д.). За это время тело изменяется.
Felix
В смысле что тело нужно до окончательного понимания? Такая хитрая игра сознания, закрывает ладошками глаза и смотрит сквозь пальцы :)
Fialka
Без тела, человеческого, не будет Пробуждения, это да. Но второй момент — то, что можно назвать миссией или как угодно ещё. Если бы тело умирало с пробуждением, то никто не узнал бы об этом.
Felix
А зачем и кому надо об этом знать? Что за миссия?
Fialka
Миссия — то, для чего тело было рождено и что оно не может не делать.
Felix
Как бы рождено :) Во сне тоже есть тела и у них свои дела.
Fialka
В том и смысл — проснуться. А дальше всё просто делается, то, что не может не делаться… Это и есть «миссия».
Felix
Я не спорю :) Просто показываю что все опоры в том числе и миссия и пробуждение и т. д относительны.
Lyubimov
. А дальше всё просто делается, то, что не может не делаться…

Это как?:))))
Типа говна плывущему по течению?:)))
Так человек и до пробуждения так жил:)))
Fialka
Сначала человек живёт по течению. Потом «осознаётся» и начинает строить планы и достигать их. Есть цель, есть путь. А потом приходит простая жизнь, по наитию и в радость, «спонтанное творчество», условно. Потому что нет делателя…
tnc
Потому что нет делателя…
Ну да. Всё делается «само, без причины». Ага. А весь повседневный опыт, показывающий что у всего есть причина, и что причина обуславливает результат — в топку. Кто согревает планету Земля? Солнце, без этого «деятеля» ничего бы не было. Только зная Солнце, человек способен прекратить волноваться и не топить самому. :) Только зная, что все его сокровенные цели решаются не им — вот тогда человек и может отказаться от того, чтобы быть тут деятелем.
«Нет деятеля» — в человеке, только тогда, когда на его сокровенные желания работает вся Вселенная. Без опоры на Вселенную и Бога, никакая простая цель, по наитию и в радость не получится. До тех пор, пока радость человек получает только и исключительно от себя — так и будет. Без делегирования этой радости очевидным для него силам, вариант с «нет деятеля» полностью тухлый.
Fialka
Есть причина, есть следствие — для тела.
Для свидетеля нет.
tnc
Есть причина, есть следствие — для тела.
Для свидетеля нет.
У какого ещё «свидетеля»? Вопрос был — а что, у «простой жизни, по наитию и в радость», нет причины? :) У спонтанного творчества — нет причины?

А потом приходит простая жизнь, по наитию и в радость, «спонтанное творчество», условно. Потому что нет делателя…

Есть причина, само собой разумеется. И до тех пор, пока она не выяснена — до тех пор эта причина будет видеться в себе, несомненно. И себя этот ваш «свидетель» и будет постоянно педалировать, чтобы обрести «спонтанное творчество». Да только спонтанно творит только Бог — Всемогущий Творец. Никакой высосанный из пальца «свидетель» ничего и не знает о творчестве — это просто фантазии, что без обращения к Богу может быть «спонтанное творчество».
Lyubimov
Потому что нет делателя…

А разве не наоборот?

О человеке можно сказать, что он не имеет право выбора, а является набором программ, лишь только в том случаи, если ошибочно рассматривать его, как нечто отдельное от Абсолюта.
Но когда, в процессе исследования, будет обнаружена истинная природа человека, то становится очевидным, что именно сам человек и является выбирающим, а не кто-то за него делает выбор (всё само собой).
Fialka
Рамана так говорил на этот счёт:

«И: В чем же тогда состоит свобода человека и ответственность за свои действия?

М: Человек свободен только в том, чтобы бороться и приобретать джняну (духовное знание), которая даст ему возможность не отождествлять себя с телом. Оно неизбежно пройдет че­рез действия, предопределенные прарабдхой (кармой текущего воплощения), но человек свободен либо отождествлять себя с телом и привязывать­ся к плодам его действий, либо быть независимым от те­ла, выступая простым свидетелем его активностей».
Felix
Рамана разным искателям отвечал по разному. Это для тех кого еще надо стимулировать
Jamm
Потому что нет делателя…

Как это нет делателя?
Но почему-то же всё происходит, двигаются планеты, идет дождь, и женщины рожают детей, а не пингвинчиков.

Просто, подлинный «делатель» настолько большой и неописуем, безграничен и необъятен логикой, что многие ищущие делают вывод, что делателя нет вообще)
Fialka
Нет мысли — я делатель, вот и всё...
Lyubimov
Нет мысли — я делатель, вот и всё..

Ну кто же за тебя всё делает?
Fialka
Тело делает. Но я — не тело.
Lyubimov
Тело делает. Но я — не тело.

В смысле?:)))
Тело само, без участие личности, выбирает как поступить в какой либо ситуации?
Fialka
Это бесполезный разговор. Узнайте на своём опыте. Хотя бы на опыте выделения наблюдателя.
Lyubimov
Хотя бы на опыте выделения наблюдателя.

Что за глупая затея, делить неделимое?
Как глаза, могут увидеть себя?:)))
Fialka
Это не глупая затея, а этап Пути. Когда приходит первое понимание на опыте — я не мысли, а наблюдаю их. Потому что многие люди отождествляют себя с мыслями! Второе понимание приходит вслед за вопросом — кто тот, кто наблюдает? Кто этот я?
Felix
Делатель или не делатель это указатели. Шипы которыми вырывают другие шипы и ВЫБРАСЫВАЮТ ОБА
Fialka
Нужна только личная практика и больше ничего.
Lyubimov
я не мысли, а наблюдаю их.

Ещё раз!
Как глаза могут увидеть себя?
Забудь про эту практику.
Это дуриловка и пустая трата времени — самообман!
Fialka
Это не дуриловка, а конкретный этап моего личного пути. Без которого не было бы ничего дальше.
Lyubimov
Это не дуриловка, а конкретный этап моего личного пути. Без которого не было бы ничего дальше.

Ну судя по описанию твоего переживания, кроме самозомбирования различными практиками, ничего и не было, кроме тяжких переживаний.
Fialka
А захотите узнать больше о практических методах — пишите в личку.
Lyubimov
А захотите узнать больше о практических методах — пишите в личку.

Нет, спасибо:)
Мне и одного хватит:)

А тебе дам совет!
Все практики, проводимые в трансовом состянии — это самогипноз и не более.
Истину можно познать только в находясь в здравом уме.
Причём исследование проводить, только на безличностном уровне(без фильтра эго)
Jamm
Нет мысли — я делатель, вот и всё...

У детей и животных тоже нет. Они даже слов таких не знают «я» и «делатель».

Но если ребенок нашкодит, то получит ремешком по розовой попке. Потому что он очень даже делатель)
Fialka
Дети и животные этого не сознают. Потому что слов таких у них нет, верно. Потому и говорится, что прежде чем стать джняни, человек становится ребёнком… То есть тем, кто позабыл слова…
Jamm
Дети и животные этого не сознают. Потому что слов таких у них нет, верно. Потому и говорится, что прежде чем стать джняни, человек становится ребёнком… То есть тем, кто позабыл слова…

Это не джняни. А внушение, основанное на книжках и сатсангах. И состояния «я — не делатель, всё само происходят» скатывают человека, условно, на уровень ниже. Это от джняны в другую сторону)
Fialka
Как вам угодно…
Но можете спросить себя — кто делатель. Так начинается Путь.
Jamm
Как вам угодно…
Но можете спросить себя — кто делатель. Так начинается Путь.

Рано или поздно поймете, что любой ответ на любой вопрос даете Вы сами. Так кто делатель?)
tnc
Рано или поздно поймете, что любой ответ на любой вопрос даете Вы сами.
+++
tulukut
мороз делатель снежинок?
а дождь — убеждённый делатель луж?)))
Felix
Его всегда не было как индивидуального, но он всегда есть как творящая сила сознания. Поэтому раньше было представление о моём пути, а потом оно уходит и остаётся только «путь» Бога
tnc
остаётся только «путь» Бога
Бог — является причиной мира. И если в мире есть действия, то несомненно их причиной является деятель. И вопрос не в том, что «я понял что деятеля нет», а в том, что «я понял что то что я считал деятелем — не настоящий деятель. Настоящий деятель — Бог».
Fialka
Разве от того, что солнце светит и потому цветы распускаются, можно солнце назвать деятелем? Оно ведь просто светит… Без причины.
tnc
Оно ведь просто светит… Без причины.
Оно светит, без причины. Но оно является причиной цветов:

солнце светит и потому цветы распускаются Цветок не распускается сам по себе, цветок — не деятель. И цветок однозначно не может сказать, что «нет деятеля», т.к. в нём и есть его причина — свет солнца:

солнце светит и потому цветы распускаются,

Без нахождения этого света солнца, цветок всегда будет деятелем. Сколько бы не звучали красивые речи «я понял деятеля нет».
Fialka
Это уже просто философия…
tnc
Это уже просто философия…
Да, философия. То есть практический, конкретный метод — если деятель не я, то кто? А «нет деятеля»… и всё, так это просто фантазия. :)
Fialka
Есть практический, конкретный метод — просто спросить, кто делатель? Или кто думает мысли? К кому они приходят? Ответ «Ко мне» — вопрос «Кто я?». Так начинается практика. Есть техника. Все остальные слова — просто философия.
tnc
Есть практический, конкретный метод — просто спросить, кто делатель? Или кто думает мысли? К кому они приходят? Ответ «Ко мне» — вопрос «Кто я?».
Кто я, так это и так понятно. Я, это тот кто задаёт эти вопросы, и тот кто откуда-то знает что их надо задавать. Вот и вопрос — откуда приходят знания? :) Не к кому надувает в голову задавать вопрос «кто я», а откуда этот самый вопрос проникает в эту голову?

Знаете ли, это кардинально разные вопросы. И как мне кажется, прежде чем что-то делать (выполнять какие-то инструкции навроде «кто я»), нужно всё-таки разобраться с источником этих инструкций. :)

И, в принципе, в обоих этих случаях это — техника, практика. Только в вашем случае — это практика фиг знает откуда прилетевшей инструкции. А в случае исследования источника этой инструкции — это практика познания Источника всех знаний (Бога). В том числе и знания о себе. :)

Вот и вопрос-то в том, что предложенная вами техника отупляет, т.к. вынуждает практиковать непонятно что. А техника, которую предложил Рамана Махарши (понять, что все знания — от Бога), она просветляет. Так как не вынуждает практиковать черт знает что, а наоборот — самым естественным образом срашивает, а ты вообще понимаешь что практикуешь? Где источник результатов твоей практики, неужели это ты? Где источник твоих действий, неужели это ты? Где источник твоих знаний, неужели это ты? Нет, дорогой — ты ошибаешься, источник всего этого Бог!
И только после того, как ты точно убедился, что получаешь инструкции от Бога — то и делать всё это будет не ты, а Бог!
Fialka
Моя практика = мой личный опыт. Можете почитать здесь, как это происходило:
advaitaworld.com/blog/62729.html
А здесь моё описание техники, которую я делала до этого:
advaitaworld.com/blog/57385.html
tnc
Моя практика = мой личный опыт.
Ну, понятно. Но Рамана Махарши говорит строго обратное — верная практика, это отдача действия (опыта) на милость Бога. Истинная практика — это практика Бога. А ваш личный опыт — заведомо ложен. Ну и кому интересна ваша ложь, а также техника, которой вы лгали самой себе?
Вопрос — откуда у вас эта техника. :) Если от Бога, то она истинная, но при этом она не ведёт ни к какому «личному опыту», она открывает всеобщее — то что никакими «личными опытами» не измеряется и не описывается. А описывается общими для всех словами — как физика описывается словами учебников, а не «личным опытом физиков». :)
Fialka
Ещё раз — у вас скучная философия, займитесь практикой.
tnc
Ещё раз — у вас скучная философия, займитесь практикой.
Я задал вам простой практический вопрос — откуда в вас возникло это предложение «займитесь практикой»?
Вы будете сильно удивлены, но это и есть практика — понять откуда в вашей голове возникают те или иные знания. :) Да, это философия, несомненно. :) Потому что отсылает вас не к вашей голове (кто это такой, в чьей голове это звучит), а к Бытию — к источнику любых знаний. :) Ну и разумеется Бытиё — источник и вас тоже. :)

Если это не практика самопознания через познание своего источника (Бытия), то что же вообще считать практикой самопознания? :)
Тупо вопрошать «кто я», без даже идеи о том, откуда взялся этот вопрос и почему и как я должен делать, и как проверить — верно ли я могу понимать ответы на все эти вопросы, верные ли знания в моей голове? Шутите?! )))
nufnuf
Философия и есть практика. Для честных с собой.
Felix
атма-вечира это основа и это практика
tnc
атма-вечира это основа и это практика

делать что-то без ясного понимания, умеешь ли ты различать истину от лжи, это безумие. :) Как различить истину от лжи — это и есть и основы любой практики, да и по сути и вообще вся практика, если иметь в виду Истину (с заглавной буквы).
Felix
согласен но Рамана достаточно всё разжевал. хотя и говорил что это не для всех
tnc
согласен но Рамана достаточно всё разжевал. хотя и говорил что это не для всех
Конечно же, далеко не для всех. :)
Felix
Ты почитай что Фиалка пишет, она в текстах не хуже тебя разбирается, так что критика не по адресу :)
tnc
Да ну нафиг, это всё жесткие фантазии. Её тексты — это анти-тексты. Практики анти-мудрости. :)
nufnuf
Вот именно, что не для всех. Почему не для всех, если все разжевал? Потому что о главном он умалчивал. Не то что умалчивал, а подразумевал, как само собой разумееющщееся. А оно совсем не такое для многих.
nufnuf
Я человек мудрый в этом смысле и вот что посоветую. Пусть люди поживут с тем воззрением, что их опыт(ы) — критерий верности или истинности. Многие так считают тут, как можно человека переубедить? Я знаю только два варианта выхола из этой чёрной дыры «моего опыта -критерия» — через тот тот же опыт, когда он становится уже полным кошмаром и через сильный (т.е. честный с собой) думающий ум. Либо через то и другое.
tnc
Я знаю только два варианта выхола из этой чёрной дыры «моего опыта -критерия» — через тот тот же опыт, когда он становится уже полным кошмаром и через сильный (т.е. честный с собой) думающий ум. Либо через то и другое
Да все умеющие думать люди проходили этими дорогами — кнут и пряник. :) Вот и тут то же самое — идиотам дают и кнут, и пряник: и называют их идиотами, и показывают почему так. Одно без другого — не работает. :)
Dragon
Я считаю что здесь подмена понятий, когда движешься по пирамиде РЕАЛИЗАЦИИ, то единственным критерием является опыт, других нет. Но если говорить о прозрении к РЕАЛЬНОСТИ, то опыт не может схватить ТО ЧТО ПРОЖИВАЕТ СЕБЯ КАК КАЖДЫЙ ОПЫТ. Хотя и здесь мнения расходятся. Рамана открыто говорит о передивании опыта АТМАНА.
nufnuf
Да, не может быть такого опыта, который показал бы то, что проживает себя как каждый опыт. Согласен.
Jamm
Есть практический, конкретный метод — просто спросить, кто делатель? Или кто думает мысли? К кому они приходят? Ответ «Ко мне» — вопрос «Кто я?». Так начинается практика. Есть техника. Все остальные слова — просто философия.

1000% согласен. Метод должен быть практическим и очевидным, а не учением.

Но конкретно этот — приводит к просто новому умозаключению/состоянию. А не к пониманию природы бытия.
Fialka
Метод в «двух» словах здесь: advaitaworld.com/blog/63131.html
Fialka
«Но конкретно этот — приводит к просто новому умозаключению/состоянию.»

Потому что делаете неправильно…
Jamm
Потому что делаете неправильно…

Я это вообще не делаю
Fialka
Если не делаете, почему судите?
Jamm
Если не делаете, почему судите?

Потому что все эти самовопрошания практикует тот, кто является образом. И делать это, достигать неких состояний и воззрений можно только, если человек принимает этот образ за что-то самостоятельно существующее, самобытное, объективное.

Поэтому и пишу, что подобные практики являются самообманом. Во-первых, они самозамкнутые на Вас (на образе себя), как на чем-то реальном. Во-вторых, Вы сами задаете параметры исследования и сами же воображаете результат. Понимая это, у Вас отпадут желания делать это всё. И станет очень смешно)
Fialka
Ну вот, странный человек… Пишет, что не делает, но снова говорит о практике. Говорить о чём-то можно только имея личный опыт, всё остальное — философия (лишь бы поговорить).
Lyubimov
Говорить о чём-то можно только имея личный опыт

Прочитай, что такое самогипноз.
Сравни технику, со своими практиками — и ты увидишь, что зря потратила время.
Jamm
Ну вот, странный человек… Пишет, что не делает, но снова говорит о практике. Говорить о чём-то можно только имея личный опыт, всё остальное — философия (лишь бы поговорить).

В этом полностью с Вами согласен!

И у меня и с практикой, и с методом, и с личным опытом всё ок.
tnc
Поэтому и пишу, что подобные практики являются самообманом. Во-первых, они самозамкнутые на Вас (на образе себя), как на чем-то реальном. Во-вторых, Вы сами задаете параметры исследования и сами же воображаете результат. Понимая это, у Вас отпадут желания делать это всё. И станет очень смешно)
+++ Именно эти мысли я и пытаюсь сейчас донести. Прежде чем что-то делать, нужно понять почему и зачем я хочу это делать. Ну и до всего этого нужно вообще задать вопрос — а я умею вообще понимать? Я знаю что это такое — «понимание»? Верно ли я это знаю? Как я могу быть вообще уверен, что то что я знаю — верно? Как различить истину от лжи?

Это всё кажется «скучной философией», но вообще-то это первое что выясняют, прежде чем вообще хоть что-то делают. :)
Jamm
+++ Именно эти мысли я и пытаюсь сейчас донести. Прежде чем что-то делать, нужно понять почему и зачем я хочу это делать. Ну и до всего этого нужно вообще задать вопрос — а я умею вообще понимать? Я знаю что это такое — «понимание»? Верно ли я это знаю? Как я могу быть вообще уверен, что то что я знаю — верно? Как различить истину от лжи?

Благодарю.

И я бы добавил, нужно разобраться на чем основано моё понимание, откуда взялась информация, которой я оперирую для понимания и выводов.

И самое главное — проверить эту информацию на объективность/истинность и самобытность.

Вот это уже практика и Метод.
tnc
Вот это уже практика и Метод.
Да, несомненно. А делать что-то без ясного понимания, умеешь ли ты различать истину от лжи, это безумие. :) Как различить истину от лжи — это и есть и основы любой практики, да и по сути и вообще вся практика, если иметь в виду Истину (с заглавной буквы).

А они тут вопрос «кто я» задают. ))) Зачем, почему, как, откуда взялись эти инструкции — да пофиг. )))
Jamm
А они тут вопрос «кто я» задают. ))) Зачем, почему, как, откуда взялись эти инструкции — да пофиг. )))

++++
nufnuf
Не сможете проверить… Если не понимаете этого, то не проверили ещё.
Lyubimov
Настоящий деятель — Бог».

Да не настоящий делатель — это Бог.
А я и Бог — это не2.
Felix
Да но Бог не познаётся умом и двойственный язык не может выразить это поэтому пока в человеке жива вера в себя как деятеля, он и Бога создаёт по своему подобию. И причино-следственая связь она есть только для человека, это и есть Майя
Dragon
Ага заменили один субъект на другой и красота!
tnc
Ага заменили один субъект на другой и красота!
Да, и что? Красота, конечно же. «Заменить один объект на другой», в этом и есть суть духовного труда. :) Вы ещё попробуйте поработать, чтобы «заменить» — ведь это всё, что и нужно делать. Чистить ум, видеть что личность не деятель, а деятель — Бог. Что и кто тут может сделать как-то лучше, чем не производить такие замены, одну за одной? Вся работа — только с изменяемым. И сдача Богу, это предел любого духовного труда. Истина не достигается ничем, т.к. она ни с чем и никак не связана. А вот ум — очистить можно.
Lyubimov
Чистить ум, видеть что личность не деятель, а деятель — Бог.


Не наводи тень на плетень:)
Делатель личность, но личность и Бог — это не2.
Dragon
Да одну фантазию меняем на другую, так легче жить и вины меньше.
tnc
Да одну фантазию меняем на другую, так легче жить и вины меньше.
А что, у вас есть какая-то своя жесткая религия, которая мешает вам фантазию заменять на истину-то, вот что я не пойму? Настолько мешает вам, что вы думаете, что и для других людей тут есть какой-то запрет? :)))
Dragon
Развлекайтесь, фантазируйте!
tnc
Развлекайтесь, фантазируйте!
Ну, так — если по-вашему кроме как фантазировать ничего не возможно, то других инструкций от вас никому и не будет. :)
Felix
Есть фантазёр есть и фантазия :)
Dragon
Нет, есть фантазии о фантазере это нахывается игра в отдельного автора делателя.
tnc
Нет, есть фантазии о фантазере это нахывается игра в отдельного автора делателя.
Где источник всего этого? Где причина, которая поддерживает всё это? Там и выход из любых фантазий. :)
Dragon
Кому нужен выход? Тому кто не входил или тому кто часть фантазий?
tnc
Кому нужен выход? Тому кто не входил или тому кто часть фантазий?
Если это игра, в ней играют игроки, то есть в какой-то мере играют части игры. Но разве они не имеют возможности выйти из игры, и таким образом, перестать быть частями, а стать целыми? То целое, что входит в игру — в игре ограничивается правилами, становится ограниченным целым. Но оно же свободно и выйти из игры, став безгранично целым.
Вы в футбол же играли, должны же понимать как это бывает? Как до игры, так и в игре вы остаётесь свободным человеком. Свободным как принять правила (и тем самым начать игру), так и в игре свободным в любой момент отказаться от правил (и выйти из игры).
Dragon
В компьютерной игре есть персонажи они не выйдут из нее, тот кто играет в них не входил в игру НЕТ МОСТА
tnc
В компьютерной игре есть персонажи они не выйдут из нее, тот кто играет в них не входил в игру НЕТ МОСТА
Ой-ей, а то я не играл в компьютерные игры? Персонаж, который играет там — это я, только одетый в «цифровое тело». :) Я вошел в компьютерную игру, я одарил персонажа своей волей, знанием и благословением на то и на сё, я и вышел из неё. Что делает персонаж игры в игре без меня? Да без меня его там и вообще нет. :)

В мире вообще ничто не существует «БЕЗ МОСТА». :) Даже фантазии о «БЕЗ МОСТА», это ваши фантазии. И вот вопрос откуда они взялись у вас — вот это и есть мост от ваших фантазий к Богу. :)

Но блин тут же биологию нужно знать и прочие науки. :) А это гораздо сложнее, чем пудрить людям мозги вопросами «кто я» и т.д. :)))
Lyubimov
Персонаж, который играет там — это я, только одетый в «цифровое тело». :) Я вошел в компьютерную игру, я одарил персонажа своей волей, знанием и благословением на то и на сё, я и вышел из неё. Что делает персонаж игры в игре без меня? Да без меня его там и вообще нет. :)

++++++++++
Мудро сказано!
Felix
Персонаж, который играет там — это я, только одетый в «цифровое тело». :) Я вошел в компьютерную игру, я одарил персонажа своей волей, знанием и благословением на то и на сё, я и вышел из неё. Что делает персонаж игры в игре без меня? Да без меня его там и вообще нет. :)
КТО ЭТОТ Я?
tnc
КТО ЭТОТ Я?
Как знать, истинный ли ответ будет на этот вопрос, или ложный? :) Как различить истину от лжи — вот основа ЛЮБОГО ВОПРОШАНИЯ. Это и есть вопрошание об Истине — Атма-Вичара. :)
Felix
Истина не придёт как ответ, а только как бытие.
tnc
Истина не придёт как ответ, а только как бытие.
Истина не придёт и как бытиё. :) Ей вообще никуда ходить не нужно — достаточно просто избавиться от лжи. Вопрос об Истине задаётся только с этой целью, другого вообще невозможно сделать.
А вы предлагаете задавать вопрос «кто я». :) Но ведь для начала нужно разбираться — верно ли вы понимаете практику? А для этого нужно разбираться — а вообще верно ли вы понимаете что такое понимание? А для этого нужно разбираться — а что такое «верно» (истина), и что такое «неверно» (ложь). И всё — с этого и начинается духовный путь. С того, что переоценивают свою потенцию знать верно что-то в этом мире.
А не с того, что тебе, такому умному, предлагают то что кажется достоверным и очевидным — ту или иную практику, да и вообще всё что угодно.
Ну и само собой разумеется — умение различать истину от лжи тренируется на простых и очевидных кейсах. Конечно же, там должно присутствовать и вопрошание о «я» тоже. Но для начала — это «я» должно быть увязано с «моим» знанием. Верно ли я знаю то, верно ли я различаю это.
Это только кажется что и без этого исследования «всё ясно и понятно» — я умею быть искренним и честным с самим собой. И мне нужно вот эту честность просто обернуть на один сложный и трудный вопрос — «кто я». И это конечно же я способен понять, оценить как верную практику. Ну и у меня и для вас Евангелие — да хрен там ночевал, ребята! :) Умение познавать и различать верное от неверного, вот то самое искусство которое конечно же обязательно должно затрагивать и вас тоже — ведь это ваше понимание.
Dragon
Вот это и есть главная засада, переодетое эго в кафтан Бога.
sasha89
У вас последние тела в вашей таблице — это тоже эго переодетое в кафтан Бога?
Dragon
Эго существует лишь в ментале в колесе, и вот там есть ОПИСАНИЯ ВСЕХ ТЕЛ, и там есть их опосредованный опыт, но он фальшивка. Смоделированный менталом и снабженный чувственным ответом. Пожтому я может отождествляться практически с любой моделью хоть с самим абсолютом и все это в ментале.
sasha89
А опыт выхода из тела, это у вас в ментале или где?
Dragon
Давайте так, есть пирамида реализации, это непосредственный опыт, опыт 9 тел может быть непосредственным и там нет противопоставления там интеграция и опыт смоделированный в ментале там всегда противопоставления, разделение на я и не-я, потому что такая структура ментала
sasha89
речь идет о не-2, если есть голограмма о которой вы говорили в видео, если есть ментал, то значит есть и не ментал, а это значит есть ДВА.Т.е о не-2 можно говорить только в рамках мысли, к примеру мозг=ум(персонаж), это не 2, а если есть кроме мозга и ума что-то, к примеру дух(Я) геймер, то о не-2 никакой речи идти не может.
Dragon
Не два это указатель на то чем является любой аспект реализации.
Dragon
А то на что могут указать метафоры это все аспекты реализации это наша пирамида.
Lyubimov
Вот это и есть главная засада, переодетое эго в кафтан Бога.

А на мой взгляд, главная засада — это не понимать, что Бог и «я» — это не2.
Dragon
Вы создаете двух потом делаете не два, это называется ментальное моделирование недвойственности.
Lyubimov
Вы создаете двух потом делаете не два, это называется ментальное моделирование недвойственности.

Я вообще никого не создаю.
Нет никакого «я» и «Я» как нечто самосущего.

Но в проявленном — это всё есть.

Ещё раз!

— Проявленный мир, по природе своей, подобен иллюзии — иллюзорен.
Иллюзорен и иллюзия – это не одно и то же.
Иллюзорен — означает, что все субъекты пустотны, на субстанциональном уровне, но на функциональном уровне они действуют.
Можно говорить сколько угодно, что мир — иллюзия, но если прищемишь палец дверью, то сразу поймёшь что это далеко не так.
Dragon
Пустотность это что такое?
Lyubimov
Пустотность это что такое?

«Задача метода иная: постичь сам механизм работы Ума.
Увидеть БЕССУЩНОСТНОСТЬ (пустотность) всех его построений и моделируемых им переживаний.»
Dragon
Ум это ментал? Или вот этот стул что в прямом опыте это пустота?
Lyubimov
Ум это ментал?

Словом ментал не пользуюсь.
У слова ум — тоже много значений.
Поэтому на этот вопрос не отвечу.
Называть пустоту, которая потенциальна полна, можешь как тебе вздумается.
Или вот этот стул что в прямом опыте это пустота?

Стул — наполненность пустоты.
Dragon
Вы перепутали два понятия не САМОСУЩНОСТНЫЙ И БЕЗСУЩНОСТНЫЙ.
Lyubimov
БЕССУЩНОСТНОСТЬ (пустотность)

Другими словами.
Пустотность – пустота, которая потенциально полна.
Dragon
А я предлагаю познать сущностность всех явлений, потому что нет никакого существования или сущего вне его осуществления.
Lyubimov
А я предлагаю познать сущностность всех явлений

Так мы и нашли бессущность всех явлений, при иследовании сущности.
Dragon
Уже указал на ошибку.
nufnuf
Это недоказуемо, непроверяемо и непознаваемо про существование вне осуществления. Мы ничего не можем знать про «вне» Вы это осознаете?
tnc
Вот это и есть главная засада, переодетое эго в кафтан Бога.
Проблема в том, что вы Бога напрочь отрицаете. :) Даже эго, верящее в Бога — уже огромный шаг вперёд. Потому что атеисты, это вообще полные фантазёры, родившие себя сами из ничего. :)
Эго атеиста — это отказ видеть глубинные причины происходящего по каким-то своим смутным убеждениям. Ещё бы, любое упоминание Бога в среде атеистов и вызывает такую реакцию — «его нет, его нет, вы-всё-вретииии». )
Lyubimov
Проблема в том, что вы Бога напрочь отрицаете. :)

Я вот никак не могу понять, что ты подразумеваешь под словом Бог?
Это что, нечто конкретное, которое сотворило проявленный мир.
Или Абсолют — в котором существует множество Богов-творцов?
nufnuf
Такой вопрос показывает, что Вы удовлетворялись субъективным исследованием.Которое ничего не показывает, кроме того, что исследование субъективное.
tnc
Я вот никак не могу понять, что ты подразумеваешь под словом Бог?
Говоря о поклонении Богу, я подразумеваю Творца, причину всего в этом мире. В «множественности» сотворённых богов нет никакого смысла — у них у всех тоже должна быть причина (Творец всех этих богов). Абсолют, это иное. О чем следует говорить в иной обстановке. :)
Lyubimov
Говоря о поклонении Богу, я подразумеваю Творца, причину всего в этом мире

Вот я и спрашиваю.
Творец — это Абсолют, или кроме Творца проявленного. ещё что-то есть?
tnc
Вот я и спрашиваю

Абсолют, это иное. О чем следует говорить в иной обстановке. :)
nufnuf
Я думаю Нго-ма верующий человек. Но очень трудно это признать в таком публичном положении, в котором он оказался. Где от мнений других так много зависит, что приходится думать не только честно о чем говоришь, но и о правильном контроле мнений других. Отсюда мне кажется такой поток полуправды.
tnc
Я думаю Нго-ма верующий человек.
Верующий человек просто-напросто не может быть таким жестким эгоистом. :)

Но очень трудно это признать в таком публичном положении, в котором он оказался. Где от мнений других так много зависит, что приходится думать не только честно о чем говоришь, но и о правильном контроле мнений других. Отсюда мне кажется такой поток полуправды.
Выбор учеников, «других», определяется самим учителем, не так ли?
nufnuf
Не спешите с суждениями ) Я кстати не думаю, что он эгоист. Я думаю он не осознаёт что верует в высшее.
tnc
Не спешите с суждениями )
Я не спешу. Я на этом сайте не первый год уже с людьми общаюсь.
nufnuf
Я также не думаю, что он жесток. Он просто любит порядок, чтобы «было по моему. Потому, что я знаю лучше.» Прикладной ум, руководствующийся субъективными критериями, например своими мистическими опытами прошлого. Для себя он совершенно прав.
nufnuf
Честно о чем думаешь и говоришь. Я думаю дело в складе ума. Он работает, а не старается быть честным и свободным с собой. Что необходимо, если хочешь создавать метафизическое описание, какое он сейчас делает.Высшая философия не работа, человек должен быть заинтересован в том что делает забывая всех и весь мир и концентрируясь. Таков свободный философский ум, он был у Раманы, например. Или у Дж. Кришнамурти. Если же думаешь как придумать, чтобы для других — этот прикладной ум. Он ничего высшего не создаст, только методы, всегда относительные.
nufnuf
Вот пример полуправды:
равностность всей реализации
вечно открытая дверь
в Храм Божий
ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИДЕТ!
Да, равностность всего может быть следствием наличия Бога. Это может навести на размышления, которые приведут к вере. Но никто не придёт, все тут, поскольку все равностно, куда ходить? И открытая дверь означает лишь возможность самоосознания и веры. Никто это за нас не сделает.
Но написано этот для публики. Поэтому и храм тут и приход, и все атрибуты социальной относительной религии.
При всей вере то, что создается относительным умом сразу выглядит как церковь и организованная религия.
Dragon
Печально что читаете это умом, вот вам и поп и приход и церковь, прочитайте СЕРДЦЕМ, может что откликнется а то так и будете сухарем-философом, разбирать любовь Божью на философские понятия.
Konoply
Тебе что в лом ходить? От куда ты знаешь то чего нет здесь и сейчас… Пойди проветрись… Жалко что ли…
Konoply
Я ведь не верю а точно знаю что я нифига не знаю что может быть через миг.
Dragon
Эго в кафтане Бога это не отрицание Бога, это наоборот его утверждение раз эго так пытается закосить под него.
tnc
Эго в кафтане Бога это не отрицание Бога, это наоборот его утверждение раз эго так пытается закосить под него.
Так о чём вы вообще хотите говорить? Об эго или о Боге? :) Отрицая любую связь эго с Богом, вы отрицаете и Бога. Я же говорю — пусть худо-бедно, но эго разбирается в доступным ему связями с Богом. Что не так?
sasha89
речь идет о геймере
Dragon
Без моста — это указатель на то что НЕТ ДВУХ… поэтому нет шанса войти и нет шанса выйти.
sasha89
Без моста — это указатель на то что НЕТ ДВУХ… поэтому нет шанса
войти и нет шанса выйти

Если нет двух то, то разделения на ментал и Бога получается не случилось, т.е все ваши схемы абсурдны получается?
Dragon
Если нет разделения на правильного Бога и неправильный ментал, то как раз все в порядке с любым количеством градаций в рамках реализации
sasha89
Для кого в порядке? для персонажа в игре? или геймера?
Lyubimov
Для кого в порядке? для персонажа в игре? или геймера?

Для Андрея:)))
tnc
Без моста — это указатель на то что НЕТ ДВУХ… поэтому нет шанса войти и нет шанса выйти.
Нет двух — и в игре, и вне её, одно. Игрок это тот, кто вошёл в игру, не будучи игроком — он же и остаётся игроком в игре. :) Вот из этого Не2 выйти нельзя — никакого «второго» (футболиста и т.д.) не было. Танец — это по-прежнему танцор. :)
А из невежества (из игры) — сколько угодно выходите, коли уж вошли. Взяли и остановили этот танец — танцует тот, кто может и не танцевать.
sasha89
геймер может заиграться, полностью отождествив себя с персонажем в игре, а это не есть гуд :)
aplakhina
Неужели геймер перестает быть геймером, когда играет в персонажа? Даже когда полностью поверил что персонаж это он и есть :))
Lyubimov
Даже когда полностью поверил что персонаж это он и есть :))

У меня племянник, настолько отождествился, что даже начал бить кулаками по монитору, пока не разбил монитор.
aplakhina
Так ничего страшного ведь не случилось. Племянник остался племянником )) И персонаж ни сколько не пострадал. Только монитор жалко :)))
sasha89
И персонаж ни сколько не пострадал.

персонажа не стало, как собственно и мира(монитора) на котором он отображался, но почему же так плохо геймеру(племяннику), раз он разбил монитор, и еще ладно хорошо, что в окно не выпрыгнул, а плохо ему потому, как не играл осознанно, позабыв себя :)
tnc
Неужели геймер перестает быть геймером, когда играет в персонажа? Даже когда полностью поверил что персонаж это он и есть :))
Конечно же, не перестаёт — в этом и есть вся суть не2. Геймер и персонаж — это не два! :)
aplakhina
:)) я об этом писала
В компьютерной игре есть персонажи они не выйдут из нее, тот кто играет в них не входил в игру НЕТ МОСТА
Lyubimov
тот кто играет в них не входил в игру НЕТ МОСТА

Как не входил?:)))
А как же он играет?:)))
aplakhina
Он играет потому, что не входил :)))
tnc
Он играет потому, что не входил :)))
Он из себя не выходил! :) Он вместе с собой, единым, без второго — был в и вне игры, и в игре.
aplakhina
У меня нет опыта про игрока и персонажа. Просто прочитала комментарий Дракона, он мне очень понравился. Так, что я приняла его за свой опыт.
tnc
У меня нет опыта про игрока и персонажа.
Ни в жизнь не поверю, будто бы вы ни во что не играли. :) Не нужно относиться к опыту игр несерьёзно — они показывают нам как тут всё устроено. Отождествление с персонажем в игре строится также точно, как и отождествление с телом и сознанием типа, «в серьёзной, неигровой реальности». Но фишка в том, что эта реальность — именно что игровая! :)
aplakhina
Да, такой простой опыт есть.
Когда я читаю или играю, если бы я не забывала про себя на какое-то время, то отождествления с персонажем просто не получилось бы. Но даже когда забываю себя, я не перестаю быть собой.
И тут можно говорить, что я и есть персонаж (потому что не отделена от персонажа) или что я не персонаж (потому что остаюсь собой даже без персонажа).
И каждый вариант по своему прав и по своему врет.
tnc
И каждый вариант по своему прав и по своему врет.
Именно так — поэтому его и не используют для описания того, что «есть на самом деле». Его используют только и исключительно для того, чтобы «привести в чувство» заигравшегося игрока. Игрок, когда вспомнит себя игроком, и сам прекрасно поймёт «как оно на самом деле».
Но вот некоторые заигравшиеся игроки, изо всех сил не желающие вспоминать себя, и эти указатели тоже будут обращать в пользу забвения. Делать вид, будто бы ему кто-то и что-то «описывает», искать «отсутствие логики», то есть заключать вот примерно так, как вы говорите — «каждый прав по своему, но в целом все это не описуемо». :)
А тут никто и ничего не описывает — тут показывают логику, согласно которой можно пробудиться. А вот с этой точки зрения, эта логика безупречна — так как она заведомо и говорит о себе, что «это логика для пробуждения».
tnc
В компьютерной игре есть персонажи они не выйдут из нее, тот кто играет в них не входил в игру НЕТ МОСТА
Тот, кто входил в игру — не выйдет ИЗ СЕБЯ. :)
Dragon
Вот хороший способ сказать
tnc
Вот хороший способ сказать
Ну, ещё бы — глина не выходит из себя, чтобы быть кувшином. Или чтобы не быть кувшином, а чем угодно ещё. :)
sasha89
Тот, кто входил в игру — не выйдет ИЗ СЕБЯ. :)
Тот кто входил в игру это геймер(дух), он подарил персонажу душу(самосознание или я мысль), в результате чего дух посчитал себя душой, а это равносильно тому, что геймер отождествил себя с персонажем, и оказался на картинке(экране монитора)это и есть падение, получается дух не сознает своей ценности.

«Иисус сказал: Если плоть произошла ради духа, это — чудо. Если же дух ради тела, это — чудо из чудес. Но Я, Я удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности.»

Т.е. ни о какой душе и речи нет. Есть только дух и есть плоть. Когда же дух(богатство) заключает себя в бедность(плоть), то возникает иллюзия существования души. Другими словами, дух себя ограничил и стал душой. Это бедность. Слово «беда» имеет со словом «бедность» один корень.
Геймер низвёл себя до персонажа. Обеднился. Это как индейцы меняли золото на бижутерию и были очень довольны, что выгодно обменяли

Если воздействовать на персонажа, то меняется восприятие, потому что персонаж — это как цветное стекло, через которое смотрит дух. Каков персонаж, таковы и видЕния. Это как, если человек пришёл в кинотеатр, то ЧТО он там увидит? Кино. Не себя же. Но вопрос в другом: «На кой понадобилось влазить внутрь кино?». Дух влез в тело и теперь, когда с этим телом что-то делают, дух это чувствует. Зачем это духу нужно? Это всё равно, что золотую рыбку променять на банку пива.
tnc
Геймер низвёл себя до персонажа. Обеднился. Это как индейцы меняли золото на бижутерию и были очень довольны, что выгодно обменяли
Геймер, желая знать игру, персонажей в игре и т.д. и не может по-другому. :) Захотел — и обеднился. Но другой вопрос, обязательно ли ему обеднить себя ещё сильнее, то есть забыть к тому же вообще что он геймер? Чтобы как бы «полностью стать человеком», на полном серьёзе рассуждающем о том, есть ли вообще какой-то геймер, кроме человека? )))

Но вопрос в другом: «На кой понадобилось влазить внутрь кино?». Дух влез в тело и теперь, когда с этим телом что-то делают, дух это чувствует. Зачем это духу нужно? Это всё равно, что золотую рыбку променять на банку пива.
Да по приколу. Зачем резиновых кукол пользуют, если есть живые бабы? :)
sasha89
Геймер и персонаж — это не два! :)



Правильнее сказать, что персонаж есть только частью геймера, а сам геймер нечто большее чем персонаж. Вот и получается, что как бы не-2, а как бы и 2.
sasha89
Это как старый анекдот про наркомана, который уколотый дома сидит, а к нему друг в дверь звонит. Он, осторожно подходит к двери и спрашивает: «Кто там?» А друг говорит: «Это я!». Наркоман в ужасе отскакивает от двери, думая что он сам к себе пришёл в гости.
tnc
Нет, есть фантазии о фантазере это нахывается игра в отдельного автора делателя.
Игра — это никогда не фатально. Если вы игру был вход (коли это игра), то есть и выход. Чья это игра? :) Кто устанавливает правила? Кто принуждает их выполнять и как? Для того, кто знает Всемогущество Бога, в этих вопросах нет вообще ничего сложного. :) Любая игра — по Его правилам. :)
tnc
Есть фантазёр есть и фантазия :)
Несомненно, это так. Всё в мире имеет свои причины. :) Отказ от видения этих причин, либо намеренное запутывание причин и следствий — вот это действительно фантазии. :)
Felix
пока в человеке жива вера в себя как деятеля, он и Бога создаёт по своему подобию.
tnc
Всё верно — пока человек знает как познавать от себя, познаёт от себя, то и результаты его познания будут такие же — «от себя». Только практически (а не бла-бла-бла) доверив Богу результаты познания, действия по познанию и знание как познавать, и получится Божье знаниие. А не ограниченного эго.
«Я знаю как надо» — это ошибка. :) Бог знает, как надо — в том числе знает как надо и к Богу приходить, что такое Бог на самом деле (а не в фантазии о нём), и т.д. :)
Fialka
Бог знает то, Бог знает это — это философия. Вы о себе узнайте… Это практика.
tnc
Вы о себе узнайте… Это практика.
Вы никогда не слышали о такой практике — о поклонении Богу? :) Неужели я первый, кто донёс до вас Евангелие? :)
Fialka
Вы никогда не слышали о такой практике — о поклонении Богу? :) Неужели я первый, кто донёс до вас Евангелие? :)


Атма-Вичара (бхакта или отдача себя), разрушение эго в огне Брахмана — есть Высочайшее поклонение Богу. Всё остальное — от ума.
iglav
Это всё игры дымовиков! В прятки) и исследование о том, кто устроил пожар!)
tnc
исследование о том, кто устроил пожар!)
Весь духовный путь — и есть это исследование. Ничего другого дельного никто не знает. Можно использовать слова писаний для фантазирования, но это будет тоже исследование, только негодными средствами.
tnc
Всё остальное — от ума.

От ума — все эти рассуждения:

Атма-Вичара (бхакта или отдача себя), разрушение эго в огне Брахмана — есть Высочайшее поклонение Богу. Всё остальное — от ума.

Пока нет никакого поклонения — всё и будет от ума. А если поклонение от ума, то со временем придёт понимание что такое Высшее поклонение. А не пустые умственные фантазии.

Никто, кто пришел бы к Высшему поклонению, никогда и ни при каких условиях, не отверг бы для ищущего «поклонение от ума» — отказ от греховных результатов в пользу дхармических (боле угодны Богу), далее отказ от вообще всех результатов (в пользу Бога) и оставление себе только действий, далее отказ от действий (в пользу Бога) и оставление себе только знаний и так — вплоть до отказа от всего эгоистического.
Вот это — и есть высшее поклонение, «Он есть я».
Вот так — и разрушают эго в Боге!

А вы, раз вообще не понимаете о чем я пишу, не ходили этими духовными тропами! Нафантизировали себе некий «Брахман», только и всего-то.
Atattvamasi
Причина страдания — это реальность и не осознавание того, что отождествлятся. А так все это игра слов..
Skater
Ну, вот мне кажется что эти страдания с телом и психикой это неестественно, естественно быть радостным и лёгким:)
Fialka
Мне тоже так раньше всегда казалось… Что Просветление — это нечто естественное, и что не должно быть этих мучений с телом/психикой. А оказалось не так. Само «состояние» — нечто совершенно естественное и невыразимое, но процессы в теле происходят.
Skater
Так вы не пробуждены:)
Fialka
Я о процессах тела/психики — они всегда происходят.
Skater
Это да, но что происходит при пробуждении, вам не известно.
Fialka
То, что произошло, можно назвать пробуждением или прорывом. Границы исчезли… Васаны растворяются. Полное растворение васан = полное пробуждение.
Skater
Да-да, васаны, вы очень хитро уклончиво пишите, да ещё и с каменным лицом а просветление это смех и радость:)
Так что фантазируйте дальше на здоровье!:)
Fialka
«Истину надо ухватывать через внезапное Просветление, но полное постижение развивается шаг за шагом». Чжан Чжень-Цзы «Практика дзэн».

Рамана Махарши после события в Мадурае и процессов далее в Тысячеколонном Зале и в Патала Лингаме, ещё около 16-ти лет провёл в пещерах, не мог ни пищу принимать, ни говорить.
Прочитайте про Ма Сури, про Анандамайи Ма, про Мастеров Дзэн. Может поймёте, о чём речь.
Skater
Рамана Махарши после события в Мадурае и процессов далее в Тысячеколонном Зале и в Патала Лингаме, ещё около 16-ти лет провёл в пещерах, не мог ни пищу принимать, ни говорить.

Ммм у вас что-то похожее, Рамана с пещеры не мог выйти, а вы с интернета, ну да все сходиться!:))
Fialka
Я не сравниваю себя с Раманой! Я просто пишу о том, что процессы действительно тяжелые и не бывает «ментального» просветления…
Skater
Вообще-то сравниваете и кстати ни одного человека, что вы перечислили вы не видели в живую:))
xdim
«смех и радость мы приносим людям» — это к Бременским музыкантам :)))
Mahamudra
да ещё и с каменным лицом а просветление это смех и радость
просветление -это е то и не то! так что ваши смех, радость -такая же фантазия о просветлении! вы просто стремитесь к просветленной личности, чтобы типа была радость… смех и т.п!
Skater
Я говорю как я вижу!:))
mpliusch
Причина страданий — это «Тело и ум должны быть отброшены».
Felix
Любое должны :)