avatar

Ловушка естьности.

У вас два присутствия?)
причем у вас, надо полагать, какое надо, а у нее какое-то поддельное)) более значимым себя чувствуете от этого, расщепив ОДНО присутствие на правильное и не правильное?)
advaitaworld.com/blog/ngo-ma/63390.html#comment1569166

Копипастну сюда свои комменты на это счёт, чтобы не потерялись.

Для меня истинное Присутствие, истинное я-есть — это Присутствие Недвойственного сознания. Т.е. можно сказать: «Недвойственное Сознание есть».
У вас же «я есть», как мне видится, вызвано отождествлением с пустотой ума. Т.е. можно сказать: «отождествление с пустотой ума есть».
Я же вам предлагаю выяснить на опыте: ЧТО есть?
Вот тогда можно увидеть своё отождествление и в этот момент выйти за пределы.
Мне кажется, что само качество «присутствие», сам факт присутствия вводит в заблуждение. Тело ведь тоже ЕСТЬ. И мысли ЕСТЬ. И пустота ума ЕСТЬ. Но, также и Недвойственное Сознание ЕСТЬ.
Поэтому правильным, мне кажется, было бы не залипать на «я есть», а выяснить на опыте: «ЧТО есть?»
Это и есть самоисследование, это не про качества и не про отождествления, а про корень, про источник. В таком случае нужна устремлённость внимания проникнуть глубже, в сам корень, в сам источник, а не просто вялое, безразличное пребывание непонятно в чём.
Беда в том, что интеллектуально это не понять. Это видится только когда раскрыто Недвойственное Сознание.
Выход из этой ловушки естьности простой:
Чтобы не переживалось — продолжайте исследование, проникайте своим вниманием глубже с вопросом «ЧТО это?», в поиске Источника этого переживания. И если этот Источник есть, то рано или поздно он раскроется. Но, вы же ничего не потеряете? Так стоит ли цепляться за естьность как за качество?
Понравилось (6):  Felix, DASHKA, Atya, Isis, vitaly73, bodh45

412 комментариев

avatar
Чтобы не переживалось — продолжайте исследование, проникайте своим вниманием глубже с вопросом «ЧТО это?»
Что бы не осознавалось лучше спрашивать: ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА ЭТО?
Сначала за мое
Потом за пустую мысль я
Здесь можно осознать Сознание не двойственное содержанию
можно залипнуть на чувстве себя, Что принимает себя за чувство
Что принимает себя за тело
Что принимает себя за присутствие
За осознание
Что бы не осознавалось спрашиваем ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА ЭТО?
И выходи на СОЗНАНИЕ не без содержания.
avatar
не без содержания
avatar
+1
лучше спрашивать: ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА ЭТО?
можно и так спрашивать :)
Главное ведь не интеллектуальный вопрос, а устремлённость внимания.
Я считаю, что вопрос должен быть простым, если вопрос запутанный, то никто уже и смотреть не будет, а будут размышлять.
А тут не размышлять надо, а направить своё внимание.
avatar
Осознавать то, что принимается за СЕБЯ. И конечно искреннее желание узнать.
avatar
Осознавать то, что принимается за СЕБЯ
да, и если это ложное, то оно отвалится
avatar
-1
Просто осознается как содержание сознания и легко отпускается.
Ментальная пустота видится как пустота. голова.как ощущение, чувство как просто чувства и т.д.
Т.е ничто не наделяется чем то большим чем оно есть.
avatar
И выходи на СОЗНАНИЕ без содержания.
Так это надо выйти! А не уцепиться за естьность, как качество, и размахивать этим, как флагом на демонстрации. :)
avatar
Просто раскрывается СОЗНАНИЕ, а все что машет уже содержание СОЗНАНИЯ.
avatar
а выяснить на опыте: «ЧТО есть?»
Я тебе не поняла. Что выяснять? Что есть — это всё и так видно
avatar
+1
Что есть — это всё и так видно
видно для тех, кто увидел :)
avatar
видно для тех, кто увидел :)
А разве есть такие которые видят не то, что есть?
avatar
+1
А разве есть такие которые видят не то, что есть?
так весь вопрос и состоит в том, что есть для них?
avatar
+1
а если поискать источник переживающего пустоту?
спросить «кто переживает пустоту?», а потом если придет ответ «Я» спросить «кто я?».
avatar
а если поискать источник переживающего пустоту?
можно и так
спросить «кто переживает пустоту?»
это для того, чтобы разотождествиться с пустотой, чтобы создать дистанцию
и посмотреть на наблюдающее сознание
если придет ответ «Я»
да никакого интеллектуального ответа не придёт :)
просто смотреть на наблюдающее сознание, которое разотождествилось, отделилось от пустоты
avatar
просто смотреть на наблюдающее сознание, которое разотождествилось, отделилось от пустоты
дальше выяснять «кто смотрит?».
avatar
дальше выяснять «кто смотрит?».
просто смотрите на наблюдающее сознание
avatar
+2
этот шаг назад не нужно делать бесконечно
это нужно в том случае, если есть сильная захваченность пустотой ума, это переживается как сладкая дрёма.
в этом случае нужно создать дистанцию или приложить чуть больше усилия и проникнуть глубже
avatar
если есть сильная захваченность пустотой ума, это переживается как сладкая дрёма.
в этом случае нужно создать дистанцию или приложить чуть больше усилия и проникнуть глубже
если вы с закрытыми глазами медитировали на пустоту ума и начали кивать носом, дремать, ещё можно приоткрыть глаза, чтобы добавить активность

я просто не знаю, что вы делаете, как практикуете и как у вас это происходит
если бы вы подробно рассказали, то я смог бы посоветовать
avatar
я не практикую, поиск прекратился и вопросов больше нет.
avatar
+1
я не практикую, поиск прекратился и вопросов больше нет.
это вы меня тестируете что-ли? :)
avatar
ну а ты думал это мир адвайты) тут такое часто)
avatar
сча с тебя мерку возьмут и пошьют макентошь с погонами)
avatar
могу ещё анализы сдать :)
несите баночку :)
avatar
если промили просветленности превысят норму могут лишить)
avatar
я так понимаю что вы ищите,
если помощь не нужна, то я умолкаю.
avatar
я так понимаю что вы ищите,
я вообще-то отвечал на вопрос :)
в начале сообщения есть цитата и ссылка :)
этот путь я прошёл давно, иначе как бы я объяснял теперь такие тонкости? :)
avatar
у вас поиск закончился?
avatar
мой подход такой:
чтобы я ни переживал, исследование продолжается
и если есть какая-то основа, источник этого переживания, то рано или поздно это откроется.
И таких открытий уже было не мало.
Поэтому я не смею полагать о каком-то конце концов. :)
Да и откуда мне грешному знать о таких концах? :)
avatar
-1
ну вот на это стремление исследовать я и реагирую.
avatar
стремление исследовать
Это не стремление, а естественный процесс и этот процесс бесконечен, я думаю.
Я не знаю, как это может закончится?
Если только с концом жизни.
avatar
+1
Если только с концом жизни.
тема смерти здесь ключевая.
это ведь вопрос моего существования(я-естьности) и не-существования.
avatar
тема смерти здесь ключевая.
это ведь вопрос моего существования(я-естьности) и не-существования.
эта тема закончилась с обнаружением Недвойственного Сознания :)
avatar
что такое Недвойственное Сознание?
avatar
что такое Недвойственное Сознание?
это когда объективный мир является моим проявлением
avatar
что проявляется?
avatar
что проявляется?
Свет
avatar
этот Свет есть всегда или есть периоды когда его нет, например в глубоком сне?
avatar
этот Свет есть всегда или есть периоды когда его нет, например в глубоком сне?
во сне без сновидений я переживал себя Светом
avatar
а без этого Света, до него — ты есть, существуешь?
avatar
а без этого Света, до него — ты есть, существуешь?
мы же говорили с тобой на эту тему, вроде :)
До Света, Бытия, Блаженства переживается некое тонкое движение.
avatar
это всё временные феномены в сознании, приходят и уходят.
avatar
это всё временные феномены в сознании, приходят и уходят.
какие?
Свет, Бытие, Блаженство?
На фоне тонкого движения да, могут появляться, а могут нет.
avatar
движение это Шакти — динамический аспект.
а есть еще Шива — статичный, неизменный аспект.
avatar
движение это Шакти — динамический аспект.
а есть еще Шива — статичный, неизменный аспект.
ты говоришь из своего опыта?
avatar
по моему это очевидно любому, что движение возможно только относительно чего-то недвижимого.
и для того чтобы любое движение вообще было возможно, должно существовать пространство/время, в котором это движение может произойти.
avatar
… и да, это опыт.
avatar
+1
и для того чтобы любое движение вообще было возможно, должно существовать пространство/время, в котором это движение может произойти.
это не физическое движение :)
само понятие пространства ставится под вопрос
вот в чём прикол

по моему это очевидно любому, что движение возможно только относительно чего-то недвижимого.
любой мне не интересен
мне интересен тот, кто переживал это движение и вышел за его пределы и с этой позиции может утверждать, что это возможно
у тебя был этот опыт движения?
avatar
мне интересен тот, кто переживал это движение и вышел за его пределы и с этой позиции может утверждать, что это возможно
пространство, в котором происходит любое движение, может существовать и без этого движения.
аналогия — небо и тучи.
если смотреть на движение туч, то небо, в котором они движутся, не замечается.
avatar
у тебя был этот опыт движения?
ты не ответил на простой вопрос
avatar
я говорю об опыте который глубже движения.
без него невозможно любое движение.

это ведь не ты это движение, а движение в тебе, так ведь?
avatar
это ведь не ты это движение, а движение в тебе, так ведь?
я двигаюсь во всём
avatar
чтобы не двигалось, ты видишь в этом себя?
avatar
чтобы не двигалось, ты видишь в этом себя?
я же говорю тебе, что я двигаюсь
avatar
вот, перечитал еще раз о Спанде:

«Спанда, с другой стороны — блаженная, духовная вибрация, постоянно восходящая и нисходящая внутри Шивы в силу того, что Он есть Шакти.»
avatar
тексты — это всё красиво
мне интересно пообщаться с тем, кто переживает также как я
avatar
ок.
avatar
в любом случае я продолжу исследовать
я двигаюсь во всём
или движение во мне
спасибо за общение :)
без обид
если бы ты сказал, что в тебе есть движение, то я крепко бы призадумался :)
avatar
как ты думаешь, это движение есть только в тебе или оно есть в каждом? :))
avatar
как ты думаешь, это движение есть только в тебе или оно есть в каждом? :))
я же могу говорить только о своём переживании
движение есть во всём
я же и спрашиваю тебя, а как ты переживаешь?
avatar
я же и спрашиваю тебя, а как ты переживаешь?
это же вопрос описания.
если мы выбрали Шиваизм, ок.
тогда говорим что это вибрация Спанды.
avatar
это же вопрос описания.
А ты расскажи своими словами СВОЙ опыт.
Тогда проще будет понять друг друга.
avatar
+1
это опыт просыпания в бодрствование из состояния где нет ничего воспринимаемого.
avatar
состояния где нет ничего воспринимаемого.
а ты там есть, в этом состоянии?
это опыт просыпания
Почему ты назвал этот опыт «просыпание»?
Это состояние похоже на сон?
avatar
+1
это за пределами трех состояний — сна, гл.сна, бодрствования.
avatar
+1
единственный способ описания через отрицание — «нэти-нэти».
avatar
как ты вошёл в это состояние?
avatar
с одной стороны это стремление исследовать, потому что присутствовало ощущение что какого-то пазла не хватает, с другой стороны это отпускание васан, потому что склонность к фиксации на переживаемом присутствует постоянно, что является препятствием и остановкой на пути.
в конечном итоге это готовность отпустить собственное существование, по сути умереть.
технически, ты идешь глубже самого глубокого доступного на данный момент переживания.
avatar
потому что склонность к фиксации на переживаемом присутствует постоянно, что является препятствием и остановкой на пути.
т.е. ты отпускал фиксации?
ок. я понял, я также шёл
в конечном итоге это готовность отпустить собственное существование, по сути умереть.
мне это знакомо
опиши подробнее, как это у тебя происходило
avatar
да по сути то, если вспомнить, то было абсолютно спокойное состояние и такой же спокойный минимальный уже интерес, а вот если еще туда посмотреть, еще глубже.
для меня ориентиром была точка при просыпании когда включается осознание перед тем как собирается тело (практикующие ВТО знают о чем это), а это еще глубже.
avatar
да по сути то, если вспомнить, то было абсолютно спокойное состояние и такой же спокойный минимальный уже интерес,
Подожди, так как происходил процесс умирания?
avatar
я говорил о готовности умереть, то есть важности, страха, фиксации на этом не-было, ну или по крайней мере стремлению исследовать он не помешал.
а, таки вспомнил что всплывала тема смерти и прорабатывалась в бодрствовании, был там страх, образы и т.п.
avatar
наверное это происходит так, что если в бодрствовании уже интереса исследовать больше не остается, тогда ты начинаешь исследовать сон, гл. сон и все точки перехода между 3-мя состояниями.
avatar
наверное это происходит так, что если в бодрствовании уже интереса исследовать больше не остается, тогда ты начинаешь исследовать сон, гл. сон и все точки перехода между 3-мя состояниями.
исследовать сон со снивидением и без сновидения можно и без умирания
процесс умирания вполне себе конкретный
по каким признакам ты определил, что этот процесс начался?
как он происходил?
и главное, чем он закончился?
avatar
можно конечно, если не страхи не мешают или залип может на чем-то случится.

вот тут уже ответил. advaitaworld.com/blog/63396.html#comment1569797
avatar
Я если честно понятия не имею о какой вы смерти все говорите. Толи смерть кота, собственного тела(представления даже не имею) смерть образа в ментале, смерть поры года, смерть одного состояния, смерть клеточного уровня физического тела. Смерть отдельного самоощущения. КАКАЯ смерть???? Чего смерть?
avatar
Я сегодн яза деть семь раз умирала… не считала точно… Кто может зафиксировать мою РЕАЛЬНУЮ смерть? Где она? Сегодня снила сон яркий такой из детства насыщенный настоящий жизненный, я там была другим человеком и вообще не знала о существовании никакой Ноты и её жизни… Загрузка сознания была совсем иная с историей памяти… И нет проблем… Кто умер???? Проснулась и вспомнила сон как фильм по телеку посмотрела… Помнила ли я там себя??? нет. Кого это беспокоило??? Не не было беспокоющего о моей смерти…
avatar
КАКАЯ смерть???? Чего смерть?
вот именно об этом я и спрашиваю!
какой страх? какая смерть?
avatar
например страх исчезновения той вибрации/движения о которой ты говорил.
она скорее всего ассоциируется с жизнью, соответственно страх ее потери со смертью.
avatar
страх исчезновения той вибрации/движения о которой ты говорил
у меня нет такого страха
avatar
отлично, значит сможешь пойти глубже.
avatar
+1
всплывала тема смерти и прорабатывалась в бодрствовании, был там страх, образы и т.п.
а подробнее
тут важен контекст
страх смерти может быть в разных обстоятельствах, например когда стоишь на бордюре 12-ти этажного здания. Но, пробуждением это не заканчивается.
Если бы каждый страх заканчивался Пробуждением, то у нас давно все были бы пробуждёнными.
avatar
Когда стоишь на бард.ре это страх образа представляемого чем может это закончится… Страх остаться инвалидом, страх боли… и страх смой жизни после такого… А смерти тут и не было…
avatar
Когда стоишь на бард.ре это страх образа представляемого чем может это закончится… Страх остаться инвалидом, страх боли… и страх смой жизни после такого… А смерти тут и не было…
Да, я и пытаюсь выяснить, о каком страхе идёт речь. :)
avatar
еще раз повторюсь, я не говорил что страх приводит, я говорил что это препятствие на пути исследования.
это же логично, что если ты боишься куда-то идти ты будешь обходить это десятой дорогой, а исследование предполагает как-раз заглядывание во все места, поэтому это и препятствие.
avatar
значит страх не вернуться, не проснуться… Так?
avatar
Страх перехода без возврата…
avatar
я думаю у каждого что-то свое приходит когда думаешь о смерти.
темнота, чернота, небытие — тетка с косой в черном без лица и с косой :))
avatar
Ну да. Образы… Фильмы из детства про динозавров… Я боялась очень, они поедали людей и там показывали как у них ментал схлопывался и проваливались в чёрную дыру без возврата как в холодную могилу. Я до сих пор могил боюсь… Мен яв гроб положить и закопать… НАФИГ… Спалить сразу… Не какого гроба… :)))))
avatar
ну да, примерно так, ужас и холодок по спине :)))
avatar
еще раз повторюсь, я не говорил что страх приводит, я говорил что это препятствие на пути исследования.
это же логично, что если ты боишься куда-то идти ты будешь обходить это десятой дорогой, а исследование предполагает как-раз заглядывание во все места, поэтому это и препятствие.
хорошо, так как вы определили, что наступило Пробуждение?
вот вы отпускали фиксации, нети-нети, не то- не то.
ок
дошли до Пустоты ума
дальше что?
avatar
это не пустота ума, это ее отсутствие.
я говорил, что об это можно описывать только в терминах отрицания, «не это».
avatar
это не пустота ума, это ее отсутствие.
хорошо, отсутствие пустоты ума — это что?
avatar
это НЕ ЧТО-ТО, ничего из…
avatar
еще есть такой указатель: твое лицо до рождения.
avatar
… кем ты был до рождения?
avatar
это НЕ ЧТО-ТО, ничего из…
это голая мысль «я»
а дальше что?
avatar
ты в глубоком сне уже не можешь мыслить, о каких мыслях тогда речь?
avatar
о каких мыслях тогда речь?
объясни мне, как был распознан источник ахам-кары
avatar
ахам-кара базируется на ахам-вритти,
мы ищем Источник ахам-вритти,
это подразумевает выход из всех форм естьности.
avatar
мы ищем Источник ахам-вритти
вот этот момент меня интересует в мельчайших бодробностях
avatar
подробностях
avatar
как вы определили, что наступило Пробуждение?
прекратился поиск, оказалось что всё уже здесь :))
причем так и было, и у всех нас это так, уже — то есть по факту все просветлены :)))
avatar
прекратился поиск
мутный критерий, скажу честно
по какой причине он прекратился?
оказалось что всё уже здесь :))
тоже мутный критерий
«есть то, что есть» — такое каждый может сказать
вопрос в том:«Что есть?»
avatar
ты лучше спроси что ищется?
avatar
ты лучше спроси что ищется?
это всё мутные критерии для меня
ничего не ищется=интерес потерялся
это может быть при депрессии
таких полно
avatar
нет, это не из-за депрессии это тут вообще не причем.
ты можешь считать как тебе угодно, я переубеждать не вижу ни малейшего смысла, всему свое время…
avatar
ты можешь считать как тебе угодно
я ничего не считаю
ты мне сам говорил, что момент умирания — это главный момент
а сам уходишь от разговора на эту тему
ты меня расспрашивал очень подробно
я тебе искренне и открыто всё рассказал
и хотел бы взаимности
иначе как мы найдём взаимопонимание
я не ставлю под сомнение твоё опыт
я хочу понять, как у тебя это происходило
вот и всё
avatar
ты мне сам говорил, что момент умирания — это главный момент
где?
я уже объяснил что я не имел это ввиду а говорил о «готовности умереть» о «страхе смерти».
avatar
avatar
я там не говорил ни о моменте умирания ни о процессе.
тема смерти ключевая — это значит что важная, и страх смерти это препятствие на пути исследования.
понятнее уже не могу сказать, извини.
avatar
+1
хорошо
давай тогда вернёмся к тому, как ты распознал истояник ахам-вритти в мельчайших подробностях
avatar
вот здесь есть описание техники:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/1768.html

я тебе уже рассказал о моменте когда: «Она окончательно исчезнет только после прекращения восприятия всех объектов, физических и умственных.»
можешь соотнести это со своим опытом.
avatar
вот здесь есть описание техники:
ты опять мне на тексты ссылки даёшь
я же хотел услышать, как у тебя происходило
воспринимаю это как уход от ответа
«Она окончательно исчезнет только после прекращения восприятия всех объектов, физических и умственных.»
как происходит процесс исчезновения, распознавания?
это простой вопрос вроде :)
я не получил внятного ответа
avatar
ок, предлагаю на этом пока закончить нашу беседу.
avatar
ок, предлагаю на этом пока закончить нашу беседу.
Конечно, без проблем.
Просто возникает сомнение в твоей компетентности. Извини.
Как ты можешь давать рекомендации, если сам не можешь внятно объяснить ключевой момент:«как происходит распознавание Источника ахам-вритти»?
Меня интересуют рекомендации из опыта, а не из книг.

То, что ты описал смахивает на сон без сновидения в бодрствовании (джаград-сушупти).
avatar
молодец Саня!)
avatar
То, что ты описал смахивает на сон без сновидения в бодрствовании (джаград-сушупти).
нет, Турья.
avatar
нет, Турья.
Из Турии не «просыпаются в бодрствование»!
avatar
три состояния приходят и уходят внутри нее (Турьи).
avatar
+1
три состояния приходят и уходят внутри нее (Турьи).
вырезки из книг меня мало интересуют :)
avatar
+1
ты не станешь собой это факт потому что это и так, но утверждать что все просветлены тоже не совсем корректно
avatar
это я называю преждевременные роды)
avatar
вот это вот соответствует твоему опыту?

«Третья фаза спанды относится к ее естественной склонности к проявлению. Это аспект Шакти, называемый особая вибрация (вишеша-спанда). Все феноменальное существование — следствие внешних движений вишеша-спанды.»

(я использую тексты Шиваизма, потому что ты сослался на него при описании своего опыта)
avatar
это ведь не ты это движение, а движение в тебе
конечно, это движение -Осознается!
поэтому любое движение — это ОсознаваЕМОЕ)
avatar
конечно, это движение -Осознается!
поэтому любое движение — это ОсознаваЕМОЕ)
осознаваемое и осознающий — одно!
это и есть Недвойственность!
Или у вас по-другому? :)
avatar
это ведь не ты это движение, а движение в тебе, так ведь?
сегодня ночью и утром исследовал этот вопрос
на данный момент могу сказать так:
я двигаюсь сам в себе
avatar
пространство, в котором происходит любое движение, может существовать и без этого движения.
да, но если есть недвойственность, то движение и пространство — одно!
avatar
пространство
пространство существует, когда есть расстояние
а расстояние схлопнулось при раскрытии Недойственности
avatar
расстояние может существовать только в пространстве.
оно может даже исчезнуть, когда исчезают объекты между которыми это расстояние фиксируется.
это не затрагивает само пространство.
avatar
а расстояние схлопнулось при
между телом и деревом и т.д -есть расстояние)
пространство существует, когда есть расстояние
сейчас ВоспринимаЕтся — тела и какого то предмета от него!?
avatar
между телом и деревом и т.д -есть расстояние)
может быть у вас и есть
у меня — нет расстояния
сейчас ВоспринимаЕтся — тела и какого то предмета от него!?
нет никаких отдельных предметов
есть картина маслом :)
avatar
Я, кстати, уже не мало слышал таких заявлений, что поиск закончился. А потом через несколько лет люди заявляли, что им открылось что-то новое…
Поэтому… Есть ли вообще конец?
avatar
поиск может закончится чем угодно)
avatar
поиск может закончится чем угодно)
например надоело или интересы поменялись… :)
«закончился поиск» — это мутный критерий по-моему…
вопрос:«Чем он закончился?»
avatar
+1
иногда свадьбой иногда очередной присадкой и очень редко пробуждением)
avatar
:))))
avatar
+1
вот меня всегда прикалывают такие заходы издалека) сначала вроде вопросы задают а в итоге помощь свою продвигают) а ведь не просил никто)
avatar
я думал, что он учиться хочет…
даже галстук поправил :) сосредоточился весь на вопросе… :)
avatar
За естьность точно цепляться не стоит. Как и ни за что другое впрочем. Всё и так твоё
avatar
Придумал меня, придумал истинную и неистинную естьность, вымышленной мне приписал неистинную, сам на этом возвызился, потерев ручки. Профит! Ха! ХА!
avatar
а ты зачем всё это только что напридумывала? :)
avatar
Ты же прямо написал про категории и что ты как-то определил у кого какая!)
avatar
какие категории? кого я определил в какую категорию?
прекращай фантазировать :)
avatar
Ну вы же пишите про истинное присутствие и второе, неистинное) Это вы написали?)
avatar
+2
СЛОВА ДОВЕРИЯ СЕРДЦУ
Реальность и субъект. 1998, том 2, №1, с.129-132

Великий Путь не труден,
следует лишь избегать предпочтений.
Когда нет ни приязни, ни неприязни,
все становится ясным и очевидным.
Но стоит провести тончайшее различие –
и небеса отрываются от земли.
Если хочешь постичь истину,
не придерживайся мнений.
Превозносить одно и принижать другое
есть помрачение сознания.
Когда глубинный смысл вещей не понят,
сущностный покой сознания тревожится без толку.

Путь совершенен подобно великому пространству,
которое объемлет все, в котором нет ничего лишнего.
Решая принять или отвергнуть,
лишаешь себя видения подлинной природы вещей.
Живи не во внешней тьме вещей
и не во внутренней пустоте.
Пребывай в безмятежном единстве с вещами
и миражи эти исчезнут сами собой.
Пытаться достичь недеяния отказом от действия,
значит вовлекаться в действие.
Впадая в одну из крайностей
не познать единство.

Кто не живет в согласии с Путем,
тот уловлен деянием и недеянием, утверждением и отрицанием.
11 минут назад ↑Ответить
«Слова доверия сердцу», написанные третьим патриархом дзена Сэнцанем (ум. в 606 г.),
представляют собой первое четкое и ясное изложение доктрины дзен-буддизма.
Всё, что мы здесь пишем, в том числе и я, детский лепет, что-то похожее на спор мудрецов
в старшей группе детсада на тему откуда берутся дети. Все указатели им уже написаны
1400 лет назад.
avatar
Ну вы же пишите про истинное присутствие и второе, неистинное) Это вы написали?)
Анюта, вы опять ничего не поняли. :)
Естьность, как качество, действительно одинаковое. Именно это и вводит в заблуждение!
Обнаружить естьность как качество НЕдостаточно!
Естьность — это такое же качество как холодный или горячий. Огонь тоже горячий и пирожок горячий.
Вот тут нужна вивека (различение, что есть что). Чтобы определить, ЧТО же всё таки горячее?
И вайрагья: пирожок можно есть, в огонь руки НЕ совать!

Ребёнку даже объясняют:«Какашка тёплая и пирожок тоже тёплый. Какашку руками не трогать! А пирожок можно есть!» :)
А у вас всё ОДНО, что пирожок, что какашка… Так получается?
avatar
+2
Проведём мысленный эксперимент.
У вас закрыты глаза. Вас подвели к столу. На столе две тарелки. В одной какашка, в другой пирожок.
Но! Вы об этом НЕ знаете. Т.к. не видите, глаза у вас закрыты.
Вам предлагают выбрать что-то одно и съесть.
Какие ваши действия?
Вы утверждаете:
Так я потрогала рукой. И то тёплоё и это тёплое. Какая разница? Можно брать любое! :)
Я же вам говорю:
Тёплое — это не аргумент! Откройте глаза и посмотрите. ЧТО там такое тёплое? Прежде чем выбрать!
avatar
и какашка и пирожок — есть, существуют.
естьность — это не качество, любые качества могут быть приписаны только чему-то существующему.
другими словами — факт существования первичен а качества вторичны.
avatar
Да!
avatar
Ну если тебя каблуками замочить жестоко… Споешь ли ты в ответ тоже самое? Или вдруг станешь временно существующим? Чего тогда верещал тут как резанный когда тебя Дракон изнасиловать грозился???? Навалил тут мелкого гороха как снегу на севере…
avatar
Всякую чувствительно что ли потерял???? Теперь можно с тобой все что угодно делать?
avatar
здесь не идет речь о потере чувствительности или различения.
это исследование как работает ум.
avatar
это исследование как работает ум.
Кроме исследования (вичара) нужно различение (вивека) и невовлечение (вайрагья)!
А у вас только исследование. А остальное отсутствует! От этого все проблемы.
avatar
все правильно.
различение и невовлечение это качества необходимые для исследования.
с помощью различения мы отделяем факт существования исследуемого от его свойств, которые не рассматриваем.
есть инструмент а есть исследуемое.
инструмент должен обладать указанными тобой свойствами.
avatar
с помощью различения мы отделяем факт существования исследуемого от его свойств,
что ты плетёшь?
avatar
ладно, передохни, ты перевозбудился.
avatar
+1
не уходи, я сейчас чаю попью
поговорим с тобой!
avatar
если тебе интересно общение со мной, то прошу сменить тон.
я терпелив, но это не значит что это терпение безгранично.
avatar
если тебе интересно общение со мной, то прошу сменить тон.
я терпелив, но это не значит что это терпение безгранично.
да, мне нужно было время переварить полученную информацию
ты знаешь, это просто шок для меня
avatar
Дим, тут поговорить не с кем больше. Оппонент, как видишь, злится и скатывается в попытку приспустить, он заведомо так настроен). Очень ему надо навязать, что он прав и что другие жуют какашки. Смешно смотреть на эти детские манипуляции ущербного сознания..)
avatar
ну посмотрим, может пройдет и продолжим конструктивное общение.
а если нет, то и суда нет — в таком тоне общение бесполезно.
avatar
Абсолютли...)
avatar
+1
Дима ты реально плетёшь. И в этом нет ничего оскорбительного в этом слове. Оно отображает суть именно того что ты плетёшь. Почему именно это слово так ранит тебя??????? Потому что ты считаешь себя правым а кого то дураком и когда кто то переворачивает позиции ты уязвляешься и оскорбляешься… Это бег по кругу. Недавно ты доказывал что нер разницы. Теперь ты быкуешь. А ведь с тобой нормально разговаривают… Культурно, но просто вещи называют своими именами. Но ты слишком ВАЖЕН ГУСЬ и требуешь поклонения себе..., как и АНЯ. Это противно. С тобой реально противно говорить… Неприятно… Ты не слышишь и не слушаешь… Сколько бы к тебе терпения не прилогали… Ты всё равно НОЕШЬ И ЖАЛУЕШЬСЯ на всех что все суки тебя обижают и не так говорят с тобой… А как ты хочешь??? Не кажется ли тебе что это инфантильно и по детски незрело вот так на ровном месте такое заявлять...??? Ты мужчина которого другой мужчина ТЕРПИТ уже более суток, пытаясь тебя понять на каком ты свете и ТЕРПИТ все твои штучки и финтефлюшечки. Анне ещё простить можно.., то мозга как у курицы… А ты мужчина… В армии служил??? Там бы так поговорил… Соплями помазал… Не нравится как с тобой возятся УХОДИ. Остался… ТЕРПИ и слушай…
avatar
сама афигиваю… ПРИКИНЬ????:))))
avatar
он уже тебе её дал… Пока ты не справляешься с ней..:)
avatar
Сатгуру сформирует..:)))
avatar
ХА ХА ХА… НЕ ИСТЕРИ!!! Улыбаааайся ..., поверь невесомости и отдаааайся...(пою) :))))
avatar
+2
а то думал тебе на голую сиську медаль прицепят… Эхххххх… А она соскальзывает… Говорила тебе оденься...:)))
avatar
+2
Так он попутал ресурсы. Ему в таком неглиже может стоит попытать счастья на женском ресурсе каком-нибудь. Там его приголубят, приласкают, а здесь только бьют по больным местам)))
avatar
и там не дадут. Я ему уже обьясняла… :)))
avatar
на женском ресурьсе могут вообще убить нафиг, в смятку… Потом только слюни по бороде… Поэтому он здесь. Тут безопастней клянчить.
avatar
Исходя из того, что женщины здесь самодостаточные, то да, безопаснее). А на женскгм ресурсе, может, кто в.опу поцелует. Он же озвучил свое желание.
«Любите меня, любите, любите меня лежа, любите меня стоя» (Парфюмер)
avatar
вот вот… Могут же и отлюбить не по детскому...:))))
avatar
получит всё что просит… всё всё… Но не оценит же гад....:)
avatar
Просветление есть! И никуда не пряталось никогда, просто было прикрыто пеленой невежества.
Ты-то, зайдя на этот ресурс, чего хочешь получить?
avatar
Хочешь… именно хочешь…
avatar
Вопрос-то какой? Что ты мне про свою жопу втираешь?
avatar
Теперь давай разберемся со смыслами. Что для тебя значит слово просветление, какой ты в него вкладываешь смысл? Что на выходе хочешь получить?
avatar
как же ты отсуствуешь??? когда ты ревёшь КАК МОТОР??? не фига себе отсуствия…
avatar
вот суки они…
avatar
Проживаешь Бога единого. И затем видишь Бога во всех явлениях. И все проЯвления воспринимаешь, как игру единого.
То, что приходит в данный момент, проживается тобой. Все, это коротко о пути и плоде (окончательной реализации). Ты такой, какой есть, очень простой и естественный.
avatar
они тебя дурака создают… Без этого говна НЕТ ТЕБЯ. И реветь некому…
avatar
говно бродит и ревёт..., требует просветления…
avatar
так он делает… Ты просто РЕВЁШЬ так громко что не слышишь…
avatar
правильно очень мыслишь. В правильную сторону… Если бы ещё в бошке инет лацнул!!! Вот это было бы то что надо…
avatar
Не, про «нервы трепать», это обычная личка. Проработаешь ее, двинешься дальше.
avatar
Тебе лучше знать, проработана твоя личка или нет. Если цепляет что-то, раздражение, обида есть, то не проработана личка. Но, может, еще и забетонирована и ты запретил себе испытывать негативные эмоции. Смотри сам, здесь нужна искренность и честность.
avatar
я тебе сто раз указала… Ты не хочешь даже смотреть туда…
avatar
Это только при личной встрече возможно. Ученики вот слышат его и без личного присутствия. Но это реальные ученики, а не просто интернет знакомые.
avatar
Просто, можно сэкономить время. Дракон более 20 лет в теме.
avatar
Да, боишься. Страшно в любовь нырнуть безусловную. Даже если ты проводник этих энергий, то не каждый может выдержать этой силы любви.
Пример из жизни. Я как то зашла постричься и когда села в кресло к мастеру, увидела, что ей очень очень грустно и плохо. Я решила поделиться любовью, открыла поток чуть больше. Женщина расплакалась и ушла минут на 10. Потом вернулась, а в глазах появился свет. Вот такова сила любви.
avatar
Ну что замолчал, задумался?..
avatar
от куда в твоей голове столько говна??7 где ты хлебал столько?
avatar
наВАРИл… говна с пуд… ВАР так и клубится дымом. Кто ж тебе одним ковшом его всё вынесет. Таких гур нет..:)
avatar
Только СМЕРТЬ твой гуру…
avatar
Дракон- реальный гуру. Иди на сатсанг. Если будешь открыт ему, то возьмешь все, что в состоянии будешь унести. Но вот заякориться в этом, твоя работа.
avatar
Так ведь «все есть одно»- в ментале это одно, а в проживании- другое.
avatar
Просто выведи внимание из ментала. Есть много практик. Самая простая, посмотри вокруг, сделай что нибудь осознанно, например, посуду помой или внимательно рассмотри линии на своих ладонях. Все, что угодно сделай, только с высокой степенью концентрации на процессе.
avatar
Ты просто избегаешь мира. Попробуй слышать тишину, когда кругом суета.
avatar
Психическое заболевание лечить надобно. Пролечишься, а потом продолжишь. На больную голову не стоит накручивать духовность, чревато дуркой.
avatar
Тытне сваливай на других. Как больной, расщепленный ум может понять написанный кем-то текст?
Поэтому и говорят о том, что лучше находиться в поле человека, чье сознание исцелено.
avatar
Они играют. Отдельность -это омраченное сознание.
avatar
Серёга, если ты ищешь истину, то почитай комменты в этом топике. Или ты с женщинами пообщаться пришёл сюда? :)
avatar
Ну вот, и ты женщин опустил. Ты пока мало знаешь об истине, пока живешь из разделения.
avatar
+1
Согласна с Александром полностью… Он не читает и не смотрит туда где ответы… Ему нравится тереться и троллиться… Ему не надо читать мужчин…
avatar
И не опускал он женщин… Указал на что у него больше реакция идёт… НА ЭГО ХРЕН… извините. Это и ясно очень. Мне нравится… Пэтому я с ним и играюсь… Он троллиться я троллю… Я осознаю он видимо нет… Я просто трусь...:)))
avatar
Витамин Д такой большой… Чего мне не кушать… Я всегда беру когда мне дают...:))))
avatar
Мне нравицццооооооооо!!! оооооо!!!:))))
avatar
Ну нравицо, так развлекайся. Сергей приперся своим торсом возбуждать воображение дам;)
avatar
Пофиг на торс. Мне интерессен лишь тот кто интересуется мной… Нормальная женская ИСТИНА!!! Это моё настоящее желание...:))))
avatar
Если бы он одел галстук и очки и остался в одних носках… и не реагировал на меня на счёт… раз, два, три… Я бы на него давно уже КЛИН забила большой и толстый… Гыыыыы:))))
avatar
Я не тролю. Просто отвечаю на вопросы. А Александр, похоже, считает, что из уст женщины Истина звучать не может). Ну, во всяком случае, мне так показалось.
avatar
+1
Он так не говорил, ты сама додумала.:)))
avatar
Разумеется, додумала. Мы общаемся. Тут приходит Александр и говорит Сергею «если ты ищещь истину, то почитай комменты в топике. Или ты с женщинами пообщаться сюда пришел?».
Так я и ответила, а что из уст женщины истина звучать не может?
Нотка вон игрива сегодня, троллит, я серьезна)). Каждый на своей волне.
avatar
да он с любовью написал к женщинам… ЭХ ТЫ....:)))) Он даже не одну ПТАХУ божью не погнал из своего топика… Заметь… Хоть каждая из них несёт хрень полную...:))))
avatar
Ты не внимательна. Прочти все, увидишь. Где-то промелькнула такая фраза, даже не единожды «прошу по существу»:).
Я хоть и читаю по диагонали, но замечаю многое.
avatar
так это к мужчинам…
avatar
Анюта кто, мужчина чтоле?
avatar
ДА. Бесполое бытие. Она сама говорила… На мужика с мечём.Хочет быть умной… А я так бы осталась бы просто красивой...:))))))
avatar
Так ты итак красивая). Анюта умная. Оба проЯвления прекрасны.
avatar
+2
да он с любовью написал к женщинам… ЭХ ТЫ....:)))) Он даже не одну ПТАХУ божью не погнал из своего топика… Заметь… Хоть каждая из них несёт хрень полную...:))))
Да, я только сейчас обратил на вас внимание. :)
Я с Димой и Аней там общался.
Мне не до ваших бесед с Сергеем было. :)
А тут прочитал.
Вот и решил сакцентировать внимание Сергея на том, что я пишу. Он же за этим сюда пришёл? Или за чем?
Я тут стараюсь, пишу… :)
avatar
Ну вот… Кому бабочки мешают? :)
avatar
Солнце мое, я прочла, вместо Сергея. Так что ты не зря старался)))
avatar
Солнце мое, я прочла, вместо Сергея. Так что ты не зря старался)))
Ну и слава Богу :)
Анюта кто, мужчина чтоле?
Анюта же пришла ругаться со мной, вот я её и отправил :)
avatar
Страсть бурлит, классно же. Мне вот неинтересно, когда со мной во всем согласны и думают, как я. Чего с собственной копией общаться?:)
avatar
+1
Потому что мы женщины задницей общаемся а мужчины разумом… :)))
avatar
Я по-разному могу общаться: иногда на языке тела, иногда на языке сердца, иногда из разума, а иногда просто излучаю более тонкие вибрации. Смотря с кем общаюсь и какая задача у этого общения.
А женская мудрость откуда, Нот? Это ж разум)
avatar
а доказывать его зачем мужчине? Если он дурак, то вообще смысла нет. А если разумен, то ты остаёшься и слушашь… Это же твой выбор… себя самой…
avatar
а что из уст женщины истина звучать не может?
Может, конечно. :)
avatar
Истина невыразима словами вообще-то.
avatar
Тихо! Никому не рассказывай! :)
avatar
Кое-кому не следовало бы так вольно обращаться со словами. Других у нас нет.
avatar
Где ты набрался этой хрени, из книжек?
Истину прекрасно можно выразить словами, но понимать, что она относительна.
Сложнее описать трансцедентные опыты. Здесь мастера, как правило, поют ваджрные песни, используя язык метафор.
А что ты считаешь истиной?
Я могу даже звук ом описать. Отец-мать-одно… Было бы желание)
avatar
А кто не знает истину — тот невежда.
Так рождается самоопределение за счёт других.
avatar
Причем тут самоопределение? Есть ясность, а есть невежество, омраченность.
Ты же толковый, вроде. Сам поразмышляй в каком контексте говорят, что истину невозможно выразить словами. Если истиной считать Абсолют, то, разумеется ни познать, ни выразить бесконечность невозможно она настолько велика и многомерна. Но ты можешь выразить истину со своей мета позиции, как малое в великом.
avatar
«Толковый» — это твои манипуляции и проекции.
Я не толковый. Я — лентяй и балбес.
avatar
Зачем мне тобой манипулировать, нафиг ты мне сдался, пользы от тебя для меня никакой:) То что лентяй, даже и не сомневаюсь. Мой контекст в данном случае — толковый, значит не тупой.
avatar
Ага:)))Нотка как на подтанцовке.:)))
avatar
Не ну… на улице слякоть. Жизнь… работа дом… Я конечно ищу ТОГО САМОГО для свежей крови… Поэтому молитесь тут все за меня, что бы я его быстрее нашла… Иначе не будет вам тут РАЯ… пока я тут...:)))))
avatar
Нотка легкая сегодня. А я несколько дней размышляю. Кстати, Володя, ты в символах разбираешься? На днях всю ночь «смотрела» на мандалу божественное око. Пришел очень яркий образ в виде красивой сияющей мандалы серебристого цвета, а в центре — око. Всю ночь внимание на этом было. Вроде спала, а вроде нет. В интернете не нашла ничего подобного. У меня есть свое понимание, но интересен твой контекст.
avatar
Я точно истину не глаголю и не глаголила.....:))))) Я ИСТИННО говорю хрень которая мне нравиццоооо!!! И я кайфую от неё!!!:))))
avatar
Так и хрень истинна)))
avatar
Ну вот, и ты женщин опустил.
Это когда такое было? :)
avatar
уже все отброшено
Отбрось того, кто отбрасывал.:))
avatar
ага, сейчас, вот так взял и отбросил )))
avatar
давай прямо. что я возьму из прочтения?
ничего
потому как ты уже встал в позу :)
ты воевать со мной сюда пришёл?
или требовать чего?
мне конкретика нужна по моему случаю)
об этом просить надо
или ты думаешь сейчас все сбежались и будут тобой заниматься?
avatar
да ) пока сайт оставил впечатление что все кто свободен сбегаются и мной занимаются)
и ты решил повыЁ? :)
им просто скучно видно :)

Сергей, лично мне болтовня ни о чём не интересна. :)
Ты в моём блоге.
Если есть, что спросить, сказать по теме топика — слушаю. :)
Если нет — извини, прошу не засорять топик.
avatar
+1
О какой хрени речь? Каждый пробужденный говорит об истине свое. Вся реализация божественна. Но нужно так видеть, а не просто говорить.
avatar
Я ещё не видела не от кого терпения столько много сколько вижу в данном разговоре… Это уму не постижимо сколько его сюда положено… И тебе мало всё равно…
avatar
+2
Ха ха, смешно так))))). Ты именно этим и занимаешься в последнее время. Опускаешь всех и кричишь:«Посмотрите на меня, Я — крутаЯ, а вы лохи, даже практику я есть не понимаете».
Аня, это ты о себе, а не о ком-то…
avatar
Тебя я чтоль приспустила, ты теперь пришла мстить, переводя стрелки?) Сори, я не заметила, что конструктив так уязвляет людей!)
avatar
+1
Меня, нет. А вот с Драконом посточнный забег, кто круче. Меня веселит твоя игра.
avatar
Я рада, что ты пышишь весельем!)
avatar
И я рада)
avatar
с помощью различения мы отделяем факт существования исследуемого от его свойств, которые не рассматриваем.
а что это за факт такой?
ты его заведомо уже определил?
avatar
если ты говоришь о свойствах какого-то объекта, значит подразумеваешь что он существует, опираешься на это знание как на факт.
avatar
значит подразумеваешь
ключевое слово «подразумеваешь»!
т.е. фактически его нет
т.е. ты опираешься на некую концепцию и факты сравниваешь с концепцией в своей голове
поздравляю!
avatar
т.е. ты опираешься на некую концепцию и факты сравниваешь с концепцией в своей голове
это ты о чем?
avatar
это ты о чем?
ровно о том, что ты продвигаешь
прочти свои сообщения внимательно
avatar
боюсь, что ты не понимаешь о чем я.
я не продвигаю ничего, кроме исследования как есть уже.
ничего не добавляя, не убирая, не домысливая.
avatar
вот ты написал
подразумеваешь что он существует, опираешься на это знание как на факт.
или это не ты писал?
avatar
+1
и повторю еще раз:
«если ты говоришь о свойствах какого-то объекта, значит подразумеваешь что он существует, опираешься на это знание как на факт.»
не спеши реагировать, просто подумай спокойно над этим.
avatar
а ещё раз у тебя спрошу
где ты взял эту естьность, с которой всё сравниваешь и от которой всё отделяешь?
не спеши реагировать, подумай хорошенько :)
avatar
+1
где ты взял эту естьность, с которой всё сравниваешь и от которой всё отделяешь?
нигде, ты слышишь что-то свое, чего я не имел ввиду.
avatar
вот ты пишешь:
с помощью различения мы отделяем факт существования исследуемого от его свойств, которые не рассматриваем.

я у тебя спрашиваю:
а что это за факт такой?
где ты взял эту естьность?

ты отвечаешь:
нигде

ты сам понимаешь, что ты пишешь?
а потом ты удивляешься, что у меня шок от твоих высказываний…
avatar
а что это за факт такой?
где ты взял эту естьность?

Хочется уже матом начать тебе отвечать!)) Заканал тупить!

Это факт прямого переживания сущестовования тебя — самая очевидная вещь на свете!
avatar
помоему не у тебя спрашивали… Чего ты лезишь… ???? болит что ли где?
avatar
потом удивляется что дурная… так кто ж виноват…
avatar
выеб… сь называется очередной раз…
avatar
По-моему и тебе никто не свистел, что ты подбежала.
avatar
потому что задолбала всех уже своей агрессией… и выпендрёжем… Весно вам глючится что вас обижают…
avatar
А ты своим бессмысленным поносом надоела, расстекающимся по всему сайту, и ничего — я терплю, зная, что у каждого свои недостатки!)) ха-ха

avatar
аааа ну я забыла… У тебя же всё ОДНО… И тебе обидно, что ты за забором… ОБИДНО… Понимаю…
avatar
Ага, стою слезы лью, что с тобой не в одной упряге!)) на самом деле нет )))
avatar
не переживай ты так… Свою найди и успокойся...:)
avatar
Зачем мне примыкать к кому-то?) Это тебе спокойно только, если много народу, создающего видимость твоей безопасности)
А мне достаточно себя!)
avatar
что ж ты не свалила от сель???? Вроде тебе и ускорителя выписали… А ты цеплялась всё за трусы всем… Стыдуха… Что??? на взлёт не пошла… а с тазика то лилось ОБРАТНОЕ????:)))
avatar
Тебя попинать осталась!))
avatar
не удивила…
avatar
да и ты, мать, чето разочаровываешь… сдала ты совсем, сдала…
avatar
Так и ты сдай… Легче жопа будет…
avatar
Тебе-то откуда знать, если твои сдавания привели только к закоплексованности и нужде…
avatar