19 апреля 2019, 15:04

Духовный лох

Тот, кто верит на слово Мастеру в его интерпретации, концепции — это не Бхакта, а лох!
И сейчас я это обосную.
Кто действительно занимался самоисследованием, а не торкнутый на сатсанге, получил переживание процесса и плода. Далее, он пытается описать своё переживание как может. И это уже ограничение, потому как описание может быть в разной степени приближено к переживанию, но никогда не станет переживанием. Далее, он пытается интерпретировать это описание, придаёт ему смысл. Т.е. ну вот есть у тебя переживание, а что это означает, ты не понимаешь. И вот тут приходит на помощь интерпретация. И вот эта интерпретация уже чистая сказка, если не сказать ложь.
И вот Мастер рассказывает на сатсангах эти сказки (интерпретации своих переживаний).
Ученики слушают и верят на слово, вместо того, чтобы проверять на собственном опыте.
Истинный Джняни ставит под вопрос все теории, интерпретации, концепции; исследует своим вниманием, проверяет на собственном опыте.
Тут есть ещё одна ошибка. Допустим ученик всё-таки решил исследовать. Однако, сначала он поразмышлял над интерпретациями, и он якобы всё понял. :) У него сложилось некое представление о том, как должно быть, это образ, модель в мышлении. И вместо того, чтобы исследовать то, что есть в его непосредственном опыте, он фотографирует то, что есть и сравнивает с образом, представлением того, как должно быть. Он ожидает то, чего нет в его переживании и отталкивает то, что есть в его непосредственном опыте. Всё! Самоисследование закончилось. :) Это ошибка.
Допустим вы правильно исследовали и получили плод — некое переживание. Но, вы не знаете, что это такое. И вы идёте к Мастеру, чтобы он вам объяснил. Он просит вас рассказать обо всём подробно. Вы описываете, как можете.
Допустим Мастер подтверждает ваше переживание. В таком случае нельзя останавливаться, почевать на лаврах и бежать проводить сатсанги, неся благую весть. :) Нужно возвращаться в доступное вам переживание, утвердиться в нём, осмыслить изучая тексты и продолжать исследование, углубляться в переживании и осмыслении.
Ведь может оказаться так, что то, что вы считали конечной остановкой, всего лишь промежуточная станция. :)
Своё понимание, интерпретацию своего переживания нужно ставить под вопрос.
Диагноз Мастера нужно тоже ставить под вопрос. А вдруг он ошибся? Вы никогда не задумывались над этим? Я всегда удивлялся, почему ищущие слепо верят в диагнозы Мастеров… А вдруг вы его обманули, ввели в заблуждение своими красивыми рассказами или пересказами его же теорий? Т.е. вы хорошо разобрались в теории и пытаетесь натянуть чужие интерпретации на своё переживание. Может быть даже не намеренно, может вы искренне заблуждаетесь.
И если Мастер не подталкивает к самоисследованию, не ставит перед учеником вопросы, а даёт готовые ответы, потакает самообману ученика, спешит признать его Пробуждение, чтобы заработать себе какие-то баллы (типа, раз у меня есть Пробуждённые Ученики, тогда я афигенный Мастер), тогда сатсанг превращается в лохотрон. А может даже и не надо никого признавать и никого подталкивать к самоисследованию. Ходите, грейтесь, слушайте сказки, хохочите до упаду, «все уже ТО», «делать ничего не надо», может быть когда нибудь через Мастера, снизойдёт на вас Благословление, Милость. Тогда можете смело повесить себе на грудь медаль «Торкнутый на сатсанге» и продолжить линию псевдоадвайты.
А теперь скажите, кто из вас проверил на собственном опыте все теории Мастеров? И скажите смело и честно самим себе, кто вы после этого?

361 комментарий

AjnaYoga
А теперь скажите, кто из вас проверил на собственном опыте все теории Мастеров? И скажите смело и честно самим себе, кто вы после этого?
juliapopova
Давно поняла, что пока не станешь искать сам, не возьмешь ответственность за поиск на себя, а будешь, как отличник, делать, что тебе говорит дядя, даже самый распрекрасный, не получишь ничего стоящего. И только в личном поиске, отдавая свою энергию и внимание, можно по крупицам что-то, что называется мудростью, собрать. Поэтому я не была ни на одном сатсанге. Да и на на тот, на который собиралась, подумаю, ехать ли.
Rezo
Бхакта это не вера в концеции, а вера в самого «мастера», любовь к нему, и она ведёт к чему-то более глубокому чем работа над концепциями в стиле джнаны.
AjnaYoga
Для меня Бхакти — это доверие тому, что происходит в непосредственном переживании.
А слепая вера в Мастера приводит к фанатизму и религии. Адвайту превратили в религию.
Rezo
«мастер» ведь тоже то что происходит, и слепая вера тоже…
AjnaYoga
Для меня то, что происходит — это Мастер. А не наоборот.
AjnaYoga
Джняна неотдельна от Бхакти. Это как два крыла одной птицы.
Rezo
Это разные пути, хотя в полной реализации они встречаются…
AjnaYoga
Прочти мою старую статью. Джняна и Бхакти — два крыла у одной птицы.
Выскажи своё мнение.
Rezo
Про джняну я согласен, а опыта бхакти пока не видно.А так, любой джнани легко р… асскажет про бхакти…
AjnaYoga
Т.е. ты хочешь сказать, что джняна без бхакти даст плод?
Rezo
Мгновенно, но потом происходит трансфомация ментала, очень быстро постигаешьДжнану…
AjnaYoga
Я в это не верю. Мой опыт говорит об обратном.
Так ты читал статью по ссылке?
Я там подробно объясняю, что в моём понимании бхакти и как она связана с джняной.
Rezo
В процессе поиска всеггда присутствует в разной степени джняна и бхакти, но сам опыт пробуждения через бхакти сильно разнится с опытом джняни…
AjnaYoga
В процессе поиска всеггда присутствует в разной степени джняна и бхакти
Об этом и речь.
но сам опыт пробуждения через бхакти сильно разнится с опытом джняни…
Не знаю, что тебе сказать…
Я сейчас выхожу в самадхи через самоотдачу. А что это, если не Бхакти?
Rezo
Ну у тебя какой-то свой путь, наверно… В моём случае это произошло спонтанно и было связано с Ликом Учителя…
AjnaYoga
В моём случае это произошло спонтанно и было связано с Ликом Учителя…
Видишь… В таком случае сложно чему-то учить… Чему ты будешь учить?
Rezo
Уж теории врятли
Rezo
Видимость плода
AjnaYoga
В том то и дело, что в этих видимостях легко заблудиться. :)
AjnaYoga
Бхакти — это ведь не только любовь и служение, преданность, а ещё и открытость, доверие происходящему. Это намного более объёмное понятие, чем сопли.
AjnaYoga
А вот если их разделить, вот тогда и идёт перекос. И толку ноль от такого однобокого, однокрылого подхода.
bodh45
Я могу сказать, что нашёл себя. Место где я это я, и где нет недостаточности. Но также понимаю(со слов мастера), что это не окончательное пробужление.
anatoliy
извини, но как можно найти я? вот тебе говорят, звони самому себе, там всегда занято :) разве нет?
bodh45
Ну звони… пока не дойдет. До меня дошло. Звоню я или не звоню, это я.
AjnaYoga
Когда Я-Атман обнаружено, то звонить уже не кому. ;)
AjnaYoga
вот тебе говорят, звони самому себе, там всегда занято :)
Об этом и пост.
Тебе сказали и ты поверил в эту басню. Но, ничего не понял, т.к. переживания нет.
Я вот понимаю о чём он говорит. Это встреча я-есть с его Источником. И «занято» потому, что нет самоотдачи, бхакти в этом переживании. И Атман проявится только после этой встречи и самоотдачи.
Если не было этой встречи и самоотдачи, ни о каком Я-Атман даже не заикайтесь. Вы пытаетесь перескочить через одну ступеньку. А это НЕВОЗМОЖНО! Если только в уме. :) Как обычно тут и бывает… :)
Amitola
Похоже, что у нас никаких джанней нет, одни торчки. Ха-ХА)))
AjnaYoga
Отсюда все споры.
Если бы были джняни, то они сидели бы себе спокойненько дома и вичарили.
А если есть слепая вера, и кто-то покусился на их «Святое» или «Живое», то порвут тебя как тузик тряпку… :)
Amitola
На сатсангах некоторые Мастера делают хитрый ход — говорят всё уже есть и так и если ничего необъесняют как это в обычную жизни открыть, то конечно это как схватить непонятно что. Но некоторые говорят о том, что нужно и увидеть в основном в обычной жизни как восприятие всего мира и в том числе подавленного своего. Это как инекции чтобы человек начал что то и в обычной жизни делать. И так пока это не выльется в простую практику проживания восприятия, самонаблюдения и др.).
Sharok
Тот, кто верит на слово Мастеру в его интерпретации, концепции — это не Бхакта, а лох!
и мастер не мастер ) — задача ученика не поверить мастеру, но научиться его мастерству. А если вместо мастерства слова, то это сплошной лохотрон
svarupa777
Нене… Это про других мастеров… Думаю твоя беда… Что ты не понимаешь разницу между мастером в цехе на заводе… и мастером адвайты…
Sharok
Мастер — он и в Африке Мастер, ты же попутал учителей с мастерами.
svarupa777
Учителей недвойственности не может быть… потому что то, о чем адвайта.-.инструмент под названием мышление не вхож… а учитель это только ментал…
Sharok
Учителей недвойственности не может быть…
невероятно, но очевидно ) — на каждом шагу встречаются. Ты вон тоже пытаешься учить ))
Prostovv
Ты рассказываешь про горе-Мастеров )
GodFather
И про горе — учеников. Возможно он просто не знаком с другими.
svarupa777
Фаза привет… как дела то
GodFather
Ты мне не нравишься
AjnaYoga
А какой смысл рассказывать про толковых Мастеров и толковых Учеников? :)
GodFather
Если ты не проводишь сатсанги сам, и не посещаешь сатсанги настоящего мастера — то никакого. Зато можно неслабо самоопределиться за счёт духовных лохов
Amitola
Ха. Вот он говорит, что не медитирующие и есть лохи. А ты говориш, что нужно посещать только настоящего Мастера, подразумевая по тихому, что не посещающие тоже лохи. И то и другое противопоставление в мышлении. Просто одно любое может казаться явным, а другое еле заметным\. тонким)
GodFather
Смотри: я написал только о возможности самоопределения, самопочёсывания за счёт противопоставления себя (я) и других — лохов.
Остальное ты додумал.
AjnaYoga
Если ты не проводишь сатсанги сам, и не посещаешь сатсанги настоящего мастера — то никакого. Зато можно неслабо самоопределиться за счёт духовных лохов
Я указываю на ошибки без привязки к личностям. ;) Это общая тенденция последнего времени. ;)
GodFather
Я ответил на твой вопрос.
AjnaYoga
Это был риторический вопрос. :)
Margosha
Что, по-твоему является настоящим мастерством?
Объясню, как я понимаю это. Мастер- это тот, кто очень просто, быстро и ясно может рассказать тебе свою КМ, т.к. имеет опыт прохождения своего пути. Но это его индивидуакльный путь. А если ты вдохновился, то мастер может послужить проводником и дать возможность получить вкус того же опыта, мгновенно сдвинув твою точку сборки. А все остальное- словесный блуд… Имхо, разумеется.
Georgiys
да это капец, если честно, если темы нет то и обсуждать то нечего, а так как у нас есть тема она требует прояснения, и она требует прояснения, а не отсутствия прояснения, че уж лиемерить, ты хочешь приза, а если сама тема построена на допущении, то есть сначала допустили, потом обосновали, и тепепрь тебуем ответа. а если нет темы, что делать? выбросить все, но мы не выбрасываетм, мы находим за что зацепиться, как буто так важно сохранить, эту возможность получения ответа на вопрос. Хештег Автопуск… мы так много сделали, чтобы прекращать, пока есть силы я иду…
Georgiys
и меня теперь, так ужасает, что я потрачу время на поиск, вместо того, чтобы жить, просто быть, и это не отменить, и с другой стороны, все эти негодования по поводу потраченного времени так милы сердцу…
zenglaoshi
Нельзя называть мастером того кто не даёт наставления в самоисследовании. Глупо вразумлять тех кто удовлетворяются игрой в духовные концепции.
AjnaYoga
Глупо вразумлять тех кто удовлетворяются игрой в духовные концепции.
Т.е. указывать на ошибки и заблуждения — это глупо? :) В чём тогда роль Мастера? :)
zenglaoshi
На мой взгляд, роль мастера в том, чтобы давать наставление тем ищущим, кто сам пришёл с вопросом именно к этому мастеру.
AjnaYoga
Это форум. Тут все приходят почитать. :)
zenglaoshi
Некоторые еще заходят пописать, указать на ошибки там. Чё угодно готовы делать лишь бы избежать самоисследования:)
AjnaYoga
Об этом я и говорю. :) Подталкиваю к самоисследованию. :)
Если ты обо мне, то моё самоисследование закончилось самадхи 10 лет назад.
zenglaoshi
У какого-то чувака 10 лет был опыт естественного состояния, после этого он забил на самоисследование (ай-ай-ай… не послушал мудрого Раману), и провозгласил себя пробуждённым, а потом назвался мастером, и потом ещё дал себе орден виртуального мастера чтобы совсем красиво стало. С этим всё ясно, только ты здесь причём?
AjnaYoga
не знаю о чём ты… :)
zenglaoshi
И слава Богу! Главное, что ты не сомневаешься в том, что знаешь.
AjnaYoga
В самом Знании на опыте (Джняна) я не сомневаюсь. А вот в интерпретации этого переживания, хитросплетениях теорий постоянно сомневаюсь. :)
zenglaoshi
Молодец. Возьми с полки пирожок.
Amin
Саня давай может ты не будешь все в кучу сваливать, и то что сейчас в основном называют сатсангами таковыми не являются! И не стоит принижать это таинство! Это не правильно!
DASHKA
Что то мне вообще тут стало папахивать противопоставлением. С одной стороны Духовный лох… интересно кто там на другом конце… Видимо Духовный Бог…
Amin
да это следствие того что сатсангами стали называть все что угодно! и можно понять Сашино возмущение! Но я абсолютно утверждаю ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С ЧЕЛОВЕКОМ! конечно если это САТСАНГ! А не бутафория!
DASHKA
Второй топик на похожую тему.
advaitaworld.com/blog/70725.html
ЯЯЯЯ настоящий искренний ищущий, не то что другие. Духовные лохи и Зайцы в медвежьей шкуре!)
Amin
ну противопоставить можно все что угодно! это не новость!)
AjnaYoga
Мдя…
ЯЯЯЯ настоящий искренний ищущий, не то что другие. Духовные лохи и Зайцы в медвежьей шкуре!)
Если ты так увидела, вот с этим и работай! :))))
DASHKA
Так это сложно не увидеть!) Лохи и лжецы зайцы, ну а на другой стороне кто там такой красивый?)))))))
AjnaYoga
Ты конечно! :))))
DASHKA
Не, в я лохов ходящих на сатсанги попала)))))) Я по другую линию барркад!)
AjnaYoga
Ну… ты сама себя определила… :)
DASHKA
Определила? Блин дура какая то. У меня же микст. Из старопрактикующих, нычне ходящая на сатсанги. Так что я самая хитрая. И вашим и нашим!
А чо там у зайца было, я и тут щас выкручусь!)
AjnaYoga
я и тут щас выкручусь!)
не сомневаюсь! :)))
Amitola
Я пост опубликовал,-«Что там за этим?»
Какой то красавец:)))
AjnaYoga
Да, ребятки что-то защищают и используют для этого дубинку-концепции. Это отработанная схема. :) Защита — нападение. :)
AjnaYoga
С другой стороны, значит я своим постом попал в болевую точку. :) Надавил на больной мозоль. :) Иначе зачем столько усилий тратить на меня. :) Видишь, как повылазили из под коряги? :)
DASHKA
Не, просто ты двумя своими постами просто тупо спалился)))))) И товарищи по поиску, как раз и указывают на твое омрачение. Которое не заметить можешь только ты) Это как слепое пятно! Так что скажи спасибо гражданам ищущим — лохам духовным и зайцам врушам)
AjnaYoga
Это вы спалились на моих 2-х постах :)))))
Спасибо вам! :))))
DASHKA
Не, ты первый спалился… Это как раф палися тоже все время, как начинает возбухать тут. И не видит этого только слепой!
AjnaYoga
А зачем ты меня с кем-то сравниваешь и вешаешь какие-то ярлыки?
Или ты противопоставляешь? :)
DASHKA
Это анология!) Это все же шито белыми нитками!) так что… делайте выводы господа!)
AjnaYoga
Ты перешла на абстракции с потерей всякого смысла… :)
DASHKA
Щас. Распишу. Ты видимо как мой отчим. Ему надо начинать объяснять от печки. Мама на это бесится, потому что женщине можно с середниы сказать и она уже уловила смысл. Так что вот я иногда думаю а кто из нас блондинки…
AjnaYoga
Честно говоря не хочу даже вникать. :)
DASHKA
А мне лень объяснять. Потому как уже давно вкючилась защита, а ее взламывать неблагодарный труд) потому и резко какие то непонимаение возникло.
Лучше кино посмотреть)
AjnaYoga
Правильно! Отдохни! :)
Всё, что мне интересно, я сам прочитаю. :)
AjnaYoga
И товарищи по поиску, как раз и указывают на твое омрачение.
Омрачённые указывают на омрачение… Ну да, так тут постоянно… :)
DASHKA
А ты омраченный значит тоже, раз нам указываешь на наше омрачение! ЛОгика ведь железная!
AjnaYoga
ЛОгика ведь железная!
у тебя да! :)))
женская логика — это отсутствие всякой логики :)))
DASHKA
не. Счас женищны помимо своей женской интуитивной логики еще наработали еще и вашу мужскую — конкретно логическую, чтобы воевать на вашей территории вашим же орудием!
Как правила вспоминается про разные полы, когда уже и крыть нечем. Это пследний козырь.
А ты знаешь что обычно то что в себе не принимается, то откидыватся подальше? А подальше и есть противополжный пол!)))) так что ты еще раз спалился!!!
AjnaYoga
Тебе только одной ведомо, о чём ты говоришь. :)))
DASHKA
Правда не понимаешь о чем? Или у тебя такой хитрый ход?
DASHKA
Ну если не понимаешь, то ладно. Не буду и напрягаться тогда.)
AjnaYoga
Не буду и напрягаться тогда.)
Не нужно напрягаться. :) Отдохни лучше. :)
DASHKA
Ага. Вообще то мне странно конечно что я могла что то такое написать что ты меня не понял, мне обычно говорят что я оченоь просто пишу. И что раньше Учение могла просто пересказать)
AjnaYoga
Я не вижу тут никакого Учения. :)
DASHKA
Там слово РАНЬШЕ. Я вообще просто пишу всегда. А РАНЬШЕ просто могла Учене пересказать.
Саша я за тебя волнусь… что произошло? ты вроде не тупил никогда?(
Ну ладно не мое дело. Кароче я свое мнение про противопоставление уже высказала, а все остальное это размазывание.
AjnaYoga
Кароче я свое мнение про противопоставление уже высказала
Я тоже высказал своё мнение про противопоставление
Prostovv
Ты же не зря эти посты написал.
Чешется.
Хороший знак.
DASHKA
Угу, за лохами и зайцами на другой сторое как раз красачег сидит!)
sergiy
заец, капец обидно,
правильно говорить «зайки)
Amitola
У каждого Мастера куча бутафории. У того же Дракона — воз и маленькая тележка. Все же хотят услышать, что там за всей бутафорией. Я вот раньше Ситу воспринимал как Мастера с массой бутафории, через которую вообще сложно что то услышать. А недавно слушал и вижу, что говорит кое что очень даже верно, призывая не только слушать, а еще и видеть, практиковать в обычной жизни. Так, что понятие «верно» у каждого слушающего может быть разным, зависящим от его истории и опыта)
Amin
ты был хоть на одном сатсанге Дракона?
Amitola
Да. Раз пять.
Amin
Ну так вот это САТСАНГ!) знакомься!)
Amitola
И что? Некоторые видео Мастеров «круче» многих сатсангов. Да и некоторые тексты)
Amin
дело вообще не в текстах и не в ввозрениях! Когда ты попадаешь в поле исцеленного сознания изменения идут на более глубоком уровне, ты что всерьез думаешь что имеет очень большое значение концептуализация?)
Amitola
Значит я глух) к некоторому предлагаемому полю сознания в виде некого Мастера, а к другому более открыт.)
Amin
отсутствие резонанса и только, мне вот и Рамцзы и Карл ренц не резунируют! ну и что но это не значит что они не Мастера! Я их глубоко уважаю и рад что они делают эту довольно сложную работу!
Amitola
Я и про Дракона не говорил, что он какой то плохой Мастер. Его тексты также выкладывал где чувствовал настоящее, наравне с другими Мастерами)
niichavo
не оправдывайся.
Amitola
Тут нет оправдываний. Просто констатирую. А если ты видишь опрвдания — это только твоё, я же не против)
niichavo
не обижайся. я пошутил.
Amitola
Не за что обижаться:)
niichavo
это ты так говоришь, ну ведь не прилично приличному челу в адвайте обижаться. а пишешь так, будто обижаешься. напоминаешь где там моё… :)
DASHKA
где чувствовал настоящее,
А мерило настоящести был ЯЯЯ!
bodh45
Ира подлмвает маслица..:))
DASHKA
Я как Аннушка, может подскользнется! И под трамвай!)
Amitola
Ира знает как подлить.)
DASHKA
Маслица в огонь!) И пуффф! Все горит синим пламенем!
niichavo
Ну так вот это САТСАНГ!) знакомься!)
браво! это пять :)). это не может быть не сатсангом! просто по определению. иные мнения однозначно считаются мнением тех кто ничего не понимает/не чувствуют/не вырос/перерос/нужноеподставить :)
Amin
абсолютно верно!)
niichavo
вот где абсолют зарыт. в асболютной вере! :)
Amin
вы можете его закапывать где угодно!)
niichavo
да, вы всё равно отроете и поставите на пьедестал. :)
Amin
с чего такой вывод?
niichavo
ну как. я это прям тут по комментам наблюдаю :)
Amin
абсолют в комментариях?) закопался?)
niichavo
абсолют как вы любите говорить не противопоставлени ни одному комменту.
но нет, я даже не про это. я про то, что наблюдаю пьедестал :)
DASHKA
Пьедестал может Унутренний?))))
niichavo
может и абсолют такой же? и сатсанг? и…
DASHKA
И Абсолют такой же) А сатсанг… не, ножками шла. По улице на сатсанг.
niichavo
ещё какой унутренний. ибо только унутром меряют сатсанговость. а ножки — это ножки. тут ещё никто за ножки не спорил. никто их не просветлял. :)
DASHKA
У ну так то да. Унутренний тоже тогда!) Но лучше пусть унутренний сатсанг будет, чем Пьедестал! Который не знаешь куда приткнуть, и на других проецируешь!)
niichavo
Но лучше пусть унутренний сатсанг будет, чем Пьедестал!
так этот сатсанг и ставится на пьедестал. такое вот не2. :)
DASHKA
Это в противовес. Дабы уровнять. Один один чтобы было!!!
niichavo
не понял. что чем уравнивается. и для чего?
Amin
так никто и не настаивает вы можете глючить по своему усмотрению на счет всего! и как вам заблагорасудится!)
niichavo
это да. перефразируя сартра: глюк — это у других. а у меня сатсанг и абсолют. ну или что там душе угодно :)
Amin
ну как вы хотели? только так!)
niichavo
ну это ж противопоставление! это же просто не прилично.
Amin
очень не прилично!)
niichavo
ну не так чтобы очень. не ставьте уже и неприличность на пьедестал. :) как я говорил, это просто обычно. всё как у людей.
Amin
да конечно вы правы!)
niichavo
а вину признаёте? ну что абсолютизируете унутреннее? :)
DASHKA
Унутренее это мое было, ты Амину то не шей!
А у меня унутреннее все больше с внешим сливаеца что то…
niichavo
я всем тут унутреннее шью. :) только не все унутреннее считают унутренним. абсолютизируют, редиски. вон, амин как за сатсанг-как-он-его-знает заливал. прям страшно усомниться. сразу упадёшь в глазах товарищей адвайтистов и, особенно, ФЭ-йщиков.
DASHKA
Ты это… на ФЭйщиков не гони! А то я как противопставюсь!
niichavo
я ещё не погнал, а ты уже предупредительный выстрел. :)
DASHKA
Это пока в воздух, следующий будет по ногам!
DASHKA
Перещелкнула карабин…
niichavo
да, я помню убитых. особенно когда ФЭ тут жило.
DASHKA
Прям так и поубивали? Божечки… точно мы уже переехали жить в интернет.
Rosa
Ахах, виртуальные трупы))))
DASHKA
Прикинь… убивать их убивают, а вот как познакомиться да встретиться в реале, так и нет никого…
Даже ник Ничаво… ну и как тут быть мне в расцвете лет?
Rosa
Назначь свидание))))
Rosa
Ничаво может также означать хорош собой)))
DASHKA
Ой, точно… а я не подумала! Это так — да я НИЧАВО себе))))))
niichavo
да, я ничего так. себе точно нравлюсь.
DASHKA
У меня тут же заработала фантазия. Типа Бреда Пита?
DASHKA
Сольется тут же. По моему уже слился. Я понла как мне надо вести споры все с мужчинами.
Надо сразу заходить с тяжелой артиллерии. Сразу спрашивать Женишься? И у него будет остановка мышления. И пробелеск естественного состояния. Ригпа кароче.
Rosa
Да, время зря не теряя. Ригпа по быстрому. Дашкин метод! Прям объявление вышло то ли на сайт знакомств подать, то ли на Ариом. Можно на все сайты!
DASHKA
Это кстати есть такой метод быстрого наведения транса.
Например руку протягиваешь для рукопожатия, и потом в последний момент разко убираешь. И… происходит остановка мышления. У ума разрыв шаблона. И он останавливатся. И это возможность для внушения.
Rosa
Надо попробовать))))
DASHKA
Вот общаешься с мужчиной и такой ему умняк гонишь… а потом так раз и вопрос — а ты на мне женишься? И у него остановка, ригпа. И ты ему быстро говоришь. Ты мне должен купить шубу!
DASHKA
Прикинь у меня как рейтинг бы подскочил… А я дура все не там где надо сижу. А потом еще говорят про свободу выбора мне что то…
Rosa
Так ты же не за рейтингом сидишь )))
DASHKA
Рейтниг как невесты. Уже товарный вид не очень, надо же чем то брать! Рейтинг повышать на брачном рынке!
niichavo
Даже ник Ничаво
но но. без оговорочек я вас попрошу. НИИЧАВО! я больше чем я! я — целый институт! :)
DASHKA
Привет Стргуцким!)
DASHKA
Чот у меня буквы стали выпадать, от полноты проявления моего видимо.
niichavo
это бамбукин эгрегор влияет. его не убьёшь! :)
DASHKA
Спаси и сохрани…
niichavo
ну как могли так и поубивали. тем оружием которое было. в инэте удобно убивать. не посодят и душу отводишь :)
Amin
сядьте себе на голову сами!)
DASHKA
Как там у него про других было? Другие — это ад?)
У МЕНЯ все лучшее.
niichavo
ад — это другие
Amitola
Тут только если принизить одного Мастера проводящего сатсанги, то другой свой всегда правильно знает как проводить сатсанги. Процент раскрытия через «таинство» у любых Мастеров очень низкий. Поэтому сатсанги можно видеть как рутиной мало чего дающий. Но всё равно в любом случае принижение кого то — это уже разделение Мастеров по ранжиру, что и является противопоставлением.
Amin
Дело не в принижении! а в компетентности и адекватности! Когда на пост советском пространстве появились фильмы про карате очень быстро возникло куча школ, обучающих карате! и претендующих на крутизну но все практически они были книжные и киношные «мастера». Но это совсем не означает что школа карате левая!
Amin
немного мозг включать иногда полезно!
Amitola
Да уж мозг нужно включать чтобы не вляпаться в какое нибудь дерьмо. Но и включенный мозг может вестись на Сусаниных очень долго)
Amin
ты уже вляпался в самое главное дерьмо в самоопределение! и не нужно выдумывать, если Учение не исцеляет от этой фигни сознание это мертвое учение! «По плодам их узнаете...» Еще Христос сказал! и я с ним в этом согласен!)
Amitola
С Христом я тоже согласен)
Amitola
Ха. Так в моем случае и ФЭ не исцеляет от фигни)). Я же не говорю, что плохое Учение, может кого то и исцеляет. Мне попросту не повезло:)))
Amin
ты не проходил Пути не ври!
Amitola
Я прохожу свой только путь, так же как и другие говорящие, что они продвинутые. И не хвалюсь, что я что то познал великое. Есть простые житейские проживания и познания, без прибамбасов.)
Amin
я про ФЭ ты не пробовал это Учение практически поэтому не можешь говорить что оно не приносит плодов!)
Amitola
Как же не пробовал, если был в теме много лет.)Но косвенно конечно «плоды» были да и то в купе с другими Учениями. Но одно ФЭ — увы для меня мимо)
Amin
что значит быть в теме? какие конкретно практики тобой были использованы и не принесли плода?
Amitola
В основном практики — самоисследование я, как игра в билиард в три лузы. )
Amitola
А если подробней — То это Живое то что до всего )
DASHKA
Угу. Живое. Знаю я теперь это Живое… И как это Живое кушать хочет все время…
Amin
это уже имущество, или по простому я есть, это не я!)
Amitola
Увы другого Я нету)
DASHKA
Дракон это Самостью назвал. Я которое САМ.
Amitola
Я же говорю знал бы другое, говорил бы о другом). Я же не знаю какое я ты имеешь ввиду. А если и мысленно раскажешь, то оно по мне только в мыслях )
DASHKA
Да, Ты себя можешь знать только как это САм — в твоем случае Живое. Это по сути для тебя чувство Себя, а точнее ощущение себя.
DASHKA
Самость короче. Которую надо оживлять. Через те же пртивопоставления. Органзму хреново, зато Живое живее всех живых. Как дедушка Ленин.
Amin
да там на втором конце смерть! это не корневое я это просто недоконченное самоисследование! рано воду сливают
Amitola
ничего не сливаю. В этом Живом еще далеко не стабильно нахожусь. Звучит конечно такое описание странно — типа я нахожусь в том то. Ну такое вот мышление, оно вот так отражает что ТО)
Amin
я тебе про что?) ты находишься, а я про ты который находится!
Amitola
Живое — а потом что то находится)
DASHKA
Да я понимаю про что ты… пребыаание в ЯЕсть, как в Живом.
А ты правда считаешь Себя этим чувством Живости? Или оно твое все таки?
Amitola
Живое и есть Я. Если я буду думать и надеяться, что есть некое другое Я более крутое, то такие мысли раскачают мыслемешалку и подадуться за морковкой, которой нет сейчас, а есть только в воображении)
AjnaYoga
Живое и есть Я. Если я буду думать и надеяться, что есть некое другое Я более крутое, то такие мысли раскачают мыслемешалку и подадуться за морковкой, которой нет сейчас, а есть только в воображении)
Вот тут правильно! То, что есть в твоём непосредственном переживании, только это важно. То, что ты считаешь собой, нужно исследовать. Это и есть самоисследование!
DASHKA
да там на втором конце смерть
не поняла, на каком другом конце? Жизненность и Смерть? Я есть и меня нет?
Amin
он просто я есть жизненностью назвал
DASHKA
У меня тоже так. У меня это не чувство, а вот это ощущение жизни было…
Amitola
Прошло? Теперь другое ищешь?)
DASHKA
оно куда то девалось… В Жизнь утекло.
Amitola
Теперь у тебя уже тогда все есть)
Amin
ну бывает все так делают)
AjnaYoga
это не корневое я это просто недоконченное самоисследование! рано воду сливают
Вот об этом и пост, Лёша! Сейчас любой школьник на вопрос «кто я?» может ответить «Я!». И что? Признаем его Пробуждённым? :)))
Люди узнали готовые ответы и выдают желаемое за действительное. :)))
Amin
ну так время такое счас и каждый второй строителем себя называет или еще кем а в теме ноль по сути! Поэтому я и хочу что бы Учение Фри Эвей звучало потому что это Эпл в мире духовности, и все практики и все этапы учения опробованы на опыте и приносят плоды! И я отвечаю за каждое слово сказанное мной на этом или на каком ином ресурсе! Но я так же понимаю что в интернете это неизбежно а на Сатсанге всего этого бреда нет там идет нормальная плодотворная работа на всех планах!)
DASHKA
Вот поэтому Ученика Мастера и говорят о том, что лучше один раз увидеть, побыть в поле Мастера чем сто раз услышать. Да и то криво да косо через призму отдельности и авторства.
svarupa777
посидеть в поле мастера… ловушка из ловушек… тебе ли не знать…
DASHKA
А чо это ловушка?
svarupa777
конечно… бег за дофаминчиком… нейростимулирование…
DASHKA
Или пребывание в поле ригпа или естественного состояния, которое ты потом распознаешь и в себе.
svarupa777
ну это… как исключение… подтверждающее правило…
это как алкоголизм… никто не признается… потому что просто это не замечается…
DASHKA
Чо?))))) естественно что быть в присутствии пробужденного сознания приятнее чем в своем омраченном) но ты сам становишься все более освобожденным.
GodFather
Самость всё более освобождается от себя :)
svarupa777
не потеряй самость… с этим не шутят…
Prostovv
Береги самость с молоду )
svarupa777
отдай себе отчет… и фаза кстати тоже… что происходит залипание и идеализация мастера… он становится для вас опохмелином…
Prostovv
Не, опохмелин это ты. Рассол )
GodFather
Если есть ещё кому залипать — не проблема.
Бытию это не угрожает.
А вот кому мешает Мастер? Явно не Бытию
svarupa777
если это понимание… то хорошо…
svarupa777
для тебя это просто слова… а не факт… иначе… ты бы не бегал по сатсангам
GodFather
Да, я ещё не исчерпан до абсолюта, иначе пофиг подобные тёрки и сайты.
svarupa777
не исчерпан до абсолюта,
это только мысль в моменте…
GodFather
Это информация. Но не только
svarupa777
Но не только
это фантазии
Prostovv
Кто из вас круче на этом сайте ты или лысый? )
Это я к тому, что горжусь знакомством )
svarupa777
своим вопросом… ты унизил лысого…
он фрик обыкновенный
GodFather
И то и другое выдумка
GodFather
Если нет различения или оно не работает.
svarupa777
Если нет различения или оно не работает.
получается вот такой компот:
я ещё не исчерпан до абсолюта
GodFather
Это о вполне конкретных вещах
svarupa777
я исчерпался до абсолюта… равнохерственно с
я еще не исчерпался до абсолюта…
… для абсолюта… прямо сейчас…
как пустышка… как мысль… не имеющая собственной субстанции
AjnaYoga
А почему ты оправдываешься? И что защищаешь? :)
Значит врёшь! :)
GodFather
Где ты видишь оправдание?
Пока мне интересно, я участвую в дискуссии.
AjnaYoga
Действительно! Зачем тогда нужны сатсанги и Мастера?
svarupa777
Поэтому я и хочу что бы Учение Фри Эвей звучало потому что это Эпл в мире духовности, и все практики и все этапы учения опробованы на опыте и приносят плоды
где результаты федя… как же это наивно звучит… особенно сейчас… когда фэ… уже и непонятно что такое…
AjnaYoga
Поэтому я и хочу что бы Учение Фри Эвей звучало потому что это Эпл в мире духовности
Ты сейчас превозносишь одну школу над другими, а в другом топике писал, что это признак эгоизма…
Amin
Эпл не всем нравится не выдумывай! И наверное у меня есть основания полагать так, не думал об этом? и это не связано с тем что я являюсь последователем этого учения, я исследовал многие учения и не просто прочитав про них а пробовал их все на практике, это мое личное мнение, где ты тут увидел превозношение мне не совсем понятно.
Amin
кто то вообще считает что это учение хрень полнейшая
AjnaYoga
там же, где и ты :)
Amitola
Вот здесь еще подробней описал. Так как другого Я нет)
advaitaworld.com/blog/70734.html
Amin
вот ты тут хорошо описываешь переживание жизненности своего существования но я не об этом! тф рано практику самоисследования закончил!
Amin
вот вы торопитесь в свое плавание свободное! вот к этому и приводит к этим глюкам!
Amitola
Это не глюки воображения, а очень простое живое чувство и его можно назвать как угодно)
Amin
чувство себя не ты!)
Amitola
Ну и слава Богу, что я не придумываю что то за этим)
Amin
так и не можешь! все что можешь уже позже
Amitola
все во время и позже тоже вовремя)
niichavo
кстати, очень верное замечание. начинать стоит с аксиомы «учение плодоносит». и не может не плодоносить. а если для кого-то и не плодоносит, то значит он не правильно собирает плоды. эта формула абсолютна по своей непогрешимости.
DASHKA
Ну а как еще то? Если принимающий прибор не работает, что тут поделать?
niichavo
верно. особенно если сильна вера в непогрешимость передающего прибора. :) ведь ты даже теоретически в нём не усомнилась.
DASHKA
Я ищущая со стажем. Опыт сын ощибок трудный. Или трудных....?
niichavo
кому как повезёт. или кто во что и как поверит. ещё и плацэбо есть. чего только в этом мире не бывает. и опыт, конечно, тоже. только он у всех разный. и этой разностью вызывает разногласия. и даже богомерзкие противопоставления и всякие там ады сартровские. :)
DASHKA
У меня распознающее сознание на множестве примеров натренировалось.
Кстати к Мастеру попала уже после опыта. Поэтому очень понимала про что он говорит.
А так да, чего только не бывает! Тут вообще всякой твари по паре!
Блин только я одна… А ты женат?
niichavo
У меня распознающее сознание на множестве примеров натренировалось.
Кстати к Мастеру попала уже после опыта
забавно. иногда можно размазать чёткую причинно следственную связь, говоря что-то вроде «всё влияет на всё» или там «я даже не знаю какая следующая мысль мне придёт пока не придёт». а в другой раз можно сказать, что «тот мастер молодец, ибо ибо». и/или «сатсанг тот очень даже сатсанг ибо ибо». такая вот коньюктурщина получается :)
А ты женат?
очень!
DASHKA
Гадство! Все. Интерес пропал напрочь, вести полуинтеллектуальные беседы.
DASHKA
А ты не можешь отличить кобасу от сырого фарша? Различаешь же?
niichavo
а что такое сырный фарш? впрочем, я не хочу знать. фу
niichavo
ааа. сырой… конечно отличаю. по вкусу того, что даёт мне жена :)
DASHKA
Видишь. Маленько различаешь все таки что то.
DASHKA
Сырой!) колбасу ты вот узнал даже без буквы, а фарш нет, даже со всеми буквами.
Вот куда тебе Мастера то распознать?))))С таким фиговым различением?)))))))))
niichavo
чёрт :). придётся идти на сатсанг. :))

я знаю лишь вкус того, что ем. в остальном могу ошибаться. например в том, что этот вкус и отклик, какой получаю я, на него получат и другие
DASHKA
ну это то да… кому и колбаса… тьфу, кобыла невеста!
niichavo
И не стоит принижать это таинство
согласен. не красиво принижать чувства верующих. люди искренне верят в своего мастера. кто в мастера-«а», а кто в мастера-«б».

адепты даже могут возразить. мол, вы не понимаете прост, это не вера. ибо мой мастер ещё и компенентен. у него уж точно сатсанг, а не что-то другое. и энергия там, шакти. а какими глазами он смотрит. ммм.…

но самое интересное начинается, когда адепты мастера-«а» начинают гнать на мастера-«б» и/или наоборот. и тогда узнаёшь самых обычных людей. вот они, выглядывают из цветного фантика. слава богу, всё на своих местах.

эх духовность..., ох — просветление… :)
Amin
есть противопоставление а есть адекватная критика когда человек назвавшись «груздем в банку не полезает» это не одно и тоже!
niichavo
есть лишь мнение + эмоция + подача того и другого. и ни дай бог это мнение и иже с ним не совпадает с моим. :)
Amin
ну вы судите из призмы эгоструктуры, вам и в голову не приходит что может быть иначе! понимаю)
niichavo
однозначно! :) надо было согласиться. тогда вы бы, возможно, предлажили бы обняться. ну как тут любят. или улыбаться друг дружке. :)
Amin
мы не знакомы обойдемся без обниманий)
niichavo
просто я повода не дал. и вы не признали во мне себя, абсолют, брахмана наконец
DASHKA
Атман Атману глаз не выклюет!
Amin
я с евреями как то не очень!))
Amin
еще с кацманом как то можно!)) но не ближе)
DASHKA
Это не Кацман же, а брахман! Эх… учи вас все…
niichavo
противопоставление-с? фу, как не прилично
Amin
что поделать, дурной нрав-с!
DASHKA
Вот, наконец вы вспомнили что вы в приличном обществе меня находитесь…
niichavo
что значит, наконец? т.е. до этого было обчество неприличным? тогда смею вас спросить, что ж вы делали тогда в неприличном обчестве? фу какая вы неприличная оказывается
DASHKA
Ты меня раскучил.( Я неприличная, это точно!
AjnaYoga
Саня давай может ты не будешь все в кучу сваливать, и то что сейчас в основном называют сатсангами таковыми не являются! И не стоит принижать это таинство! Это не правильно!
Лёша, я пишу об ошибках. :) И считаю это важным.
Amin
это тоже делать нужно аккуратно а то неискушенный человек может воспринять что сатсанг это фуфло
DASHKA
Все равно на таких встречах какой то аспект да транслируется все равно, поэтому даже на этом уровне проиходит как бы переформатирование этой тушки.
Amin
на сатсанге всегда транслируется САТ если это сатсанг!)
DASHKA
Даже если это не САТ, то все равно какие то аспекты основы транслируются. Что тоже неплохо)
Amin
ну это уже тогда не сатсанг а по другому называется! помнишь? читсанг, ананда санг!) ну тому подобное!)
DASHKA
ну да, все равно хорошо)
AjnaYoga
Да, друзья! Извините, что задел религиозные чувства слепо верующих. :) Была надежда пробудить вивеку. Дабы вы заглянули в себя критическим взглядом. И продолжили или начали самоисследование.
GodFather
Извини что не поддержал твою религию
AjnaYoga
Ты о чем? :))))
GodFather
Ты очень витиевато извинился. Так о чём твой топик? Ты против сатсангов или против мастеров?
Пока что видно что ты захотел почесать себя об слепо верующих, или в споре с людьми другой точки зрения. Так какова тема для почёсывания? Сработало ведь? Или мало?
AjnaYoga
Я тебе ответил, если ты невнимательно читал. :) Мой топик об ошибках, с моей точки зрения. :)
GodFather
То есть ты веришь в то что пишешь. Вот эту твою веру я и не поддерживаю.
AjnaYoga
Я ни во что не верю. :) Если ты до сих пор не понял. :) И других призываю ни во что не верить. :)
Это в посте написано, ведь. :) Перечитай. :)
Margosha
А ему, может, просто поспорить и поговорить хочется:)
AjnaYoga
Или поумничать. :)
Или как он там сказал? «Самопочесаться». :)
anatoliy
демагогию можно долго разводить, но «я ни во что не верю», звучит очень претенциозно, как и в целом твой посыл, люди просто не верят вот и все
AjnaYoga
а я и не просил мне верить :)
я просил исследовать в себе все эти моменты, о которых я говорю :)
у вас всё крутится вокруг веры, об этом я и пишу :)
но, похоже бесполезно :)
anatoliy
вас/нас — слышишь противопоставление? Бог/лох, умный/тупой и т.д.
вот у вас так, но у нас совсем подругому :))
AjnaYoga
Ой всё! Не могу… :)))
anatoliy
ты просто боишься признать, что 30 лет или сколько там практики ничего не стоят, и как ты говоришь «духовный лох» может на сатсанге пробудиться, от одного взгляда Мастера, поэтому вот эта тема тебя и рвет. Это все сквозило и в топике о практиках, где с Раш была дискуссия, поэтому ты будешь эту тему защищать до конца, слишком много инвестировано в этот образ.
AjnaYoga
вера и надежда умирают последними… вместе с тобой :)
когда услышишь стук по крышке твоего гроба, не удивляйся — ментальные игры закончились, но уже поздно…
до встречи в следующем воплощении! может быть тогда до тебя дойдёт! :))))
anatoliy
хочу чтобы сожгли :)
AjnaYoga
будь в этом уверен!
так или иначе ментальные игры, жонглирование концепциями закончатся :)
Prostovv
Не заметил концепций.
Сейчас ты просто защищаешься.
AjnaYoga
С тобой мы уже поговорили…
:)
Prostovv
Я начал только )
AjnaYoga
боюсь не потянешь…
Prostovv
Ладно хорош выпендриваться )
Prostovv
Нет )
Прикольно, почти на полном серьезе.
Человек, который долго и глубоко изучал вопрос.
Не иначе омрачуха )
AjnaYoga
задело? )
его задело в другом топике :)
теперь мстит :)
Prostovv
Ну тогда скажи что ))
Даже не знаю на что подумать
Prostovv
Все правильно
GodFather
У тебя предвзятое отношение к сатсангам.
Но это твоё дело.
В твоём топике прямо кричит эго, ярко демонстрируя растяжку. Эго даже не духовное, а простое, накачанное. Об этом говорит и яркий заголовок, и противопоставление с первых строк, и последние реплики, где ты упоминаешь «верующих». Так легко создаются все эти твои товарищи в твоём воображении, чтобы эго с удовольствием об них почесалось. Твоё эго. Конечно ты выложил текст, чтобы тебе накидали больше материала для почёсывания, больше движ, сильнее кайф.
Так вот, вера в эго, в его «живость» не отменяет того факта что это энергозатратно. И мало эффективно. Если уж любить себя, так напрямую — это приятнее и кайф чище. Достаточно заметить как ты почёсываешься о других и получаешь кайф.
AjnaYoga
А я смотрю, у тебя есть что защищать. :) И как следствие нападать, используя концепции. :)
AjnaYoga
Причём концепции эти НЕ твои! ;)
AjnaYoga
Неужели ты не слышишь эти заготовки и штампы в своей голове? :)
GodFather
Не хочешь — не соглашайся, отстаивай своё.
Я что увидел то и написал.
AjnaYoga
Вот и я, что вижу, о том и пою. :)
А отстаивать мне нечего. :) Не на войне… :)
Felix
Говорят что джняна и бхакта два крыла несущие по духовному пути. Но есть и две гири это лжеджняна и лжебхакта.
Лжеджняна это стремление заменить исследование играми ума, а лжебхакта это фанатизм. Когда любовь к учению или мастеру проявляется через ненависть к другим учениям и мастерам. Объединяет их восприятие мира через призму эго. Так джняна становится подтверждением МОЕГО ума даже через его кажущееся отсутствие, а бхакта МОИМИ отношениями с мастером и Богом. В то время как истинная джняна и бхакта это познание и любовь идущие из потребности самого целостного сознания. В ней нет присвоений и противоречий.
AjnaYoga
Но есть и две гири это лжеджняна и лжебхакта.
Лжеджняна это стремление заменить исследование играми ума, а лжебхакта это фанатизм. Когда любовь к учению или мастеру проявляется через ненависть к другим учениям и мастерам.
Об этом и сказал. :)
koshka
Ум это силиша, она прет как танк и останавливаться не собирается ) так что просто прекратите воевать с умом. Вам его не победить. Думайте, анализируйте это развивает )

Шёл по улице малютка,
Посинел и весь продог.
«Боже! — говорил малютка, — Я прозяб и есть хочу;
Кто ж согреет и накормит,
Боже добрый, сироту?»
Шла дорогой той старушка — Услыхала сироту;
Приютила и согрела
И поесть дала ему;
Положила спать в постельку — «Как тепло!» — промолвил он.
Запер глазки… улыбнулся…
И заснул… спокойным сном!
Prostovv
Только подумал куда ты пропала )
AjnaYoga
Защищала «Живое» :)
koshka
ты у нас все знайка и о себе и о других )
koshka
я занималась другими делами. когда есть время заглядываю сюда )