avatar

самадхи

Я начал заниматься дадзен лет 10 назад, по книге Сэкида Кацуки «Практика Дзен».
Уже потом я встречался со многими людьми, которые также практиковали дазен. Нельзя сказать, что Сэкида описал что-то новое, но его книга наиболее четко отвечает на самые практичные вопросы. В ней нет никакой философии. И пустопорожних размышлений. Никакого секрета сатори не существует вовсе. Это состояние в дадзен является самым заурядным состоянием практика средней руки. Я постоянно осуществляю сатори. Сатори представляет собой не какую-то религиозную или духовную практику, а просто это вполне физический метод воздействия на процесс мышления. С минимальными ментальными изысками.
Вы можете найти книгу и попробовать все сами.
Правильная поза, правильный наклон, правильный выдох. И правильное напряжение диафрагмы и мышц брюшного пресса.
На выдохе, когда мы доходим до горизонта вдоха, мы продолжаем выдыхать дальше, ниже стандартных 2300 мл. На это требуется усилие.
Выдох опускается ниже горизонта дыхания. В этой фазе и применяется наибольшее усилие.
Это и является действующим средством, вызывающим самадхи. В этой точке существует наибольшшее противодействие диафрагму и брюшных мышц.
Используется только брюшное дыхание.
Чем дальше Вы зайдете за горизонт, тем глубже будет самадхи.
Напряжение и давление в нижней части живота должны сохраняться постоянно.
Поддерживая состояние напряженности в брюшных и дыхательных мышцах, мы полностью контролируем процесс происходящий в мозге.
Есть множество нюансов. Такие как вхождение в дадзен, подготовка и очищение каналов (дыхание через одну ноздрю), правильный наклон туловища и т.д.
Наклон очень важен, он индивидуален для каждого.
В идеале это предстает так.
Вы как-бы паравоз, а самадхи — ваше движение.
Вы трогаетесь, подсыпаете уголь, но потом вам уже мало нужно следить за техникой, особенно если уже все отработано.
Вы просто поддерживаете состояние, а длительность без поддержания — ваше мастерство дадзен.
О самом самадхи я скажу следующее.
Прочитав немного сайт, я понял (может быть неправильно), что вы тяготеете к интеллектуальному самадхи. В результате каких-либо умственных построений и манипуляций с вниманием.
Я знаю что такое интеллектуальное самадхи. Оно случается редко, в результате каких-нибудь неординарных событий. Или в следствии аналитической медитации.
Глубина этого самадхи крайне поверхностна.
Если я буду оценивать с глубиной самадхи в дадзен, то очень не точно — один к десяти.
Глубина самадхи дадзен поражает и меняет все ваше существо. И в отличии от интеллектуального самадхи вы становитесь из пассажира водителем, используя собственное тело и метод.
Многие интеллектуальные самадники критиковали меня и мне подобных. Они говорили, что мы торчки, подсевшие на ощущения.
Они считают, что они не торчки, а высокоинтеллектуальные практики, умеющие пребывать в самадхи постоянно без усилий и методов.
Почти в 100 процентах случаев это фантазеры.
Самадхи всего лишь тропинка к более высокому состоянию. Без состояния. Но говорить об этом бесполезно. Поэтому я не буду.
Но миновать тандем «тело-ум» вы не сможете никогда. Мы так устроены.
И точка равновесия этого тандема находится в противофазе давления брюшины и диафрагмы.
А в принципе все очень просто и обыденно.
Немножко напоминает онанизм. Надо снять штаны, подстелить газетку, запастись тряпочкой, удобно сесть, немного пофантазировать, затем остановить мысли или они сами останавливаются.
Так же и в дадзен. Надо настроиться, правильно сесть, подстелить коврик, сделать валик, и т.д.
Вероятно это смешно. Но это традиционный японский дадзен.
Сторонникам интеллектуального самадхи можно напомнить, что сильные практики уходят из этого мира сидя. Например в Дзогчен.
Просто Вам не рассказывают технику самадхи так, как это рассказал Сэкида.
Сэкида из Префектуры Коти.
Кстати, вот это вот «Коти» когда то и привлекло мое внимание:)))
Очень созвучно с моей настоящей фамилией. Я тогда подумал, что это знак.
  • нет
Понравилось (7):  AjnaYoga, DASHKA, Margosha, vitaly73, Erofey, BabuZvizda, bambuk

133 комментария

avatar
я на кухне паравоз
avatar
+1
Так и бегать от состояния к состоянию… Пока башню не снесет…
avatar
Тоже согласен что ты торчок, но это не важно, нравится, так нравится.
Что за состояние возникает?
Потому как самадхи бывают разные, наверное слышал про савикальпа, нирвикальпа и сахаджи.
И еще вопрос, не убегаешь ли ты из жизни в особое состояние?
avatar
По характеру вопросов видно, что тебя не касалось даже интеллектуально самадхи.
Ты путаешь глубину и явление.
Любого адепта любой школы можно назвать убегающим от жизни.
В буддизме жизнь страдание, если помнишь.
avatar
Ты еще по аватарке погадай )
Ты ошибаешься, сахаджи самадхи — это возвращение к жизни так как она есть
Горы — это горы, реки — это реки.
А уход — это часто психологическая проблема
avatar
+1
Не следует смешивать дадзен и Патанджали.
Если в среде болтологии это смотрится импознтно, то в среде практиков после этого тебе вряд ли пожмут руку.
Эта азбука
avatar
Да это ужасно… нерукопожатый Вадим… рыдаю…
avatar
Че то я тоже расстроился (
Вот так одним словом в нокаут ))
avatar
+1
Будь сильным. Проживи это унижение.
avatar
Давай без отступлений во взаимные оценки.
Четко. Ясно.
Че за самадхи? Как в нем себя ощущаешь, есть ли себя ваще?
Что меняется когда выходишь?
Можешь ли оставить состояние в повседневном опыте?
avatar
+1
Мне тоже интересно послушать из опыта.
А вот что нашёл на нашем сайте: Секида Кацуки: о том, как устроен ум.
avatar
+1
Че за самадхи?
Если через замедление-остановку дыхания, то это скорее всего савикальпа-самадхи через 4-ю дхьяну.
Но, мне интересно послушать подробности из уст практика.
avatar
Я потом постараюсь ответить.
avatar
+1
Какие высокомерные и принципиальные практиканты
avatar
Ты не видишь а омраченностью величия. А видишь только высокомерие… Великих
avatar
мозгокрут
avatar
Точно я тоже заметил. Какой то он… Крут…
avatar
Просто такое выражение «не пожать руку».
avatar
+1
Да стрёмно когда тебе руку не пожмут прошедшие Крым и рым кайфа… Ты тоже рыдаешь?
avatar
сахаджи самадхи — это возвращение к жизни так как она есть
Горы — это горы, реки — это реки
Бред!
Сахаджа — это та же нирвикальпа, только при любой активности тела, речи и ума.
А нирвикальпа — это «Я есть мир».
Нет там никаких самосуществующих гор и рек.
Теперь я понял, какая у тебя сахаджа и нирвикальпа. :)
avatar
Какая связь между «нирвикальпа» — нет ни одной кальпы, то есть явления и «я есть мир»
Че то ты гонишь
avatar
Нирвикальпа переводится как «нет различий». Почитай у Раманы.
avatar
+1
Там нет ничего, никого и даже тебя нет (нирвикальпа). А я есть мир-это снс.
avatar
Даже если викальпа — это явление, то тоже подходит. Нет отдельно-существующего явления. НЕ2.
avatar
Нир — отсутствие. Викальпа — явление.
Я есть мир — это никак не нирвикальпа.
Надо тебе поизучать матчасть.
Двоешник, короч )
avatar
Почитай, что Рамана пишет на эту тему
Савикальпа, Нирвикальпа, Сахаджа Самадхи. В чём разница?
avatar
+1
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа.

Он то все правильно пишет )
avatar
Волнений и явлений — это про движение сознания
avatar
Ты весь текст читал?
Там недаром проводится различие между кевала-нирвикальпа-самадхи и сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
Вот Шри Чин Мой пишет:
«Сахаджа самадхи — наивысший тип самадхи. В этом самадхи человек находится в высшем сознании и одновременно работает в грубом физическом мире. Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.»
avatar
Это дурик пишет. В естественном состоянии ничего удерживать не надо )
avatar
+1
Расскажи свой Путь и Плод.
avatar
Я только критиковать умею ))
avatar
Я так и понял. :)
Неинтересно общаться в таком случае.
avatar
Неинтересно общаться
ну не скажи, а что если рассмотреть линейку критериев? )
avatar
Я ему предложил рассказать свой Путь и Плод. Тогда о критериях можно поговорить. По каким критериям он определил, что у него есть самадхи, пробуждение, а кого-то нет? Вот это интересно!
avatar
я читал. Открою тайну — Вадя своих критериев никому не откроет. Тайна )
avatar
Поэтому и говорю, что разговор в таком случае теряет смысл. :)
avatar
та путаешь разговор с разгадыванием тайн )
avatar
ты предлагаешь просто поболтать? :)
avatar
Нет смысла предъявлять, это необходимо, когда нужно одобрение, когда мнение авторитета значит важнее,
чем собственное знание.
Не мой вариант.
avatar
Своё мнение может быть ошибочным.
avatar
И Рамана тоже «дурик»?
Он тоже самое говорит, что сахаджа — это сама нирвикальпа.
avatar
Рамана четок и крут
avatar
Так о чём спор? С чем ты не согласен?
avatar
Мне кажется что ты его не совсем верно понимаешь
avatar
ключевое слово — «кажется» :)
avatar
Саня, ты лох.
Признайся и тебе легче будет )
avatar
Если тебе от этого будет легче, я могу признать лохом кого угодно :)
avatar
В этом самадхи человек находится в высшем сознании и одновременно работает в грубом физическом мире.
ты правда к этому стремишься?
avatar
Это классно, просто описание странное про грубый физический мир.
Эзотерик писал.
avatar
ты правда к этому стремишься?
я так живу :)
avatar
ну а цель какова?
avatar
это естественное состояние
avatar
ходить — тоже естественное состояние, тем не менее, как процесс хождение имеет смысл «передвигаться».
avatar
мы с разных позиций говорим :)
это как рассказать вкус плода, который ты никогда не пробовал :)
проще попробовать!
avatar
мы с разных позиций говорим :)
предлагаю встать в одну позицию )
это как рассказать вкус плода, который ты никогда не пробовал :)
ну банально пошло, согласись )
Мой вопрос был о цели стремления к самадхи, ты сказал, что это твоё естественное состояние, что я перевожу «как дышать». Но процесс дыхания понятен, он «имеет смысл». Зачем самадхи?
avatar
предлагаю встать в одну позицию )
Хорошо! Становись в мою позицию! Тогда все вопросы отпадут, как листва осенью. :)
Мой вопрос был о цели стремления к самадхи, ты сказал, что это твоё естественное состояние, что я перевожу «как дышать». Но процесс дыхания понятен, он «имеет смысл». Зачем самадхи?
В самом процессе нет никакого смысла.
Дыхание происходит. Движение происходит. Самадхи есть.
Никакого смысла, никакой цели, никакого стремления.
Время нет. Пространства тоже нет. Субъекта нет. Объекта нет.
avatar
В самом процессе нет никакого смысла.
ну это пока нет человека ) А с его появлением появились и вопросы зачем, почему ))
Дыхание происходит.
ага, происходит, т.е. нечто одно трансформируется в нечто иное. просто так. Без всякой причины и надобности. Может и не происходить. А какая разница? Ничего нет. Ни тебя, ни процесса жизнедеятельности в тебе. И слов не было. и нет. Аминь )
avatar
ну это пока нет человека ) А с его появлением появились и вопросы зачем, почему ))
В том то и прикол, что в самадхи нет никакого «человека», есть процесс.
А какая разница?
В самадхи всё совершенно.
avatar
нет никакого «человека», есть процесс.
процесс чего? если есть процесс, то есть форма, которая организовала содержание под этот процесс )
avatar
существование-сознание-блаженство
avatar
слова-понятия, которые могут относиться к чему угодно. Даже перечислять не начну )
avatar
когда будет переживание, то понятия будут не важны
avatar
когда человек думает или общается — он оперирует понятиями, а не переживаниями )
avatar
+1
описание переживания никогда не будет переживанием
интерпретация описаний тем более не будет переживанием
если есть переживание, то проще понять
если нет переживания, то невозможно понять
avatar
человеку доступна целая гамма переживаний от естественных процессов жизнедеятельности. Одни переживания вознаграждают за сделанное, другие — подстёгивают к деятельности. На фига нужно самадхи и переживание его?
avatar
Ты переживаешь себя как что-то.
Если ты переживаешь себя как тело, то отождествляешь себя с процессами жизнедеятельности.
Если ты переживаешь себя как ум, то отождествляешь себя с мыслями, эмоциями.
На фига нужно самадхи и переживание его?
Ты переживаешь СЕБЯ в чистоте, незатронутый оболочками.
Если нет такого запроса, то будь телом, мыслями! Наслаждайся!
avatar
Ты переживаешь себя как что-то.
вот тут попадалово в омрачение! )) — Вчера мне сын подарил на ДР пару бутылок баварского нефильтрованного и коробку креветок. Сегодня вся эта прелесть прям сейчас передо мной. Ещё пара минут и начнется переживание блаженства. Не будет никакого отождествления с кайфующим я, с наполняющимся желудком, с удобно устроившейся в кресле задницей (ну итд по списку) — будет просто переживание блаженства. ВСЁ! ))
avatar
ты Святой! :))))))
avatar
Ещё пара минут и начнется переживание блаженства. Не будет никакого отождествления с кайфующим я, с наполняющимся желудком, с удобно устроившейся в кресле задницей (ну итд по списку) — будет просто переживание блаженства. ВСЁ! ))
Это называется захваченность внимания объектом чувственного восприятия. :)
avatar
Это называется
пусть кто как угодно это называет, но я на время покидаю вас, дабы погрузиться в переживание! )
avatar
Наслаждайся потерей себя в объекте чувственного восприятия!
avatar
я не понимаю откуда взялся этот фейк с отождествлениями, но когда человеку упал кирпич на ногу — он ощущает боль. Не говорит: мне больно, когда никого нет, но говорит «блядь, твою мать, как больно!!». А когда спросишь у него: «ты чо орёшь?» — ну он ответит «Больно, МНЕ, БОЛЬНО!»
Забудь про отождествление. Чушь это собачья.
avatar
правильно
ты теряешь себя, забывешь
потому как объект чувственного восприятия захватывает
avatar
я так живу :)

Недавно ты говорил, что попадаешь во время медитации:)
Теперь уже живешь?:))
avatar
говорил, что попадаешь во время
оно ведь как случается: попал человек, ну типа вляпался. Попробуй теперь выберись! )
avatar
тебе нужно выбераться, если вляпался
мне пофиг :)
avatar
я-то при чем? ) — это мы про тебя ерничаем )
avatar
я про себя и говорю, что мне пофиг
avatar
э, нет. Не поверю, что тебе пофиг — вляпался ты или нет )
avatar
ок
наслаждайся своим неверием! :)
avatar
Возьми «я» в кавычки, если тебе так нравится. :)
Это ограничения языка. Как ни скажи — всё криво. Можно цепляться за слова. А можно переживать СЕБЯ.
avatar
можно переживать СЕБЯ
а на кой? ну зачем?
avatar
опять 25…
не стоит такой вопрос
avatar
поставь, что мешает? — Мне вот интересно. Прежде чем двигаться к чему-то, сначала определяешь «зачем».
avatar
ответил выше
avatar
Тут нужно понимать, что пропадает, а что живёт. ;)
avatar
что пропадает,
там было «попадаешь»
avatar
Я подумал, что он пропустил букву. :)
Ну, пусть сам уточнит.
avatar
А нирвикальпа — это «Я есть мир».
вот это выражение у меня тоже вызвало вопрос… разверни что ты этим хотел сказать…
avatar
+1
Имеется ввиду сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
Вот Шри Чин Мой пишет:
«Сахаджа самадхи — наивысший тип самадхи. В этом самадхи человек находится в высшем сознании и одновременно работает в грубом физическом мире. Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.»
avatar
Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи,
удерживать нирвикальпу это противоречие в терминах… такое прочтение вижу впервые.
avatar
Замени другим словом. Это же перевод. Вполне может быть корявый перевод. Лично мне смысл понятен.
avatar
Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.»
Он удерживает находится в переживании нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.
avatar
Да, так лучше звучит! :)
avatar
avatar
Я есть мир- савикальпа самадхи.
avatar
Нет
avatar
+1
да
avatar
+2
Да

Сави,
т.е. то, включает в себя, со-единяет, содержит семя явлений… савикальпа) а нирвикальпа — то, что исключает любое явление, нет семени… нир))) сахаджа-самадхи выше их обоих — это выворотка в мир, уже после нирвикальпа-самадхи, которое идет уже после савикальпа-самадхи…

.
avatar
Почти чисто… только нельзя сравнивать нирвикальпу с сахаджей…
Природа реальности открывается только в нирвикальпе…
Савикальпа-это сахаджа с усилием.
avatar
+1
Ну да… тема сложная.
у традиционалистов так и подход простой — не было нирвикальпа-самадхи, считай, что еще и ничего не было по сути… савикальпа за какое то там достижение не считается, и еще — есть хитрованы, что выдают просто проблеск савикальпы сразу за сахаджа-самадхи… но это вообще самообман в полный рост что называется, пешку сразу в дамки)

.
avatar
пешку сразу в дамки)

И давай делать бабки))

Ну не буду повторяться,
в очередной раз *разборочную* тему про 160 чудо рашен масеров…

… из которых в теме десяток собно не более.

.
avatar
вот мне пофиг… хоть тыща… мастеров
причем ты не можешь быть уверен… что хоть один из них флудит… рассказывая про номинальные субьекты… так как омрачен.
avatar
+1
А-ха-ха, Дракон у тебя в голове живет
avatar
ты в коммент вникни… дурик
avatar
Твоя мудрость превзошла мои ожидания
Эду прав )
avatar
В сердце
avatar
По каким признакам отличить сможешь?
avatar
Вот на этом ты и сидишь, вот сейчас четко проявилось
avatar
че
avatar
На нираикальпе, дружок )
avatar
Так че Саша лох что ли если путается? )
avatar
+1
саня лох конечно
avatar
че
avatar
Промазал ты )
avatar
нет
савикальпа-самадхи — это более низкое самадхи, чем нирвикальпа
Прочти Что такое самадхи? Шри Чинмой
avatar
Низкое очень странное слово для самадхи )
avatar
в том смысле, что более простое
avatar
Пока ты мыслишь в терминах лестницы идущей в небо и достигаторством ты в омрачении
avatar
Я могу мыслить как угодно. :) В чём проблема?
О том, что есть Путь и Плод, говорят все НЕ2-Учения. Предъяви им претензию. :)
А ты мыслишь в категориях «упал с сеновала»? Тогда ты в омрачении, для меня. ;)
Я допускаю, что такое возможно: шёл, упал, очнулся — Пробуждение. :) Если бы такое со мной случилось, то я бы сомневался.
Я практиковал много лет и то сомневался, когда мне сказали, что это Пробуждение. И сейчас сомневаюсь в любой интерпретации.
А когда люди уверены в своём Пробуждении, я не понимаю этого… Большой вопрос к ним!

Короче. Я предлагаю описывать не Плод, а Путь. Тогда опасность ошибок в понимании уменьшается.
Понимаешь, в чём опасность? У тебя есть некое переживание, что-то с тобой произошло. Вот, что это означат? Ты не знаешь. И ты начинаешь искать ответ. Натыкаешься на некое описание Плода и тебе опять таки «кажется», что очень похоже. И ты натягиваешь чужое описание на своё переживание. Внимание вопрос:«Почему ты так уверен, что это правда? Что твоё переживание и переживание того персонажа идентичны?» Ответ «Мастер сказал, подтвердил» не принимается, потому что Мастер может ошибаться. А Мастер как определил? Вот ты как определяешь? Куча вопросов без ответов.
Можно, конечно, закрыть глаза на эти вопросы и врать себе и другим.
Я предпочитаю быть искренним с собой и другими. И после многих лет утверждения, углубления в переживании и осмысления этого переживания, пришёл к тому, что лучше детально, шаг за шагом осмыслить свой Путь и сравнить с описанием Пути Мастеров.
avatar
что это означат?
означает
avatar
Саш, тут очень простой критерий.
Вот если человек сожалеет о прошлом и боится будущего,
то он в концептуальном уме, правда ведь? Однозначно.

Если чел беспокоиться о мнении других о себе больше чем о своем,
то он не прошел личку.

А если он смотрит на самадхи как на состояния ведущие вверх по лестнице
и ищет состояния пробуждения, то он в омрачухе,
потому что пробуждение это не состояние, а природа всех состояний.
avatar
Открыл новый топик Путь и Плод
Перенеси свой ответ туда. Там и продолжим беседу.
avatar
Слушаюсь и повинуюсь )
avatar
Я приглашаю к обсуждению. :) А ты сам смотри. :)
avatar
Это было буквально, не ожидал? )
avatar
ну, если тебе так нравиться :))))
avatar
Мне не жалко, а тебе приятно )
avatar
И точка равновесия этого тандема находится в противофазе давления брюшины и диафрагмы.
С этого момента по-подробнее, плиз.
avatar
+1
Но миновать тандем «тело-ум» вы не сможете никогда. Мы так устроены.
И точка равновесия этого тандема находится в противофазе давления брюшины и диафрагмы.
Я обычно говорю про тело-энергия-ум.
Энергия успокаивает ум. Напряжение в уме отражается напряжением в теле. Соответственно спокойный ум — расслабленное тело. Останавливается ум — замедляется и останавливается дыхание. Однако пустой ум и замедленное дыхание могут свалить в сон. И это часто бывает в том же дзадзен. Видел как-то фильм, как засыпали в дзадзен, а Мастер бил лаптем или палкой, чтобы не засыпали.
Короче, нужно выйти в тонкое осознавание и не сваливаться в сон, не захватываться пустотой ума.
avatar
Я сейчас на работе. У меня много всяких умственных обязанностей, но я потом постараюсь ответить на все вопросы в своем посте. Всем удачи.
avatar
Ответил?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.