8 июня 2019, 10:17

самадхи

Я начал заниматься дадзен лет 10 назад, по книге Сэкида Кацуки «Практика Дзен».
Уже потом я встречался со многими людьми, которые также практиковали дазен. Нельзя сказать, что Сэкида описал что-то новое, но его книга наиболее четко отвечает на самые практичные вопросы. В ней нет никакой философии. И пустопорожних размышлений. Никакого секрета сатори не существует вовсе. Это состояние в дадзен является самым заурядным состоянием практика средней руки. Я постоянно осуществляю сатори. Сатори представляет собой не какую-то религиозную или духовную практику, а просто это вполне физический метод воздействия на процесс мышления. С минимальными ментальными изысками.
Вы можете найти книгу и попробовать все сами.
Правильная поза, правильный наклон, правильный выдох. И правильное напряжение диафрагмы и мышц брюшного пресса.
На выдохе, когда мы доходим до горизонта вдоха, мы продолжаем выдыхать дальше, ниже стандартных 2300 мл. На это требуется усилие.
Выдох опускается ниже горизонта дыхания. В этой фазе и применяется наибольшее усилие.
Это и является действующим средством, вызывающим самадхи. В этой точке существует наибольшшее противодействие диафрагму и брюшных мышц.
Используется только брюшное дыхание.
Чем дальше Вы зайдете за горизонт, тем глубже будет самадхи.
Напряжение и давление в нижней части живота должны сохраняться постоянно.
Поддерживая состояние напряженности в брюшных и дыхательных мышцах, мы полностью контролируем процесс происходящий в мозге.
Есть множество нюансов. Такие как вхождение в дадзен, подготовка и очищение каналов (дыхание через одну ноздрю), правильный наклон туловища и т.д.
Наклон очень важен, он индивидуален для каждого.
В идеале это предстает так.
Вы как-бы паравоз, а самадхи — ваше движение.
Вы трогаетесь, подсыпаете уголь, но потом вам уже мало нужно следить за техникой, особенно если уже все отработано.
Вы просто поддерживаете состояние, а длительность без поддержания — ваше мастерство дадзен.
О самом самадхи я скажу следующее.
Прочитав немного сайт, я понял (может быть неправильно), что вы тяготеете к интеллектуальному самадхи. В результате каких-либо умственных построений и манипуляций с вниманием.
Я знаю что такое интеллектуальное самадхи. Оно случается редко, в результате каких-нибудь неординарных событий. Или в следствии аналитической медитации.
Глубина этого самадхи крайне поверхностна.
Если я буду оценивать с глубиной самадхи в дадзен, то очень не точно — один к десяти.
Глубина самадхи дадзен поражает и меняет все ваше существо. И в отличии от интеллектуального самадхи вы становитесь из пассажира водителем, используя собственное тело и метод.
Многие интеллектуальные самадники критиковали меня и мне подобных. Они говорили, что мы торчки, подсевшие на ощущения.
Они считают, что они не торчки, а высокоинтеллектуальные практики, умеющие пребывать в самадхи постоянно без усилий и методов.
Почти в 100 процентах случаев это фантазеры.
Самадхи всего лишь тропинка к более высокому состоянию. Без состояния. Но говорить об этом бесполезно. Поэтому я не буду.
Но миновать тандем «тело-ум» вы не сможете никогда. Мы так устроены.
И точка равновесия этого тандема находится в противофазе давления брюшины и диафрагмы.
А в принципе все очень просто и обыденно.
Немножко напоминает онанизм. Надо снять штаны, подстелить газетку, запастись тряпочкой, удобно сесть, немного пофантазировать, затем остановить мысли или они сами останавливаются.
Так же и в дадзен. Надо настроиться, правильно сесть, подстелить коврик, сделать валик, и т.д.
Вероятно это смешно. Но это традиционный японский дадзен.
Сторонникам интеллектуального самадхи можно напомнить, что сильные практики уходят из этого мира сидя. Например в Дзогчен.
Просто Вам не рассказывают технику самадхи так, как это рассказал Сэкида.
Сэкида из Префектуры Коти.
Кстати, вот это вот «Коти» когда то и привлекло мое внимание:)))
Очень созвучно с моей настоящей фамилией. Я тогда подумал, что это знак.
  • нет
  • +27

133 комментария

BabuZvizda
я на кухне паравоз
Cobragrande
Так и бегать от состояния к состоянию… Пока башню не снесет…
Prostovv
Тоже согласен что ты торчок, но это не важно, нравится, так нравится.
Что за состояние возникает?
Потому как самадхи бывают разные, наверное слышал про савикальпа, нирвикальпа и сахаджи.
И еще вопрос, не убегаешь ли ты из жизни в особое состояние?
Kott
По характеру вопросов видно, что тебя не касалось даже интеллектуально самадхи.
Ты путаешь глубину и явление.
Любого адепта любой школы можно назвать убегающим от жизни.
В буддизме жизнь страдание, если помнишь.
Prostovv
Ты еще по аватарке погадай )
Ты ошибаешься, сахаджи самадхи — это возвращение к жизни так как она есть
Горы — это горы, реки — это реки.
А уход — это часто психологическая проблема
Kott
Не следует смешивать дадзен и Патанджали.
Если в среде болтологии это смотрится импознтно, то в среде практиков после этого тебе вряд ли пожмут руку.
Эта азбука
Cobragrande
Да это ужасно… нерукопожатый Вадим… рыдаю…
Prostovv
Че то я тоже расстроился (
Вот так одним словом в нокаут ))
Cobragrande
Будь сильным. Проживи это унижение.
Prostovv
Давай без отступлений во взаимные оценки.
Четко. Ясно.
Че за самадхи? Как в нем себя ощущаешь, есть ли себя ваще?
Что меняется когда выходишь?
Можешь ли оставить состояние в повседневном опыте?
AjnaYoga
Мне тоже интересно послушать из опыта.
А вот что нашёл на нашем сайте: Секида Кацуки: о том, как устроен ум.
AjnaYoga
Че за самадхи?
Если через замедление-остановку дыхания, то это скорее всего савикальпа-самадхи через 4-ю дхьяну.
Но, мне интересно послушать подробности из уст практика.
Kott
Я потом постараюсь ответить.
svarupa777
Какие высокомерные и принципиальные практиканты
Cobragrande
Ты не видишь а омраченностью величия. А видишь только высокомерие… Великих
svarupa777
мозгокрут
Cobragrande
Точно я тоже заметил. Какой то он… Крут…
Kott
Просто такое выражение «не пожать руку».
Cobragrande
Да стрёмно когда тебе руку не пожмут прошедшие Крым и рым кайфа… Ты тоже рыдаешь?
AjnaYoga
сахаджи самадхи — это возвращение к жизни так как она есть
Горы — это горы, реки — это реки
Бред!
Сахаджа — это та же нирвикальпа, только при любой активности тела, речи и ума.
А нирвикальпа — это «Я есть мир».
Нет там никаких самосуществующих гор и рек.
Теперь я понял, какая у тебя сахаджа и нирвикальпа. :)
Prostovv
Какая связь между «нирвикальпа» — нет ни одной кальпы, то есть явления и «я есть мир»
Че то ты гонишь
AjnaYoga
Нирвикальпа переводится как «нет различий». Почитай у Раманы.
Margosha
Там нет ничего, никого и даже тебя нет (нирвикальпа). А я есть мир-это снс.
AjnaYoga
Даже если викальпа — это явление, то тоже подходит. Нет отдельно-существующего явления. НЕ2.
Prostovv
Нир — отсутствие. Викальпа — явление.
Я есть мир — это никак не нирвикальпа.
Надо тебе поизучать матчасть.
Двоешник, короч )
AjnaYoga
Почитай, что Рамана пишет на эту тему
Савикальпа, Нирвикальпа, Сахаджа Самадхи. В чём разница?
Prostovv
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа.

Он то все правильно пишет )
Prostovv
Волнений и явлений — это про движение сознания
AjnaYoga
Ты весь текст читал?
Там недаром проводится различие между кевала-нирвикальпа-самадхи и сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
Вот Шри Чин Мой пишет:
«Сахаджа самадхи — наивысший тип самадхи. В этом самадхи человек находится в высшем сознании и одновременно работает в грубом физическом мире. Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.»
Prostovv
Это дурик пишет. В естественном состоянии ничего удерживать не надо )
AjnaYoga
Расскажи свой Путь и Плод.
Prostovv
Я только критиковать умею ))
AjnaYoga
Я так и понял. :)
Неинтересно общаться в таком случае.
Sharok
Неинтересно общаться
ну не скажи, а что если рассмотреть линейку критериев? )
AjnaYoga
Я ему предложил рассказать свой Путь и Плод. Тогда о критериях можно поговорить. По каким критериям он определил, что у него есть самадхи, пробуждение, а кого-то нет? Вот это интересно!
Sharok
я читал. Открою тайну — Вадя своих критериев никому не откроет. Тайна )
AjnaYoga
Поэтому и говорю, что разговор в таком случае теряет смысл. :)
Sharok
та путаешь разговор с разгадыванием тайн )
AjnaYoga
ты предлагаешь просто поболтать? :)
Prostovv
Нет смысла предъявлять, это необходимо, когда нужно одобрение, когда мнение авторитета значит важнее,
чем собственное знание.
Не мой вариант.
AjnaYoga
Своё мнение может быть ошибочным.
AjnaYoga
И Рамана тоже «дурик»?
Он тоже самое говорит, что сахаджа — это сама нирвикальпа.
Prostovv
Рамана четок и крут
AjnaYoga
Так о чём спор? С чем ты не согласен?
Prostovv
Мне кажется что ты его не совсем верно понимаешь
AjnaYoga
ключевое слово — «кажется» :)
Prostovv
Саня, ты лох.
Признайся и тебе легче будет )
AjnaYoga
Если тебе от этого будет легче, я могу признать лохом кого угодно :)
Sharok
В этом самадхи человек находится в высшем сознании и одновременно работает в грубом физическом мире.
ты правда к этому стремишься?
Prostovv
Это классно, просто описание странное про грубый физический мир.
Эзотерик писал.
AjnaYoga
ты правда к этому стремишься?
я так живу :)
Sharok
ну а цель какова?
AjnaYoga
это естественное состояние
Sharok
ходить — тоже естественное состояние, тем не менее, как процесс хождение имеет смысл «передвигаться».
AjnaYoga
мы с разных позиций говорим :)
это как рассказать вкус плода, который ты никогда не пробовал :)
проще попробовать!
Sharok
мы с разных позиций говорим :)
предлагаю встать в одну позицию )
это как рассказать вкус плода, который ты никогда не пробовал :)
ну банально пошло, согласись )
Мой вопрос был о цели стремления к самадхи, ты сказал, что это твоё естественное состояние, что я перевожу «как дышать». Но процесс дыхания понятен, он «имеет смысл». Зачем самадхи?
AjnaYoga
предлагаю встать в одну позицию )
Хорошо! Становись в мою позицию! Тогда все вопросы отпадут, как листва осенью. :)
Мой вопрос был о цели стремления к самадхи, ты сказал, что это твоё естественное состояние, что я перевожу «как дышать». Но процесс дыхания понятен, он «имеет смысл». Зачем самадхи?
В самом процессе нет никакого смысла.
Дыхание происходит. Движение происходит. Самадхи есть.
Никакого смысла, никакой цели, никакого стремления.
Время нет. Пространства тоже нет. Субъекта нет. Объекта нет.
Sharok
В самом процессе нет никакого смысла.
ну это пока нет человека ) А с его появлением появились и вопросы зачем, почему ))
Дыхание происходит.
ага, происходит, т.е. нечто одно трансформируется в нечто иное. просто так. Без всякой причины и надобности. Может и не происходить. А какая разница? Ничего нет. Ни тебя, ни процесса жизнедеятельности в тебе. И слов не было. и нет. Аминь )
AjnaYoga
ну это пока нет человека ) А с его появлением появились и вопросы зачем, почему ))
В том то и прикол, что в самадхи нет никакого «человека», есть процесс.
А какая разница?
В самадхи всё совершенно.
Sharok
нет никакого «человека», есть процесс.
процесс чего? если есть процесс, то есть форма, которая организовала содержание под этот процесс )
AjnaYoga
существование-сознание-блаженство
Sharok
слова-понятия, которые могут относиться к чему угодно. Даже перечислять не начну )
AjnaYoga
когда будет переживание, то понятия будут не важны
Sharok
когда человек думает или общается — он оперирует понятиями, а не переживаниями )
AjnaYoga
описание переживания никогда не будет переживанием
интерпретация описаний тем более не будет переживанием
если есть переживание, то проще понять
если нет переживания, то невозможно понять
Sharok
человеку доступна целая гамма переживаний от естественных процессов жизнедеятельности. Одни переживания вознаграждают за сделанное, другие — подстёгивают к деятельности. На фига нужно самадхи и переживание его?
AjnaYoga
Ты переживаешь себя как что-то.
Если ты переживаешь себя как тело, то отождествляешь себя с процессами жизнедеятельности.
Если ты переживаешь себя как ум, то отождествляешь себя с мыслями, эмоциями.
На фига нужно самадхи и переживание его?
Ты переживаешь СЕБЯ в чистоте, незатронутый оболочками.
Если нет такого запроса, то будь телом, мыслями! Наслаждайся!
Sharok
Ты переживаешь себя как что-то.
вот тут попадалово в омрачение! )) — Вчера мне сын подарил на ДР пару бутылок баварского нефильтрованного и коробку креветок. Сегодня вся эта прелесть прям сейчас передо мной. Ещё пара минут и начнется переживание блаженства. Не будет никакого отождествления с кайфующим я, с наполняющимся желудком, с удобно устроившейся в кресле задницей (ну итд по списку) — будет просто переживание блаженства. ВСЁ! ))
AjnaYoga
ты Святой! :))))))
AjnaYoga
Ещё пара минут и начнется переживание блаженства. Не будет никакого отождествления с кайфующим я, с наполняющимся желудком, с удобно устроившейся в кресле задницей (ну итд по списку) — будет просто переживание блаженства. ВСЁ! ))
Это называется захваченность внимания объектом чувственного восприятия. :)
Sharok
Это называется
пусть кто как угодно это называет, но я на время покидаю вас, дабы погрузиться в переживание! )
AjnaYoga
Наслаждайся потерей себя в объекте чувственного восприятия!
Sharok
я не понимаю откуда взялся этот фейк с отождествлениями, но когда человеку упал кирпич на ногу — он ощущает боль. Не говорит: мне больно, когда никого нет, но говорит «блядь, твою мать, как больно!!». А когда спросишь у него: «ты чо орёшь?» — ну он ответит «Больно, МНЕ, БОЛЬНО!»
Забудь про отождествление. Чушь это собачья.
AjnaYoga
правильно
ты теряешь себя, забывешь
потому как объект чувственного восприятия захватывает
bambuk
я так живу :)

Недавно ты говорил, что попадаешь во время медитации:)
Теперь уже живешь?:))
Sharok
говорил, что попадаешь во время
оно ведь как случается: попал человек, ну типа вляпался. Попробуй теперь выберись! )
AjnaYoga
тебе нужно выбераться, если вляпался
мне пофиг :)
Sharok
я-то при чем? ) — это мы про тебя ерничаем )
AjnaYoga
я про себя и говорю, что мне пофиг
Sharok
э, нет. Не поверю, что тебе пофиг — вляпался ты или нет )
AjnaYoga
ок
наслаждайся своим неверием! :)
AjnaYoga
Возьми «я» в кавычки, если тебе так нравится. :)
Это ограничения языка. Как ни скажи — всё криво. Можно цепляться за слова. А можно переживать СЕБЯ.
Sharok
можно переживать СЕБЯ
а на кой? ну зачем?
AjnaYoga
опять 25…
не стоит такой вопрос
Sharok
поставь, что мешает? — Мне вот интересно. Прежде чем двигаться к чему-то, сначала определяешь «зачем».
AjnaYoga
ответил выше
AjnaYoga
Тут нужно понимать, что пропадает, а что живёт. ;)
Sharok
что пропадает,
там было «попадаешь»
AjnaYoga
Я подумал, что он пропустил букву. :)
Ну, пусть сам уточнит.
svarupa777
А нирвикальпа — это «Я есть мир».
вот это выражение у меня тоже вызвало вопрос… разверни что ты этим хотел сказать…
AjnaYoga
Имеется ввиду сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
Вот Шри Чин Мой пишет:
«Сахаджа самадхи — наивысший тип самадхи. В этом самадхи человек находится в высшем сознании и одновременно работает в грубом физическом мире. Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.»
svarupa777
Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи,
удерживать нирвикальпу это противоречие в терминах… такое прочтение вижу впервые.
AjnaYoga
Замени другим словом. Это же перевод. Вполне может быть корявый перевод. Лично мне смысл понятен.
Margosha
Он удерживает переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.»
Он удерживает находится в переживании нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность.
AjnaYoga
Да, так лучше звучит! :)
DASHKA
Я есть мир- савикальпа самадхи.
Kott
Нет
DASHKA
да
mayanin
Да

Сави,
т.е. то, включает в себя, со-единяет, содержит семя явлений… савикальпа) а нирвикальпа — то, что исключает любое явление, нет семени… нир))) сахаджа-самадхи выше их обоих — это выворотка в мир, уже после нирвикальпа-самадхи, которое идет уже после савикальпа-самадхи…

.
svarupa777
Почти чисто… только нельзя сравнивать нирвикальпу с сахаджей…
Природа реальности открывается только в нирвикальпе…
Савикальпа-это сахаджа с усилием.
mayanin
Ну да… тема сложная.
у традиционалистов так и подход простой — не было нирвикальпа-самадхи, считай, что еще и ничего не было по сути… савикальпа за какое то там достижение не считается, и еще — есть хитрованы, что выдают просто проблеск савикальпы сразу за сахаджа-самадхи… но это вообще самообман в полный рост что называется, пешку сразу в дамки)

.
mayanin
пешку сразу в дамки)

И давай делать бабки))

Ну не буду повторяться,
в очередной раз *разборочную* тему про 160 чудо рашен масеров…

… из которых в теме десяток собно не более.

.
svarupa777
вот мне пофиг… хоть тыща… мастеров
причем ты не можешь быть уверен… что хоть один из них флудит… рассказывая про номинальные субьекты… так как омрачен.
Prostovv
А-ха-ха, Дракон у тебя в голове живет
svarupa777
ты в коммент вникни… дурик
Prostovv
Твоя мудрость превзошла мои ожидания
Эду прав )
Prostovv
По каким признакам отличить сможешь?
Prostovv
Вот на этом ты и сидишь, вот сейчас четко проявилось
Prostovv
На нираикальпе, дружок )
Prostovv
Так че Саша лох что ли если путается? )
svarupa777
саня лох конечно
AjnaYoga
нет
савикальпа-самадхи — это более низкое самадхи, чем нирвикальпа
Прочти Что такое самадхи? Шри Чинмой
Prostovv
Низкое очень странное слово для самадхи )
AjnaYoga
в том смысле, что более простое
Prostovv
Пока ты мыслишь в терминах лестницы идущей в небо и достигаторством ты в омрачении
AjnaYoga
Я могу мыслить как угодно. :) В чём проблема?
О том, что есть Путь и Плод, говорят все НЕ2-Учения. Предъяви им претензию. :)
А ты мыслишь в категориях «упал с сеновала»? Тогда ты в омрачении, для меня. ;)
Я допускаю, что такое возможно: шёл, упал, очнулся — Пробуждение. :) Если бы такое со мной случилось, то я бы сомневался.
Я практиковал много лет и то сомневался, когда мне сказали, что это Пробуждение. И сейчас сомневаюсь в любой интерпретации.
А когда люди уверены в своём Пробуждении, я не понимаю этого… Большой вопрос к ним!

Короче. Я предлагаю описывать не Плод, а Путь. Тогда опасность ошибок в понимании уменьшается.
Понимаешь, в чём опасность? У тебя есть некое переживание, что-то с тобой произошло. Вот, что это означат? Ты не знаешь. И ты начинаешь искать ответ. Натыкаешься на некое описание Плода и тебе опять таки «кажется», что очень похоже. И ты натягиваешь чужое описание на своё переживание. Внимание вопрос:«Почему ты так уверен, что это правда? Что твоё переживание и переживание того персонажа идентичны?» Ответ «Мастер сказал, подтвердил» не принимается, потому что Мастер может ошибаться. А Мастер как определил? Вот ты как определяешь? Куча вопросов без ответов.
Можно, конечно, закрыть глаза на эти вопросы и врать себе и другим.
Я предпочитаю быть искренним с собой и другими. И после многих лет утверждения, углубления в переживании и осмысления этого переживания, пришёл к тому, что лучше детально, шаг за шагом осмыслить свой Путь и сравнить с описанием Пути Мастеров.
AjnaYoga
что это означат?
означает
Prostovv
Саш, тут очень простой критерий.
Вот если человек сожалеет о прошлом и боится будущего,
то он в концептуальном уме, правда ведь? Однозначно.

Если чел беспокоиться о мнении других о себе больше чем о своем,
то он не прошел личку.

А если он смотрит на самадхи как на состояния ведущие вверх по лестнице
и ищет состояния пробуждения, то он в омрачухе,
потому что пробуждение это не состояние, а природа всех состояний.
AjnaYoga
Открыл новый топик Путь и Плод
Перенеси свой ответ туда. Там и продолжим беседу.
Prostovv
Слушаюсь и повинуюсь )
AjnaYoga
Я приглашаю к обсуждению. :) А ты сам смотри. :)
Prostovv
Это было буквально, не ожидал? )
AjnaYoga
ну, если тебе так нравиться :))))
Prostovv
Мне не жалко, а тебе приятно )
AjnaYoga
И точка равновесия этого тандема находится в противофазе давления брюшины и диафрагмы.
С этого момента по-подробнее, плиз.
AjnaYoga
Но миновать тандем «тело-ум» вы не сможете никогда. Мы так устроены.
И точка равновесия этого тандема находится в противофазе давления брюшины и диафрагмы.
Я обычно говорю про тело-энергия-ум.
Энергия успокаивает ум. Напряжение в уме отражается напряжением в теле. Соответственно спокойный ум — расслабленное тело. Останавливается ум — замедляется и останавливается дыхание. Однако пустой ум и замедленное дыхание могут свалить в сон. И это часто бывает в том же дзадзен. Видел как-то фильм, как засыпали в дзадзен, а Мастер бил лаптем или палкой, чтобы не засыпали.
Короче, нужно выйти в тонкое осознавание и не сваливаться в сон, не захватываться пустотой ума.
Kott
Я сейчас на работе. У меня много всяких умственных обязанностей, но я потом постараюсь ответить на все вопросы в своем посте. Всем удачи.