5 февраля 2014, 00:58

ТриЯда

Я долго билась как рыба об лед и никак не могла сообразить, почему не заканчивается самоисследование, если УЖЕ разоблачен и САМ исследующий…

Оказалось, тут тонкий момент, о котором раньше писали здесь, но освещу его еще раз через призму своего опыта.

Авторская ошибка заразила три вида мышления (конкретно-логический, образно-чувственный и абстрактно-интуитивный). При этом базой для «я», то есть феноменами, на которые оно «повесилось» послужили три феномена Основы — Осознание, Присутствие, Пустотность. В таком случае они превращаются в вечно недостаточные понимание, любовь и свободу. Вот здесь Феликс хоршо написал об этом. Потом уже на эту базу самоидентификации «навешивается» тело, личность, эмоции и пр.

Самоисследование распутывает этот клубок, позволяя «разотождествиться» с социальными ролями, представлениями о себе и проч. И это необходимый процесс, который придется пройти. Но! Нет необходимости распутывать ВСЕ узлы. Иначе практика заняла бы годы! Как я понимаю, когда пройдены ключевые личностные темы, исследователь выходит к «базе» (искаженной самоопределением Основе). Хотя, конечно, возможны длительные путешествия между личностными и безличностными историями. Что важно, на примере этих феноменов можно увидеть, как работает МЕХАНИЗМ подразумевания СЕБЯ под ними.

И это первый тонкий момент. Итог самоисследования — не нахождение себя (хотя мы и спрашиваем «Что есть я?»), а обнаружение (не теоретическое понимание, а именно практическое обнаружение в собственном мышлении) МЕХАНИЗМА ПОДРАЗУМЕВАНИЯ СЕБЯ ПОД САМЫМИ РАЗНЫМИ ФЕНОМЕНАМИ. Которые, будучи обнаружены как феномены, уже не могут более выступать в роли «я-нефеноменальность-управляющая феноменами», то есть «автор».

Второй тонкий момент заключается в том, что ПОДРАЗУМЕВАНИЕ — очень хитрая штука. В тот момент, когда в осознание попадает один из феноменов, ранее неосознанно считавшийся СОБОЙ, подразумевание МГНОВЕННО перескакивает на другой феномен!!! На какой? Правильно, на тот, который в данный момент выступает номинальным субъектом рассматриваемого феномена.

Поясню на примере. Вот вы исследовали, исследовали и наконец вышли на свой абсолют в относительном. При пристальном рассмотрении оказалось, что это, например, — один из базовых феноменов, чувство себя (присвоенное присутствие). И оно прямо точно — Я! Нет никаких сомнений, что именно эта штуковина и обозначала меня все эти годы! Ошибка вскрыта! Торжествуем! Но на следующее утро опять недостаточность.

Почему так получается? Потому что в этот момент ПОДРАЗУМЕВАНИЕ соскочило с насиженного места и шмыгнуло, допустим, в пустоту, которая выступала НОМИНАЛЬНЫМ субъеком чувства себя. Но не была распознана как номинальный субъект, потому «я» туда запросто спряталось.

Итак, соединяем все это вместе.
Завершение самоисследования происходит, когда подразумеванию ПРОСТО НЕКУДА притырить «я», потому что ВСЕ возможные вакансии распознанны как феномены. Что это значит? Это значит, что мы кладем «в коробку» (ко всяким уже лежащим там личностным темам) ВСЕ ТРИ «ЯДА» = базовых самоидентификации.

«Яд» первый, ЧУВСТВО СЕБЯ = ПРИСВОЕННОЕ ПРИСУТСТВИЕ. Иначе говоря, «я» в образно-чувственном мышлении. Мне Дракон дал просто шикарный указатель на это чувство. Когда у «автора» случается неудача, чувтсвуется сжатие («я виноват», «у меня не получается», «все бесполезно», «все козлы», «мир несправедлив» и т.д.). Когда удача — расширение («я молодец», «у меня получилось», «я просветлел», «я люблю» и пр.). Проговорите эти фразы про себя, вы вполне можете почувствовать, как они вызывают сжатие и расширение. В 3сс это описывается как Я ЧУВСТВУЮ СЖАТИЕ или РАСШИРЕНИЕ, но при внимательном взгляде видно, что «РАСШИРЯЕТСЯ» И «СЖИМАЕТСЯ» КАК БЫ САМО ЧУВСТВО, КОТОРОЕ И НАЗЫВАЕТСЯ «Я»! На него и смотрим! Такое пульсирующее СЕРДЦЕ РЕАЛЬНОСТИ, содающее иллюзию жизни, живущего! Это и есть любимое наше ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО АВТОРСТВА.

«Яд» второй, ВНИМАНИЕ = ПРИСВОЕННОЕ ОСОЗНАНИЕ. Думание, сам процесс мышления безапелляционно ПРИСВАЕВАЕТСЯ КОМУ-ТО, кто как бы ДУМАЕТ МЫСЛИ. Можно описать это как некий ВЕКТОР ЯСНОСТИ, ЛУЧ «СВЕТА», но не физического, а как бы ментального. У этого вектора или луча, как полагается, есть начало, и это, конечно же, я! Хозяин понимания и знания, который понял или не понял. И вот в это место «подставляется» чувство себя!

«Яд» третий, ПРОСТРАНСТВО МЫШЛЕНИЯ = ПРИСВОЕННАЯ ПУСТОТНОСТЬ. Можно описать как ВОЗМОЖНОСТЬ ВСЕМУ БЫТЬ. ПРОСТРАНСТВО, В КОТОРОМ ВОЗНИКАЮТ МЫСЛИ. Такая потрясающая своей чистотой пустота, «я» в абстрактно-интуитивном мышлении. Она запросто выступает номинальным субъеком для чего угодно, т.к. она ни-о-чем. Под этой прекрасной стерильностью подразумевать «я» очень удобно, потому что она всегда здесь, но типа «невидима». В ней вроде как и происходит мышление, хотя на самом деле она сама создана мышлением, как мысль о не-мысли! И она тоже может быть осознанна, ведь это вполне конкретный феномен.

И вот когда и все три базовых феномена «сложены в коробку», нефеноменальному «я» ПРОСТО НЕКУДА ДЕТЬСЯ, Т.К. ОСВЕЩЕНЫ ВСЕ ТЕМНЫЕ УГЛЫ (НОМИНАЛЬНЫЕ СУБЪЕКТЫ). То есть, когда мы смотрим на один из базовых феноменов, номинальным субъкетом для него выступает другой. Таким образом, когда все три «яда» собраны «в коробке», то есть в одной картинке увидены и объект и его номинальный субъект, становится очевидным именно ПОДРАЗУМЕВАНИЕ «я-живущего», а не его РЕАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ.

А что же с «реальным наличием», откуда оно взялось? Это прописанный глубоко в бессознательном код «КТО-ТО ТОЧНО ДОЛЖЕН БЫТЬ». В момент, когда ясно, что этому «КОМУ-ТО» просто нет места, становится очевидным, что это действительно зомби-программа, а не реальность, в которой мы привыкли жить. Весьма неприятное, но освобождающее осознание!

Третий тонкий момент, который я хотела бы еще обозначить, это МОДЕЛИРОВАНИЕ. Все, что я тут так старательно расписала, мышление вам услужливо смоделирует. То есть вы вполне возможно найдете не базовые феномены, а их клоны. И вы обязательно поведетесь. Я велась сто раз!!! Но в этом ничего страшного нет, нормальный рабочий процесс. Чувство недостаточности / гордости — ваш маркер, лакмусовая бумажка. В следующий раз, когда встретите того же клона, вы уже не поведетесь!

P.S. Яд — не значит плохо, неправильно, и с ним надо бороться. Яд — это просто слово такое, начинающееся с «я» и означающее ошибку в «биосе» мышления в виде самоидентификации)))) «Самоидентификация» просто слово слишком длинное)))

P.P.S. Кажется, получилось очень заумно (в духе понимаки)))), так что спрашивайте, пожалуйста, что непонятно, я постараюсь разъяснить!

И, как всегда, исследуйте и делитесь результатами в комментариях! Спасибо!

143 комментария

Nastya
Саша! Ну ващеващеваще! Мы по-моему с тобой очень слаженная команда, я — парадные гимны и чувственные опусы, а ты обобщающие диссертации и лабораторные работы!!) Можно еще дополнить безличностными переживаниями аспектов — без личностная 1-любовь, наполненность, жизненность, 2- ясность и что там еще, я не очень то спец по этим делам)) 3- тишина, покой, невовлеченность, менянетство, пронизывающая все пустота.
Nastya
А с ядами оч красиво вышло, оч люблю такое)
Jaya
2 — это будет понятность, кристальность видения, осознание, чистое сознание, всезнание… как-то так наверно… почему-то мне тоже сложно это описать))
Nastya
Ооо, всезнание, классный эпитет! Вот перештыренная любовь — это полное отсутствие недостаточности всего, что связано с этим аспектом. Личностной любви может быть ноль, но она настолько сочится из всего, что это вообще не нужно. То же и с ясностью! Яркое переживание полного удовлетворения по аспекту моего личного понимания! То есть ты можешь недецки тупить и не втыкать ни в одно слово мастера, но понимание и не нужно, тк сама ясность это ты ))) тупняк — манифестация ясности!)) когда наполненность раскрывается, то даже без перештыров, каждый феномен, каждая мысль, и негативное чувство — уже выражают этот аспект. Когда осознанность раскрылась в полноте и просочилась везде, то каждая твоя мысленная загогулина — сама по себе венец понимания! Конец реальной информационной жажде!!)
Nastya
В смысле что без ярких переживаний аспекта ты видишь его присутствие во всем.
Jaya
классно описала, Насть :) я вот только не до конца поняла — ты описываешь безличностную фиксацию?? или наоборот? :))) понимака затупил!
Nastya
Да это меня чето уже дальше кони графомании понесли!) мы же с фиксаций начали, с отождествлений, а я настрочила про раскрытие аспектов в каждом явлении, когда они перестают быть лишенными этого аспекта и тогда недостаточность и поиск по аспекту прекращается.
Jaya
Кстати, чувственные опусы у меня совсем не выходят)))) не мое!
Jaya
Ага, еще подумала: ты у нас по части наполненности, я по осознанности, а Антон — видать по пустотности — ничего на сайте не пишет!!)))))))))))))))))))
Nastya
Хахахха ой не могу, точно)))) все к свободе рвался всю жизнь, мечтал уйти в ночь с паспортом! Поэтому меня и не понимает! Я говорю ему все любовью дышит а он у виска крутит))) а я не понимаю тебя, Сколько уже можно ПОНИМАТЬ )))
Jaya
отличная московская команда!
ganesh
все как есть))) ни слова против)) сам через все это прошел и задал себе в итоге тот же самый вопрос:
Я долго билась как рыба об лед и никак не могла сообразить, почему не заканчивается самоисследование, если УЖЕ разоблачен и САМ исследующий…
интуитивное ощущение: это все ничего не стоит. потому что «САМ», обитающий в уме, там же и «разоблачен». все программы как на ладони, но… ну, ты понимаешь, о чем я. вопрос продолжает быть открытым: и чо? и это все? думаю, что это исследование — только подготовительная фаза к чему-то другому, нечто вроде выработки «правильного воззрения». куда идти дальше, не знаю.
Jaya
как раз очень похоже, что какой-то из «ядов» упущен или смоделирован! Шаг за шагом проверь, собери в коробку ВСЕ темные углы, потому что если «все как на ладони» — это очень похоже на то, что КТО-ТО ЭТО ПОНЯЛ, КТО-ТО РАЗОБЛАЧИЛ! Возможно, «я» спряталось за ОСОЗНАНИЕМ в таком случае!
Nastya
Ну конечно же у него там вовсе не мысль и не подразумевание прошло целый Путь «через это всё» и теперь зашло в тупик. Бедненькое!) но сдавать его не хочется! По себе знаю! Реальностьметр нужен всем, как без него отжимать всех будем? Ходить по пути, находить, складывать, отрицать, принимать, это же так здорово! Нафиг, не отдавай, Ганеш, это тема ваще нужная очень!
ganesh
это очень похоже на то, что КТО-ТО ЭТО ПОНЯЛ, КТО-ТО РАЗОБЛАЧИЛ!
вот этой самой интонацией пропитан весь твой доклад)) и ко мне ты уже обращаешься как бы с кафедры. знаем, сами такие))
Nastya
Если есть идея о Понимании и Разоблачении — это все еще достигаторская плоскость. В ней есть главный центр управления достижениями!!! Сколько раз ты уже разоблачал, понимал, это все вспышки, явления, которые приходят и уходят! Вместе с понявшим! Достигшим! Но если есть центр, поддерживающий идею меня, то все это необходимо вести под отчет — мои прозрения, мои разоблачения. «Я уже разоблачил то и то!» Этого давно нет! И есть что-то другое! Возможно, все уже опять нацепило маскировку и работает на полную катушку, пока ты мусолишь, что там у «ТЕБЯ» БЫЛО! осмотри, сколько ты уже навесил себе медалей! А это всего лишь были какие-то штуки как дождь и солнце и ветер — появились и ушли и почесывать это ну совершенно не нужно, если только ты не претендуешь на отчет о дне господа бога!)
ganesh
даже не знаю, что сказать… как тебя научили смотреть, так ты и смотришь. и поучительским интонациям хорошо научили. мое мнение: любая идея сделать хоть что-нибудь с умом — чушь. включая и оставить его в покое. потому что я и есть ум. все включено. а центр, поддерживающий идею «меня», будет всегда. потому что он включен точно так же, как и все остальное. а вас здесь учат бежать от «себя» как черт от ладана. или вы этому сами учитесь…
Felix
Ну как тебе удается читать того чего нет :) Мы для тех кто бежит от себя даже термин придумали менянеты. Ты прямо как фильтр, слышишь только то что соответствует твоим убеждениям.
sailor
Хм, интересный диалог! Он не удовлетворен тем что есть, неужели не видно? Какой ему совет будет? Загасить себя недовольного? Принять это, сидеть и быть недовольным и праздновать это недовольство пока жив? Приехать на сатсанг и получить инъекцию вдохновения в виде групповой энергии? Ждать милости, само пройдет, будет следующее, другое?
Почему не дать человеку прямой ответ, почему постоянное еврейские хитрости, тонкие намеки — типа мол мы то знаем, а ты там нашел кого-то… Что за методы такие, люди садистски наслаждаются ими что-ли? Или просто не могут дать мудрый совет, чего вообще тогда открывать рот? :)
Вот и получили отлуп от человека — «говоришь со мной с высокомерной менторской позиции». А вы с Александрой именно так с ним и говорили. А потом еще он виноват что у него фильтр и не слышит. Ну а что он мог сказать?
Он ведь в доску намного искреннее говорит о том что он чувствует, чем масса продвинутых мозгокрутов не-нахождения :))
Мое мнение :)
Jaya
да ясно, что мы пока не заслужили в ваших глазах «морального права» на такой тон (хотя его по ходу и никто у вас не заслуживает))))), такие ребята как ты или Ганеш увидят в этом оскорбление, а не указание к работе. Это знаешь, как у студентов. Садятся вместе готовиться к экзамену. Один начинает объяснять другому сложную теорему, которую понял, а второй ему в ответ — «Ну че ты со мной менторским тоном, как будто ты герой, а я тупой? По-моему, ты ниче не понял, а только меня унизить хочешь!». И начинает сам с той же позиции (обрати внимание!) поливать сокашника всюду и везде… Это позволяет немного самоутвердиться, но никак не продвигает в подготовке :)) что ж, судя по вам, даже «преподы» для вас обоих — не авторитет и не проводники Учения, а нехорошие люди, самоутверждающиеся за ваш счет. Ок, что поделать, может когда-нибудь надоест.
Nastya
Отлично сказала, очень нравится! мы даже поругиваемся слаженно )) я не могу как ты рассуждать, а ты как я ) но в целом все очень созвучно ))
sailor
Да ладно, никто так не думает, вы хорошие люди, это ж ясно.
Только знаешь, в любой области нет ничего сложного, если понимаешь о чем говоришь и менторский тон не нужен. Если сложно, то ответ не совсем верный. Учиться в этом стоит у великих — у Ричарда Фейнмана к примеру. Меня это тоже касается.
Ну а все эти твои яды — блуждания в бесконечном лабиринте мышления, развлечение. Молдаванов перестал тебе поставлять пищу для ментальных блужданий, a ты умная, просекла все до конца и заскучала (ничего нет хуже совершенства, совершенности, ну а ты же пыла пробудой?), ну а Дракон умнее тебя, он будет держать тебя в ментальном блуждании давая и давая работу твоему уму. Всегда будет что то не так, всегда будет цель! Если конечно не угораздит стать мастером, это кирдык :)))
Это такое предложение от которого умным нельзя отказаться — заниматься ментальным умствованием на тему ментально-психологической травли «я» (раньше) — ну а теперь умнее — как в твоем посте — травлей места где «я» может образоваться, как ты пишешь. Чтобы уж гарантировано, нигде ничего не завелось…
Будешь заниматься этим развлечением-травлей пока не наиграешься, что поделаешь :)
Скоро будет идеальный обработанный джидай с номинальным собой и номинальным всем. Тоже неплохое развлечение.
Ну так помогите людям, которые истинные искатели — Ганеш или Ирина к примеру, а не любителям номинально-виртуальной адвайты в голове. Им то стоит отвечать честно, из сердца, опыта, бытия, а не нести эту номинальную хрень :)) Вот мое занудное личное мнение :)
Jaya
и как мы по-твоему должны им помочь, если у нас в голове одна хрень? вот ею и делимся :)))) кстати, а кто тебе сказал, что что-то не так? :)
sailor
и как мы по-твоему должны им помочь
Вот это реальный вопрос! :) Не знаю и за тебя никогда не узнаю! Но попробуй помочь. Для Гаутамы сработало — он встал на путь.
что что-то не так
А как Гаутама об этом узнал? Вышел на улицу из своего виртуального идеального мира, увидел страдающих людей!
Jaya
ну вот я и помогаю как могу :) и вполне понимаю, что не могу всем понравиться, но и задачи такой нет :)))) все так! И даже «не так» — так. И пока «не так» не случилось всерьез, что мне о нем париться? Гаутама тоже не парился, пока не случилось «не так» ;)
Nastya
«И это все?» — говорит о наличии правильного варианта, а у реального варианта всегда подразумевается реальный владелец.
«Почему не заканчивается» — опять ты знаешь как должно. Должно закончиться, должно стать так-то, что-то должно уйти! Почему? Кто это определил? Опираясь на что?
ganesh
Должно закончиться, должно стать так-то, что-то должно уйти! Почему? Кто это определил? Опираясь на что?
потому что я это просто знаю. как абсолютную очевидность. чувство голода знакомо? откуда ты о нем знаешь? опираясь на что?
Nastya
Чувство голода это как сигнал от тела. Наверное на тело и опираюсь. Но никто же не говорит «голода быть не должно», когда он есть, кроме как в ШУТКУ, как игровое утверждение. Понимаешь?) а твоя абсолютная уверенность питаема из абсолютного центра, насчет ВАРИАНТА, КОТОРОГО НЕТ. О как раз исследованием этого центра здесь и предлагается заняться, только и всего)
ganesh
Настя, ты впрямь считаешь меня набитым дурнем, который не понимает простейших вещей? именно абсолютная уверенность, которой нет и не может быть «сигнальных» подтверждений, и есть единственная путеводная нить. она манифестирует себя прямо и без-условно — ибо истина свидетельствует сама о себе, не нуждаясь в ничьих подтверждениях. эта истина, которая и есть я, ганеш, манифестирует себя в ясном осознании того простого факта, что до прозрения мне — как до Киева раком. вот и все. когда дождь — мокро, когда светит солнце — сухо. четко, ясно и без комментариев.
Nastya
Нет, я высокого мнения о твоих умственных способностях! За сим откланиваюсь спать и благодарю тебя и Сашу за доставленную нашими беседами графоманскую радость!)
Kleo
Вопрос- а КОМУ же тогда МАЛО?! :)
Kleo
Здорово!!!!!:))) Предлагаю в пост Формации!!!
Felix
Очень понравилось! Предлагаю в тексты формации.
Jaya
:))))) как вы синхронно!
snumra
Шедевр!
Jaya
:) спасибо!
snumra
Очень чётко описала. Я мог бы просто сказать, что однажды просто исчезает «ЗУД». Почему, зачем-не знаю. Это Чудо. И нет ничего, кроме того, что есть ))
Jaya
тоже нормальное описание :))))))))
GodFather
Короче — это всё для слишком умных. То есть описан конкретный опыт персонажа, который различил все «яды». Если случилось освобождение от «божественного гипноза» — значит «ура, сработало». Если не случилось — не беда, всё ещё впереди.
Jaya
да, я и говорю, заумно вышло. но проще написать не получилось!
Dragon
Спасибо Сашенька, получил удовольствие, все учение изложено полностью корректно, осталось добавить, что это все УПРОЩАЕТ до предела повседневную жизнь этого организма тела-ума, а не усложняет, как некоторые думают!
Jaya
да!!! просто от того, что ошибка заразила все глубинные слои мышления, которые не имеют однозначных определений, т.к. не используются в повседневной жизни, приходится так сложно объяснять!!! Рада, что тебе понравилось, я долго думала, как это сформулировать!
Dragon
я уже не называю ошибкой, называю авторское кино!:)) потому как читается БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, НАДО БОРОТЬСЯ!
Jaya
да, верно! хорошая поправка.
Mint
Офигенннейшая статья, спасибо!

Чувство недостаточности / гордости — ваш маркер, лакмусовая бумажка. В следующий раз, когда встретите того же клона, вы уже не поведетесь!
Имеется ввиду — если один раз повёлся на клон, посчитав его «конфетой», то через какое-то время всё равно проявится чувство недостаточности и оно тем самым просигналит, что конфета — это очередная модель?
Jaya
типа того! у меня так было, например, с моделированием номинального субъекта, пустоты. То есть пустота была смоделирована, но за ней оставалась «еще одна пустота, куда сбегало „я“.
snumra
Просто любое отождествление энергозатратно и утомительно ;)
snumra
Побуду-ка я белочкой… А через пару дней прыгать и грызть орехи надоедает, но перед пацанами неудобно ;))
Sarva
Саша, Да! ))))))
Atya
Саша, спасибо большое!!!)
это прям бомба замедленного действия… читала целый день, сразу прочитать не удалось, постоянно что то останавливало… только сейчас «увидела» в чём дело… присвоенна пустотность, именно пространство в котором возникают мысли, ведь вроде уже конкретно «видела», что мысли возникают именно в пустоте, но никак не возникала вопроса, почему мысли видились так ясно, а само пространство не-мысли никак не бралось во внимание, хотя сам фон «фонил» ещё как))…
enso
если посетит подобное вдохновение ещё разок — распиши про моделирование подробней плз)
Jaya
пока не посетило, тут можешь конкретно спросить!
enso
Чувство недостаточности / гордости — ваш маркер, лакмусовая бумажка.
это понятно
В следующий раз, когда встретите того же клона, вы уже не поведетесь!
а вот это не понятно. лакмус говорит что чтото не то. а что именно не то он не говорит)
Jaya
Да, это так, лакмус определяет, что кислота есть, но какая — сказать не может :) Поэтому мы делаем две вещи. Первое и самое простое — обращаться к Мастеру, т.к. он может просто сходу указать, где именно модель. Второе — самостоятельно разбираемся с «конфеткой» на основе имеющихся воззрений (у тебя, я думаю с воззрением проблем нет))). Я применяла обе техники, по первой осознала, к примеру, чувство себя, а по второй — присадку на пустоту. И вот после такого осознания, когда мышление тебе повторно подбрасывает «модельку» уже говоришь «неее, не купишь»)))))
enso
яснопонятно((
enso
а откуда мастер знает на чём я сижу если я сам не знаю на чём я сижу?
Jaya
не знаю! Мысли читает? :)))) Иногда ты просто проговариваешься, иногда «фонит»… да ладно, че я рассказываю — ты же сам прекрасно видишь кто на чем сидит (Ире объяснял к примеру), а сами люди как раз не видят! С тобой как ни странно то же самое :))) Но есть еще такая штука — если нет доверия к тому, кто тебе глворит об этом — не будешь слушать даже! А вот если доверяешь — тогда и пойдешь перетряхивать свои закутки! :)))
enso
я просто хз о чём спрашивать, понимаешь?))) а ещё так получилось что спросить некого) а все возможные разговоры упираются в «а кого это волнует?»)))
RA-MIR
«а кого это волнует?»
Представь такую картину: у тебя на голове шапка на два размера меньше, голове больно, но ты ее снимать не хочешь, привык, а ходишь по врачам, чтобы избавиться от боли в голове. Все тебе говорят шапку выкинь. А ты, да задрали все с этой шапкой. дай те мне лекарство какое либо. Дают успокоительное, но не надолго помогает. Шапка то на месте и давит.А снимать не хочешь.
enso
спасибо родной твоя помощь неоценима
enso
да, это сарказм
Jaya
да, этот указатель очень хорош, он бьет в самое сердце, но в нашей тусовке жестко нивелирован из-за слишком частого употребления к месту и не к месту! Но есть и масса других способов указать. Мне вот очень импонирует тема «шпагатов». Она щелкает присадки как орешки!!!
RA-MIR
Так по любому все пляшет вокруг одной темы: или игра в отдельность, или Я отдельный.
Jaya
спасибо, кэп! ;)
enso
ок. я уже придумал — запишу этот вопрос на диктофон и поставлю на телефон на будильник и то больше пользы будет.
enso
тебе хаха а у меня мастер мобильник =/
RA-MIR
Нафига! Один раз посмотри и забудь.
enso
точно. а я то думаю чё с этой фразой делать… думал мантра такая специфическая просто.
Jaya
забей на него. Давай с другой стороны лучше.
RA-MIR
ЗАБИТЬ НА ВСЕ! И больше ничего не надо.
Jaya
омг! успакойся :)) мы тебя уже услышали :)))
enso
с какой?
становись уже мастером скорей))
Jaya
ради чего все?
RA-MIR
Шутю! Спокойной ночи!)))
enso
просто так. не может так не быть.
snumra
Вопрос «а кого это волнует» напоминает мне анекдот:
Родители поставили малышу пластинку, а сами уединились в другой комнате. Через полчаса страшные крики: ХОЧУ-ХОЧУ-ХОЧУ-ХОЧУ
Забегают, а пластинка заела:
Мальчик, хочешь я расскажу тебе сказку… Мальчик, хочешь я расскажу тебе сказку… Мальчик…
snumra
Имхо, вопрос Что есть Я — для тех, кому уже окончательно остапи@@ели все 108 других практик ;)
Jaya
если только и эта не оствпи@@ла тоже )))))))
snumra
Я всякую хрень спрашиваю, а ответ всё равно приходит в тему ;)
A_Hu
:))) вспомнилос:
"- За что четыреста? – спросил я, решив на всякий случай окончательно прикинуться дураком, раз все равно ничего не понимаю. " (ц)))
snumra
Это откуда? )))))
A_Hu
не знаю, кто автор :) на проза.ре кто-то собрал перлы с разных произведений, и я читала уже отборную выжимку :)) сама бы хотела знать, откуда это вырвано :))
DASHKA
Саша, на что он мне указал, на чем я сижу? Я видимо не поняла!(((
Atattvamasi
посмотри, кого волнует на чем ты сидишь это и будет тем, на чем сидишь:))))
DASHKA
Чувство себя, ну и образ немного, и личностные качества. Чувство себя сильнее всего.
Atattvamasi
Ириш, ну как чувство может волновать??
Посмотри, чувство уже почувствовано, может ли оно чувствовать?
DASHKA
Чувство себя дает ощущение себя реальной((Что есть некая реальная я
Atattvamasi
да!
знаешь, типа — если это чувство есть, то ясно же что оно чье-то!
но ЧУВСТВО ЕСТЬ…
и все:)))

поэтому исследуй это чувство
и увидь, что это чувство не подразумевает ничего кроме чувства…
DASHKA
И все? так просто?
DASHKA
Насть, а почему тогда на это чувство себя так много внимания уходит. Что оно такое важное важнее всего?
DASHKA
И еще… а когда у меня был тот опыт на букву С… про который нельзя говорить))),(а то все начнут хаять) то чувства себя не было?(( И тело просто было наравне с остальными феноменами — явлениями. А теперь не так!(((
Atattvamasi
выкинь этот опыт Сатори на помойку!:))
НЕТ ЕГО БОЛЬШЕ:))

он давно присвоен как мой и описан в мышлении и с ним сравниваешь теперь постоянно то положение дел, которое есть сейчас!

чувство было, просто не было самоопределения, что это Я:))
но ЧУВСТВО- это просто ЧУВСТВО
ВСЕ!:)
Atattvamasi
потому что раз есть чувство, то есть и Я!
так Я нахожу СЕБЯ! и подтверждаюсь за счет этого чувства!
СМОТРИ прямо в это чувство…
DASHKA
Насть, постоянно сраниваю, как дура(((точно это эталон, и все не такое((((А как тогда чувство было, а самоопределения, что это я не было? А сечас тогда почему самоопределяюсь за счет этого чувства? Смотрю… похоже на чувство присутствия некого
Atattvamasi
просто смотри… это не уровень логики
DASHKA
хорошо, спасибо)))это как некое пространство присутствия с некими более плотными участками, про которые думается как мое тело. хотя если не думать, что это мое тело, то просто как некие более плотные участки… А так ощущение- чувство присутствия.
Atattvamasi
да, чувство присутствия СЕБЯ!
так срослось просто — чувство=Я!
DASHKA
Настя, почитай мой пост пожалуйста, я там тоже рассматривала три аспекта основы на которые как бы перепрыгивает самоопределение по очереди. Рассмотрела, а потом опять недлостаточность! Почему так? Рассматривала в просоночном состоянии, в расслабленном достаточно, когда еще ум не включился на полную катушку.
advaitaworld.com/blog/30345.html#cut
Atattvamasi
а почему так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?!
Чувство недостаточности ЕСТЬ!
и с этим тоже некому ничего сделать…
DASHKA
А у Саши написано, что когда плохо рассмотрено, то критерием этого является чувство недостаточности.
DASHKA
Вот(((
То есть вы вполне возможно найдете не базовые феномены, а их клоны. И вы обязательно поведетесь. Я велась сто раз!!! Но в этом ничего страшного нет, нормальный рабочий процесс. Чувство недостаточности / гордости — ваш маркер, лакмусовая бумажка. В следующий раз, когда встретите того же клона, вы уже не поведетесь!
Atattvamasi
да, но ты же хочешь что-то с этим делать? вместо того, чтобы посмотреть на это чувство… на что оно указывает, о чем говорит…
DASHKA
недостаточности Я?
DASHKA
Спасибо, Настя, буду смотреть. Спокойной ночи))
Atattvamasi
да:) но для того, чтобы спокойно смотреть, не нужно это чувство выпихивать из Того что Есть как то, чего быть не должно!

тогда может случится исследование его!:)
спокойной)))
ganesh
И вот после такого осознания, когда мышление тебе повторно подбрасывает «модельку» уже говоришь «неее, не купишь»)))))
это тоже фэйк)))
Jaya
а что не фэйк???)))
papirus
Да у Саши не задержится)) Даже я понял о чем речь)) Правда завтра опять всё забуду(((
RA-MIR
Забудь сегодня и посмотри кто там что то понял.
Ia-ha
классно! Такая ясность! :)))
Jaya
Спасибо, Инара :)
DASHKA
Саша спасибо, очень ясно и просто!)))
DASHKA
Вопрос:
Самоисследование распутывает этот клубок, позволяя «разотождествиться» с социальными ролями, представлениями о себе и проч. И это необходимый процесс, который придется пройти. Но! Нет необходимости распутывать ВСЕ узлы. Иначе практика заняла бы годы! Как я понимаю, когда пройдены ключевые личностные темы, исследователь выходит к «базе» (искаженной самоопределением Основе)</
blockquote>
Как самоисследование помогает распутать ключевые личностные темы? Обязательно ли это нужно делать? Долго ли? Так как их похоже очень много. Прочти мой пост пожалуйста как я рассматривала с утра, как происходит самоопределение. Рассмотрела, все увидела, а недостаточность финачит. Плохо смотрела, смотрела клонов или личностные темы смотреть?
advaitaworld.com/blog/30345.html
Вот этот пост
DASHKA
ой что-то не сработало, плохо выделилось((
Jaya
Привет! Ну, во-первых, соглашусь с Настей, приятие самого неприятия недостаточности (недостаточность фигачит и тп) уже снимает сам вопрос :))))
то есть лакмусовая бумажка недостаточности читается «АААА, Я ЧТО-ТО НЕ ДОДЕЛАЛА, НУЖНО ИСПРАВЛЯТЬ, БЕЖАТЬ, СПАСАТЬСЯ». Но недостаточность УЖЕ случилась, это то, что есть.
Во-вторых, что касается личных тем.
Заметь, что ты пытаешься взять КОНТРОЛЬ над процессом исследования. Личные темы у всех заряжены по разному, у кого-то не получится выйти на базу, пока он не разрулит личные вопросы, просто потому, что внимание будет уходить туда! А кто-то увидет корень сначала, а личностные завалы размываются после. НИКТО не знает, каким уникальным образом это будет у тебя.
Это я к тому, что имеет смысл в любой теме (ну вот с дочкой ты поругалась) спросить — а кто ж так переживает? И увидеть сжатие, чувство себя, и далее всю ТриЯду :)
DASHKA
Это я к тому, что имеет смысл в любой теме (ну вот с дочкой ты поругалась) спросить — а кто ж так переживает? И увидеть сжатие, чувство себя, и далее всю ТриЯду :)
Вот это идея, угу… у меня еще когда так смотрю, то часто образ себя возникает, причем часто может быть образ ребенка..(((
Заметь, что ты пытаешься взять КОНТРОЛЬ над процессом исследования.
У меня скорее всего происходит так, что я хватаю один указатель, потом узнаю другой, хватаю другой, и получается, что ни один не использую как привычку. постоянно. И когда случается что-то тяжелое, то про все забывается и просто колбашусь.
Jaya
ну вот, еще одно доказательство, что контроль невозможен! так ЧТО МЕШАЕТ РАССЛАБИТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?
DASHKA
Спасибо, Саша!))))
Jaya
В твоем самоисследовании, если я правильно поняла, получилось так: ты нашла чувство, нашла пустоту-фон, но так и не нашла Я. Мне видится, что упущен третий аспект — «видящий», присвоенное осознание, тот, кто все это нашел. Туда «я» и «свалило» и коробочка не закрылась :)
DASHKA
Есть внимание, которое все это перебирает – высвечивает
Осознанность вот. У меня это как глазки из Пустоты. У меня такое впечатление, что когда самоисследуешься, то вниманием как бы высвечиваются различные феномены и все, как бы по — очереди. Осветило и мысль — вот Я. И так если рассатривать, то без конца моежет быть по кругу. То на Присутствие — чувство естности, то на пустоту — фон, то на глазки из пустоты, того, кто видит, то на образ тела, то на какие-то свойства личностные. Т.е. Какй-то феномен из клубка абстракции Я + мысль Это Я. И сращивание происходит.
Jaya
значит что-то моделируется. я не могу понять, что именно, может быть мастера помогут :) а может просто с другой стороны зайти. Зачем тебе все это? :)
Allegro
Как всё грамотно написано!!! Очень подробно, осмысленно! Пробудилась?
Jaya
пока в мастера не приняли — типа не считается :))))))))))
vadym
Однако же твои посты почему-то особенно цепляют. Так тоооооненько, но остренько. О себе пишешь, как вроде обо мне.)))
Кстати, Маме Любе привет передавай. От «приемного» сына. Антону- тоже))))))
Jaya
я рада, что помогает :))) а когда ты успел ей «приемным сыном» стать? :)))