avatar
avatar

Низвергая личное авторство, Рам Цзы в своем «учении бессилия», не утверждает ли авторство и субъективность некой высшей силы, Тотальности, Сознания?

Вопрос: Низвергает ли учение Рам Цзы «о бессилии» один субъект, называемый автором—делателем и сопровождающися ЛЧА, и утверждает ли другой субъект, истинный, которой называется Сознанием, Тотальностью?

Ко мне приходит множество вопросов по поводу Учения Рам Цзы, по поводу этой силы тотальности, сдача которой требуется, для получения Милости, поэтому я решил провести опрос, о вашем понимании указателей.
Не понравилось (2):  Nau, Deep
Нейтрально (2):  prostoTA, imi

635 комментариев

avatar
+1
Только само авторство может делегировать полномочия Тотальности, Сознанию и т.д., поэтому если оно обнаружено как иллюзия, дальней делегирование — невозможно.
avatar
+1
Ко мне в Минске много лет на встречи приходил парень из АА, и я вынужден был все время корректировать его надежды на вмешательство Высшей Силы в его алкоголизм, после признания личного бессилия. Это чисто его непонимание или такое встречается в АА?
avatar
да, это встречается, ожидание что вмешается высшая сила, и ты перестанешь бухать, а пока…
avatar
+4
Просто Рам Цзы в последней книге проводит очень четкую паралель шагов в АА, с его учением Адвайты. Для меня же всегда эти упования на высшую силу были немного мифическим мировоззрением, религиозным, я не ожидал такой четкой параллели, как бы это не стало новым удобным адресатом для перекладывания вины и ответственности.
avatar
я читал эту книгу, и думаю что тут дело в менталитете конкретного ученика, мне например свойственно было присвоение всёго на свете, и вины, и опытов, всё крутилось вокруг меня. Кому- то наоборот свойственно отталкивание, и подобная параллель как раз в этом случае очень удобна для перекладывания, имхо.
avatar
+2
Тоже так слышу, что если есть вот эта тенденция выноса на других и на Бога, то Учение «бессилия» и «неавторства» может стать хорошим обоснованием.
avatar
да! согласен. На жизнь или «Бога», которого быть может боишься и с которым есть отношения.
так же могут быть и обиды на него и т.п… на жизнь там
avatar
+3
Вот это важно признать что есть желание стать лучше, чтобы ему понравится и в итоге он делал так как ты хочешь.
avatar
ну я пока это вижу. Что оно вот так и происходит.
На бога много навешено. Ну и в этих отношениях приходится ему угождать, да чтобы получить желаемое.
Я буду стараться а он мне…
ТОлько все это то(желаемое) — оно у него
avatar
ну да, всё так, или договориться или еще как то, Бог увидит, что я хороший
avatar
На бога не много навешано, а все абсолютно.Ну и ладно.Если не пройдёт, то пролетит.
avatar
Что такое ЛБА и А?
avatar
ЛБА.?
avatar
+1
АА — американское общество анонимных алкоголиков.
avatar
Спасибо
avatar
а у них там кстати классная молитва есть (безмятежного покоя)
avatar
+2
по моему так:
Господи дай мне смирение принять то.что я не могу изменить
Дай мне мужество изменить то что я могу изменить
И дай мне мудрость отличить одно от другого.
avatar
Для меня эта молитва, если бы я ею пользовалась, то воспринимал ась как указатель.а не как само действие
avatar
Андрей! Вот сейчас я Вас понял если честно.
Это такие отношения, типа я раб божий, от меня ничего не зависит такое игровое бессилие, и снятие с себя ответственности и перекладывание ее на Бога. Жизнь или высшую силу
avatar
+1
Да об этом. А потом тихие требования к ней я же сдался тебе почему дерьмо продолжается?
avatar
Вот вот именно)
avatar
:)
avatar
+2
Да она эта сила всегда присутствует в подсознании в момент появления маленького автора, и вот эти указатели ее активируют.
avatar
С детства причем присутствует. Как Большие взрослые, которые то могут, чего я не могу.
Потом только она еще дальше переезжает, когда ребенок понимает, что и папа не все может тоже.
avatar
+1
Первый миф — это всемильная мама, потом он рушится и тема переходит к природе или богу или просто есть БОЛЬШОЙ БРАТ
avatar
Нельзя выбывать эту опору раньше времени.
avatar
выбывать
выбивать
avatar
+1
Раньше времени ее не выбить
avatar
Ну да:). Раньше, когда у меня выбывали одну опору- я выстраивала десять.
avatar
Вот вот
avatar
мм Андрей, а это случайно не то о чём вы раньше говорили типа лох Бог пох?
Я лох, она жизнь Бог
avatar
+1
Именно об этом!
avatar
то есть.
у вот там о жизни разговоры люблю (может как и все) Жизнь выходи Плюс. Я минус. Должен быть еще пох? И Еще вопрос достаточно рассмотреть бога?
avatar
Так получалось по жизни что не могла опереться на родителей, вышла замуж, опиралась на мужа и это закончилось, сейчас опираюсь на неизвестность, т.е.на не знаю.
avatar
кстати может личностная фиксация.
avatar
Если есть опора, то она очень даже известна, но кто опирается?
avatar
+6
Приглашаю всех заинтересованных к дискуссии, по поводу Указателей Рам Цзы, и дело не в том как он их понимает а как вы это понимаете и слышите, давайте будем предельно честны, может родится некий вопрос который можно будет озвучить на ближайшей встрече с Рам Цзы, получить пояснения из первых уст. Было бы здорово, он скоро в Питере уже и в Москве.
avatar
Я была у Рам Цзы только один раз, послания его читаю скорее как поэтические. Самое большое учение которое случилось на этом сатсанге было знакомство с Омешварой, с которым у нас случайно оказались рядом места и он сразу же пригласил меня посетить твой сатсанг :). Но я тогда совсем не соображала в адвайте и для меня была важна атмосфера и присутствие. Теперь я думаю, что есть просто пробужденные, а есть такие как Шанкара, которые оттачивают каждый звук учения, в котором каждое произнесенное слово это сутра. Какова эффективность при этом я не могу судить. Одно точно — тот в ком открыта природа не нарабатывает кармы, даже если его передача на отточена и не идеальна. В этом смысле все его действия совершенны и нет места ошибке. Так может быть, что Рам Цзы или кто то иной его склада, просто не переживают насчет того как точно донести, а может даже и насчет того, через что реально случается озарение.
avatar
+2
Да с этим не поспоришь, эта дискуссия не о Рам Цзы и не о его способе обучения и так далее, это просьба высказать свое понимание его указателей, может сформулировать некий спорный вопрос и задать на встрече.
avatar
А вы встречаете вот этих просто пробужденных на улице, их много?
avatar
раньше встречала. Сейчас я просто не воспринимаю встречи в любым человеком как встречи, это мгновенное присутствие(взаимноразделяемое, одно), как только падает взгляд. По сути не возможно остаться одной, когда только я и есть. По сути, нет возможностям встретиться, когда нет никакого промежутка в присутствии. Встречается ли небо с облаками?
avatar
:))
avatar
Ясно, мне просто одна девушка говорит, что ты сразу понимаешь что человек с другой планеты:)
В этом есть какое-то разделение на эту и другую планеиу или просто такая терминология, ещё говорит что довольно много таких и обычно они не учат, только если не попросят их.
avatar
разделение, на мой взгляд присутствует, когда ты жаждешь какого-то исключительного общества, особенных людей, обладающих с точки зрения личности особенными дарами и свойствами. Но какое свойство у того, что не обладает свойствами? При этом уникальность и особенность любого проявления всегда здесь и это ты можешь оценивать. Оценивать как уникальность и наслаждаться восприятием. Сравнивать не возможно. При этом с человеческой точки зрения лично мне может просто не быть симпатичной та игровая личность, которая обусловлена рождением и это не зависит от пробуждения индивидуума. И с такими пробужденными людьми я просто не поддерживаю контакт, интереса нет.
avatar
+1
Различия есть, они и вызывают стмпатию и антипатию, но РАЗНИЦЫ нет, потому что НЕТ ВТОРОГО.
avatar
точно! а я как всегда растягиваю слова :)))
avatar
+2
Обнимаю, ТЫ ВЕЛИКОЛЕПНА, как бы не выражалась!
avatar
Да, интересно, спасибо.
avatar
+1
По моему Рам Цзы Нет не утверждает ничего подобного, у него же есть стихотворение, не помню дословно — проходит зима наступает весна и трава растет сама по себе. А на вопрос однажды ему задали — мол эта идея личного бессилия может звучать как оправдание ничего не делания, он ответил, что это бы могло так звучать если бы было бы что и кого оправдывать. А использование им такого понятия как функционирующая тотальность скорее необходима для того, чтобы не оставить места личному авторству ни в каком виде. Таким образом — ему приходиться использовать дуальное мышление для объяснения темы выходящей за границы дуальности, такой способ само собой подразумевает, что интерпретация этих концепций(тем же дуальным мышлением) может выглядеть как делегирование авторства высшей силе.
avatar
+1
Есть такая штука как ограничение передачи «прозрения», тем образом мышления, тем набором представлений, который сложился ДО этого самого прозрения. То есть прозрение может быть самым истинным и недвойственным, а язык указателей и передачи будет прежним, например мифическим или магическим. И вот такой парадокс, сам человек воплощает НЕДВОЙСТВЕННОЕ ПОСЛАНИЕ, а его тексты ведут к мифическому мировоззрению и поддерживают его. И он тут не при чем, просто не развивает способы подачи, потому что не видит проблем, ведь указатели они всегда ограничены.
avatar
О, как интересно.
Это, получается, желание и возможности влезать в те заморочки, в которые играет ищущий.
Ту заморочку, которую он сам прошел — он всегда знает,
а ту, которая его не касалась он может не чувствовать изнутри,
просто видеть как странную штуку, непонятно как получившуюся.
Ее просто можно отбросить, как кажется, а как именно отбросить можно только увидеть
из той самой заморочки. Для этого ее надо хорошо чувствовать.
Как бы встать в эти галоши.
avatar
+1
Немного не об этом, деревенский человек, китайский крестьянин, внезапно обрев истинное переживание недвойственности, будет передавать его деревенским языком. А далее вопрос в том будет ли он усовершенствовать приемы передачи и указатели зависит от ряда обусловленностей.
avatar
Ну это в любом случае ограничение не в прозрении, а в работе с учениками
avatar
+2
Обучаю рессорой от трактора белорусь, не дорого))
avatar
Есть мастер который обучает плевком в глаз. Дорого но не больно
avatar
+1
Я именно об этом и говорю, что указатели часто как бы из старого мировоззрения, не усовершенствуются, и укрепляют его ПОНЯТЫЕ БУКВАЛЬНО.
avatar
Вот тоже выскажусь, и к теме вобщем) За Рам-Цзы не скажу, и насколько он что развивает или нет, но вообще у учителей ведь и людей которые привносят что-то своей работой есть способы ориентиров, насколько верна точна и продуктивна их работа. Грубо утрировано если пятеро как результат работы упали в обморок, трое застрелились и один немного понял то что доносилось, то явно в работе что-то не так. А если наоборот, то это хороший результат и работа скажем так, в срочном совершенствовании не нуждается, по крайней мере на данный момент. Если результат не явен по каким-то причинам, прибегают к той же статиске, опросам и т.п… по-моему всё просто) ну и другие способы ориентации есть, результат ближайший, оценка результата через время и т.п…

Относительно «воплощающин собой недвойственность», мне вот кажется здесь как нигде основной фактор это само её воплощение, его никакими подачами теми или иными не сместишь грубо говоря во вторичные. И воплощающий собой недвойственность тем отличается что основная его работа лежит в состояниях говорения когда слова и формы донесений сами подбираются, ассортимент которых не ограничен «знаниями ума на сегодня». И здесь как ни крути основной фактор это состояние не-ума… в сравнение например со случае врача, когда врачебные знания и умения владеть инструментом не поставишь во вторичные факторы.

И к теме текстов, куда и к чему они в большинстве направят/поведут большинство аудитории, мне кажется по-любому это вопрос в первую очередь состояния того кто написал. С.Н.Лазарев например, правда он как экстрасенс со своими ориентирами, обратив внимание на связь своего состояния и восприятия людьми того что он говорит, приводил перед выступлениями себя в порядок(пользуясь его словами). А видео так вообще стал снимать только когда его же диагностика себя и результатов влияния на сморящих показала положительный результат.
avatar
+1
Я мало знаком с его учением, но по моим наблюдениям теперь такое время когда необходима детальная проработка Учения, иначе идет додумывание чего угодно! Мышление очень развилось у человека, и не стоит этим пренебрегать!
avatar
+6
Поэтому и пытаюсь внести ясность, я вот стараюсь каждый месяц корректировать указатели, потому как важно ведь не то что ты ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, а как их воспринимают, из омраченного состояния, или это не важно?
avatar
+3
Мне кажется очень важна именно «обратная связь» а то так можно типа все «верно» понять и вариться в заблуждениях много лет.
avatar
+2
По себе могу сказать, что корректировка указателей оказалась очень полезна.
И в этом немалая заслуга этого сайта — здесь есть возможность «считывать» обратную реакцию на указатели и искать более адекватные запросу способы выражения.
Без этой обратной связи «живость» Учения невозможна.
avatar
+2
Согласен!
avatar
+2
Я думаю что это важно, можно ведь и просто лупить Плод! Но как это услышат? Все развивается, и то что было актуально десять лет назад уже устарело, а Плод как передавали тысячу лет назад и счас не изменилось ничего, это касается только воззрения и пути, я так думаю.
avatar
+2
Да, все так!
avatar
Мастер, твой вопрос он есть в содержании реальности, значит, имеет место быть, не сам вопрос, а то о чем спрашиваешь.И тем более все познается в относительности.Думалось об этом.И это есть тайна из тайн и я склоняюсь голову перед этим.Не знаю… И это приносит боль.
avatar
на пути джняни, думаю, важно.
avatar
+1
Да, на пути Джняны идет исследование и важный момент — даже правильная постановка вопроса.
avatar
Но и забраться каждому в голову тоже не очень то получится. Да и стоит то лезть…
avatar
Здесь мы про «избранных» а не про каждых!:)))))
avatar
Вот тут спорный вопрос, это как в Инстаграм зарегится и фотки не выкладывать,) Я думаю лезть в голову конечно нет нужды к каждому, но что касается духовности то тут исходя из нынешнего времени, нужно!
avatar
Можно просто смотреть чужие фотки!:))))
avatar
Ха ха ха!) Согласен!)
avatar
Может Феликс вас всех просветит, хи))
я затрудняюсь сказать,
т.к. к стыду своему так ничего у него и не осилил, кроме нет пути. Однако, Рамеш учил, что не-2 есть полное и окончательное прохождение любой субьект-обьектности, и раз Рам-цзы вроде как его ученик, то хз)) нет двух я, вот и вся истина — ни маленьких, ни больших… и бог (брахман) в понимании не-2 ни субьектом, ни обьектом не является.

.
avatar
+1
ХаХа. Я не увидел у него ни малейшей субъективности. И если спрашивать его на сатсангах то он сам с юмором относится ко всем этим утверждениям по поводу ЛЧА и прочих своих указателей. Ну а заставь дурака богу молится… Учение у него не даром названо ЖИВОЕ, поэтому смешно спорить с мёртвыми указателями.
avatar
+5
Тем кто понял учение никакое не нужно уже, а тем кто в пути важны именно постулаты, и важно чтобы они не стали новым источником самоопределения. Как Рамана говорил про шип для вынимания шипов, ведь часто он оказывается под кожей. Здесь об этом речь. Кто будет его вынимать? Артем отказался от дискуссии здесь, хотя ты утверждал что он дипломированный приемник Рам Цзы.
avatar
Не все любят публичные диспуты. За время знакомства с адвайтой я понял что нет ни малейшей возможности этого избегнуть самоопределение будет цеплятся за что угодно. И даже ситуация полной открытости указателей не помогает. Не понял Рам Цзы читай Рамеша не понял Рамеша — Нисаргадату Иога Васишха. Лобченг Раджама. Эти шипы не могут остаться если есть глубинное понимание и запрос. Но ум находит для себя самооправдание в чём угодно. Учение Рам Цзы это сам Рам Цзы. Не ты ли говорил что принеся ему сознание был сражен тем, что он предложил выплюнуть это и одновременно от него исходила такая сила того что есть, что тебе хватило для невербального понимания. Я вижу как ты пытаешся найти новые указатели не такие как у Рам Цзы Ренца Раманы но всё же дело не в них, а в том кто указывает и кто слушает.
avatar
+2
И кто это? Новый субьект, сознание?
avatar
А ты знаешь, я все таки прихожу к такому выводу что таким пассажирам как Феликс надо отказывать в Учении! В любом его проявлении, пусть изведает всю глубину норы!
avatar
+3
Я не могу отказывать… бегать ни за кем не могу и отказывать не могу.
avatar
Да я понимаю Тебя!
avatar
Я не обладаю таким состраданием, есть чему учиться Брат!
avatar
Услышал Тебя!
avatar
Смотрел как то фильм про тибет и там один монах отсидел в тюрьмах Китая около 20 лет вышел и Далай лама спросил что было самым трудным? Он ответил, потерять сострадание!
avatar
Дорогой о каком учении ты говоришь?
avatar
О чём ты? Откуда вообще идея о субъекте?
avatar
+2
Ты начал говорить о каком то говорящем и каком то слушающем и сказал что это важно.
avatar
+2
Что есть какой-то ТОТ КТО
avatar
Я о людях один имеет опыт самоутраты и через зеркальные нейроны передаёт его тем кто готов.
avatar
Феликс… нету второго. Кажется только. Кто и кому чего передаёт?)
avatar
Так мы только о кажимостях и говорим тема ведь о указателях. Нет второго кому указывать :)
avatar
Мы говорим не об уккзателях, а об их понимании. Но конечно я за себя только могу говорить:)
avatar
А понимание от чего зависит?
avatar
От опыта конечно:))
avatar
А опыт как происходит?
avatar
Как узнавание. Но себя ты не узнаешь, хоть ты и есть)
avatar
Как происходит узнавание и узнавание чего?
avatar
Какая разница как… а узнаёшь ты всегда описания себя. Но не себя. При этом ты совершенно неизменен
avatar
Это есть как переживание атман есть брахман? Или ты это прочитал? Если переживание, то больше делать нечего, можно сатсанги проводить если так энергия пойдёт.
avatar
Вот и провожу… ты первый мой ученик!:)))
avatar
Прости не верю :)
avatar
Бывает:))
avatar
+1
Ты кстати никому не веришь, иначе бы уже осознал:))
avatar
Что?
avatar
+2
Ха ха, это лишь концепция для интернет дискуссий у Феликса
avatar
Похоже что так:))
avatar
+2
Опыт самоутраты… ха ха
avatar
Так точнее чем пробуждение от сна отдельности.
avatar
Транслирует то что?!
avatar
Надеюсь то же что и ты :) Иначе просто можно книжки читать зачем на сатсанги ездить а некоторые даже у ног мастера годами сидят… Не руби сук на котором сидишь ( шутка)
avatar
+1
Срублю с удовольствием, я на сатсангах ОТКРЫТО ГОВОРЮ, что есть одна вещь которую не смогу для вас сделать, ни при каких условиях… увы.
avatar
Ну да… что получить опыт утраты, надо сначала что то выделить как себя. Потом потерять и плакать. Ну или радоваться, кому как карта ляжет:)))))
avatar
Придёт узнаешь :) По аналогии всю жизнь нёс мешок и не знал об этом и бах потерял.
avatar
+3
Феликс… это капец… приходит и уходит лишь заблуждение. А я всегда тут:)
avatar
И кто этот Я?
avatar
+2
Это твой опыт(слово не совсем удачное). И тебе никто на него не укажет. Ты тот из кого исходит всё и ничего. И при этом ты неизменен:))
avatar
Чей опыт? Этого тела — ума да бывает приходит и уходит. Но ты говоришь о ком то ещё. Самоутрата это понимание что никого не было, но понимание трансформирующее тело ум.
avatar
Какая ещё трансформация тело-ума?? Как раз таки можно сказать что тело-ума не было, а Ты есть и будешь всегда)
avatar
ХаХа а ещё меня упрекают в моделировании.
avatar
+2
Так ты и моделируешь, это слышно и видно)
avatar
То что ты написал это и было моделирование. Похоже пошёл новый мем с кем не согласен тот и моделирует. А критерий чисто бабий я так чуйствую. Скоро скажете что Рам Цзы моделирует поэтому и указатели кривые :)
avatar
+2
Указатели всегда кривые, сколько повторять. Отличаются только степенью кривизны. На тебя не указать)
avatar
Тема поста указатели Рам Цзы :)Зачем о них говорить если все указатели кривые?
avatar
По моему тема о понимании, а не об указателях. Ты смотришь на палец, а не туда куда указывается
avatar
Понимании чего?
avatar
Понимании на что указывает или не указывает Рам цзы:)
avatar
Так что ты понял?
avatar
+1
Вот именно речь о некорректном прочтении некоторых указателей, которые могут стать новым шипом а не шипом вынимающим шип, а затем выбрасывается.
avatar
. И при этом ты неизменен:))
Уверен?:)
avatar
Да)
avatar
какой мешок? Сиди уже и не дергайся!:) самое не веселое это обнаружить как нное- кол-во лет заблуждался!:)
avatar
у тебя опыт самоутрыты заел!:))
avatar
САМОутраты!:) ты так и не поразмышлял ни разу — ЧТО этим словом называешь!?:))
avatar
По поводу самоутраты подумай, чтобы исчезнуть надо вначале быть. И окончательное понимание что никого никогда не было и никакие чувства мысли переживания не вернут веру в кого то. А то что есть никогда не будет зарегестрированно, но ткни пальцем в любое явление в том числе и отсутствие, укажешь на то что есть.
avatar
+1
Феликс, ты не видишь, что эта пластинка, которая просто заела?
avatar
теория..
avatar
+1
ты опираешься в опыте на то самое САМО как на реальность и при этом рассказываешь о самоутрате и все остальное — вот именно так это выглядит. осознай
avatar
это именно то, о чем Андрей тебе говорит!:)
avatar
+1
это как забетонироваться вот этим бетоном, который ты строчишь и вечно его повторять. это так незаметно?
avatar
и ты себя с ним сравниваешь, прикинь!:) он видит.. насквозь. А ты чем занят?
avatar
+1
Феликс смоделировал плод, затем смоделировал человека им ОБЛАДАЮЩЕГО, и вот смотрит на Дракона и не сходится… указатели сходятся а поведение нет… и не должно и это разрыв шаблона и тогда он решает, что его модель более верная, потому что там все сходится, а отказаться от нее это крах многолетнего моделирования и всех этих теорий которыми он делится на видео, это крах всех достижений в эзотерике… поэтому выбирается низвержение Дракона который не влазит в модель.
avatar
привет! да! это очень все понятно..
avatar
+2
Насчет указателей, если все указатели лгут, то их хорошо пенять, иначе они начинают влсприниматься как истина. Повторяемые из года в год становятся не указателем а фактом.
avatar
Указатели всегда одни слова разные. Замени Сознание Кришной и получим Бхагават гиту
avatar
+1
Кроме одного слова есть еще куча концепций. Я сейчас о них, а не о том как назвать АБСОЛЮТ
avatar
-1
Честно я не понимаю темы, не нравятся указатели создавай свои. Но есть законы развития психики и её функционирования. У нас одна голова и две руки. Поэтому все указатели будут родственны и практика тысячелетий это ясно показывает. Конечно если мы говорим о последних ступенях. На вершине все указатели на одно, а по дороге могут и в разные стороны смотреть.
avatar
+2
Сорри феликс, что вмешиваюсь… но все указатели всегда мимо!:)))
avatar
Так не я же тему об указателях поднял :)
avatar
Ну вод) пхаха))
рафик рам-цзы ни в чем не виноват)

.
avatar
+2
Ха ха, так пооявляет себя Бытие!
avatar
+6
Здесь как раз не о Понимании Рам Цзы, а о том, как понимаются его указатели, в Америке там упор на личную силу и личное авторство изначально проповедуются, тысячи сект непонятных, а у нас в генах всегда присутствует БОЛЬШОЙ БРАТ, то партия то ленин, то комсомол, то барин, вот теперь вернемся к Богу снова или Тотальности.
avatar
-1
Могут ес-но)
на то они и пиндосы… как по мне само сплетение идеологии АА и Адвайты в корне неверно, не в этом тема, и чисто по логике этих хитросплетений оно приводит к ответу — ДА по данному посту.

.
avatar
+1
Мне кстати тоже не близко это слияние. Потому что АА — это мифология, это дорациональное мышление, вера в субъект который может решить твои проблемы. Так часто бывает, под видом мистики не превосходится рациональное а спускаемся к мифу, к религиозному мышлению.
avatar
Ну да, индульгирование)
типичное при чем, адвайта вроде как учение не об этом. Хотя вон Шайн называл Курс Чудес кристаллизированной адвайтой, короче — кому че… а по мне — так лучше не усложнять, как там у тебя — *все сложное — ложно*.

.
avatar
+2
Обнимаю!:))
avatar
Взаимно)

.
avatar
+2
Известно, что алкоголизм это такое заболевание, при котором возникает иллюзия его контролирования, мол, пью потому что хочу, а если захочу то не буду, и вот у них в АА есть сила, большая, чем я сам, чтобы снять с «я я я самый крутой и пуп земли» и это порой единственный шанс соскочить, здесь больше про смирение, а работу над дефектами характера, которые привели к употреблению, человек прорабатывает сам, а не то что высшая сила всё и вся разруливает.
avatar
Дракон, привет!
Скажи, пожалуйста, ты читал «Путь Бессилия» Рам Цзы?
avatar
+3
Читал. Я даже читал текст 12 шагов без Рам Цзы.
avatar
Так кого угодно можно поставить на пьедестал.)
avatar
+1
А может уже стоит?
avatar
Я сбрасываю.)) Пока только Существование сквозит во всем)
avatar
+1
Может о нем и речь? Как о новом идоле новом субъекте?
avatar
Возможно. Но всё действо как-то нужно обозвать в Жизни. Существование в виде Жизни.
avatar
+1
Я просто намекаю.
avatar
Я понял. Общие слова хорошо бы ввести, чтобы и любой понимал. А так от Бога до его приложения — Милость. И начались додумки и надежды.
avatar
Поняте милость есть, но оно ничего не значитал, мертво
avatar
а если по другому,
--персонифицирует или нет Рам Цзы тотальность?
avatar
+1
Персона это личность почти.
avatar
+3
Мне больше понравилось такое объяснение, что то, что ощущается «моей волей» и «волей бога» — это одна сила, проявляющая себя ээ… в разных местах))) это приглашение увидеть более глубокий уровень, а не пытаться устранить личную волю, выбор и пр. Так как это уже одна сила, что-то делать по поводу выбора и воли — это продлевать взгляд из разделения
avatar
Для человека естественно, когда есть выбор и воля) другое дело когда она видится чьей-то)
avatar
+1
Если не ясен этот нюанс — неудача с пониманием указателя кажется неизбежной)
avatar
+1
Сто процентов!
avatar
+1
Что то такое! Рам Цзы в принципе не говорит о воле Бога в противопоставлении личной воле, а говорит об ОДНОЙ силе. Другое дело, что это может услышаться как «воля Бога»
avatar
+1
Эта ОДНА СИЛА, это абсолют, реальность или аспект реализации?
avatar
+1
Аспект
avatar
+6
Думаю слышат немного иначе, что вот эта сила и есть реальность которая руководит и рулит реализацией. А не аспект реализации.
avatar
+1
Это уже проделки умишки
avatar
Эта сила и есть реальность
avatar
Точно, я так и слышал на его Сатсангах.
avatar
+1
Ну тут правильно никак не скажешь. Надо просто долго объяснять и так и так наверное)) чтобы дошло)
avatar
Нет не в разных местах.Это одна сила, одна воля
avatar
+1
Вообще мое мнение менялось. Было да, сейчас скорее нет, но мыслюхи что что-то большее есть, проскальзывают
avatar
Оля пишет одна сила, вот одна сила — согласна
avatar
+1
Я уже лет пять назад вскрывал одно очень распространенное неверное трактование указателей Рам Цзы:
advaitaworld.com/blog/free-away/29072.html

Сечас решил заняться другой темой
avatar
+3
Очень правильно что был поднят этот вопрос. И да, действительно речь, не о Учении Рам Цзы, или не дай Бог о самом Рам Цзы.
А речь о адекватности этого указателя.
Если Америка — страна эмигрантов, переселенцев и авантюристов, которые ехали завоевывать новые земли, то понятно что у них упор на Я Могу, Я Смог. Т.е. личную Силу. И как раз выбивание этой уверенности, является Нужным и Правильным указателем.
У нас же, стране, где то Бог, то царь, то барин приедет и нас рассудит. То Боженька на небе…
То революции, войны, голодомор какой нибудь. Постоянный опыт многолетний, что ты никто и ничто по сравнению с чем то Высшим, что ты просто пешка. И что рассчитывать на свои силы на очень то получается. И остается только Уповать на Бога и ему молиться. И в этом случае этот указатель еще больше загоняет в Личное бессилие. И ты и так был не очень то силен, а тут вообще услышав, что ты на автор и от тебя ничего не зависит, просто слягиваешь и лежишь, ожидая теперь, что раз ты сдался ( типа) то теперь уж точно Боженька увидит как ты ничего не можешь, что ты сдал свою Силу ему, НО теперь он придет и тебе поможет.
Вот много знаю таких случаев, что именно так и происходило. И не помогало ни понимание что это коряво понятый указатель, что этот автор никуда не делся, а просто стал бессильный, инфантильный. Т.е. просто потерял свою личную силу, НО надежда осталась на нечто большее чем ты. Боженька…
Но многие все таки вставали, и выгребались из этой ямы, а кому то у кого и так была депрессия, и с детства сформировалось вынужденное бессилие, тем повезло меньше.
avatar
И я считаю что этот указатель вредный.
avatar
+3
Помнишь мы на встречах разбирали «других» и вот это самое «оно» как способ слива вины и обиды, для того чтобы быть невинным, для самооправдания. Тоже указатель ложится как бальзам.
avatar
У меня вообще какая то глобализация, у меня другие оправдывались, я вечно виноватая. Потом Бог во всем виноват стал, что за такая жизнь проклятая. Во, то Бог, то Жизнь.
Но претензии все больше к Богу, и видно и надежда только на него.
avatar
+2
Да, а что если он бессилен как и ты?
avatar
Это вы мне недавно написали в переписке. Я зависла. И хоть увидела заметила эту Надежду.
avatar
+2
Отлично, что она стала заметна. Потому что надежда на лучшее на спасение потом, отравляет все прямо сейчас.
avatar
+3
Вот только что читал у Вишнудэва:

Принцип удовлетворенности означает, что мы не в претензии к миру, не в претензии к себе, не в претензии к Богу. Неудовлетворенный человек всегда в претензии к кому-нибудь, к чему-нибудь. Он найдет, к чему быть в претензии, это такая работа сознания.

Это подобно тому, как человек наступил сам себе на ногу, ему больно, он страдает, но не понимает, что он сам — причина своих страданий, но он хочет найти внешнюю причину того, что ему больно и спроецировать свою боль на что-то. Но из-за того, что у него нет понимания, он в неведении, он находит какие-то предлоги для своих проекций, чтобы спроецировать эту боль и это страдание. А если присмотреться, то она сам стоит на своей ноге, сам себе доставляет боль и страдание.
avatar
+2
Совсем ведь иной подход.
avatar
да. Мне очень понравилась эта статья.
avatar
Да Дракон согласен.Помню ты эту тему затрагивал в учении об энергии, я тогда очень задумался над твоими словами.
avatar
+1
Да, это я тоже вижу.
avatar
Именно. И это как то прям чуть ли не в бессознальном.
avatar
Так и есть.
avatar
Да, в таком случае часть энергии уходит.Что не очень здорово.Но надежда не мешает, если не привязывать к результату надежды
avatar
А зачем тогда Надежда, если у нее не будет результата? Что то я не понимаю. Надежда без надежды на результат...(
avatar
Конечно.Так это и есть целострое видение.
avatar
+1
Спасибо, я вот именно об этом прочтении этого указателя, все же менталитет у нас иной, не американский и нам это бесслие как бальзам на душу, да и религиозное мифическое мировоззрение начало набирать обороты, после крушения коммунизма и веры в партию.
avatar
А вера в партию и коммунизм, все тоже самое! ПАртия Нащ рулевой!
avatar
+1
Вот именно, свято место пусто не бывает!
avatar
+1
Я где то писал, как до-рациональное, мифическое детское мировоззрение часто выдается за мистическое, надрациональное.
avatar
Для моей знакомой, пришедшей на сатсанг был вреден указатель от Дракона «выбора нет». Она ввалилась в сильную депрессию после этого. Мое мнение, такие указатели надо разворачивать, не просто озвучивать 2 слова, а давать более расширенный контекст.
avatar
+2
Поэтому я каждый месяц провожу встречи и поясняю, от неверного понимания никто не застрахован.
avatar
Она уже и не ходит на сатсанги.
avatar
+2
Даже стараюсь пояснять указатели других «Мастеров-гастролеров», для которых обратная связь вообще не важна. Вот здесь снова такая попытка разобраться с тем какие перекосы бывают в прочтении указателей Рам Цзы.
avatar
Во, выбора нет тоже клево. Ложись и помирай( а еще что надеяться не на что. Все же слышится через… одно место. Для кого это? для меня! У меня нет ни выбора, ни надежды, ни личной силы.
avatar
Есть и воля и выбор. Все есть, только в разумных пределах. Ты же вот можешь выбрать то, что тебе больше нравится. Это и есть выбор.
avatar
+1
Но не все, поэтому ввели эту тему как «раздел полномочий»!:)))
avatar
+1
Я мало что могу. А вот ОН гораздо больше. Он ВСЕ. Поэтому и претензии у нему и надежда на него.
Я еще раз, очередной поражаюсь, что при полной моей уверенности что я атеистка, я оказалась такой Верующей в душе.
Мне друг говорит, что у меня религиозное мышление. Иначе как то что это пришло из эгрегора Христианского я не могу объяснить, так как у меня с бабушки все атеисты. И такое и воспитание было.
avatar
+2
Это очень глубокая тема, прямо в костях сидит это мифическое мировоззрение.
avatar
да. И это тоже не осознается. Но просто пропитаны этим.
avatar
А если ты и есть ОН, то ответственность и воля присутствует в бОльших массштабах.
Мне вообще не нравится тема перекладывания ответственности на кого-то.
avatar
Мало ли кому и что не нравится)
Если Я — и есть ОН, то зачем мне еще больше ответственности? Я не поняла(
avatar
Ты ответственна в таком случае за мир, который создала… Так получается(
avatar
Ну и зачем мне это? Мало мне своей вины?
avatar
Я не о вине, но и не о бесхребетности.
avatar
Я как-то не испытываю вины уже)
avatar
У меня подруга врач психиатр, она никогда не испытывала, у нее все всегда кругом были виноваты. С возрастом появилась наконец и ее вина. А то я раньше думала что она социопат)
avatar
Я еще как испытывала. Теперь вот нет, не знаю, надолго ли…
Мне вот раньше все казалось совершенным в этом мире, потом несовершенным. Призма меняется постоянно. Что будет завтра, не знаю.
avatar
+1
Мы же про Бога говорили?
А если ты и есть ОН, то ответственность и воля присутствует в бОльших массштабах.
Вот я и спрашиваю зачем мне это?
Тут речь про некорреткные указатели. Что убирая личную волю, остается Надежда на Волю Отца Небесного. Блин, я когда о Боге говорю у меня откуда то речь какая то воцервкленная приходит даже.
avatar
Из коллективного бессознательного. Иногда вскрываются и эти пласты.
avatar
А у меня вскрывается, что когда то, т.е.после смерти я узнаю тайну из тайн, и буду вместе с богом.
avatar
Эта Тайна это Небытие, что противопоставлено Жизни. И оно и манит.
avatar
А иногда и это не приходит, а всплывает что хочется небытия, как бы ничего, ничто.
avatar
Я тебе про это и говорю. Про Небытие что Бытию противостоит.
avatar
Перекладывание ответственности если есть то бывает из страха или наше бессознательные знает что это не нужно, не моё, просто не тянет это делать.
avatar
Страшно все, что незнаемо, любой опыт, получаемый впервые.
avatar
Если — все есть проявление Бога, то и воля божья через «меня» реализуется)))))))))))))
avatar
+1
Вот висел Иисус на кресте и ждал спасения, в кого он верил? И кого звал? И почему никто не пришел? И какое прозрение пришло, вместо спасения?
avatar
Для меня осуждение раньше воспринималось как распятие на кресте. Не знаю, почему такой образ приходил. Жесть какая-то.
avatar
Указатели с Христианскойо мифологией прошли мимо меня.
avatar
Я не изучала тему христианства вообще. Просто что-то послужило триггером, запустившем этот образ.
avatar
что нет ничего кроме бога..)
avatar
он ждал Отца! это два… а потом — отец не прийдёт..
avatar
вот!
avatar
Думаю не через меня, а взаимодействие.Но относительности диктует как инструмент.
avatar
Ира, но надежда на что то большее Боженька тогда, когда не вскрытие автор. В моем случае каркас это основа: самосуществование самопроявление самоосознание
avatar
Речь была про адекватность указателя.
avatar
++
avatar
-1
++++)
avatar
Если одно низвергается, а другое утверждается… а именно возникает такая трактовка, она имеет место быть, в качестве заблуждения, или истины, вообще в любом проявлении.Вопросов, ответов, прояснений, а в целом- интереса, Жизненности, энергии, текучести восприятия.А это поток любви, может по-РамцЗы, это растворение индивидуального сознания в покое Абсолютного балланса парабрахмана)
avatar
Стройной сказал. А Рам цзы где то пишет:«может не ты видишь сон, а ты снишься»Сейчас я это понимаю как взаимодействие.
avatar
А мне вот вспомнилось переживание такое благодарности (благодать такая накатывает и благодарность за все.)з За что и кому тогда эта благодарность? В тот момент затаив дыхание хочется сказать О, боже! Как ни крути есть это непроявленное.
avatar
+1
Непроявленное часть реализации, неотъемлемая!
avatar
А «последний шаг делает бог» это про что говорится?
avatar
+1
Это про то, что нет второго Бога чтобы шагать к Богу…
avatar
Все заблуждения и истиных имею
avatar
+2
Я не очень знаком с учением Рам Цзы. Но как я сейчас вижу, нет вобще никакого автгрства, кажется только. Со мной вобще ничего не происходит и не может произойти.
avatar
+1
Хорошо чтобы так!
avatar
Так и есть:)
avatar
Доброй ночи, Дракон!
На мой взгляд не хватает пункта — 'Другое'
avatar
Ну так допиши своё видение, это и будет настоящий ответ:))
avatar
+2
Georgiys хорошо написал про указатели Рам Цзы…
http://advaitaworld.com/blog/neoadvaita/64747.html#comment1610484

Как и в учении Free Away есть разные указатели.
Так и у Рам Цзы есть и указатели, метафоры…
avatar
+1
Мы о неверном понимании некоторых указателей которое и порождает новые иллюзии. Не о Рам Цзы, а о нашем понимании его указателей на Высшую Силу
avatar
+2
Да, Дракон. В комментариях, уточняется… Что речь идёт о понимании указателей…
Ngo-ma: Приглашаю всех заинтересованных к дискуссии, по поводу Указателей Рам Цзы, и дело не в том как он их понимает а как вы это понимаете и слышите, давайте будем предельно честны, может родится некий вопрос который можно будет озвучить на ближайшей встрече с Рам Цзы, получить пояснения из первых уст. Было бы здорово, он скоро в Питере уже и в Москве.

Но сам изначальный вопрос в названии топика другой…
Не об Учении и его понимании. А о том, что утверждает Рам Цзы.
Низвергая личное авторство, Рам Цзы в своем «учении бессилия», не утверждает ли авторство и субъективность некой высшей силы, Тотальности, Сознания?

Т.е. шел вопрос конкретно о том, что утверждает Рам Цзы.
Исходя из выше указанного коментария, думаю что вопрос в немного друго формулировен лучше бы отражал суть топика, например:
Как вы понимаете указатели в рамках Учения Рам Цзы о ложном чувстве авторства? Для Вас это:
— утверждение авторства и субъективности некой высшей силы, Тотальности, Сознания
— не является утверждением авторства высшей силы
— Затрудняюсь ответить
— Не знаком с Учением Рам Цзы
avatar
+1
Как вариант для иследования результатов учения Рам Цзы можно использовать подход с другой стороны. Например:

Насколько Вам помогает/помогло Учение Рам Цзы о Ложном чувстве авторства?
— Не знаком с учением
— Немного помогает
— Помогает
— Очень классное учение
— Совсем не помогает
— Не понимаю его / есть много вопросов
— Чувствую себя травмированным
— Другое
avatar
Мне он просто нравится как мужик. Думаю он хороший друг и приятный собеседник. И он смог бы помочь любому, а учение это как бы бонус с его уст.
avatar
+1
Не могу судить, насколько он хороший друг )
И не общался с ним вне сатсангов )

Но видел, что он может быть весьма жестким )
И думаю, что он стал таким каким он есть не без Учения Рамеша )
Он сам говорил, что Учение изменило его жизнь и шутя говорил, что-то около «стал ли я хорошим — про это лучше спросить у моей жены» )
avatar
Да, так корректней)
avatar
-1
Ага)
вас наверное зыбыли спросить,
когда думали над этим вопросом, пфф))

.
avatar
+1
Я вот тоже думаю что не стоит влезать в диалоги со своими взглядами и мировосприятием когда не просят)
avatar
Да вот так было бы точнее, но это довольно спонтанно родилось и аопрос долженбыл быть немного провокационным.
avatar
Привет!:)Я думаю что ни низвергает, а скорее показывает фиктивность.
когда я начал заниматься по Д.Хокинсу, заметил как мне показалось общий момент. Когда чувства проживаются(особенно сильные), их заряд уменьшается и проиходит, что то вроде прощения-отпускания. Их энергия вдыхается или высвобождается. Так же может происходить что то вроде сдачи этому чувству или очевидность отсутствия контроля.
Нед заряда, энергии — нет притязающией авторской программы.
Или как говорил Уэйн: если позволите вещам происхродить, то авторская программа ослабеет, т.к. ей будет нечем оперировать. (если правильно помню)
Я ОТВЕТИЛ НЕТ.
Так же думаю что не может утверждать другой субъект, т.к. сознание неотдельно от содержания. Ну или если своими словами, то те чувства которые есть, когда они переживаются-проживаются это просто опыт сознания (или так оно воспринимает себя.
И если честно то я не считаю авторскую программу субектом. А вот я мысль как в сознании да.
avatar
+2
Хорошо, ты сейчас в хорошей форме!
avatar
Спасибо Мастер за беседы.
avatar
_/\_
avatar
А зачем нам Рам Цзы? Главное, что в нашем учении авторство и субъективность некой высшей силы, Тотальности, Сознания и тд не утверждается.
avatar
+2
Понимаешь, когда некий указатель приписывается такому авторитету как Рам Цзы, ему же приписывается и ЕГО ВЕРНАЯ ТРАКТОВКА, которая затем выдается за истину, хотя как правило она субъективна, как показывает этот опрос, одни понимают так, другие нет, так вот очень сложно вытащить застрявший золотой шип от Рам Цзы…
avatar
Мастер, а когда вы в свое время задавали этот вопрос Рам Цзы, вас ведь наверняка тоже не удовлетворил его ответ. И у вас пробуждение не произошло в его присутствии. У вас пробуждение произошло дома, позже. Как определяется связь с конкретным мастером? Что все же это его влияние?
avatar
+2
Это все додумывается, просто в рамках причин и следствий, так принято.
avatar
понятно, спасибо.
avatar
Ни в коем случае Рам Цзы не утверждает некую «высшую» силу отдельную от личной, скорее что есть только одна сила.
avatar
+1
Но существует ли единая сила не относительная?
avatar
+1
Не измеряем ли мы ее ОТНОСИТЕЛЬНО нашего бессилия?
avatar
-1
Вот именно так и происходит!
avatar
Да… есть такая идея что существует некий единый разум, или единство всех разумов, при одновременной фрагментации относительных качеств и узоров.
avatar
+2
Такая тема есть, но это часть реализации, есть индивидуальное сознание и есть надиндивидуальное сознание. Типа картина целиком и ее фрагмент.