18 января 2014, 11:49
vig0urО разнице между - временным успокоением ума [манолайя] и постоянным разрушением мыслей [манонаша].
Вопрос: Когда я занимаюсь исследованием, касающимся источника, из которого возникает «я», то достигаю стадии спокойствия ума, за пределами которой не могу продолжать практику. Нет никаких мыслей, только пустота, бессодержательность. Распространяется мягкий свет, и я чувствую себя бестелесным. У меня нет ни познания, ни видения тела и форм. Переживание длится около получаса и доставляет удовольствие. Правилен ли мой вывод, что единственно необходимым для обеспечения вечного счастья, то есть свободы, или спасения, или как бы это ни называлось, является продолжение подобной практики до тех пор, пока такое переживание не будет сохраняться подряд часами, днями и месяцами?
Р.М:Это состояние не означает спасения, оно называется манолайя, или преходящее спокойствие мысли. Мано-лайя – концентрация, временная остановка движения мыслей. Как только эта концентрация прекращается, мысли –старые и новые – устремляются как обычно; и даже если такое временное успокоение ума продлится тысячу лет, оно никогда не приведет к общему уничтожению мысли, называемому освобождением от рождения и смерти.
Поэтому практикующий должен быть всегда настороже и исследовать внутри, чьё это переживание, кто осознает его приятность.
Без такого исследования он впадает в длительный транс или глубокий сон [йога нидра]. Из-за отсутствия правильного руководства на этой стадии духовной практики многие впадали в заблуждение, становясь жертвой ошибочного чувства Освобождения, и только некоторым удавалось безопасно достичь цели.
Следующая история очень хорошо иллюстрирует это положение:
Некий йогин многие годы выполнял тапас на берегах Ганги. Когда он достиг высокой степени концентрации, то уверовал, что продолжительное пребывание в этой стадии является Освобождением, и практиковал ее. Однажды перед входом в глубокую концентрацию он почувствовал жажду и попросил ученика принести ему немного воды из Ганги. Но прежде чем тот вернулся с водой, он впал в йога нидру и оставался в таком состоянии бесчисленные годы. Когда он очнулся от этого переживания, то сразу крикнул: «Воды! Воды!», но уже не было видно ни ученика, ни Ганги.
Первым делом он вспомнил о воде, ибо перед входом в глубокую концентрацию высшим слоем мысли* в уме была мысль о воде, а концентрация, независимо от ее глубины и длительности, могла только временно успокоить ум.
При возвращении в исходное состояние сознания эта «верхняя» мысль ринулась со скоростью и силой половодья, прорвавшего дамбу. Если такое случилось с мыслью, сформировавшейся непосредственно перед медитацией, то нет сомнений, что мысли, зародившиеся ранее, также остались не уничтоженными. Если уничтожение мыслей – Освобождение, то можно ли того йогина назвать достигшим спасения?
Садхаки [искатели] редко понимают разницу между этим временным успокоением ума [манолайя] и постоянным разрушением мыслей [манонаша].
В манолайе на какой-то период имеет место спад мыслеволн, и хотя этот период может длиться даже тысячу лет, мысли, успокоенные лишь временно, поднимутся, как только манолайя прекратится.
Поэтому практик должен очень осторожно наблюдать за своим духовным прогрессом, не позволяя себе быть застигнутым такими периодами покоя мысли.
При возникновении описанного переживания необходимо сразу оживить сознание и исследовать внутри, кто ощущает этот покой. Не допуская вторжения мыслей, необходимо в то же самое время предупредить погружение в глубокий сон [йога нидра] или самогипноз. Хотя эта манолайя – знак прогресса на пути к цели, однако она является также точкой, от которой идут две дороги – к Освобождению и к йога нидре. Легкий, прямой и кратчайший путь к спасению – это метод исследования. С его помощью вы ведёте силу мысли всё глубже и глубже, пока она не достигает своего источника и не сливается с ним. И тогда вы получите отклик изнутри и обнаружите, что покоитесь там, уничтожив все мысли сразу и навсегда.
Люди часто спрашивают, как контролировать ум. Я отвечаю: «Покажите мне ум, и тогда вы узнаете, что делать».
Факт в том, что ум – это только связка мыслей. Как вы можете погасить его мыслью или желанием сделать это?
Ваши мысли и желания являются частью и участком ума.
Ум просто откармливается новыми возникающими мыслями.
Поэтому глупо пытаться убить ум посредством ума. Единственный путь к этому – найти его источник и крепко держаться за него. Тогда ум постепенно исчезнет сам собой.
В.: Почему, несмотря на повторяющиеся попытки, ум никак не повернуть вовнутрь?
Р.М.: Это совершается только постепенно с помощью практики и бесстрастия.
Ум напоминает корову, которая привыкла длительное время без ведома хозяина пастись на воле и которую нелегко поэтому приучить к стойлу. Как бы сторож ни соблазнял ее сочной травой и другим превосходным кормом, она сначала отказывается от них. Затем пробует немного, но срабатывает внутренняя склонность к свободе и она покидает стойло. При повторных попытках хозяина корова привыкает к стойлу и в конце концов никуда не уходит, даже если ее не удерживать. Подобное творится и с умом. Если однажды он найдет свое внутреннее счастье, то уже не будет блуждать вовне.
Подлинной преградой является не блуждающая природа ума и бесконечный ряд мыслей, а напористость эго позади множества мыслей. Эго даёт им силу и очень затрудняет их рассеивание. Вы можете теоретически убедить себя, что эго нет, и иметь случайные короткие вспышки Бытия-Сознания – спокойного счастья при фактическом отсутствии эго. Но вы приходите к этой девушке, или хотите произвести впечатление на этого друга, или лидировать в данной группе; вы возмущены этой критикой или пренебрегаете этим человеком; вы чувствуете непрочность своей работы, цепляетесь за свои пожитки, страстно жаждете денег или власти: и всё это – утверждения эго, которое вы (интеллектуально) считаете несуществующим. Пока они есть, эго есть.
(42):
Dragon, Felix, Katya, andr14, Yota, Mira, Alsiama, snumra, Nau, afanto, Catriona, askhat, Aleksey, Rupamati, Diamir, Ia-ha, itslogin, Eya, wwwatcher, Natahaalala, Katrin, Madiha, Ultron, Jaisonkrid, liya, Masha777, Mikeda, 0leg, Kapelka, JuKa, Disa, Amitola, iglav, vitaly73, smilen, Rosa, Sonisha, RA-MIR, prvi, NeYog, andrey031980, N0thing
72 комментария
Поэтому всё время что-то ищут. :)) Не понимая при этом, что в мысли нет абсолюта, но каждая мысль абсолютна. :)) Если «не носить её с собой». :)) Разрушение мысли, это психологическая независимость от любой мысли, какой бы очаровательной она не казалась. :))
Рамана прямо и ясно указывал на того, кто, в сути, начал поиск. А вот то, что может быть растворено в процессе этого поиска — «не то». Включая и двойственные, ограниченные представления о "том, кто" начал поиск. Представления о «том, кто» — могут быть ложными, скрывающими реальность. Но суть реальности — это Истина. Она, Истина, начинает поиск, и она же его и заканчивает. Не2!!! :)
Суть Учения Раманы не в том, что надо «взять преграду» (понять «чего нет» — меня нет, или ещё чего-нибудь нет), а в том, чтобы понять То, что есть!
Суть любого поиска — не преодоление трудностей, а обретение результата! Поиск начинается не потому, что «я есть», а из-за ограниченного знания себя. «Прекрати поиск, потому что тебя нет» — это глупость! Пойми, кто ты — вот это и есть то, зачем этот вопрос (кто ты?) задаётся.
это всё тоже нахождение в относительном. Отсюда гордыня, которая ищет своего признания, через фразы по типу…
видишь как ты теперь всё знаешь, что надо, а что нет?
Это и есть абсурд мысли. Но если ты внимательно рассмотришь всё выше тобой сказанное, ты поймёшь, что ничто не может быть спрятано, утеряно и тем более найдено. :))
Поэтому все, не поддавания на провокацию мыслей — делает эго.
Т.к Эго — это не мысли о неком тебе, т.е личность какая та(васаны), а сам импульс восприятия(я-мысль, рисующая феном.мир).
Эта я-мысль первая возникает с пробуждением утром — восприятие (или сон со сноведениями). Её нет в глуюоком сне.
Очень хорошее дело, но как предварительная практика перед Атма-вичарой.
Это то, о чем написала alexdra в посте:
После этого прозрения, пойдет процесс растворения васан (мысли о некой личности)… а только потом пойдет Вичара, где ум нужно развернуть к я-мысли, т.е к Прозревающему или Воспринимающему.
«это свобода о мысли о себе».
Для этого и придуманы методы преодоления этой «всего лишь мысли». :) И метод заключается не в том, чтобы понять, что мысль о себе — это «мысль на фоне безмыслия»! :))) Метод заключается в том, чтобы понять «Основу любого фона», «Причину всех причин». А «пустота» (безмыслие), как и говорил Рамана — может длиться очень долго, но это — «не то!».
Ум начинается с я-мысли (или Я-есть по Махараджу) —
Т.е я-мысль — рисует феном.мир, тело и т.д(воспринимаемое) — изменчивое.
Её не было — до рождения тебя как ума(с зачатием)!
А что было? — это и предлагает распознать Атма-вичара входе практического процесса (развернутый ум к Атману)..=> итог которой спадание я-мысли(Воспринимающий -общее восприятие) в Атмане.
Её и завершается.
Вот умора. :)) Откуда такая осведомлённость?
Об этом можешь только помечтать, но в рамках тех же мыслей. Без них никак. :))
Ты уже знаешь, что тебя ждёт, только вот не знаешь как это будет «выглядеть». Думаешь, что через эти абстракции, найдёшь нечто вне того, что уже есть? :))
Любая мысль, возможна только после я-мысли(воспринимающий).
я-мысль — это есть корень ума(эго).
Воспринимающего — нет в глубоком сне. Там нет тебя как ума!
Так о каких мыслях ты говоришь — если нет восприятия вообще!
Восприятия (ума) — не было до рождения тебя как ума.
А итог Атма-вичары (и других окончательных практик во всех Традициях) — есть растворения корня ума (я-мысль, эго), а для этого исчезает даже восприятие.
Да, как в глубоком сне — где нет даже Воспринимающего, а значит и восприятия.
Поэтому я-мысль — является зерном восприятия, т.е феноменал.мир.
А что было какое то восприятие — до того как тело-ум зачали?
Всё восприятие феноменального мира (тела и т.д) — началось только с рождением ума.
Это бессмысленно отрицать!
Любые мысли, мечтания, понимания, осознания и т.д и т.п — возможны только после возникновения Восприятия (я-мысль).
Как я мог такое сказать! — если «я» как ум в итоге растворяется (нет даже восприятия)
Итог Атма-вичары — спадания тебя как ума(я-мысль), а не нахождения чего та или становление чем та.
А любые абстракции -возможны только после я-мысли (воспринимающий).
Чушь. :)) Это точно такая же мысль, как и все остальные, в этом нет никакого эго. Эго рождается из убеждения, веры в то, что «я — есть». Это опора для раскрутки эго, а всё из-за того, что ТЫ НАШЁЛ СЕБЯ В ЭТОЙ МЫСЛИ. Это и есть нахождения себя в относительности (феноменальности). А чем например мысль я-есть отлична от мысли меня нет, всё те же яйца только в профиль. Проблема не в мысли я, а проблема в том, что мысль о «я» уверовала, в то что она «я», которое есть. :)))
И откуда тогда это известно, что там никого нет? :))
Нет восприятия, нет тебя. Но такого не бывает. Потому что присутствие неизменно, оно не может исчезнуть. Оно и есть «это всё»!!!
Да, но это не эго, это просто мысль о я, вот и всё. :))
Ну не смеши меня, конечно «было». Но какое это может иметь значение сейчас? :)) Это всё равно, что давай обсудим погоду в чёрной дыре. Это тебя сильно заинтересует? :)) Да очень актуальная тема, а главная понятна только тем, кто её придумал. :)))
Нет никакого рождения ума, как только в мысли об этом. :)) Вот мысль об этом — это «факт», но только в рамках мысли об этом. И это не говорит о том, что нужно уцепится за облако, чтобы полетать на нём. :))
Открыл Америку. Что в этом эгоистичного, только не понятно? :))
А что есть? Ведь чтобы так сказать, что-то всё таки должно быть? :))
Нет никаких абстракций, как только в мыслях о них. :))
суть не как назвать — я-мысль или Я-есть(махарадж), а что это есть корень ума.
Там ничего не воспринимается! Значит нет восприятия мира, тела и т.д.
В глубоком сне — нет восприятия вообще.
чтобы получился сон со сноведениями — уже активен Воспринимающий (я-мысль)
Неизменна Турьятита(Атман)- а любое присутствие не может быть без Воспринимающего что то.
Поэтому никакого присутствия небыло до рождения тебя как ума.
Сознание изменчиво -его не было до рождения.
ты чего прикалываешься что ли?
Речь вообще не об этом. Ты уводишь разговор в противоположную сторону (не в тему).
Это называют по разному — имен этому не счесть
(концепций -названий).
Мысль о дереве — есть воспринимаемое.
И просто дерево во дворе — тоже воспринимаемое!
И там и там — это проекции ума и возможны только, если есть Воспринимающий(я-мысль)!
Я-мысль — это концепция(можно сказать Я-есть или просто корень ума). Просто обозначение, чтобы пояснять — по сути это импульс феномин.мира.
Можешь вместо импульс, не говорить я-мысль, а выдумать своё название.
Всё это давно разобрано мной.
Но главное, что твой текст про бессознательное — не относится к теме нашего диалога.
Однако отвечу тебе текстом, но упрощенным, чтобы не возвращаиться больше к теме бессознательного:
Поэтому бессознательное — это просто бесконечная информация. И нет смысла носится с этим мешком без дна полным инфы.
Значит — Не суть Эго.
Эго это первоимпульс вселенной.
А поднимающиеся мысли, которые ты:
возможны, только после этого импульса.
Поэтому, твои рассеивания только психологический метод. И Рамана говорит вообще не об этом, ао разворачивании ума к Воспринимающему и дальнейшее замирание этого.
Но есть метод, перед Вичарой Раманы (растворения корня ума).
Он заключается в постоянном наблюдении за умом, т.е чтобы внимание не уносилось в мечты, грезы, прошлое… будущее и т.д. Это как чистое внимание — беспристрастно наблюдающее за мыслями.
Вторая часть этого наблюдение — есть выделение из всех мыслей тех, которые касаются некого тебя, личности, вместе с историей полной.(их 90 % из всех мыслей)
Только такие мысли (о неком тебе) — есть васаны, а дальше самскары (отпечатки чувственные, эмоциал… в теле)
И только после рассеивания васан, остается голое есмь (воспринимающий) и начинается Атма-вичара Раманы.
Т.е внимание разворачивается с феноменального мира(воспринимаемое) к тому Кто осознает мысли, эмоции… и весь объективный мир.
Цель: Мыслящий, Осознающий, Рассеивающий и т.д
Если бы ты хоть на мгновенье увидел тот абсурд, который несёшь, у тебя бы не возникло подобной идеи. Которая пришла к тебе всё из той же мысли о себе.
Очень романтично, но всё гораздо прозаичней. А именно так, как я тебе описал это выше.
У тебя есть по всей видимости другие, науке пока не известные. :)) Просто клоунада, твоя писанина. :)))
Как интерпретация Раманы сойдёт. Но не на этом сайте где постигают не двойственность. Во-первых нет никакого воспринимающего вне контекста мысли, во-вторых, то, что ты называешь разворотом, всё та же мысль о развороте, потому, как разворачиваться некому и некуда.
Это твоё внимание, которое наблюдает за мыслями, называется безличностный свидетель. Это всё та же мысль, которая встроила себя в мысленный ряд, как некий эталон не-мысли.
Если то было начальная стадия шизофрении, то это уже прогрессирующая. Здесь появляется конкретный свидетель (который всё та же мысль в доспехах), и сортирует мысли о себе, ни о себе. В то время, как ни одна из мыслей, не отделена от того, что есть.
Вот этот голос — это всё та же мысль о том, что что-то там есмь, или не есмь.
Ты только посмотри на эту ахинею, которую ты несёшь в мир со знанием дела. :))) Это чистой воды двойственное говно, которое ты собрался втереть самому себе. :))) Какое-то внимание, которое стало супер-субъектом, разворачивается к тому, КТО уже стал супер- объектом. В то время когда это всё та же мысль, которая пытается НАЙТИ НЕ-МЫСЛЬ. Пойми же Иван одну простую вещь, то, что не было никогда разъединено, не может соединиться. Ты бегаешь за собственным хвостом, как башенная собака, но поймать ты можешь, только СЕБЯ, потому, что ничего кроме этого нет «изначально». И пока это до тебя не дойдёт, что нет никаких вещей в себе, отдельных от тебя, ты так и будешь искать их вечно, но никогда не найдёшь.
Я тебе говорю о Воспринимающем, любые мысли могут появиться только если есть это.
Это Воспринимающий появляется с рождением тела — вот об этом я говорю.
Ты щас пишешь о мыслях о неком себе. Это и есть я-личность появившиеся около 3 лет.
Это и есть васаны, а потом самскары в теле.
Я был(Воспринимающий) — не было только мыслей о неком тебе(личность-васаны).
Поэтому я и писал, что предварительная практика — есть растворение васан(появив. после 3 лет), итог этого будет чистый Воспринимающий(голое есмь)
Кто здесь на сайте, сделал хотя бы эту предварит.практику — и щас есть как младенец, у которого вообще не появляются мысли о себе и т.д
Только после этого пойдет Вичара о которой говорит Рамана и другие — т.е разворачивания ума к Воспринимающему(очищенному от васан), а потом только замирание в этом.
(Махарадж просидел в этом з года маринуясь — пока даже Восприятие(Я-есть) не спало в Атман).
А ты мне всё о мыслях о неком тебе(личность) — с которыми ты больше носищься, чем растворяешь их.
корень ума -Воспринимающий.
Он появился сразу с рождением тела — Общее восприятие.
Только через 3 года — стали появляться мысли о я-личности.
Ты даже этого не различаешь, поэтому всё твердишь мне о мыслях, всё мысли… мысли… мыс..!
У тебя что с рождением небыло восприятия! и оно появилось только с 3 лет, когда появились мысли о неком тебе!
Ну прикол вообще!
Вообщем мне не интересно говорить о том, что говоришь мне ты! Я тебе говорю совсем о другом — о распознании что есть до рождения тебя как Воспринимающего.
Я говорю, из-за солипсизма — ты ничего не видишь кроме мыслей.
Чтобы появилось любая мысль — должен быть Воспринимающий это.
Какой еще контекст — ты кроме интелектального разбора, что нибудь вообще практикуешь!(хотя ведь у тебя — некому)
Уровень Эго(воспринимающий) есть самое первое движение ума -образующее причинное тело(или уровень эго)
Голубой цвет — есть причинное тело (воспринимающий).
Нужно уйти с ментального плана (зеленого) на причинный план (голубой).
И вымариновываться в нем, пока оно не растворится. Это уровень эго.
Самовопрошание только помогает «перевести» внимание
с ментального уровня — на уровень эго. С мыслей — на мыслящего(воспринимающий).
Это просто приём такой, это метод или способ перевода(замирание) внимания.
Внимание должно застопорится в эго (или «я»-ощущении -есмь), тогда оно исчезнет.
Что-бы эго растворилось, нужно застопорить на нём внимание.
А что-бы застопориться в нём, внимание должно уйти с ментального уровня.
Самовопрошание помогает этому, потому-что вопрос «кто я?» перенаправляет внимание на «я», переводит внимание с мыслей — на мыслящего.
«Перевод» внимание — это не буквально (типа смотрю на мыслящего), а обездвиживание ума.
Нельзя перевести внимание туда, откуда оно исходит.
Оно не направлено «никуда» буквально.
Поэтому только с уровня эго(голубой)- появляется сознание(Три состояния сознания -сон, бодрств, гл.сон).
А Турьятита(турия) до сознания.
Успехов!
Рождение происходит — не из-за омраченных действий.
Вся семена, омрачения и т.п — есть следствия первого движения ума(Я-есть).
Поэтому рождается только Я-есть (Махарадж), которое превращается в феномен.мир. А семена кармы — есть васаны (некий ты).
Это возможно только после Я-есть.
Поэтому во всех Традициях недвойствености — полное освобождение есть растворения корня ума, Я-есть спадает в Атман последним (первое появилось).
И как следствие распознавание что есть до рождения тебя как Я-есть(ума)… только после этого познания — прекращаются рождения.
Когда исчезает даже восприятие(спадание Я-есть), то происходит распознавания Атмана.
Потом всё возвращается назад — восприятие и т.д.
Это спадание воспринимающего(я-есть), нужно только чтобы растворить корень ума(эго) и как следствие познания что есть до рождения. А не чтобы чего та лишаться.
Ну успехов. Дело твоё.