7 апреля 2017, 12:20

Кен Уилбер. Про все Учения недвойственности, а также Курс Чудес.

137 комментариев

Amitola
Если внимательно слушать и понять посыл, то это примерит непонимание среди адвайтинов и не только)))
vovannoviy
Amitola
Пропустил. А что ты сегодня не вставил видео?
Предлагаешь заменить видео?
vovannoviy
почему-то не получилось видео вставить, глюк какой-то
ничего не предлагаю, просто отметил синхрон :)
Amitola
Букву S Ппри загрузки видео надо стирать. Есть пост как вставлять видео)
Amitola
Или предлагаю твою сноску на видео в твоем посте сделать ссылку на этот мой пост, так как он свежий и уже в ленте.
Менять видео — это импульсивно не хочется, да и комментарии уже есть)
RA-MIR
классно! ТОЛЬКО УВИДЕТЬ!:))))))
Спасибо!:)))
Upananda
Неправда всё это!
Amitola
Да, похоже в основном все и мимо… так и останется в сознании)
Catriona
А что мимо то?) Если оставить(допустить) погрешность на лексику не совпадающую с привычной, скидку на переводчика, с учётом определённой аудитории для кого это говорится, не придираться и т.п.., по-моему ничего особо мимового)
Amitola
Мимо — это то, что осознается когда без Души)
Catriona
A на какой минуте про курс чудес?
Amitola
роследние минут 12.
Rezo
Он назвал сострадание чем то холодным по сравнению с Любовью.Это говорит о том что Ни Любовь ни Сострадание в его случае не обладают глубиной.
Bambuka
Сострадание всегда холодно. Иначе этотпотрея разума и невозможность помочь. Тот кто увлечен страданием — углубился в переживание. И это ни в коем случае не жар сердца в стремлении спасать.
Felix
Ты почитай как его молодая жена от рака умирала. Книга www.koob.ru/wilber/grace_grit
Bambuka
Феликкс, а вот ты почему смотришь не на то как ты судишь? Ты.
Придумали какое то там сострадание с соплями и любовями и несете в массы...:) то что есть сострадание это то что делают медсестры или соседи для бомжа… а не то что воображают эзотерики в сових индивидуально скомбинированных видео мечтах.
Вот этот ролик тупо про то что нужно заткнуться и посидеть в тишине чтобы увидеть и побыть неразделенностью.
А все эти трындения про любовь и сострадание, это дерьмо в глазури. :)) Сострадание это не эмоция а действие.
Felix
Ты это чём? Сострадание это конечно действие. И любовь действие поэтому Оля и написала что сострадание неотделимо от любви. То что говорит Кен это не о неразделённости, а о том что всё есть сознание. И мы не раз говорили, что это переживание последняя ловушка. Поэтому и возникли слова о холодности сострадания, именно так через равностность зла и добра его переживает сознание. А медсёстры которые плюются, но делают для бомжа это и есть импульс души и он не окрашен никакой эмоцией. Делают потому что иначе не могут.
Bambuka
Сострадание это не то что считают состраданием. Че там оля имеет ввиду, ни кто не знает. Я слышу что Кен показывает как увидеть в опыте неразделенное, быть этим, так он говорит появляется возможность выхода на чмстое сознание. Вот именно, делать даже не чувствуя приятности или не думая о добре. Я все же считаю что сострадание ждолжно иметь характер чистого сосознавания и быть действием. А любовь ну можно говорить сколько угодно но сидя дома… и лайкая постики или там обсуждая как переживаю за дельфинов. Сострадание уонкретно, оно трезво и не окрашено моими там размышлениями…
Felix
Так никто с этим не спорит, но реакция бурная на пустом месте. И Кен действительно говорит о Сознании и это очень высокий уровень но лажа в том, что засунув в сознание Душу и Любовь мы останавливаем рост бодхичиты — Души. И тогда те действия из сострадания сокращаются, а не растут. И осознавание здесь ни при чём, оно уже вторично.
Bambuka
Реакция то бурная откуда взялась? Не из твоего ли представления и интерпретации? Кто это засунул душу и любовь куда то? Сострадание не сократится не увеличится. Обычное дело. Осознание вторично чему?
Felix
прости меня за интерпретации.
Amitola
А если сказать по другому, есть ли разница?
Вот так — Прошаю себя за интерпритацию)
Felix
Прощение всегда троих СЕБЯ, ДРУГОГО и СИТУАЦИИ.
Bambuka
Угу, за то что дышим за то что пукаем еще начнем прощать. :))) Чета я ни как не могу понять, разве так сказано, что надо движуху из прощания сделать? Есть вина обвинение или претензия, боль страх или еще чего, прощаю в себе и себя… :) Это ты верно заметил. Вину за точ что я есть и чета там у меня, не перкладываем.
Bambuka
Зачем мне это? :))) Это твоя замута ты и прощай.
Felix
Вот на этом и падает вся адвайта, если единство то и вина одна. Я вижу в тебе претензии и гордыню потому, что они есть у меня. Поэтому и прошу за них прощения. И прощаю тебя за их наличие и сансару за то, что в ней всё так.
Catriona
сансару за то, что в ней всё так.
не знаю как тут кто что прощает и прощает ли вообще, но вот это прощение имхо, собирательного и абстрактного скорее замазывание(игнор) того что действительно стоит внимания. Для подобных «всё в ней так» нужна конкретизация хотя бы для шанса распаковки… и прежде чем о какой-то возможности обнуления вообще говорить. А так, это примерно как приходить к мастеру, сообщать что ты ему сдаёшь всё оптом, самообманываясь что действительно сдаёшь)
Felix
Прощение себя и другого это конкретно можно конкретезировать и ситуацию. Но всё равно придёшь рано или поздно к прощению за веру в отдельность, из неё всё и растёт.
Catriona
Если предположить что я правильно понимаю о чём речь), то когда к этому приходишь не на словах, прощать абстрактную сансару, Бамбуку, и прочий абстрактный, расплывчатый и конкретный «народ» больше не нужно)
Bambuka
Ага. Тем юолее сначала приписав чего та там свое. Это инаяе так полуяается: я считаю что он туаой и прощаю его и себя за то что он тупой… :))) А тупой это конкретно мое мнение и мне так хочется думать. Ну например я не знаю что он гений физики, или талантливый руководитель. И вывернутое делание прощений это что то вроде ананизма, почесывание эна. Ник акого отношения к прощению по факту не имеет.
Catriona
Честно говоря мне вообще тут сложно понимать кто о чём пишет) Да и не к чему походу.
Bambuka
Ну вообще хотя бы себя понимай ;) Там я на твой коммент писала.
Catriona
))да это понятно что на мой))
Bambuka
И я поддержала что абстрактно не понятно кого, воображаемо и воображаемых… ну короче вот. :)))
Catriona
ну ладно, пусть так… вот)))
Bambuka
На здоррвье. Наслаждайся тем что видишь. Наянешь видеть что то другое буду рада.
Lemon
Каждый получает то, что заслужил. Бомж — своё, медсестра — своё.
Bambuka
Ты сейчас о чем?
Lemon
Ты писала о сострадании.
Но я вообще обо всём.
Bambuka
Ага, я о сострядании.
Lemon
Сострадать лучше тому, кто этого больше заслуживает.
Bambuka
Сострадание не зависит от выбора, кому сострадать а кому нет. Это типа как или есть или отсутствует.
Lemon
Предположим стандартную ситуацию.
Ты за рулём. Тормоза отказали. Мальчик и бабушка. Кого давим?
Lemon
Ты уже на обоих наехала пока отвечала.
Bambuka
Ммм. Лежа на кровати с планшетом. Ага. Еще потоп тоже я
Lemon
ну-ну, бедненькая. Прости себя за потоп.
Lemon
Бога за потоп, себя за Бога и фантазирование как процесс. Всё прощаем и нормас.
Bambuka
Ну если больше не чем поразвлекаться, то тоже занятие
Lemon
Это серьёзные вещи. Ты зря ёрничаешь. Твоё подсознание — не шутки. Не надо так уж срать на себя и свои фантазии. Они у тебя в памяти, и оттуда тебя мучают.
Но ты в сансаре не замечаешь. А если заболеешь там или работу потеряешь, то всё это всплывёт сразу.
Просто добрый совет: прощай сейчас пока не в напряг.
Bambuka
Слушай, ты вот сейчас с кем разговариваешь?
Lemon
С тобой. У тебя какие-то несоответствия сказанного тобой сказанному мной?
Lemon
Ты уж сама определи кто ты. Справишься?
Bambuka
Я вообще полностью не вижу ни какого даже близкого контекста к тому что обсуждалось, мало того прочитай, может увидишь, ты точно поноворил сам с собой.
Lemon
Ну наверное это потому, что ты ничего не говорила так и получилось.
Ты можешь вообще молчать, и иногда писать что-то вроде «да», «так точно»; а потом удивляться почему я говорю вещи о которых ты не имеешь ни малейшего понятия. Это в твоём стиле.
Bambuka
Ну. Могу молчать. А ты что ли не собирался просто высказать мнение? При чем не о том что я говорила, а просто пространо порассуждать?
Lemon
Я не собирался ничего делать. Действовал спонтанно.
Какой-то свой контекст высказал как следствие. Жаль, что он до тебя не дошёл.
Bambuka
А мне он зачем и тебе зачем то что в голове пронеслось? Миллионы таких блаблабла фантазий и че?
Lemon
Я с тобой поделился чем-то важным для меня. И говоришь бла-бла фантазии. Мне неприятно.
Такие вещи видимо лично нужно передавать.
Bambuka
Была бы в личке, сказала бы грубо. Не свисти, короче. Прочитай себе все что ты писал вчера. И вот эти подростковые манипуляции дешевые, это уже прекрати. Перестанут с тобой общаться если так будешь продолжать.
Bambuka
Ну вот. И чего ты хочешь. Бред требуется всем знать или ты решил что тебе должны и нужно похвалить мальчика который нес бред?
Lemon
Ну а чо с тобой обсуждать? Вот мои мысли ты обсуждать не хочешь.

Ну давай свои тогда.
Что думаешь по поводу убийств в Чечне на религиозной почве которые тут неделю назад случились аккурат до терракта, который был нужен для того, чтобы отвлечь внимание от этой чеченской вакханалии?
Lemon
Ещё можешь к Курсу привязать свои рассуждения чтоб в тему топика были.
Bambuka
Привязывая к курсу, все что видится из локального воззрения, подчинено фильтру и аппарату интерпретации привычному и считающемуся априорным или правдивым. Так же отношения или представления обо всем строго структурируется согласно картине мира и относительно тому как можешь понять или оценить. Курс говорит что само видение ложное. Изменяется видение всего явленного не в контексте а в самом основнии, а как это я не могу обьяснить. Потому информация остается информацией, какова они на была.
Lemon
Видишь. Нет мыслей — и обсудить нечего.
Мои мысли тебя не устраивают: их ты отказываешься принять и рассмотреть. Своих у тебя нет.
Чо делать будем?
Bambuka
Ничего. Телек посмотри, коли скушно.
Lemon
Тебе хватает телика? Я его вообще не смотрю. Спортивные трансляции целыми днями кручу. Но тоже наскучивают потихоньку.
Bambuka
Я вообще то вижу иногда телек. У мамы, у друзей. Ты мне скажи, тебе что, не с кем и не о чем поговорить?
Lemon
У меня много свободного времени. А что?
Bambuka
Ниччего. Свободное время порождает много пустых размышлений.может быть практики или медитации, раз нече делать? Ну раз уж ты как бы адвайтой занимаешься,
Lemon
Практики реализации света из ушей?
Спасибо обойдусь. :))
А медитаций у меня хватает.
Bambuka
Тогда иди лесом :))) Тебе не пять лет чтобы тебя развлекали.
Sharok
Привет! ) — у тебя какое-то пристрастие к «лесной» теме ) — поделишься? )
Bambuka
Из тайги я. И советую если чего, заблудиться.
Sharok
Из тайги я
Это как Анастасия? ) — а блудить зачем?
Bambuka
Нет. Как просто житель северноо урала. А блудить, ну когда человек сильно косячил, его отводили в лес, чтобы он там заблудился.
Sharok
короче — избавлялись от него?
Bambuka
Ну было что кто то возвращался.
Sharok
Как Раф после бана? )
Lemon
У неё в роду были лешие.
Lemon
Это шутка если чо.
Skater
Свободное время порождает много пустых размышлений.

Абсолютно неверное утверждение!:))
Bambuka
А это не моя проблема :)))
Пиши абсолютно верное.
Lemon
Как ты справляешься с этой информацией и как её увязываешь со своей картиной мира?
Вот меня это в основном интересует.
Bambuka
Никак не справляюсь. А чего с ней справляться?
Bambuka
Вообще ни чего не думаю.
Lemon
Значит и обсуждать с тобой нечего.
Bambuka
Побежала уже :)))
Radha
я бы сказала, что оно, похоже на то… понимаю о чем ты.
Radha
что оно
… безэмоционально
Bambuka
Ага. Эмоции это уже игра в сострадание. Только для поговорить и полайкать. Я знаю как будут против те для кого эмоции и есть сострадание. Сочувствую, но эмоции это эмоции и к состраданию имеют лишь косвенное отношение. Мало того, эмоции только мешают, лишают трезвости и верного действия.
Upananda
Так сострадание и есть Любовь… как это ещё распилить можно умудриться
Rezo
Есть такая пила, двойственнсстью называется.А есть ещё клей с таким названием--он противоположности склеивает:)
Bambuka
Хи. Прикольно, я так делала случайно. Люблю Кена.
Если чего, это переживание и это состояние. Но прикол в том что да, снимается именно разрубание, например чувства любви и чувства гнева. Между прочим в прощении должно возникать это осознавание ошибочнлсти или условности видения зла и добра, хорошее условно и правильное лишь просто чувство…
Rezo
Я не хочу потворствовать злу хоть и вижу его источник и сострадаю и Флорет ещё мягко выразилась… Если я озвучиваю своё видение как истину, я уже лгу.
Bambuka
И ты и Флорет видите то что видите. И то что вы видите не означает так как есть. Не потворствуй, но и утверждать что это ложь, надо считать себя мега экчпертом. А я считаю Кена большим знатоком психологии единения, чем я или Оля или ты, у которых есть прямо сейчас жесткая трещина и уверенность в том что видим истинно…
Amitola
Да Кен очень хороший знаток…
В конце видео можно увидеть как он можно сказать соединил понятие Любви, как он назвал в западных системах: первое это по Курсу Чудес — Любовь к Богу, или Иисусу. Второе — можно сказать по Учению ЛевинсонА — вспоминание чувства Любви к близкому человеку и применение Любви, к другим.
Bambuka
Он один из немногих четко описал практики единства сознания. Я про любовь ничего не понимаю
Amitola
Вот здесь хорошо описано — advaitaworld.com/blog/links/57630.html#cut
Bambuka
Это не Кен.
Amitola
Это Хокинс. А Кен несколько скупо об Любви говорит, у него очень логический склад ума)
Bambuka
Мне Кен ближе. А про любовь кто че только не имеет ввиду. Не о чем тут говорить.
Amitola
Тогда тебе в Джняну. Без Любви трудно Прощение:)
Amitola
А может только Прощение и нужно)
Bambuka
Та не. Я про любовь болтать не хочу. Чета слишком много на нее накрутили. И оченььмного условностей. Не интересно рбсуждать. Тем более божественну. :)
Ну как то это все не естественно, что ли, или как натянуть на Есть то что Есть. :) или ну писать красивые тексты, при том трещины этим и утверждать.
Nau
Мне кажется, что всё верно говорит Кен, только кроме одного — когда он говорит про любовь к человеку, и что отвязав её от какого-то конкретного человека, что её можно направить ко всему…
как правило это любовь личностная и она в результате этого скорее всего будет разрушена частично.
и та любовь, которая может быть ко всему — она не личностная, она «другой природы».
Amitola
Перечитай Левинсона, он начинал с личностной, пока не переросло в Любовь божественную)
Nau
вы говорите из своего опыта? или из прочитанного?
Amitola
У меня скромный опыт, сползание потом в омраченность. Вероятно для этого необходим более стойкий опыт, когда омраченность тает и Левинсон это доказал)
Nau
Т.е. вам пока не удалось «перейти от личностной любви к Любви» по описаниям Левинсона...?
А можете что-то релевантное к этой теме из Левинсона здесь разместить? Абзац или параграф?
А то беседа немного «фастфуд-стайл» получается. Честно сказать впервые слышу о нём.
Amitola
Пока не удалось у меня, не хватает настойчивости. Я просто думал, что все об нем знают, да и в избранном он у многих.
Вот про Левинсона advaitaworld.com/blog/satsang/54618.html почитай внимательно.
Nau
Я обязательно прочитаю или прослушаю. Можно узнать, почему вы говорите «прочитай внимательно»?
Amitola
Просто там есть как-бы переход в Любовь из депрессии.
Nau
Прочитал. Спасибо! Неплохой текст.
мозг достаточно гибкий, и может получать удовольствие от боли, от ужаса, и другого…
По-этому мне кажется надо быть осторожным с 'любовью ко всему/всем'.
Любовь (химия мозга/тела) штука такая, может ослеплять.
Imho
Amitola
Мышление оно такое, осторожничает, что бы не вляпаться в еще большее дерьмо, пребыывая в комфортном де… Сам такой:)
Nau
Будешь ли ты называть 'комфортным д***'/осторжничением понимание, что можно обжечься огнем?
Недавно видел Свидетелей Иегова, две женщины, они были в таком, благом состоянии, можно назвать 'в любви', но мне кажется, хоть эио и приятное состояние, оно немного 'слепое'.
Так же мне кажется, на данный момент, когда идет выделение ума, души — это двойственность. Мне кажется душой называется 'благое уравновешенное состояние ума-сердца-тела'.
Bambuka
Опыт показывает, что можно. Но не всегда. Возможно.
Nau
Бамбука, что можно?
Bambuka
кроме одного — когда он говорит про любовь к человеку, и что отвязав её от какого-то конкретного человека, что её можно направить ко всему…

Отвязав ко всему направит можно. Тут просто ее увидеть нужно. Это похоже на теплый взгляд или тягучее из сердца или на светлое или наполенное внимание, укращающее любой предмет который попадает в поле ее.
Сначала любовь а потом ее отражение на предемет.
Nau
Я же не говорил, что «нельзя». Речь в моём комментарии шла про другое.
Скажи, пожалуйста, ты это делала? Переносила личностную любовь? И скажи, что было? Какие переживания? И чем это закончилось? В твоём личном опыте? Ты перенесла с любимого человека на что? и?
Bambuka
Ты не верно ставишь вопрос.

когда он говорит про любовь к человеку, и что отвязав её от какого-то конкретного человека, что её можно направить ко всему…

Отвязать любовь от человека, к которому чувствуешь ее, перенаправив на что то еще, будет возможность ее переживания ко всему.

Что занчит чем закончилось? Ни чем. Все чувства проходящи. И любовь тоже. :))) И мы умрем :))
Amitola
Любовь затеняется омрачухами, вот тогда мышление и вторит, что она проходящая. Абсолютная Любовь постоянная и только меняется глубина.)
Bambuka
Абсолютная любовь это миф. Знаешь почему? Ее нельзя узнвть или переживать. Представь что другого нет, ну допустим ест тлько небо и все. Как ты узнаешь небо и переживешь его, если ты и есть это небо? Потому абсолютная любовь в относительности не может быть или она есть любое переживание
Amitola
Ха! А ты думаешь переживание Бога пустотно что ли. Фиг.
Глубоко благостное и любящее:)Дракон тоже об этом говорит как переживание глубокой субъективности, или Духа.
Bambuka
А субъективность и дух то как переживается? :))) Уж номинальная то субьективность…
Нет это не пустота :))
Amitola
Вот Дракон говорит, когда переживется Дух то все уже))
А сейчас переживается все через Душу, когда она открыта. Это как очищение Разума — Душой)
Bambuka
То что он говорит не всегда то что понимается :)
Nau
Бамбука, прямой вопрос к тебе:
Ты пережила ее ко всему? Или ты говоришь это из теории?
Судя по твоему комметарию
Что занчит чем закончилось? Ни чем. Все чувства проходящи. И любовь тоже. :))) И мы умрем :))
ты этого не пережила. Я бы не ответил «ни чем», если бы направил личностную любовь на другой объект.
Amitola
Вот тут мой опыт описывал — advaitaworld.com/blog/59501.html
Bambuka
Ты бы ответил так, если бы пережил :)))
Ты что, подумал что если переводишь с чего то на все, она навечно остается неизменно вот так, застыв?
Nau
Бамбука. Для тебя общение со мной — развлечение. Или быть может отвлечения. Ведь комфортно себя повыше поставить… Всеведущая, и бросающаяся фразами «мы умрем». Но это всё куда-то денется. Когда придет депрессия. Тогда наверное с тобой можно будет поговорить. А пока… продолжай развлекаться. Не слышишь.
Bambuka
:) добрых снов