какой ты стал добрый, клево!
А что правда не понятно, что не так? Что сейчас есть просто запутавшаяся, вечно ноющая. стонущая и жалующаяся Ира. Которая уже вообще ничего не понимает. В умные или в красивые ей как той обезьяне!(((
" Я не сдамся без БОЮ!")))
Дракон написал, что вот это важно определиться с тем, что ты там ищешь. Кто ты человек Любви, Свободы или Дождя. Вот я и заморочалась в очередной раз(((Авторская программа решила, чтоб уже в конце-концов определиться, разобраться.
Что самое интересное, что такая мысль была, чтобы Мастера спросить, но как-то стеснялась что ли. А потом ребята стали спрашивать, так и набралась наглости спросить. М почему-то мой в начале невинный вопрос оброс всеми этими комментами.
не знаю.((не понравилось, видимо не этого я искала все таки. Вот Андрею понравилось, хотя он все думал, что он Любовь ищет. А вот покой такой глубокий ему понравился.
Я многое время медитировала, лежала и дышала кожей. Там тело растворялось, мыслей никаких, мне кажется на чувство Себя выходила ( ну я так думаю) и так часами. Когда так случилось в первый раз то была жуткая паника, что меня нет, нет ни тела, ни мыслей. А я ведь — это по сути ощущение тела и мысли. Потом по памяти восстанавливала тело, и засыпала. И как-то ощущение тела не смогло восстановиться, и опять паника прямо животная. И тут же все контуры вернулись. А в этот раз когда ощущение тела не могло восстановиться, то такая мысль возникла, что а пофиг. И тут же вот эта привычная сжатость на уровне груди раскрылась и ушла вверх. И было переживание как будто вывернулась наизнанку и то, что было внутри, стало снаружи. Правда уже как бы не у тела а у какого-то яйца что ли. И то ощущение — чувства Я перестало центророваться в теле, а стало как будто везде. И как будто я стала Всем и одновременно Ничем.Или можно было бы так же сказать, что Меня как привычной Меня нет, а есть только Все и как бы еще Ничто. И так длилось сутки. Там правда не было кайфа, Любви какой-то и радости, но было ощущение свободы, покоя, ровности, отсутствия страданий, ментального диалога в башке. Через сутки когда проснулась, то опять вернулось Чувство Себя, центрированное в теле. И опять ощущение Тюрьмы. Как будто меня на сутки отпустили из Тюрьмы, а потом туда опять запихали насильно. В эту ограниченность, отделенность.
И вот я опять стала искать вот такой растворенности. Только уже навсегда. Так что я не уверенна, что я ищу в итоге Любовь. Так как когда это ушло, то было ощущение Тюрьмы и несвободы.
Привет! /\
Насчет разногласия в том что развивает, идея была такая:
после рождения ребенок в бодрствовании находится в 1СС большую часть времени, и поверх нее постоянно запускается-сворачивается зачаточная 2СС. Потом постепенно 2СС «самообучается», развиваются способности форусировки, распознавания, обновляются постоянно расширяются базы данных описаний прямого опыта.
Здесь воображариум находится еще в зачаточном состоянии, хотя конечно эти деления на СС очень условны, но все же о различном функционале мы можем говорить, так вот, имхо воображариум в его современном функционале не является необходимым для выживания биологического организма, в условиях достаточности ресурсов среды обитания, а видимо так и было в начале, т.к. генетические исследования показывают что первые хомосапиансы расселялись из центральной африки в период комфортного климата и достаточной ресурсной базы. 2СС вполне достаточно для простой охоты и собирательства, существования и размножения, системные и служебные процессы сравнения и инетрпретации не различаются на сознательном уровне, фокусировка идет на как можно более широком диапазоне описания различения прямого опыта и как можно более детального перевода прямого опыта с лобового стекла 1СС в 2СС. Именно это нужно охотнику в джунглях, различение максимальной широты картины звуков-запахов-видео-вкусов, координации механики тела, постоянно «оставаться начеку» то есть максимально различать и интерпретировать лобовое стекло, иначе просто не будет того что съесть и кроме того постоянный риск того что будешь съеден сам. То есть имхо, у первобытных охотников различение первого слоя на стекле — 2СС, кратно лучше чем у современного жителя урбанистической цивилизации, а воображариум в зачаточном состоянии, потому как на его развитие нет ни ресурсов (различение максимально сфокусировано на лобовом стекле), ни биологической необходимости.
А у современного человека не стоит задачи ежесекундного сканирования пространства на предмет предотвращения опасности для здоровья-жизни и поиска ресурсов, пищи и укрытия необходимого для выживания как биологической формы. И адаптироваться необходимо в сложной социальной экосистеме в которой в среднем важнее совершенно другие качества, нежели чем у охотника. Необходимо эффективно встроиться в сложные и часто в значительной мере творческие процессы, целесообразность функционирование в которых совершенно неочевидна и непонятна с т.з. биологической эффективности, которая по сути никуда не денется, все равно будет одной из базовых, просто чтобы быть в условиях комфортного существования требуется различить хотя бы некоторую часть функционирования социальной экосистемы, которой в прямом опыте просто нет, проще говоря не нужно строить хижину из подручных валяющихся вокруг веток, поддерживать огонь, и собирать еду которую видишь, а заниматься совершенно непонятной с т.з. биологического вида хренью, вроде сидения на попе за столом и разговаривая целый день с пластмассовой штуковиной которая прикладывается к уху и рту.
И для этого требуется другой инструментарий — воображариум. Конечно развитое 2СС все равно необходимо, эта система функционирует и в рамках воображариума, точнее как бы воображариум подсовывает для обработки системой 2сс, свой продукт картинку вместо лобового стекла 1сс.
На мой взгляд чтобы перенаправить ресурсы в 2сс с экрана 1сс на 3сс необходимо выдать эту картинку за реальность, за прямой опыт, иначе она будет оставаться не очень актуальной и как следствие интересной. Туда не будет идти внимание и энергия в достаточном объеме. И функционал воображариума — все типы мышления, высокоскоростная конвертация из одного вида мышления в другой, создание и структуирование огромных баз данных для контекста и моделирования, из продуктов самого этого воображариума, которых в прямом опыте просто нет, сознательного различенния и оптимизации самого доступа к памяти…
И вот здесь срабатывает этот трюк — подселение в зачаточный воображариум (созданный из возможности проигрывать память как длительные ролики, и первым моделированием маминого опыта от своего лица) как бы настоящего Меня, про которого была память и появляются опции возможного будущего, и постепенной выработки ответа чувственного тела на сами эти картины воображариума, как на мою реальность. И это является анаболическим стероидом для развития функционала воображариума, без него он черствый и бездушный, ребенку намного больше понравится играть с тем что дает прямой чувственный отклик, и его не заставишь играть в воображариуме вместо ползания в траве с бабочками и кузнечиками и как следствие прогрессировать развитие воображариума будет значимо медленнее.
Поэтому на мой взгляд даже в пробужденном сообществе, которое все равно живет в рамках зараженного социума и функционально в него встроено, стоит внедрять это заражение не создавая депрессирующих факторов в виде наказаний/порицаний-клятв/обещаний и т.п., а потом исцелять его на некотором этапе, как только будет заметен явный творческий импульс и интересным станет само его функционирование воображариума и без наркотического опьянения отдельностью себя. Имхо творчество и есть эта безусильная, без авторской петли, координация работы развитого 3СС и 2СС, и трансляция воображариума снова в прямой опыт, и как только этот интерес в ребенке замечен, можно забирать этот ненужный костыль, который в незараженном сообществе взрослых я думаю не так сложно разоблачить особенно пока есть большое доверие. Тогда это «заражение»/«исцеление» будет тем чем оно и может быть в разрезе эффективности — обучающим симулятором, инструментом развития особого рода творческого функционала, и из этого симулятора возможно можно забирать ребенка уже после начальной школы, с 4го класса вести изучения недвойственного учения.
Однако признаю, что данная модель базируется на идее о том значительная зацикленность восприятия возникает уже с ощущением отдельности как биологического существа, и как следствие отключения нашего маленького компьютера от глобальных ресурсов интернета в виде метаданных о мироздании и оставлении лишь доступа к локальным подключениям получения входящих сигналов, но не данных о данных и их структуре. Т.к. опыта и даже данных об опыте воспитания ребенка в пробужденном сообществе нет, и они «фантазируются» как гипотезы, как конечно же и все изложенное выше, то конечно это лишь умозрительная моделирование без опоры на что-либо хоть сколько-то объективное.
Если этого отключения не происходит, а наоборот без внедрения я-фантома в достаточно раннем возрасте начинают открываться все большие слои глобальных данных и метаданных, тогда это совсем другая история, и я полностью соглашусь с твоей точкой зрения. А возможно что еще что-то допущено и не различено как грубое допущение, тогда все это также «вообще ниочем» :)
а тебя всё разворачивают и разворачивают, никак ОПРЕДЕЛИТЬСЯ не дают, ну что ты будешь делать, негодяи. вот нет чтоб объяснить всё расписать да так чтоб всё навсегда понятно было, разобраться, и всё просветление будет под контролем… а тебя всё разворачивают и разворачивают «это кому там определиться то надо?». но ира не ищет лёгких путей...))) нафик этот путь птицы когда тут стока тапаса непаханного))) на целую кальпу хватит определяться))) когда ж ты уже устанешь то а?)))
Ты просто как раз стремилась к свободе, чтобы получить Любовь, типичный случай как пишет Дракон! Так наконец пойми, что ВСЯ ЭТА ЛЮБОВЬ, ЧТО ТЫ ИЩЕШЬ — У ТЕБЯ УЖЕ ЕСТЬ, И НЕ НАДО ДЛЯ ЭТОГО РАСТВОРЯТЬСЯ! Потому что поиск растворения для любви — это все дуальные пары! Такая любовь неизбежно кончится.
Ну вот ты ищешь опять какое — то своё растворение, а то что есть (непосредственный опыт) тебе не нравится. Придется искать дальше, с перламутровыми пуговицами.
Я почему-то пережив такой опыт стала в практиках искать растворения себя, по типу вот я растворюсь и будет мне счастье. А растворение — это небытие как раз. Т.е я как наоборот стремилась к небытию. А вот то, что было пережито на сатсанге, это вот точно Смерть, Небытие, но какое-то не такое как я хотела.
Я помню как-то Атья мне про такое проваливание в Небытие как Ничто, как Смерть рассказывала, и что оно ее напугало.
ТО есть ты увидела один аспект и хочешь чтобы он выпирал у тебя всегда. А для этого прячешь остутствие, там ведь страшно потому что небытие.Так Дракон и говорил, что некоторые сильно хорошо маскируются. Если тебя не будет, кто будет типа любовь чувствовать?
Так вся эта пустота только моделируется, представляешь? чтобы было чем заняться -дырку от бублика затыкать, затыкать. А она воображаемая. Ой, божечки, страх то какой.
ну ты наверное помнишь этот разговор мой с Драконом. Он там вроде бы намекал, что Любовь у меня. А я как-то все сидела и пыталась эту чертову Любовь нащупать как тепло, а вместо этого провалилась в Ничто, как Смерть, Пустота. И там нехорошо, как Смерть, была сильная растерянность. Хотя я и правда все время стремилась к небытию, часто суицидальные мысли. Но мне кажется, что все таки небыть, это в том виде как сейчас. И тогда обрести Любовь.
А вообще весь поиск начался когда на холотропном дыхании вывалилась на переживание Света пронзительного, Экстаза и Безграничной Любви. И вот оттуда и не хотелось возвращаться сюда, где всего этого нет и в помине. И так несколько раз было. После этого некоторое время держалась такая Любовь ко всем и всему. Затем она уходила.
И я решила, что вот так Бог есть Свет, Бог есть Любовь. И когда люди умирают, то уходят в этот Свет. Где есть только Любовь и ничего кроме нее. И поэтому земная Любовь все время казалось какой-то не такой. И была тоска по этой Божесвенной Любви.
Сейчас я бы сказала, что то, что я есть — это свобода проявления любого да и нет, изменчивость форм воспринимается как праздник свободы. Листья колышутся — ежемгновенно статичная форма освобождается сама от себя в Это. И так со всем.
Я так вижу, что ты человек Любви, который ищет свободы. Ищи свой центр, люби себя безусловно — и тогда никакая свобода больше не будет нужна))) Потому что свобода нужна ведь для Любви же!
Я уже голову сломала над этим. Я уже давно про это думаю. Если брать детство, то меня все ломали, усмиряли, а я билась отчаянно. В 18 лет свалила из дома замуж, через год разошлась, чтобы делать что хочу. Но потом начались поиски любви и внимания бесконечные и за это готова была все терпеть. И партнеры попадались все такие, которые все куда-то стремились, на какую-то Свободу, и тут уже я их ограничивала. А потом все надоело, и опять лучше свобода одиночества, чем ломать себя в угоду и терпеть.
В поиске как у Инны (она внизу написала) было все время желание раствориться. Так что я давно пыталась понять, но у меня как-то то так, то этак. То я мечтаю о том как весь мир будет наполнен любящими людьми и будет рай на земле. То когда попадаю в ограничивающие условия, например на работе, думаю о том, что опять я попала в тюрьму.
А что правда не понятно, что не так? Что сейчас есть просто запутавшаяся, вечно ноющая. стонущая и жалующаяся Ира. Которая уже вообще ничего не понимает. В умные или в красивые ей как той обезьяне!(((
Дракон написал, что вот это важно определиться с тем, что ты там ищешь. Кто ты человек Любви, Свободы или Дождя. Вот я и заморочалась в очередной раз(((Авторская программа решила, чтоб уже в конце-концов определиться, разобраться.
Что самое интересное, что такая мысль была, чтобы Мастера спросить, но как-то стеснялась что ли. А потом ребята стали спрашивать, так и набралась наглости спросить. М почему-то мой в начале невинный вопрос оброс всеми этими комментами.
Я многое время медитировала, лежала и дышала кожей. Там тело растворялось, мыслей никаких, мне кажется на чувство Себя выходила ( ну я так думаю) и так часами. Когда так случилось в первый раз то была жуткая паника, что меня нет, нет ни тела, ни мыслей. А я ведь — это по сути ощущение тела и мысли. Потом по памяти восстанавливала тело, и засыпала. И как-то ощущение тела не смогло восстановиться, и опять паника прямо животная. И тут же все контуры вернулись. А в этот раз когда ощущение тела не могло восстановиться, то такая мысль возникла, что а пофиг. И тут же вот эта привычная сжатость на уровне груди раскрылась и ушла вверх. И было переживание как будто вывернулась наизнанку и то, что было внутри, стало снаружи. Правда уже как бы не у тела а у какого-то яйца что ли. И то ощущение — чувства Я перестало центророваться в теле, а стало как будто везде. И как будто я стала Всем и одновременно Ничем.Или можно было бы так же сказать, что Меня как привычной Меня нет, а есть только Все и как бы еще Ничто. И так длилось сутки. Там правда не было кайфа, Любви какой-то и радости, но было ощущение свободы, покоя, ровности, отсутствия страданий, ментального диалога в башке. Через сутки когда проснулась, то опять вернулось Чувство Себя, центрированное в теле. И опять ощущение Тюрьмы. Как будто меня на сутки отпустили из Тюрьмы, а потом туда опять запихали насильно. В эту ограниченность, отделенность.
И вот я опять стала искать вот такой растворенности. Только уже навсегда. Так что я не уверенна, что я ищу в итоге Любовь. Так как когда это ушло, то было ощущение Тюрьмы и несвободы.
Насчет разногласия в том что развивает, идея была такая:
после рождения ребенок в бодрствовании находится в 1СС большую часть времени, и поверх нее постоянно запускается-сворачивается зачаточная 2СС. Потом постепенно 2СС «самообучается», развиваются способности форусировки, распознавания, обновляются постоянно расширяются базы данных описаний прямого опыта.
Здесь воображариум находится еще в зачаточном состоянии, хотя конечно эти деления на СС очень условны, но все же о различном функционале мы можем говорить, так вот, имхо воображариум в его современном функционале не является необходимым для выживания биологического организма, в условиях достаточности ресурсов среды обитания, а видимо так и было в начале, т.к. генетические исследования показывают что первые хомосапиансы расселялись из центральной африки в период комфортного климата и достаточной ресурсной базы. 2СС вполне достаточно для простой охоты и собирательства, существования и размножения, системные и служебные процессы сравнения и инетрпретации не различаются на сознательном уровне, фокусировка идет на как можно более широком диапазоне описания различения прямого опыта и как можно более детального перевода прямого опыта с лобового стекла 1СС в 2СС. Именно это нужно охотнику в джунглях, различение максимальной широты картины звуков-запахов-видео-вкусов, координации механики тела, постоянно «оставаться начеку» то есть максимально различать и интерпретировать лобовое стекло, иначе просто не будет того что съесть и кроме того постоянный риск того что будешь съеден сам. То есть имхо, у первобытных охотников различение первого слоя на стекле — 2СС, кратно лучше чем у современного жителя урбанистической цивилизации, а воображариум в зачаточном состоянии, потому как на его развитие нет ни ресурсов (различение максимально сфокусировано на лобовом стекле), ни биологической необходимости.
А у современного человека не стоит задачи ежесекундного сканирования пространства на предмет предотвращения опасности для здоровья-жизни и поиска ресурсов, пищи и укрытия необходимого для выживания как биологической формы. И адаптироваться необходимо в сложной социальной экосистеме в которой в среднем важнее совершенно другие качества, нежели чем у охотника. Необходимо эффективно встроиться в сложные и часто в значительной мере творческие процессы, целесообразность функционирование в которых совершенно неочевидна и непонятна с т.з. биологической эффективности, которая по сути никуда не денется, все равно будет одной из базовых, просто чтобы быть в условиях комфортного существования требуется различить хотя бы некоторую часть функционирования социальной экосистемы, которой в прямом опыте просто нет, проще говоря не нужно строить хижину из подручных валяющихся вокруг веток, поддерживать огонь, и собирать еду которую видишь, а заниматься совершенно непонятной с т.з. биологического вида хренью, вроде сидения на попе за столом и разговаривая целый день с пластмассовой штуковиной которая прикладывается к уху и рту.
И для этого требуется другой инструментарий — воображариум. Конечно развитое 2СС все равно необходимо, эта система функционирует и в рамках воображариума, точнее как бы воображариум подсовывает для обработки системой 2сс, свой продукт картинку вместо лобового стекла 1сс.
На мой взгляд чтобы перенаправить ресурсы в 2сс с экрана 1сс на 3сс необходимо выдать эту картинку за реальность, за прямой опыт, иначе она будет оставаться не очень актуальной и как следствие интересной. Туда не будет идти внимание и энергия в достаточном объеме. И функционал воображариума — все типы мышления, высокоскоростная конвертация из одного вида мышления в другой, создание и структуирование огромных баз данных для контекста и моделирования, из продуктов самого этого воображариума, которых в прямом опыте просто нет, сознательного различенния и оптимизации самого доступа к памяти…
И вот здесь срабатывает этот трюк — подселение в зачаточный воображариум (созданный из возможности проигрывать память как длительные ролики, и первым моделированием маминого опыта от своего лица) как бы настоящего Меня, про которого была память и появляются опции возможного будущего, и постепенной выработки ответа чувственного тела на сами эти картины воображариума, как на мою реальность. И это является анаболическим стероидом для развития функционала воображариума, без него он черствый и бездушный, ребенку намного больше понравится играть с тем что дает прямой чувственный отклик, и его не заставишь играть в воображариуме вместо ползания в траве с бабочками и кузнечиками и как следствие прогрессировать развитие воображариума будет значимо медленнее.
Поэтому на мой взгляд даже в пробужденном сообществе, которое все равно живет в рамках зараженного социума и функционально в него встроено, стоит внедрять это заражение не создавая депрессирующих факторов в виде наказаний/порицаний-клятв/обещаний и т.п., а потом исцелять его на некотором этапе, как только будет заметен явный творческий импульс и интересным станет само его функционирование воображариума и без наркотического опьянения отдельностью себя. Имхо творчество и есть эта безусильная, без авторской петли, координация работы развитого 3СС и 2СС, и трансляция воображариума снова в прямой опыт, и как только этот интерес в ребенке замечен, можно забирать этот ненужный костыль, который в незараженном сообществе взрослых я думаю не так сложно разоблачить особенно пока есть большое доверие. Тогда это «заражение»/«исцеление» будет тем чем оно и может быть в разрезе эффективности — обучающим симулятором, инструментом развития особого рода творческого функционала, и из этого симулятора возможно можно забирать ребенка уже после начальной школы, с 4го класса вести изучения недвойственного учения.
Однако признаю, что данная модель базируется на идее о том значительная зацикленность восприятия возникает уже с ощущением отдельности как биологического существа, и как следствие отключения нашего маленького компьютера от глобальных ресурсов интернета в виде метаданных о мироздании и оставлении лишь доступа к локальным подключениям получения входящих сигналов, но не данных о данных и их структуре. Т.к. опыта и даже данных об опыте воспитания ребенка в пробужденном сообществе нет, и они «фантазируются» как гипотезы, как конечно же и все изложенное выше, то конечно это лишь умозрительная моделирование без опоры на что-либо хоть сколько-то объективное.
Если этого отключения не происходит, а наоборот без внедрения я-фантома в достаточно раннем возрасте начинают открываться все большие слои глобальных данных и метаданных, тогда это совсем другая история, и я полностью соглашусь с твоей точкой зрения. А возможно что еще что-то допущено и не различено как грубое допущение, тогда все это также «вообще ниочем» :)
Я помню как-то Атья мне про такое проваливание в Небытие как Ничто, как Смерть рассказывала, и что оно ее напугало.
Так вся эта пустота только моделируется, представляешь? чтобы было чем заняться -дырку от бублика затыкать, затыкать. А она воображаемая. Ой, божечки, страх то какой.
А вообще весь поиск начался когда на холотропном дыхании вывалилась на переживание Света пронзительного, Экстаза и Безграничной Любви. И вот оттуда и не хотелось возвращаться сюда, где всего этого нет и в помине. И так несколько раз было. После этого некоторое время держалась такая Любовь ко всем и всему. Затем она уходила.
И я решила, что вот так Бог есть Свет, Бог есть Любовь. И когда люди умирают, то уходят в этот Свет. Где есть только Любовь и ничего кроме нее. И поэтому земная Любовь все время казалось какой-то не такой. И была тоска по этой Божесвенной Любви.
В поиске как у Инны (она внизу написала) было все время желание раствориться. Так что я давно пыталась понять, но у меня как-то то так, то этак. То я мечтаю о том как весь мир будет наполнен любящими людьми и будет рай на земле. То когда попадаю в ограничивающие условия, например на работе, думаю о том, что опять я попала в тюрьму.