mob
Саня дело в чем… Я не думаю. Я знаю о чем пишу. Если я пишу что чем больше напрягаешься в пути, чем больше тренируешься, тем все дальше уходишь от истины. Чем больше ума, тем сложнее все… Это бег, гонка за плодом… Какая смешная история..))
AjnaYoga
Что же ты споришь с таттвамаси? Вы же тогда братья по разуму…
AjnaYoga
Ты придумываешь некое ТО.
klb
хошь верь хошь нет
я тебя как ТО понимаю:)
AjnaYoga
Ты сам додумался? Я думал ты умнее будешь…
AjnaYoga
Ты ассемблером разговариваешь.
И меня понять не можешь. Т.к. опыта недостаточно.
mob
Молодец. Хватит миндальничать.
mob
Разочарую тебя. Никто меня этому не учил. Ибо научить можно и обезьяну. Но от этого она не станет осознанней. Нет делателя это не совсем то что ты подразумеваешь. Впрочем дискутировать и что то объяснять нет смысла ибо нет вопроса и интереса понять как так нет делателя. А кто же занимается практиками?? Ролики снимает??? Силен Сашка. Силен… И чем более духовно продвигается тем сильнее становится Александр. )))
mob
Молчи грусть молчи… Песня такая есть…
И зря ты Саню жопой обозвал. Заминусует..))
Sofa
А вот природа ума не имеет начала, она безначальна.«Ты» и есть эта безначальная природа ума.
Sofa
Перефразировав библию… В начале был ум, всё с него начало быть, что начало быть.
Sofa
Да, различает именно ум.Познаёт себя, творит концептуальные миры тоже ум.
klb
возможно близок, возможно нет:))
я его понимаю, а вы нет
я и вас понимаю
в этом разница между нами:))
Wellco
Различение — одно из проявлений ума.
Sofa
Понятия о «наблюдателе» и «наблюдаемом» не были бы известны без осознания этих понятий.
AjnaYoga
Я спокоен. Не фантазируй.
Я понимаю, что тебе он близок по палате номер 6.
AjnaYoga
Неудачный выверт. Попробуй ещё раз.
Обрати внимание, что подобное притягивается к подобному.
То ты за Софу впрягался, то за Лизу. Теперь таттвамаси.
Эдуард ещё.
Компашка омраченцев знатная.
Ты воаремя.
Приглядись ещё к sasha_ab и wellco.
Принимай пополнение в банду омраченцев.
tattvamasi
Я говорил образами, уходил в метафоры, и это выглядело как демагогия. Давайте без поэзии. Без «океанов» и «света». Отвечу прямо.

Niichavo, вы спрашиваете про вора. Может ли он воздержаться? Да. Но чем? Более сильным условием. Мыслью о Боге, вспышкой стыда, страхом перед тюрьмой — неважно. Это новое условие перевесило старое. Свободы от условий нет. Есть конкуренция условий. Более сильный импульс побеждает.

Gross_Kino, Erofey, вы правы в том, что «вычислительная несводимость» — это не доказательство свободы. Это просто научный способ сказать: «предсказать невозможно». Но невозможность предсказания не равна свободе. Погоду тоже сложно рассчитать, но это не значит, что ураган обладает волей.

Что касается «активного начала». Его нет. Есть иллюзия активного начала, возникающая там, где система действует сложно и непредсказуемо. «Воля» — это эпифеномен, побочный продукт работы нейронных сетей.

Поэтому, если говорить строго: свободы воли, в том смысле, как её понимает здравый смысл — как необусловленного выбора — не существует. Всё обусловлено. Всё.

Вор может не украсть. Но это не его заслуга. Это результат совокупности условий, сложившихся так, а не иначе. Жестоко? Да. Бесчеловечно? Возможно. Но это не позиция «подлости», а описание устройства вселенной.

Адвайта с её указанием на осознание — это способ не спрятаться от этого факта, а прожить его без отчаяния. Чтобы увидеть: да, свободы «от условий» нет. Но есть ясность. И в этой ясности исчезает иллюзия «я» как контролёра.

Так что — да. Свободы нет. Есть только бесконечная цепь причин. Всё остальное — разные языки, чтобы проглотить эту пилюлю.
klb
что вы так возбудились?
может пора принимать успокоительное?:))
Sofa
Плакать по несуществующему человеку) Ну Шахти и проказница) Ловко вокруг жопы пальца саму себя обводит)))