Diego
*ну странно
Diego
у странно что ты не знаешь.
а о чем тогда вот это все про ложный субъект, который должен осознаться как объект?
пример практический нужен, как эта теория применяется на практике.
Diego
например, какой ложный субъект у чувства, и какой настоящий?
что в этом случае подразумевается субъектом и должно осознаться как объект?
Diego
мы тут текст этого поста разбираем.

«Третье — глубокое понимание причин появления эго в сознании дает всего один способ победы над ним. Но он дает 100 процентный результат. Это перевод «эго» из субъекта в объекты. То есть мы должны постоянно его объективировать, не позволять ему занять место субъективности. Это его крах. Для этого мы используем практики Приятия, Прощения, и даже признание глубокой любви к эго структуре. Плюс постоянная бдительность и осознание, что это просто объект в сознании, а не субъект. Это именно объект претендующий на свою субъективность. Так снимается вся важность с этого явления и оно как объект обездвиживается и не может нести никаких функций, на которые притязает.
Вы конечно не поверите, но этого достаточно, чтобы победить эго структуру и исцелиться.»
Diego
или для этого чувства придумывается владелец, а потом он разоблачается — ибо любой владелец по определению фантом?
но тут получается что ты сам его тут же и придумываешь, а потом разоблачаешь.
Diego
например, мы рассматриваем некое чувство.
что является субъектом чувства?
осознание, потому что оно осознается.
и далее вопрос — как объективировать осознание?
Diego
я кстати тоже не понимаю как объективировать, и делать из субъекта объект.
только разве что способом придумывания некоего бабайки и приписывание ему рассматриваемой реакции, чувства и т.д.
Diego
я интерпретирую, то что написано.
может быть у тебя другое понимание, поэтому оно расходится с тем что в тексте, и поэтому ты не понимаешь что имеется ввиду под объективизацией, которая в том же тексте.
напиши тогда как ты понимаешь эго.
Diego
феномен в сознании, некий образ например.
объективировать воображаемого друга — представить что он есть :)
Diego
это не я боюсь, это бабайка боится.
а бабайка как известно фантом.
наверное так :)
Diego
разговор был о некоем единстве, а не о восприятии.
хотя хз что имеется ввиду и под первым и под вторым :))
ум как и любой инструмент имеет свое предназначение, и соответственно что-то может, а что-то нет.
если говорить о том, что программа работает на «железе» и соответственно без него не может существовать то отсюда и ограничения по возможностям «влияния» и «воздействия» одного на другое.
Diego
это похоже на то, как если бы программа, которая работает на компьютере, пыталась установить единство с микросхемами из которого состоит компьютер.
то есть на лицо некорректное представление о том, что на каком уровне находится.
Diego
А разве не достаточно того, что Пространство осозналось как феномен?
Было самоосознающее пространство, а оказалось что пространство это феномен, то есть оно не осознает, а Осознание «до него», свидетельствует его, Пространства, появление.
Значит оно «до Пространства».
но это все объяснения, когда Пространство осознается (расклеивается, отклеивается) то понимание приходит автоматически, а потом уже «доезжает» объяснение исходя из логики.
И кстати это логика вычитания «нети-нети», такая же как и при «очищении» Пространства от феноменов.
Diego
Можно и так сказать. Но, Осознание ещё очищается от ложного центра. Это важный момент.
дело в том, что любой «центр» возможен только в Пространстве.
если и говорить об «очищении» то Пространства.
Ты говоришь про Пустотное пространство ума, которое кажется самоосознающим. Но, однажды Осознанность отделяется от Пространства ума. При этом Осознаётся сама Осознанность.
Это происходит до нирвикальпы.
может казаться, когда Осознается Пространство и не было «опыта» без Пространства.
по сути это опытом нельзя назвать, ибо первый опыт это Осознание Пространства.
это дает различение того, что есть Осознание и есть Пространство — по сути это и есть «расклейка».
Нирвикальпа — потому что первая викальпа — это Пространство.
А Осознание без Пространства — это «без викальп».
Diego
Пространство Осознания — это Пространство и Осознание.
Пространство — это естьность, Осознание осознающее Пространство — это Яестьность.
Нирникальпа — это Осознание без Пространства.
Именно после нее появляется различение Осознания и Пространства.
До этого кажется что Пространство самоосознающее.
Diego
чтобы что-то искать, как это можно делать без осознавания, без свидетельствования того что происходит?
Diego
Подразумевая, что осознание это осознание чего-то. а раз есть что-то и осознание то это уже двойственность.
так и есть.

Но тут я понимаю, что осознание само по себе концепция.
с чего вдруг ты это «понял»? на основании чего?

Поэтому достаточно простого понимания этого чтобы устранить двойственность.
когда есть два кирпича, то назвав их «всего лишь концепцией» разве их станет недва?
или они из-за этого исчезнут?
Diego
осознание не деятель, поэтому этот пример тут неприменим.
Diego
осознаешь непонимание? :)
Diego
… твой ответ помог бы мне ответить тебе прямее :)