Erofey
Очень искренне. И полностью согласен.
Проблема в том, что «не возможно служить богу и мамоне».
Если ты выходишь в состояние глубокой любви и сострадания, то как вести дела? Как требовать что то от людей?
Возможно, у меня более мужской взгляд, поскольку я привык, что за мной те, кого я обеспечиваю. На мне всегда лежит груз ответственности за более слабых.
Но если я становлюсь мягким, добрым, сострадательным, то я не могу исполнять взятые на себя обязательства, поскольку мир — это непрерывная война.
А как воевать, если тебе жалко муху согнать с сардельки?..
Erofey
Больше всего меня прикалывает, что человек переживет какой нибудь необычный опыт, да не дай бог, прочтет ещё похожее описание в какой нибудь книжке, а того лучше в сети услышит какого нибудь гуру, и начинает думать, что после этого опыта он знает все на свете.
Начинает вещать про то, что будет после смерти.
Начинает сравнивать чужие опыты.
Рассказывает про необходимость лечиться от эго структуры…
Короче говоря, резко сам превращается в гуру…
Хотя реальных знаний практически нет.
Erofey
Ты умирал? Есть опыт?
К чему этот трёп, если знание отсутствует?
Erofey
Ты как понял, что нет?
Скольких просветлённых ты встречал?
Erofey
Лиза… Вот честно! Тот Атман… этот Атман… Атман раманы не тот…
Вот я практикую цигун.
Если душа вышла, то она вышла. И я в состоянии описать ощущения и восприятие себя при выходе.
Твой текст очень похож на игру наперсточника.
На просьбу описать состояние, я ответа не получил.
К тому по части опыта восприятия духа, мой в точности совпадает с описанным Мотовиловым в беседе с Саровским. Причем, заметь, я опять могу описать ощущения!
И самое главное.
Если человек закрепился в каком либо необычном состоянии, то это всегда сказывается на его возможностях в этом мире. Это индикатор.

Поэтому мой тебе совет, заканчивай перетирать атаманы свои и чужие. Это все ментальная мастурбация. Практикуя дальше. Моя оценка тебя как мастера однозначно отрицательна.
Erofey
В споре я хочу услышать аргументы собеседника.
Если речь идёт об опыте, как ты называешь «переживании», то описание этого опыта и практики, которая позволила опыт получить.
И если собеседник изрекает нечто, как ты озаглавил а тему про смерть ума, то вспомнил ли он при этом наблюдаемые случаи смерти ума в жизни? В свою модель их включил?..

А то обсуждение, которое у нас возникло, это… прости за тонкость мысли, хуйня!
Вот ты заявляешь, Атман — это конкретное переживание.
Во-первых, данное утверждение противоречит известным определениям Атмана.
Во-вторых, переживание возникло в результате какой то практики, скорее всего концентрации на чем то.
Я упомянул Дашку, у нее точно такое же переживание возникло после практики дыхания телом… Кажется, она в этом провела несколько дней.
Так какая практика эффективна?..
И повод ли это объявлять себя Буддой?..

А вообще в целом… Терминологический и понятийный кавардак. И подавляющее большинство стремится занять положение учащего́, глаголящего истину, не обладая ни полнотой анализа фактов, ни сверхчувственных опытом. Одни амбиции.
Erofey
Приведенный мной пример математика свидетельствует, что мы не всегда ЗиС.
Мышление в ЗиС?
Формально да. Но, по сути то, мышление вне времени и пространства!
Так что нет, мы не всегда в ЗиС.

Ну и по части вывода внимания из метала…
Не можем мы вывести мышление из метала полностью. Я об этом и написал. Внимание всегда расщеплены в каких то пропорциях.
Erofey
Вот ты меня специально провоцируешь?
Сейчас ведь опять скажешь, что я спорю, чтобы утвердить свою правоту и нагнуть собеседника!

Я лично знаю человека, который, будучи прекрасным математиком, преподающим профессором, клал дома носки в холодильник, поскольку его мысли были очень далеко от тог, что делало тело.

Внимание человека всегда расщеплены. Это нормальная ситуация, иначе он не сможет действовать в мире. И залипание в чувственном восприятии, и застревание в мыслях, нарушат способность человека функционировать и коммуницировать.
Крайние варианты, тишина ума или полное погружение в ментал — это уже концентрация, переходящая в медитацию. Здесь уже рождаются феномены типа парня, разрушающего пулю мечом или Теслы, который строил свои аппараты в уме.
Erofey
Не писатель, — поэт!;)
Erofey
Тю на тебя!
Получилась забавная двусмысленность.
Erofey
Чтобы узнать другого, нужно сопоставить с воспоминаниями.
А воспоминания, это уже там и тогда ;)
Erofey
Сергей, ты не можешь вспомнить, не отождествляясь с образом себя!
Узнавая человека, ум сличает его с ранее созданными образами, которые ТЫ наблюдал в конкретных условиях. Ты уже в воспоминания отождествлен с ракурсом наблюдения, образами звуков, запахов, а это все элементы описания тебя.
Описание иного всегда происходит через описание себя!
Erofey
Да… Всем так нравится быть загадочными…
Erofey
Благодарю за диагноз, доктор!
В дурдме доктор тот, кто первым надел халат. ;))))
Erofey
:)))))))Смешно
Erofey
Любой образ иного сопряжён с образом себя. Здесь обсуждать нечего.
Erofey
Ну если доктор придумал болезнь в виде эго-структуры, то, конечно, он найдет любое количество больных.
Лично я знаю личность.
А эго структуры мне не известны.,…
Будешь лечить от личности?..
Erofey
Узнавать — это и есть оперировать образами в мыслях. Вот такая незадача…
Erofey
твоя цель — нагнуть собеседника и убедиться в своей правоте, а не получить ответ.
Если собеседник несёт ахинпю и не может использовать понятия, то я ему об этом сообщаю.
Особенно, если собеседник пытается поставить себя на место учителя…
Нечему тебе учить, девочка. А уж заявление о равенстве Будде.., вообще выходит за рамки здравомыслия :/
Сожалею.
Erofey
«Я есть все и все во мне».
Кстати, это не столь уж редкое состояние.
Тут когда то была Дашка. Она описывала то же самое.
Одна из интерпретаций ума.