Erofey
Если бы она была бы точной, уже не было бы непонимания в этой теме ни у кого, кто бы его когда-либо видел)
Так увидеть мало. Надо иметь ещё желание осмыслить увиденное.
А если умом называть «нечто большее», не особо понимая, что именно ты имеешь в виду, потом то же самое называть «сознанием», потом «богом»… Сидит чел, мелет пургу и раздувает щеки от познанности непознаваемого.
Erofey
точно знать невозможно, утрачивается ли ум (сознание)
Первое. Если мы говорим об индивидуальном уме, то он утрачен. Это факт, не подлежащий сомнению, поскольку чел становится неадекватен.
Второе. Не надо путать ум и сознание. Сознание — процесс создания образов. Ум — система обработки образов. Больной может хотеть есть, пить, чувствовать боль и прочее. То есть сознание присутствует. Но ум работает не корректно. Не одупляет человек.
Становится понятно, что приписывать уму создание мозга абсурдно.
И все это мы наблюдаем в опыте, как любят адвайтисты. Не приписываем " играм ума или бога".
Третье. Точная модель существует и превосходно все описывает. Символ тайцзи. Это и есть точная модель.
Осознав себя, одно породило два (я и мой образ), два породило три и так далее… Поэтому любое «я есть», с которым так носятся адвайтисты, уже дуальность. Все остально «единств субъекта и объекта» — пляски с бубнами, которые положения дел не меняют.
Erofey
Можно указывать на что угодно, хоть на бараньи яйца.
Есть факт. Повреждение мозга (материи) лишает человека ума.
Точка.
Дальше можно придумывать, что и индивидуальный ум, и мозг — продукты хрен знает чего (бога, вселенского ума, кстати, тогда уж употребляя слово «ум» следует делать различие между индивидуальным умом человека и гипотетическим вселенским умом, хрена моржового). Вот это 100% домысливание, которое никак не отменяет простого факта: повреждение мозга ведёт к утрате ума. Точно такое же домысливание, что ум «играет». Играет он, трудится, ему вообще все безразлично. Избавляясь от домысливание навертели целую охапку новых, преподнося как познание истины… Бред…
Erofey
Первое, любовь — состояние сердечного центра. Достигается определенными практиками.
Второе, практиковать или нет и насколько регулярно и глубоко, зависит от личности. Личность выбирает и практику, и прикладывает усилия.
Erofey
)))))))))
Не имея возможности оспорить факты прячешься за манипуляцию перевешивание ярлыка на собеседника.
Нет, матушка, это менно твой портрет!
Erofey
Нет. Ум исчезает. И дебил не тождественен здоровому человеку.
А тот факт, что ты это игнорируешь, заявляя о «игре ума», говорит о нежелании менять модель, которая неверно описывает происходящее.
Erofey
Ещё раз. Куда девается ум при повреждении мозга?
Если мозг — продукт ума, то при повреждении продукта почему исчезает ум???????????
Erofey
Или вы ответов…
Erofey
Например, растения. У них точно нет мозга в понятном для человека исполнении. Но они оценивают окружающее, общаются, реагируют на потенциальную опасность и так далее.
То есть все признаки наличия ума.
Erofey
Формы, не имеющие мозга прекрасно обладают умом. То есть они строят как образ себя, так и образ иного, и соотносят их.
Но речь не о них.
Но мы наблюдаем, как человек с определенными заболеваниями мозга утрачивает ум, хотя продолжает жить. Вот и возникает вопрос Софе, если тела нет, а ум- продукт Бога, то куда девается ум при разрушении мозга?????
Erofey
По сути вопроса я тебе уже ответы писал пять раз.
Реакции 0/0
Erofey
Куда девается ум, когда разрушается мозг?.. ;)
Erofey
Что характерно, ни разу не выложил скан ответа.
Хотя бы одного…
Erofey
Повесь! Проиллюстрируй, что ты не одупляешь, как тело воспринимает самое себя, и что тебе потребовались подобные иллюстрации ;)
Erofey
Конечно. Искусство пальцевых жестов. Мудры. Рекомендую! ;)
Erofey
Просто я привык не подгонять результат эксперимента под модель.
Если эксперимент противоречит модели, то я пересматриваю модель… Наши коллеги предпочитают игнорировать то, что х модели противоречит :/ Поэтому мы не сможем прийти к согласию.
Erofey
Нет. Меня ничего не смущает.
Осознает личность, продукт ума.
А тело воспринимает самое себя. Можно укусить себя за руку, можно ткнуть пальцем в глаз или засунуть его в задницу, понюхать и облизать ;)
Erofey
Ха! А я не мистик?..
При том, что признаю существование небесных бессмертных и существование круга миров перевоплощений :))))))
На этом фоне я — закоренелый материалист :)))))
Erofey
Ну так если пропускает, чья воля?
Если я натравля собаку на соседа, кто виноват, я или собака?
Erofey
Одно породило два, два породило три, три породило все множество форм.
Или тебе очень нужно вытащить сюда чью то волю, личность и намерение?
По мне и так не плохо :)))

По сути, мы сейчас пытаемся обсуждать вопрос, существует ли некий генеральный архитектор всего бытия и его план творения?
Вряд ли мы это точно узнаем....;)
Додумывать можно что угодно.