Ум — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо. Вики.
Ум работает всегда. Он может не вербализовать действия, не обдумывать что либо, не связанное с текущим моментом, но он все равно работает, поддерживая внимание на происходящем, даже на относительно простых действиях пита ходьбы.
так они и есть жизнь.
Вся жизнь — это непрерывное соединение образов различного происхождения с образом себя, то есть осознание.
Собственно, больше ничего и нет.
Да и ум не бывает спокойным. Он может быть свободен от вербализации, но спокойным (в обыденной жизни) он не бывает.
Собственно, для проверки этого тезиса я и предложил практический эксперимент.
Нет. Разговор был о том, что сознание — процесс обработки образов.
А разницы между образами во сне и при бодрствовании нет.
Поэтому нет смысла говорить а сознании восприятия или сознании ментала.
Мы разошлись на том, есть ли сознание во сне без сновидений. Я его отрицаю. Как и сознание без восприятия и мышления.
Ты утверждаешь наличие сознания без восприятия и мышления.
У нас цигунисты в Китае соревновались. Ставили небольшой предмет на высокий стол. Нужно было с расстояния метров в 10 подойти к предмету и с первого раза взять в руку.
Можешь поэкспериментировать чисто для себя.
Ты поймёшь, что и как оцениваешь. Заодно проверишь, насколько развита пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)
Ты описываешь рафинированные ситуации.
А когда наливаешь воду в кружку? Тоже не оцениваешь?.. Любое действие сопровождается координацией в пространстве, звуки оцениваются на безопасность и прочее. Даже если мы это не проговариваем.
У меня нет такого опыта.
Но только если ты говоришь об опыте без восприятия и мышления, то откуда память об этом опыте??..
Опыт потому и опыт, что имеет некий образ. Нет образа, нет и опыта :/
Нет. Я об обычном функционировании. Все образы, которые формирует перцепция и которые включены в пространство внимания, соединяются с личностью (образом себя), оцениваются, соотносятся с ранее накопленными образами.
Без этого человек не может действовать.
Личность все время оперирует прошлым-намтоящим-будущим. Все это образы в уме, а объединяет их личность, образ себя.
Ладно, нравятся уровни, пусть будут.
Только сознание — процесс оперирования образами, соединяемые с образом себя. А он всегда один и тот же… Независимо от того, что это за образ, дайкини или булыжника ;)
Это довольно известный феномен. Во сне ум не так загружен плодами чувственного восприятия, легче усваивает транслируемые образы. Да, во сне могут передавать знания, учить, сообщать о каких то событиях.
Если видишь сны, сознание работает.
Но сны радикально ничем не отличаются от мыслей и дневного восприятия.
Ум оперирует образами. Если ты сон запомнил, он осознан.
Но процесс сознания тот же самый.
Ум работает всегда. Он может не вербализовать действия, не обдумывать что либо, не связанное с текущим моментом, но он все равно работает, поддерживая внимание на происходящем, даже на относительно простых действиях пита ходьбы.
Вся жизнь — это непрерывное соединение образов различного происхождения с образом себя, то есть осознание.
Собственно, больше ничего и нет.
Собственно, для проверки этого тезиса я и предложил практический эксперимент.
А разницы между образами во сне и при бодрствовании нет.
Поэтому нет смысла говорить а сознании восприятия или сознании ментала.
Мы разошлись на том, есть ли сознание во сне без сновидений. Я его отрицаю. Как и сознание без восприятия и мышления.
Ты утверждаешь наличие сознания без восприятия и мышления.
Можешь поэкспериментировать чисто для себя.
Ты поймёшь, что и как оцениваешь. Заодно проверишь, насколько развита пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)
А когда наливаешь воду в кружку? Тоже не оцениваешь?.. Любое действие сопровождается координацией в пространстве, звуки оцениваются на безопасность и прочее. Даже если мы это не проговариваем.
Но сравнивать и оценивать ум будет все равно, без этого в дорогу не попадешь ;)
Но только если ты говоришь об опыте без восприятия и мышления, то откуда память об этом опыте??..
Опыт потому и опыт, что имеет некий образ. Нет образа, нет и опыта :/
Без этого человек не может действовать.
Личность все время оперирует прошлым-намтоящим-будущим. Все это образы в уме, а объединяет их личность, образ себя.
Только сознание — процесс оперирования образами, соединяемые с образом себя. А он всегда один и тот же… Независимо от того, что это за образ, дайкини или булыжника ;)
Но сны радикально ничем не отличаются от мыслей и дневного восприятия.
Ум оперирует образами. Если ты сон запомнил, он осознан.
Но процесс сознания тот же самый.