Возможно и существует этот универсальный метод. У Раманы была практика «Кто я», в книгах там много говорится про васаны и их устранение.
А что касается, близок ли человек, я всё же думаю, первичен вопрос, нужен ли «мне» ответ или нет. И если кто-то может помочь в этом, то разницы нет, насколько близок человек.
Спасибо за хороший пост!
Приведу здесь статью — описание опыта растворения васан, опыт Sin Ji.
«Растворение оболочки и васан. Опыт
»Я так понимаю… у Раманы сначала случился момент, как сейчас у меня, а потом растворилась «оболочка» … (отчасти, поэтому он говорил о пути уничтожения каждой мысли… вплоть до, так наз. коренной мысли, я…) я не помню, как она по индусски называется… и всё это дело с растворением васан длилось у него несколько лет… У меня всё наоборот — сначала был взрыв в 2006 году, а васаны, мысли остаточные или как их там, растворялись ещё 9 лет!
20 декабря 2014
Привязки.
Раньше у меня не было привязки к «вещам», но сейчас я это понимаю, как действие «от ума»…
Сейчас абсолютно другое… не от ума… очень трудно даже выразить… Исчезло, сгорело, растворилось ЧТО-ТО и нет его больше… Это что-то...- весь «прошлый» мир или то, что я знал… знал, как усвоенное без анализа, без вопроса… знал, как данность…
— «Прошлое и настоящее состояния отличаются чем-то друг от друга… отличны?»
— «Да! Радикально. Тот мир и те состояния…… растворились, как мираж. Их больше не вернуть… даже памяти о них больше нет! Но это для тела или пстхофизики… состояния или как их там назвать… Сам факт — событие=пробуждение, тот же самый, что и в 2006 году… Я „вижу“ то же самое… конечно я вижу и *видимый мир*...». НО… здесь большое НО… Если раньше я мог сказать о *видимом мире*, + как и о слышимом и чувствуемом...- что это АТМАН, то теперь я ничего не могу сказать о том, что я *вижу*…
— Ji, что ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что, ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что ты видишь, когда *видишь*?
— Я вижу…
Сейчас примерно, вот так.
Я освободился от формы (или от форм)… от Раманы, как формы… как человеческой формы. Я связывал Раману, гуру с формой, с телом… «зная» что он не тело… Но это знание было, как бы «умом»… Что-то растворило формы (РМ и предметов) и растворило меня, как форму… растворило, к ним человеческую привязку. Детскую или любую… Я не могу выразить, что это за состояние, поэтому я его назвал «нечеловеческий аспект пробуждения». Был человеческий… где было — значимость, гуру… идеи… люди и вообще всё, что угодно… весь набор или спектр всех человеческих и фантастических понятий…
…
26 декабря 2014
Когда-то я хотел быть таким же, как Рамана… буквально… только в холодном климате.
Потому что я (тогда) видел только форму — человека… и совсем не видел *другое*. Сейчас, когдая не вижу форму…
я понял Что есть Рамана… Но, всё это осталось или не осталось где-то… теперь уже нет Раманы, потому что нет форм…
…
Бесформенное бытие-сознание… как это интересно!… я когда-то читал эти слова, но понимал их по-человечески.
А ЭТО — б е с ф о р м е н н о е! Любая форма — это только описание, то есть думание… когда нет думания — нет и форм.
«Здесь» нет ничего и никого… — ни гуру, ни Раманы, ни людей, ни учений, ни *писаний*… ни мастеров… ни книг… ни предметов… ни вещей… НИЧЕГО! (о чём можно подумать, о чём можно сказать… что можно назвать словом или выразить, хоть как- то, выразить...).
…
18 декабря 2014
+ тело немного другое…
+ всё кругом молчит…
+ и я (?) другое…
Тишина со «второго плана» стала выходить… (или вышла) на первый… со «второго плана» внутри.
М.Б. Навсегда… Это надо осмыслить…
Сияющий! Вечный, неопределимый… невидимый обычными глазами…
…
+ эффекты: как бы нет смотрящего… наблюдателя…
Знаю ли я, о чём и как говорить? Это новое, что оно?
Сияющий, просто сияющий… но мы(?) не отделимы друг от друга. Но это не знание умом (или… это знание не умом...).
Трудно сказать, как это..."
Взято с ariom.ru/fo/t6648.html
От себя добавлю:
Меня всю жизнь интересовало, почему люди такие злые. Ведь можно же говорить просто, обычно, без хамства, без наездов на других. Кто и за что вас цепляет?
Вообще человек странное существо. Мир таинственен и прекрасен, жизнь — великолепна, тело человеческое с его возможностями — это вообще чудо! Откуда же появляется вся эта гадость? Ведь в сути человека её нет...
Наверное вы, люди, забыли, что значит Любить — Себя…
«Я так понимаю… у Раманы сначала случился момент, как сейчас у меня, а потом растворилась «оболочка» … (отчасти, поэтому он говорил о пути уничтожения каждой мысли… вплоть до, так наз. коренной мысли, я…) я не помню, как она по индусски называется… и всё это дело с растворением васан длилось у него несколько лет… У меня всё наоборот — сначала был взрыв в 2006 году, а васаны, мысли остаточные или как их там, растворялись ещё 9 лет!
20 декабря 2014
Привязки.
Раньше у меня не было привязки к „вещам“, но сейчас я это понимаю, как действие „от ума“…
Сейчас абсолютно другое… не от ума… очень трудно даже выразить… Исчезло, сгорело, растворилось ЧТО-ТО и нет его больше… Это что-то...- весь „прошлый“ мир или то, что я знал… знал, как усвоенное без анализа, без вопроса… знал, как данность…
— »Прошлое и настоящее состояния отличаются чем-то друг от друга… отличны?"
— «Да! Радикально. Тот мир и те состояния…… растворились, как мираж. Их больше не вернуть… даже памяти о них больше нет! Но это для тела или пстхофизики… состояния или как их там назвать… Сам факт — событие=пробуждение, тот же самый, что и в 2006 году… Я „вижу“ то же самое… конечно я вижу и *видимый мир*...». НО… здесь большое НО… Если раньше я мог сказать о *видимом мире*, + как и о слышимом и чувствуемом...- что это АТМАН, то теперь я ничего не могу сказать о том, что я *вижу*…
— Ji, что ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что, ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что ты видишь, когда *видишь*?
— Я вижу…
Сейчас примерно, вот так.
Я освободился от формы (или от форм)… от Раманы, как формы… как человеческой формы. Я связывал Раману, гуру с формой, с телом… «зная» что он не тело… Но это знание было, как бы «умом»… Что-то растворило формы (РМ и предметов) и растворило меня, как форму… растворило, к ним человеческую привязку. Детскую или любую… Я не могу выразить, что это за состояние, поэтому я его назвал «нечеловеческий аспект пробуждения». Был человеческий… где было — значимость, гуру… идеи… люди и вообще всё, что угодно… весь набор или спектр всех человеческих и фантастических понятий…
…
26 декабря 2014
Когда-то я хотел быть таким же, как Рамана… буквально… только в холодном климате.
Потому что я (тогда) видел только форму — человека… и совсем не видел *другое*. Сейчас, когдая не вижу форму…
я понял Что есть Рамана… Но, всё это осталось или не осталось где-то… теперь уже нет Раманы, потому что нет форм…
…
Бесформенное бытие-сознание… как это интересно!… я когда-то читал эти слова, но понимал их по-человечески.
А ЭТО — б е с ф о р м е н н о е! Любая форма — это только описание, то есть думание… когда нет думания — нет и форм.
«Здесь» нет ничего и никого… — ни гуру, ни Раманы, ни людей, ни учений, ни *писаний*… ни мастеров… ни книг… ни предметов… ни вещей… НИЧЕГО! (о чём можно подумать, о чём можно сказать… что можно назвать словом или выразить, хоть как- то, выразить...).
…
18 декабря 2014
+ тело немного другое…
+ всё кругом молчит…
+ и я (?) другое…
Тишина со «второго плана» стала выходить… (или вышла) на первый… со «второго плана» внутри.
М.Б. Навсегда… Это надо осмыслить…
Сияющий! Вечный, неопределимый… невидимый обычными глазами…
…
+ эффекты: как бы нет смотрящего… наблюдателя…
Знаю ли я, о чём и как говорить? Это новое, что оно?
Сияющий, просто сияющий… но мы(?) не отделимы друг от друга. Но это не знание умом (или… это знание не умом...).
Трудно сказать, как это..."
Sin Ji сидел и как всегда *сидел*…
Великий Мастер подошёл к нему и строго спросил:
— Почему ты тут сидишь… пьёшь чай… ничего не делаешь, когда все трудятся
в познании себя… истины и заработка?
Ji посмотрел на Великого Мастера и спросил:
— А ты, кто?
— Я!? Я — Великий Мастер!
Я, такой-то… раз-такой-то… Я, то-то и То-То…
Ji посмотрел и сказал:
— Я — это понятно… А ты, кто?
Интересен комментарий автора Tolerant, выложенный на другом сайте в ответ на описание этих процессов. Цитирую:
«Рубцов вообще феномен… С ним опять „что-то случилось“ и как всегда что-то запредельное…
С другой стороны, я давно слежу за его постами на сайте sergeyrubtsov.com и, судя по последним, что-то явно „произошло-случилось“… Может с индийской почвой связано, где он нынче пребывает, а может с его переходом на „питьевое“ питание и, как он недавно писал, расслаблением жевательных и „думающих“ мышц и как следствие „исчезновение мира“… А может еще с чем…
В чем-то он очень даже понятен, по крайней мере теоретически… Мир ведь и правда только наши мысли о нем и если исчезает думанье о мире, то исчезает и сам мир… Я и сам был не раз в таких состояниях, но… временно и так наз. „мир-мыслительный процесс“ всё равно возвращался…
Меня заинтересовало и остается более непонятным другое — в одном из декабрьских постов про „нечеловеческий аспект пробуждения“ он пишет: »… Поэтому путь… Практики… гуру… книги… учения… боги на которых молиться и так далее в поиске не нужны… как и сам поиск… в том виде, как был, например, у Будды или у меня… я последний Будда, кому нужен был путь и преодоления и страдания на пути..." Интересно продолжение… Или, как и что тогда нужно? Или все в руках Безличной Силы? Это и так понятно… Что он хочет этим сказать??? Короче, чувствуется недосказанность… Или так — если Феномен Пробуждения как таковой не понимаем в обычном смысле умом, то вообще тут какая-то Запредельная Запредельность получается…
Я решил немного поисследовать тему — посмотреть-поискать описания чего-то подобного в дзен… Что-то было у них о «раскрывающемся Просветлении» и о процессах, происходящими «за Просветлением»."
У каждого пробуждённого вначале был период, когда он не был пробуждённым, а потом случалось Нечто (опыт, переживание..). Вот описание этого переживания и интересует.
Интересует именно личный опыт людей, которые есть здесь на сайте.
Особенно тот опыт, который похож на то, что описывается здесь: tornwald.livejournal.com/
Просто интересовал именно личный опыт тех, кто есть здесь на сайте…
Опыт, похожий на тот, который описывается здесь в ЖЖ: tornwald.livejournal.com/
+ там есть цитаты мастеров дзэн.
«С т.з. учений недвойственности» — это какие учение? Кто автор? Более интересно узнать о личных опытах от тех, кто пережил нечто подобное. Что они, а не учение, думают по этому поводу…
А что касается, близок ли человек, я всё же думаю, первичен вопрос, нужен ли «мне» ответ или нет. И если кто-то может помочь в этом, то разницы нет, насколько близок человек.
Про методику будем разговаривать на встрече с Sin Ji.
Подробнее здесь: advaitaworld.com/blog/events/40629.html
Ещё можно здесь заметки прочитать:
«Методология второго этапа — постепенное пробуждение — «до и после» или почему Догэн продолжал практику будучи *пробуждённым*.»
sergeyrubtsov.com/metodologiya-vtorogo-etapa-do-i-posle/
Приведу здесь статью — описание опыта растворения васан, опыт Sin Ji.
«Растворение оболочки и васан. Опыт
»Я так понимаю… у Раманы сначала случился момент, как сейчас у меня, а потом растворилась «оболочка» … (отчасти, поэтому он говорил о пути уничтожения каждой мысли… вплоть до, так наз. коренной мысли, я…) я не помню, как она по индусски называется… и всё это дело с растворением васан длилось у него несколько лет… У меня всё наоборот — сначала был взрыв в 2006 году, а васаны, мысли остаточные или как их там, растворялись ещё 9 лет!
20 декабря 2014
Привязки.
Раньше у меня не было привязки к «вещам», но сейчас я это понимаю, как действие «от ума»…
Сейчас абсолютно другое… не от ума… очень трудно даже выразить… Исчезло, сгорело, растворилось ЧТО-ТО и нет его больше… Это что-то...- весь «прошлый» мир или то, что я знал… знал, как усвоенное без анализа, без вопроса… знал, как данность…
— «Прошлое и настоящее состояния отличаются чем-то друг от друга… отличны?»
— «Да! Радикально. Тот мир и те состояния…… растворились, как мираж. Их больше не вернуть… даже памяти о них больше нет! Но это для тела или пстхофизики… состояния или как их там назвать… Сам факт — событие=пробуждение, тот же самый, что и в 2006 году… Я „вижу“ то же самое… конечно я вижу и *видимый мир*...». НО… здесь большое НО… Если раньше я мог сказать о *видимом мире*, + как и о слышимом и чувствуемом...- что это АТМАН, то теперь я ничего не могу сказать о том, что я *вижу*…
— Ji, что ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что, ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что ты видишь, когда *видишь*?
— Я вижу…
Сейчас примерно, вот так.
Я освободился от формы (или от форм)… от Раманы, как формы… как человеческой формы. Я связывал Раману, гуру с формой, с телом… «зная» что он не тело… Но это знание было, как бы «умом»… Что-то растворило формы (РМ и предметов) и растворило меня, как форму… растворило, к ним человеческую привязку. Детскую или любую… Я не могу выразить, что это за состояние, поэтому я его назвал «нечеловеческий аспект пробуждения». Был человеческий… где было — значимость, гуру… идеи… люди и вообще всё, что угодно… весь набор или спектр всех человеческих и фантастических понятий…
…
26 декабря 2014
Когда-то я хотел быть таким же, как Рамана… буквально… только в холодном климате.
Потому что я (тогда) видел только форму — человека… и совсем не видел *другое*. Сейчас, когдая не вижу форму…
я понял Что есть Рамана… Но, всё это осталось или не осталось где-то… теперь уже нет Раманы, потому что нет форм…
…
Бесформенное бытие-сознание… как это интересно!… я когда-то читал эти слова, но понимал их по-человечески.
А ЭТО — б е с ф о р м е н н о е! Любая форма — это только описание, то есть думание… когда нет думания — нет и форм.
«Здесь» нет ничего и никого… — ни гуру, ни Раманы, ни людей, ни учений, ни *писаний*… ни мастеров… ни книг… ни предметов… ни вещей… НИЧЕГО! (о чём можно подумать, о чём можно сказать… что можно назвать словом или выразить, хоть как- то, выразить...).
…
18 декабря 2014
+ тело немного другое…
+ всё кругом молчит…
+ и я (?) другое…
Тишина со «второго плана» стала выходить… (или вышла) на первый… со «второго плана» внутри.
М.Б. Навсегда… Это надо осмыслить…
Сияющий! Вечный, неопределимый… невидимый обычными глазами…
…
+ эффекты: как бы нет смотрящего… наблюдателя…
Знаю ли я, о чём и как говорить? Это новое, что оно?
Сияющий, просто сияющий… но мы(?) не отделимы друг от друга. Но это не знание умом (или… это знание не умом...).
Трудно сказать, как это..."
Взято с ariom.ru/fo/t6648.html
sergeyrubtsov.com/10792/
От себя добавлю:
Меня всю жизнь интересовало, почему люди такие злые. Ведь можно же говорить просто, обычно, без хамства, без наездов на других. Кто и за что вас цепляет?
Вообще человек странное существо. Мир таинственен и прекрасен, жизнь — великолепна, тело человеческое с его возможностями — это вообще чудо! Откуда же появляется вся эта гадость? Ведь в сути человека её нет...
Наверное вы, люди, забыли, что значит Любить — Себя…
«Я так понимаю… у Раманы сначала случился момент, как сейчас у меня, а потом растворилась «оболочка» … (отчасти, поэтому он говорил о пути уничтожения каждой мысли… вплоть до, так наз. коренной мысли, я…) я не помню, как она по индусски называется… и всё это дело с растворением васан длилось у него несколько лет… У меня всё наоборот — сначала был взрыв в 2006 году, а васаны, мысли остаточные или как их там, растворялись ещё 9 лет!
20 декабря 2014
Привязки.
Раньше у меня не было привязки к „вещам“, но сейчас я это понимаю, как действие „от ума“…
Сейчас абсолютно другое… не от ума… очень трудно даже выразить… Исчезло, сгорело, растворилось ЧТО-ТО и нет его больше… Это что-то...- весь „прошлый“ мир или то, что я знал… знал, как усвоенное без анализа, без вопроса… знал, как данность…
— »Прошлое и настоящее состояния отличаются чем-то друг от друга… отличны?"
— «Да! Радикально. Тот мир и те состояния…… растворились, как мираж. Их больше не вернуть… даже памяти о них больше нет! Но это для тела или пстхофизики… состояния или как их там назвать… Сам факт — событие=пробуждение, тот же самый, что и в 2006 году… Я „вижу“ то же самое… конечно я вижу и *видимый мир*...». НО… здесь большое НО… Если раньше я мог сказать о *видимом мире*, + как и о слышимом и чувствуемом...- что это АТМАН, то теперь я ничего не могу сказать о том, что я *вижу*…
— Ji, что ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что, ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что ты видишь, когда *видишь*?
— Я вижу…
Сейчас примерно, вот так.
Я освободился от формы (или от форм)… от Раманы, как формы… как человеческой формы. Я связывал Раману, гуру с формой, с телом… «зная» что он не тело… Но это знание было, как бы «умом»… Что-то растворило формы (РМ и предметов) и растворило меня, как форму… растворило, к ним человеческую привязку. Детскую или любую… Я не могу выразить, что это за состояние, поэтому я его назвал «нечеловеческий аспект пробуждения». Был человеческий… где было — значимость, гуру… идеи… люди и вообще всё, что угодно… весь набор или спектр всех человеческих и фантастических понятий…
…
26 декабря 2014
Когда-то я хотел быть таким же, как Рамана… буквально… только в холодном климате.
Потому что я (тогда) видел только форму — человека… и совсем не видел *другое*. Сейчас, когдая не вижу форму…
я понял Что есть Рамана… Но, всё это осталось или не осталось где-то… теперь уже нет Раманы, потому что нет форм…
…
Бесформенное бытие-сознание… как это интересно!… я когда-то читал эти слова, но понимал их по-человечески.
А ЭТО — б е с ф о р м е н н о е! Любая форма — это только описание, то есть думание… когда нет думания — нет и форм.
«Здесь» нет ничего и никого… — ни гуру, ни Раманы, ни людей, ни учений, ни *писаний*… ни мастеров… ни книг… ни предметов… ни вещей… НИЧЕГО! (о чём можно подумать, о чём можно сказать… что можно назвать словом или выразить, хоть как- то, выразить...).
…
18 декабря 2014
+ тело немного другое…
+ всё кругом молчит…
+ и я (?) другое…
Тишина со «второго плана» стала выходить… (или вышла) на первый… со «второго плана» внутри.
М.Б. Навсегда… Это надо осмыслить…
Сияющий! Вечный, неопределимый… невидимый обычными глазами…
…
+ эффекты: как бы нет смотрящего… наблюдателя…
Знаю ли я, о чём и как говорить? Это новое, что оно?
Сияющий, просто сияющий… но мы(?) не отделимы друг от друга. Но это не знание умом (или… это знание не умом...).
Трудно сказать, как это..."
Sin Ji сидел и как всегда *сидел*…
Великий Мастер подошёл к нему и строго спросил:
— Почему ты тут сидишь… пьёшь чай… ничего не делаешь, когда все трудятся
в познании себя… истины и заработка?
Ji посмотрел на Великого Мастера и спросил:
— А ты, кто?
— Я!? Я — Великий Мастер!
Я, такой-то… раз-такой-то… Я, то-то и То-То…
Ji посмотрел и сказал:
— Я — это понятно… А ты, кто?
Блог: tornwald.livejournal.com/
Деньги только на еду.
Предварительно пишите на почту konwoo@yandex.ru, расскажите немного о себе.
«Рубцов вообще феномен… С ним опять „что-то случилось“ и как всегда что-то запредельное…
С другой стороны, я давно слежу за его постами на сайте sergeyrubtsov.com и, судя по последним, что-то явно „произошло-случилось“… Может с индийской почвой связано, где он нынче пребывает, а может с его переходом на „питьевое“ питание и, как он недавно писал, расслаблением жевательных и „думающих“ мышц и как следствие „исчезновение мира“… А может еще с чем…
В чем-то он очень даже понятен, по крайней мере теоретически… Мир ведь и правда только наши мысли о нем и если исчезает думанье о мире, то исчезает и сам мир… Я и сам был не раз в таких состояниях, но… временно и так наз. „мир-мыслительный процесс“ всё равно возвращался…
Меня заинтересовало и остается более непонятным другое — в одном из декабрьских постов про „нечеловеческий аспект пробуждения“ он пишет: »… Поэтому путь… Практики… гуру… книги… учения… боги на которых молиться и так далее в поиске не нужны… как и сам поиск… в том виде, как был, например, у Будды или у меня… я последний Будда, кому нужен был путь и преодоления и страдания на пути..." Интересно продолжение… Или, как и что тогда нужно? Или все в руках Безличной Силы? Это и так понятно… Что он хочет этим сказать??? Короче, чувствуется недосказанность… Или так — если Феномен Пробуждения как таковой не понимаем в обычном смысле умом, то вообще тут какая-то Запредельная Запредельность получается…
Я решил немного поисследовать тему — посмотреть-поискать описания чего-то подобного в дзен… Что-то было у них о «раскрывающемся Просветлении» и о процессах, происходящими «за Просветлением»."
Особенно тот опыт, который похож на то, что описывается здесь:
tornwald.livejournal.com/
Опыт, похожий на тот, который описывается здесь в ЖЖ: tornwald.livejournal.com/
+ там есть цитаты мастеров дзэн.