Fialka
Первые встречи уже скоро: 27, 28 и 29 марта.
После 20 марта заявки на встречу не рассматриваются.
Информация по теме, на сайте: mir-bez-granits.ru

События582    231   
Fialka
Реализация целостного сознания, т.е недвойственость Субъекта и Обьекта(Адвайта) -это не окончательное освобождение. Т.е не достаточно убрать вторичные васаны(которых не было ДО 2-3 лет у ребенка) чтобы Не было разделения на Воспринимающего и воспринимаЕМОЕ.

Насколько я это понимаю, главная цель — это именно уничтожение васан. Без этого не будет Освобождения. И речь идёт, по видимому, не только о васанах «этого рождения», но и тех, с которым человек родился, но которые были непроявлены. Иначе не было бы и рождения…
«М. Мысли – это всего лишь васаны [склонности], накопленные в бесчисленных предшествующих рождениях. Их уничтожение и есть Цель. Состояние свободы от васан есть первоначальное состояние и вечное состояние чистоты.»

А когда все васаны уничтожены, то видимо происходит следующее:

«П. Что такое „окончательное освобождение“, упомянутое в предыдущем объяснении?
М. Ативахика, или сукшма шарира, соответствует чистому свету, который человек переживает сразу после глубокого сна и перед подъёмом эго. Это Космическое Сознание. Оно – лишь Свет, отражённый от Сердца. Когда такое отражение прекращается и пребывает как Первоначальный Свет в Сердце, это и есть окончательное освобождение.»

Я понимаю это так… правда в теории.
Fialka
Изначальный Убирающий -это даже не мысленная личность(вритти), а Само Чувство себя(Ахам вритти), которое первым просыпается и даже само утро уже после -Махарши об этом: Your text to link…

Поэтому и Сам метод Вичары -в том чтобы оставить это Ахам-вритти ГОЛЫМ, через замирания внимания в этом Чувстве себя(знания что «я есть» -есть ЧТО знать), тогда получается обездвиживание Эго-ума(Убирающего, Воспринимающего) пока это не спадет в Безначальное.
т.е «Убирающий» — лишается движений через вторичное отбрасывания васан(Я есть то то)
Махарадж: Упорно отбрасывайте мысли я есть то или это
И тогда будет обнажаться «я есть» как корень, но оно само себя убрать не может, только ЛИШАЯ его вторичных опор… оно оставшись голым спадает в Незменное.
Но об этом ты говорить не хочешь. Но ведь сколько не бей по пустоте не ударишь, а если что то цепляет, значит есть смысл посмотреть на эти васаны и убрать ложное.
Я много об этом говорил!
Сначала убираются вторичные васаны(я есть то то) -много обсуждали в Практике Осознавания мыслей.
Чтобы оставить корнь эго(убирающий) голым -т.е только чувство Себя, возникающее утром…
И окончательный этап идет в тишине и темноте -где идет замирание в голом уже «Я есть»

Мне этот текст напоминает следующие цитаты из книг Раманы Махарши:

«Уллам [сознание] есть, таким образом, чистый ум или ум в его чистом бытии, т. е. ум, избавленный от всех мыслей. Это эфир ума, отвечающий широкому пространству ума, не наполненного мыслями. Когда человек просыпается из глубокого сна, его голова поднята и в ней присутствует свет сознательного восприятия. Этот свет, который уже был в Сердце, затем отражается в мозгу и проявляется как сознание. Но оно не разделяется до тех пор, пока не вмешивается эго [аханкара]. В недифференцированном состоянии сознание является космическим (космический ум или космическое сознание). Это состояние длится обычно около минуты и проходит незамеченным. Оно становится разделённым, или дифференцированным, при вмешательстве эго, и человек говорит: „я“. Это разделение всегда связано с чем-то существующим (здесь – с телом), а поэтому тело отождествляется с „я“, и всё остальное следует за этим.
Поскольку уллам есть только отражённый свет, то его называют луной. Первоначальный свет находится в Сердце, которое поэтому именуют солнцем.»

«Таким образом Ишвара, человек и этот мир являются только Отражённым Светом, имеющим Само-сияющее Единственное Бытие в качестве субстрата.
Теперь, что есть эта «я»-мысль (эго)? Она является субъектом или объектом в представленной схеме вещей? Ввиду того что «я»-мысль свидетельствует все другие объекты в состояниях бодрствования и сновидений или, во всяком случае, мы думаем, что она делает так, она должна рассматриваться как субъект. Тем не менее при осознании Чистого Я она будет лишь объектом. Чья же эта «я»-мысль (эго)? Это исследование и составляет вичару.
«Я»-мысль и «это»-мысль обе являются излучением одного и того же света. Они связаны с раджогуной и тамогуной соответственно. Для того чтобы иметь Отраженный Свет (чистую саттву), свободный от раджаса и тамаса, свет должен сиять как «Я–Я», не прерываемый «это»-мыслью. Это чистое состояние кратковременно находится между глубоким сном и бодрствованием. Если его продлить, то оно есть Космическое Сознание или даже Ишвара. Путь к Реализации Само-сияющего Высочайшего Бытия проходит только через это Космическое Сознание

«П. Яд гатва на нивартанте тад дхама парамам мама1. Что такое дхама? Не является ли это тем состоянием Абсолюта, что лежит за космическим сознанием?
М. Да.
П. «На нивартанте» должно бы означать – не скрываемое снова неведением.
М. Да.
П. Не следует ли отсюда вывод, что те, кто достиг космического сознания, всё еще не ушли от когтей неведения?
М. Именно это имеют в виду, говоря, что ни один из миров и даже мир Брахмы [Брахмалока] не освобождает человека от нового рождения. Бхагавад-Гита говорит: «Достигающие Меня не имеют новых рождений… Все остальные – в зависимости»2.»
Fialka
Спасибо за идею!
События5474    6   
Fialka
Возможно и существует этот универсальный метод. У Раманы была практика «Кто я», в книгах там много говорится про васаны и их устранение.
А что касается, близок ли человек, я всё же думаю, первичен вопрос, нужен ли «мне» ответ или нет. И если кто-то может помочь в этом, то разницы нет, насколько близок человек.
Fialka
Место для лагеря не обязательно Россия, можно в других странах.
События5474    6   
Fialka
И здорово, что на этом сайте порой появляются интересные посты и здравые мысли. Побольше бы таких.
Fialka
согласен но два вопроса как прийти к этому осознанию и как его придерживаться.

Про методику будем разговаривать на встрече с Sin Ji.
Подробнее здесь: advaitaworld.com/blog/events/40629.html
Ещё можно здесь заметки прочитать:
«Методология второго этапа — постепенное пробуждение — «до и после» или почему Догэн продолжал практику будучи *пробуждённым*.»
sergeyrubtsov.com/metodologiya-vtorogo-etapa-do-i-posle/
Fialka
Если описывать «эзотерическими» понятиями, то видимо так и есть.
Fialka
Спасибо за хороший пост!
Приведу здесь статью — описание опыта растворения васан, опыт Sin Ji.

«Растворение оболочки и васан. Опыт

»Я так понимаю… у Раманы сначала случился момент, как сейчас у меня, а потом растворилась «оболочка» … (отчасти, поэтому он говорил о пути уничтожения каждой мысли… вплоть до, так наз. коренной мысли, я…) я не помню, как она по индусски называется… и всё это дело с растворением васан длилось у него несколько лет… У меня всё наоборот — сначала был взрыв в 2006 году, а васаны, мысли остаточные или как их там, растворялись ещё 9 лет!

20 декабря 2014
Привязки.
Раньше у меня не было привязки к «вещам», но сейчас я это понимаю, как действие «от ума»…
Сейчас абсолютно другое… не от ума… очень трудно даже выразить… Исчезло, сгорело, растворилось ЧТО-ТО и нет его больше… Это что-то...- весь «прошлый» мир или то, что я знал… знал, как усвоенное без анализа, без вопроса… знал, как данность…
— «Прошлое и настоящее состояния отличаются чем-то друг от друга… отличны?»
— «Да! Радикально. Тот мир и те состояния…… растворились, как мираж. Их больше не вернуть… даже памяти о них больше нет! Но это для тела или пстхофизики… состояния или как их там назвать… Сам факт — событие=пробуждение, тот же самый, что и в 2006 году… Я „вижу“ то же самое… конечно я вижу и *видимый мир*...». НО… здесь большое НО… Если раньше я мог сказать о *видимом мире*, + как и о слышимом и чувствуемом...- что это АТМАН, то теперь я ничего не могу сказать о том, что я *вижу*…
— Ji, что ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что, ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что ты видишь, когда *видишь*?
— Я вижу…
Сейчас примерно, вот так.

Я освободился от формы (или от форм)… от Раманы, как формы… как человеческой формы. Я связывал Раману, гуру с формой, с телом… «зная» что он не тело… Но это знание было, как бы «умом»… Что-то растворило формы (РМ и предметов) и растворило меня, как форму… растворило, к ним человеческую привязку. Детскую или любую… Я не могу выразить, что это за состояние, поэтому я его назвал «нечеловеческий аспект пробуждения». Был человеческий… где было — значимость, гуру… идеи… люди и вообще всё, что угодно… весь набор или спектр всех человеческих и фантастических понятий…

26 декабря 2014
Когда-то я хотел быть таким же, как Рамана… буквально… только в холодном климате.
Потому что я (тогда) видел только форму — человека… и совсем не видел *другое*. Сейчас, когдая не вижу форму…
я понял Что есть Рамана… Но, всё это осталось или не осталось где-то… теперь уже нет Раманы, потому что нет форм…

Бесформенное бытие-сознание… как это интересно!… я когда-то читал эти слова, но понимал их по-человечески.
А ЭТО — б е с ф о р м е н н о е! Любая форма — это только описание, то есть думание… когда нет думания — нет и форм.
«Здесь» нет ничего и никого… — ни гуру, ни Раманы, ни людей, ни учений, ни *писаний*… ни мастеров… ни книг… ни предметов… ни вещей… НИЧЕГО! (о чём можно подумать, о чём можно сказать… что можно назвать словом или выразить, хоть как- то, выразить...).

18 декабря 2014
+ тело немного другое…
+ всё кругом молчит…
+ и я (?) другое…
Тишина со «второго плана» стала выходить… (или вышла) на первый… со «второго плана» внутри.
М.Б. Навсегда… Это надо осмыслить…
Сияющий! Вечный, неопределимый… невидимый обычными глазами…

+ эффекты: как бы нет смотрящего… наблюдателя…
Знаю ли я, о чём и как говорить? Это новое, что оно?
Сияющий, просто сияющий… но мы(?) не отделимы друг от друга. Но это не знание умом (или… это знание не умом...).
Трудно сказать, как это..."
Взято с ariom.ru/fo/t6648.html
Fialka
Окончание притчи на сайте:
sergeyrubtsov.com/10792/

От себя добавлю:
Меня всю жизнь интересовало, почему люди такие злые. Ведь можно же говорить просто, обычно, без хамства, без наездов на других. Кто и за что вас цепляет?
Вообще человек странное существо. Мир таинственен и прекрасен, жизнь — великолепна, тело человеческое с его возможностями — это вообще чудо! Откуда же появляется вся эта гадость? Ведь в сути человека её нет...
Наверное вы, люди, забыли, что значит Любить — Себя…
События582    231   
Fialka
От Сергея спасибо за картинку. Это Sin Ji.
События582    231   
Fialka
Продолжение здесь (взято с блога Сергея Рубцова):

«Я так понимаю… у Раманы сначала случился момент, как сейчас у меня, а потом растворилась «оболочка» … (отчасти, поэтому он говорил о пути уничтожения каждой мысли… вплоть до, так наз. коренной мысли, я…) я не помню, как она по индусски называется… и всё это дело с растворением васан длилось у него несколько лет… У меня всё наоборот — сначала был взрыв в 2006 году, а васаны, мысли остаточные или как их там, растворялись ещё 9 лет!

20 декабря 2014
Привязки.
Раньше у меня не было привязки к „вещам“, но сейчас я это понимаю, как действие „от ума“…
Сейчас абсолютно другое… не от ума… очень трудно даже выразить… Исчезло, сгорело, растворилось ЧТО-ТО и нет его больше… Это что-то...- весь „прошлый“ мир или то, что я знал… знал, как усвоенное без анализа, без вопроса… знал, как данность…
— »Прошлое и настоящее состояния отличаются чем-то друг от друга… отличны?"
— «Да! Радикально. Тот мир и те состояния…… растворились, как мираж. Их больше не вернуть… даже памяти о них больше нет! Но это для тела или пстхофизики… состояния или как их там назвать… Сам факт — событие=пробуждение, тот же самый, что и в 2006 году… Я „вижу“ то же самое… конечно я вижу и *видимый мир*...». НО… здесь большое НО… Если раньше я мог сказать о *видимом мире*, + как и о слышимом и чувствуемом...- что это АТМАН, то теперь я ничего не могу сказать о том, что я *вижу*…
— Ji, что ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что, ты видишь?
— Я вижу…
— Но, что ты видишь, когда *видишь*?
— Я вижу…
Сейчас примерно, вот так.

Я освободился от формы (или от форм)… от Раманы, как формы… как человеческой формы. Я связывал Раману, гуру с формой, с телом… «зная» что он не тело… Но это знание было, как бы «умом»… Что-то растворило формы (РМ и предметов) и растворило меня, как форму… растворило, к ним человеческую привязку. Детскую или любую… Я не могу выразить, что это за состояние, поэтому я его назвал «нечеловеческий аспект пробуждения». Был человеческий… где было — значимость, гуру… идеи… люди и вообще всё, что угодно… весь набор или спектр всех человеческих и фантастических понятий…

26 декабря 2014
Когда-то я хотел быть таким же, как Рамана… буквально… только в холодном климате.
Потому что я (тогда) видел только форму — человека… и совсем не видел *другое*. Сейчас, когдая не вижу форму…
я понял Что есть Рамана… Но, всё это осталось или не осталось где-то… теперь уже нет Раманы, потому что нет форм…

Бесформенное бытие-сознание… как это интересно!… я когда-то читал эти слова, но понимал их по-человечески.
А ЭТО — б е с ф о р м е н н о е! Любая форма — это только описание, то есть думание… когда нет думания — нет и форм.
«Здесь» нет ничего и никого… — ни гуру, ни Раманы, ни людей, ни учений, ни *писаний*… ни мастеров… ни книг… ни предметов… ни вещей… НИЧЕГО! (о чём можно подумать, о чём можно сказать… что можно назвать словом или выразить, хоть как- то, выразить...).

18 декабря 2014
+ тело немного другое…
+ всё кругом молчит…
+ и я (?) другое…
Тишина со «второго плана» стала выходить… (или вышла) на первый… со «второго плана» внутри.
М.Б. Навсегда… Это надо осмыслить…
Сияющий! Вечный, неопределимый… невидимый обычными глазами…

+ эффекты: как бы нет смотрящего… наблюдателя…
Знаю ли я, о чём и как говорить? Это новое, что оно?
Сияющий, просто сияющий… но мы(?) не отделимы друг от друга. Но это не знание умом (или… это знание не умом...).
Трудно сказать, как это..."
События582    231   
Fialka
Сергей ответил: «да я приду… если ответят на вопрос, который в притче… Кто ты? или… А ты кто?»
События582    231   
Fialka
ПРИТЧА ОТ SIN JI

Sin Ji сидел и как всегда *сидел*…
Великий Мастер подошёл к нему и строго спросил:
— Почему ты тут сидишь… пьёшь чай… ничего не делаешь, когда все трудятся
в познании себя… истины и заработка?
Ji посмотрел на Великого Мастера и спросил:
— А ты, кто?
— Я!? Я — Великий Мастер!
Я, такой-то… раз-такой-то… Я, то-то и То-То…
Ji посмотрел и сказал:
— Я — это понятно… А ты, кто?

События582    231   
Fialka
В России встречи с Сергеем Рубцовым только с конца марта. Сейчас Сергей в Индии. Там также проводятся встречи. Можно приезжать.
События582    231   
Fialka
События582    231   
Fialka
Бесплатно.
Деньги только на еду.
Предварительно пишите на почту konwoo@yandex.ru, расскажите немного о себе.
События582    231   
Fialka
Не найдя пробуждённых и людей с подобным опытом (и вообще с личным опытом) тему закрыла…
Блог Fialka2121    16   
Fialka
Интересен комментарий автора Tolerant, выложенный на другом сайте в ответ на описание этих процессов. Цитирую:
«Рубцов вообще феномен… С ним опять „что-то случилось“ и как всегда что-то запредельное…
С другой стороны, я давно слежу за его постами на сайте sergeyrubtsov.com и, судя по последним, что-то явно „произошло-случилось“… Может с индийской почвой связано, где он нынче пребывает, а может с его переходом на „питьевое“ питание и, как он недавно писал, расслаблением жевательных и „думающих“ мышц и как следствие „исчезновение мира“… А может еще с чем…
В чем-то он очень даже понятен, по крайней мере теоретически… Мир ведь и правда только наши мысли о нем и если исчезает думанье о мире, то исчезает и сам мир… Я и сам был не раз в таких состояниях, но… временно и так наз. „мир-мыслительный процесс“ всё равно возвращался…
Меня заинтересовало и остается более непонятным другое — в одном из декабрьских постов про „нечеловеческий аспект пробуждения“ он пишет: »… Поэтому путь… Практики… гуру… книги… учения… боги на которых молиться и так далее в поиске не нужны… как и сам поиск… в том виде, как был, например, у Будды или у меня… я последний Будда, кому нужен был путь и преодоления и страдания на пути..." Интересно продолжение… Или, как и что тогда нужно? Или все в руках Безличной Силы? Это и так понятно… Что он хочет этим сказать??? Короче, чувствуется недосказанность… Или так — если Феномен Пробуждения как таковой не понимаем в обычном смысле умом, то вообще тут какая-то Запредельная Запредельность получается…
Я решил немного поисследовать тему — посмотреть-поискать описания чего-то подобного в дзен… Что-то было у них о «раскрывающемся Просветлении» и о процессах, происходящими «за Просветлением»."
Блог Fialka2121    16