Не знаю кто их «ругает» само по себе рождение в них считается не благим (ады, животные, петы\духи… также зачастую сюда относят и мир Асуров, т.е. падших девов… где фактически нескончаемые конфликты… не смотря на то что это «вроде как боги»).
… Животное может переродится вплоть до Мары… как помню, т.е. в очень высоких кама-локах. Но само сознание бескорневое у животных… то бишь прозреть и освободиться оно никак неможет… как «ни старайся» — не предусмотрено это… такова особенность сознания\сознаний данного мира.
Был недавно такой диалог\некое обсуждение у людей...-
— Я мало про дзен знаю, но мне кажется там фишка что его просто вплести в жизнь, особенно если много занимаешься физкультурой или работаешь руками. В тхераваде почти не слышал, про медитацию во время работы, а в дзен даже боевые искусства есть.
— Проблема, что и с просветлением там туго.
«Сатори» что-то эфемерное, что толком и описать не могут. Некая «находчивость в потоке».
..«В тхераваде почти не слышал, про медитацию во время работы..»… всё тоже самое: про осознанность во время мытья посуды или подметания вам расскажут и в тхераваде.
А так… кратко об этом направлении *буддизма (скажем так)… неплохо выражено =) -
Одно предложение… Истина — вне слов; будь здесь, в этом мгновении.
Поэтически образ… След дождя на бамбуке, исчезающий, как только ты на него смотришь.
Герой литературы… Мерсо (А. Камю „Посторонний“) — человек настоящего момента, стоящий перед абсурдом с открытыми глазами.
Психотип мирянина… Художник, программист, поэт, ищущий спонтанность и смысл в бессмысленном.
Образ монаха… Лаконичный, с едва заметной улыбкой, пьет чай перед пустой стеной, держа метлу в другой руке.
Что касается Будды и его Дхаммы...
В учении об аннате… ум это никакой не «ты». Как может быть какой-то там «собственный ум»? (это и есть заблуждение как-раз с *конечной точки зрения, т.е. Дхаммы).… Относительные реальности конечно же воспринимаются...
И вторичные в том числе — концепции то бишь, вполне могут восприниматься (друг, человек… и т.д.) без 3-х сансарных корней (жажды, злобы, неведения)… Проблема наступает тогда, когда они принимаются умом за первичную реальность, а не вторичную… и тогда, когда начинаются попытки смешивания конечных реальностей и вторичных, т.е. «абсолютных» и «относительных».
Это так… для разнообразия сюда, к-слову вновь )
Для различения… Но это конечно же ни от какого Бодхидхармы (это совсем иное представление понимание, вплоть до того, что нет ничего… что конечно же неверно =) ).
Могу немного расширить. Здесь например зачастую отсутствует даже начальное понимание, что такое «самомнение». А это, к-слову, одна из наисильнейших оков ума и есть.
«Я лучше\хуже\такой же»...
И пресловутое «я есть»\«Я есть»… конечно же это все тоже самое самомнение, к-примеру.
Здесь немного в-другом ключе...
Это именно некое *разочарование еще...
Именно тот самый необходимый поиск, мотивация для *выхода из этой скажем так ловушки.
Здесь, как это видится, от себя могу добавить… два варианта рассмотрения… И конечно же в данных контекстах (топики, авторы и т.д. такие) конечно же мимо идут...
Во-первых, сама суть «сансарическая» вообще не понята… Якобы «высшее» и «не-высшее» мешают и выдают за чистую монету (конечно это заблуждение)..
И во-вторых, на самом деле одна из самых сильных мотиваций (и правильных)… это когда все «ок», отлично и т.п.… но именно в такой момент в «существе» что-то щелкает… и будь ты хоть успешным бизнесменом, семьянином и т.д. В-общем грех жаловаться… но вот что-то щелкает… ведь все эти люди через 100 лет умрут и ты в том числе… И вот с этого момента, как-раз и начинается настоящая работа...
Конечно же ни первый, ни второй вариант… не наблюдается в экзистенциальных скажем так синтенциях авторов утверждающих «прямо сейчас у тебя есть все...»..."… ты спишь, не понимаешь о чем это..."… и т.д.
… эм… ну я могу вклиниться «невзначай» вновь, раз уж тут… коль позволите.
уже говорил, могу лишь повторить...
Тут не в-обиду никому… но, как сказал более сведующий человек (чем мы)… сталкивающийся похоже уже много и много раз с разнообразными умами...
Так вот… кратко так звучит...
**Если человек *эзотерик (иль в эзотерике т.н. лет 5 уже), то это лечится только «хирургическим» путем..** То бишь ум там уже так сформировался, что хоть «кол на лбу теши»...
У всех конечно есть шанс протрезветь рано или поздно т.с.
… но вот такое вспомнилось и с этим в целом соглашусь конечно (адвайта, кстати, также к той же «эзотерике» относится, коль по уму именно судить =)… что тут и демонстрируется зачастую).
… п.с. а «тот» человек (более *умный т.с.) многим и отказывал, например, т.к. видел, что ум просто запутан напрочь и бесполезно, например «давать» Прибежище, т.к. это будет чистой воды фикция для «таких» существ (т.е. назовем их обще — мифический\мистический слад ума)… время мб все исправит… кто его знает...:D (но это уже риторически))), круговорот, как известно сансарный вечный в потенциале).
во многом да… не определено, причем буквально… особенно это «нас» касается, т.с. обычных людей..
Но камму никто не отменял. Благое\не благое; искусное\не искусное… все это влияет. Т.е. все-равно это склоняется рано или поздно в ту или иную сторону. Можно и в текущей жизни это увидеть.
… Будда например, также прояснял… веришь \не веришь… в-любом случае пользу ты можешь увидеть прямо непосредственно здесь и сейчас. Буддизм конечно же признает карму.
а кто верит — понятия не имеет что оно принесет )
Обычные люди, повторится только могу… так зачастую и есть, особенно кто т.с. и нравственность и даяния (щедрость) и т.д. не признает..
Конкретнее и понятней — это только уже именно с откидыванием оков, т.е. с соответствующим прозрением существа… Вступивший в поток — в нижние миры (ады, животных, петов\духов) уже никак не могут попасть; рождаются уже не ниже человека и окончательное освобождение — не более чем через 7 жизней...; Не-возвращающиеся — уже не *падают в миры чувств (кама-локи), минимум это миры Брахм\девов тонкоматерильные т.е.… это как примеры «не-заурядных» уже существ...
А почему именно так?… все потому что соответствующее прозрение (просветление), плод *обретен… соответствующие оковы в уме отсечены безвозвратно.
Для интереса могу вновь уточнить, чтоб понятнее чуть было… Плод не-возвращения — это существо без всякой недоброжелательности (т.е. буквально ее нет — ни в речи, ни в теле, ни в уме), например...; вступивший-в-поток уже намеренно не может никак вред живому существу причинить и нравственность фактически у них совершенна, т.е. сильно ошибиться уже такие существа никак не могут… и им по-сути уже и прояснения даже не нужны (уже идут к освобождению именно так как и нужно).
Это как примеры, для разнообразия. «Что по чем» чуток расшифруем ..:D
НЕКОМУ достигать просветления, нет ни одной дхарма-частицы
… это вы откуда взяли? В адвайте «вродь» такого же нет)?
… из махаяны (то бишь Тибета), как *подозреваю?
Могу вам сказать конечно, к-слову… Все это происходит оттого, что относительный уровень и т.н. «абсолютный» смешивается или предпринимается попытка сделать это (конечно это в корне неверно).
Это вам просто как факт, а не для ведения диалога или споров, упаси боже :DDD
Был такой сериал «Настоящий детектив»...1 сезон был с М. МакКоннахи..."… и знаете что было в их глазах?.. нет не сразу, а в последний момент… облегчение..."...
***Но тут суть такова, что цепляния есть у всех нас… это очень глубоко сидит в уме\на уровне ума… Даже у людей со «степенью святости», т.е. прозрениями конкретными, но не полными еще (а это уже в прямом смысле фактически *святые) ...
И для мирян, т.е. нас конечно же возможно и полное освобождение, причем и при жизни и в момент смерти… и это лучшее, что только может быть… но, конечно же это совсем и совсем «не-обычные» миряне (это так ремарка небольшая)...
То что просто якобы нет цепляния… на самом деле может еще совсем ничего не значить. Т.е. с точки зрения прозрения это могут быть все те же обычные заурядные существа… т.е. все продолжится дальше и дальше… Кому-то может «свезет» и *получше будет следующее т.с. рождение… а кому-то нет и так снова и снова и снова и снова...
ну я могу вам сказать конечно «погрубее»… вы буддизм не знаете например..
Т.е. то о чем говорил и что передавал конкретно Будда, например. Я об этом и говорю. Это и есть путь к освобождению.
Вы же в моем понимании — все также кругами и кругами ходите. И так и будет снова и снова. Просто общая философия.
Конечно «сомнительно» вы и не знаете и т.д. вообще о чем это. Кроме того сама по себе окова «сомнение» уходит только при первом пути\плоде — вступления в поток.
Но у меня всегда ложка дегтя на этот счет, для привода " в чуйство" т.с.
… эй срытые склонности-то, оковы ваши на месте? очнитесь.
многое мб и схоже и верно написано… но не прояснено и т.д.… то бишь просто сансара продолжается и продолжается… и тот же самый ум возвращается на круги своя вновь и вновь и вновь… хотя кому-то там что-то может показаться якобы «произошло» — вот оно.
И более того могу добавить, что даже и после *джхан (а их зачастую большинству из нас оч. непросто достичь, т.е. глубоких погружений, состредоточений...) все-равно все также может возвращаться «на круги своя»… т.к. прозрения, как такового, даже частичного не *случилось на самом деле.
Вспомнился фильм еще такой «Сансара» (это тот, что именно о тибетском буддизме, как помню)...
Когда монах… пустился, во все тяжкие т.с.
И коль не путаю дошло дело и «до ребенка», но это был его именно ребенок...
… в конце вновь попытался вернуться… и надпись многозначительная, прочитав которую каждый должен сделать вывод сам.
(это так… кратко вспомнилось, своими словами… точнее это уже фильм нужно приводить и разбирать, что к чему… этот =))
… Животное может переродится вплоть до Мары… как помню, т.е. в очень высоких кама-локах. Но само сознание бескорневое у животных… то бишь прозреть и освободиться оно никак неможет… как «ни старайся» — не предусмотрено это… такова особенность сознания\сознаний данного мира.
«Адепты» современные, как подозреваю… напрочь об этом забывают или «не признают»… нео-адвайта якобы про «твою природу» и т.д. и т.п.
Был недавно такой диалог\некое обсуждение у людей...-
А так… кратко об этом направлении *буддизма (скажем так)… неплохо выражено =) -
Это Бодхидхарма… ясно. Тогда «скидку» делаем.
Что касается Будды и его Дхаммы...
В учении об аннате… ум это никакой не «ты». Как может быть какой-то там «собственный ум»? (это и есть заблуждение как-раз с *конечной точки зрения, т.е. Дхаммы).… Относительные реальности конечно же воспринимаются...
И вторичные в том числе — концепции то бишь, вполне могут восприниматься (друг, человек… и т.д.) без 3-х сансарных корней (жажды, злобы, неведения)… Проблема наступает тогда, когда они принимаются умом за первичную реальность, а не вторичную… и тогда, когда начинаются попытки смешивания конечных реальностей и вторичных, т.е. «абсолютных» и «относительных».
Это так… для разнообразия сюда, к-слову вновь )
Для различения… Но это конечно же ни от какого Бодхидхармы (это совсем иное представление понимание, вплоть до того, что нет ничего… что конечно же неверно =) ).
«Я лучше\хуже\такой же»...
И пресловутое «я есть»\«Я есть»… конечно же это все тоже самое самомнение, к-примеру.
Это именно некое *разочарование еще...
Именно тот самый необходимый поиск, мотивация для *выхода из этой скажем так ловушки.
Во-первых, сама суть «сансарическая» вообще не понята… Якобы «высшее» и «не-высшее» мешают и выдают за чистую монету (конечно это заблуждение)..
И во-вторых, на самом деле одна из самых сильных мотиваций (и правильных)… это когда все «ок», отлично и т.п.… но именно в такой момент в «существе» что-то щелкает… и будь ты хоть успешным бизнесменом, семьянином и т.д. В-общем грех жаловаться… но вот что-то щелкает… ведь все эти люди через 100 лет умрут и ты в том числе… И вот с этого момента, как-раз и начинается настоящая работа...
Конечно же ни первый, ни второй вариант… не наблюдается в экзистенциальных скажем так синтенциях авторов утверждающих «прямо сейчас у тебя есть все...»..."… ты спишь, не понимаешь о чем это..."… и т.д.
Как-говорится и это пройдет...:DDD
Вспомнилось, к-слову. Немного в другом ключе… но как говорится но...))
уже говорил, могу лишь повторить...
Тут не в-обиду никому… но, как сказал более сведующий человек (чем мы)… сталкивающийся похоже уже много и много раз с разнообразными умами...
Так вот… кратко так звучит...
**Если человек *эзотерик (иль в эзотерике т.н. лет 5 уже), то это лечится только «хирургическим» путем..** То бишь ум там уже так сформировался, что хоть «кол на лбу теши»...
У всех конечно есть шанс протрезветь рано или поздно т.с.
… но вот такое вспомнилось и с этим в целом соглашусь конечно (адвайта, кстати, также к той же «эзотерике» относится, коль по уму именно судить =)… что тут и демонстрируется зачастую).
… п.с. а «тот» человек (более *умный т.с.) многим и отказывал, например, т.к. видел, что ум просто запутан напрочь и бесполезно, например «давать» Прибежище, т.к. это будет чистой воды фикция для «таких» существ (т.е. назовем их обще — мифический\мистический слад ума)… время мб все исправит… кто его знает...:D (но это уже риторически))), круговорот, как известно сансарный вечный в потенциале).
Эдак вы загнули… однако))
Не видят снов… буквально… только существа с полным прозрением.
Это так, к-слову, вам… для разнообразия.
:DDD
Но камму никто не отменял. Благое\не благое; искусное\не искусное… все это влияет. Т.е. все-равно это склоняется рано или поздно в ту или иную сторону. Можно и в текущей жизни это увидеть.
… Будда например, также прояснял… веришь \не веришь… в-любом случае пользу ты можешь увидеть прямо непосредственно здесь и сейчас. Буддизм конечно же признает карму.
Обычные люди, повторится только могу… так зачастую и есть, особенно кто т.с. и нравственность и даяния (щедрость) и т.д. не признает..
Конкретнее и понятней — это только уже именно с откидыванием оков, т.е. с соответствующим прозрением существа… Вступивший в поток — в нижние миры (ады, животных, петов\духов) уже никак не могут попасть; рождаются уже не ниже человека и окончательное освобождение — не более чем через 7 жизней...; Не-возвращающиеся — уже не *падают в миры чувств (кама-локи), минимум это миры Брахм\девов тонкоматерильные т.е.… это как примеры «не-заурядных» уже существ...
А почему именно так?… все потому что соответствующее прозрение (просветление), плод *обретен… соответствующие оковы в уме отсечены безвозвратно.
Для интереса могу вновь уточнить, чтоб понятнее чуть было… Плод не-возвращения — это существо без всякой недоброжелательности (т.е. буквально ее нет — ни в речи, ни в теле, ни в уме), например...; вступивший-в-поток уже намеренно не может никак вред живому существу причинить и нравственность фактически у них совершенна, т.е. сильно ошибиться уже такие существа никак не могут… и им по-сути уже и прояснения даже не нужны (уже идут к освобождению именно так как и нужно).
Это как примеры, для разнообразия. «Что по чем» чуток расшифруем ..:D
Даже «залетные» не попадались..
Ресурс предполагается прежде всего для «ищущих», мб для *продвинутых ищущих.
… это вы откуда взяли? В адвайте «вродь» такого же нет)?
… из махаяны (то бишь Тибета), как *подозреваю?
Могу вам сказать конечно, к-слову… Все это происходит оттого, что относительный уровень и т.н. «абсолютный» смешивается или предпринимается попытка сделать это (конечно это в корне неверно).
Это вам просто как факт, а не для ведения диалога или споров, упаси боже :DDD
Был такой сериал «Настоящий детектив»...1 сезон был с М. МакКоннахи..."… и знаете что было в их глазах?.. нет не сразу, а в последний момент… облегчение..."...
***Но тут суть такова, что цепляния есть у всех нас… это очень глубоко сидит в уме\на уровне ума… Даже у людей со «степенью святости», т.е. прозрениями конкретными, но не полными еще (а это уже в прямом смысле фактически *святые) ...
И для мирян, т.е. нас конечно же возможно и полное освобождение, причем и при жизни и в момент смерти… и это лучшее, что только может быть… но, конечно же это совсем и совсем «не-обычные» миряне (это так ремарка небольшая)...
То что просто якобы нет цепляния… на самом деле может еще совсем ничего не значить. Т.е. с точки зрения прозрения это могут быть все те же обычные заурядные существа… т.е. все продолжится дальше и дальше… Кому-то может «свезет» и *получше будет следующее т.с. рождение… а кому-то нет и так снова и снова и снова и снова...
ну я могу вам сказать конечно «погрубее»… вы буддизм не знаете например..
Т.е. то о чем говорил и что передавал конкретно Будда, например. Я об этом и говорю. Это и есть путь к освобождению.
Вы же в моем понимании — все также кругами и кругами ходите. И так и будет снова и снова. Просто общая философия.
Конечно «сомнительно» вы и не знаете и т.д. вообще о чем это. Кроме того сама по себе окова «сомнение» уходит только при первом пути\плоде — вступления в поток.
а звучит-то неплохо...
Но у меня всегда ложка дегтя на этот счет, для привода " в чуйство" т.с.
… эй срытые склонности-то, оковы ваши на месте? очнитесь.
многое мб и схоже и верно написано… но не прояснено и т.д.… то бишь просто сансара продолжается и продолжается… и тот же самый ум возвращается на круги своя вновь и вновь и вновь… хотя кому-то там что-то может показаться якобы «произошло» — вот оно.
И более того могу добавить, что даже и после *джхан (а их зачастую большинству из нас оч. непросто достичь, т.е. глубоких погружений, состредоточений...) все-равно все также может возвращаться «на круги своя»… т.к. прозрения, как такового, даже частичного не *случилось на самом деле.
...«а я скажу»...=)
Потенциально — вплоть до *адов… рано или поздно.
Когда монах… пустился, во все тяжкие т.с.
И коль не путаю дошло дело и «до ребенка», но это был его именно ребенок...
… в конце вновь попытался вернуться… и надпись многозначительная, прочитав которую каждый должен сделать вывод сам.
(это так… кратко вспомнилось, своими словами… точнее это уже фильм нужно приводить и разбирать, что к чему… этот =))
У меня с суфиями еще была ассоциация… а это из Дзэн оказывается. Спасибо вам за уточнение)