просто опять же… различать нужно… что когда… а не все к одному. Это конкретно и нужно рассматривать...
… Тут вот любят порой говорить...«страх смерти...»...«нет страха смерти»...:DDD
Мда… конечно же он есть у «вас»… у нас* т.с. Т.к. оковы на месте-то — вот в чем суть. А тут пытаются уже «играть в Арахатов»… иль совершенно прозревших т.с.
Скрытые склонности есть в уме… могу для интереса пример привести… если вы уйдете в «коме», «мгновенно» (в эпицентре атомного взрыва… хотя тут могут еще возникнуть вопросы)… и т.п. — это также еще ничего может не значить… а почему?
Опять же 25-ть (повторим в 50-й раз напоследок)… скрытые склонности ума остаются… Т.е. все это будет продолжаться чуть лучше\чуть хуже… и время тут совсем не играет роли (хоть тыщи лет, хоть кальпы пройдут и т.д.)...))
… нет, это неверное понимание. И напомню Махаяна, Тхеравада\Дхамма Будды это весьма и весьма разные по сути *учения.
Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.
… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.
Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.
Сказано же… просто все мимо ушей идет и идет, что не удивительно...
При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.
У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...
Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.
Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.
Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.
… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.
Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
***Это как описать истинное Я в утвердительной форме… ***
Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Мне это высказывание показалось интересным первыми двумя предложениями…
Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...
Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...
но… даже и она остается на самом деле...:D
И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Вот почему, Падмасамбхава сказал:
Этот ум творит: и сансару, и нирвану;
Вне его не существует: ни то, ни другое.»
—
«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного»… Будда Шакьямуни
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
Только вы сами можете это увидеть, "… никто не может очистить другого..." (… это Дхаммапада, уж в который раз повторяется… и забыл это :DDD)
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
Надо просто различать относительное и абсолютное. И полностью освобожденные люди использовали обычный язык, но у них не было, например, никакого самомнения, как оковы.
Всему свое место.
В том и путают, что освобождение при жизни — это именно ум без оков и никак иначе и это влияет и на образ жизни, поведение, речь и т.д.
ну… если расширить, и мы так-то во многом в мнимой безопасности якобы живем… мать-природа «взбунтуется» чуть и *конец)), но это так уже больше риторически.
Обычно советуют хотя бы время от времени нам т.с. обычным людям памятовать о собственной смерти и т.д. Говорят помогает)
было ж вроде как-то в Индии, чуть холоднее стало — померзли, т.к. кто-то и просто на улицах прям спит....
В Испании и иже с ними… тож с отоплением бывают проблемки*, как знаю… типа теплые страны… но вот приходят холода некоторые и все… а там толком и отопления то нет — мерзнут...
В целом конечно *нам, как людям, если продолжить… больше «юга» прописаны… ну тут уж «где родился… там и приг..», как грится порой); делай что можешь, там где ты есть :); карма однако)
… ну… так уж «жестко» не нужно думается, хотя дело хозяйское как говорится...)
по сути даже* те, кто хоть как-то могут Будду воспринимать (то что доносил)… во многом уже и это не плохо… Не смотря на то, что нет плода\пути например(а это уже 100% железобетонная защита т.с., т.е. пути\плоды конкретные… от тех же самых «нижних миров» и т.д.)
… как-то припоминается (для разнообразия =) припомним сюда, к-слову)...
Один *театрал все «доставал» Будду, что будет, да что будет… Он ему все отвечал, кратко «не докучай» дескать… но тот все никак не унимался… Он ему и сказал… что ж тебя ждет «ад смеха» ( =) ).
Тут прояснение небольшое — во время Будды эти «театралы» по-сути были, как «развлекуха» все в одном — грубо и не грубо говоря — вип-кручения на шестах и тп… и низменные шутки и прочее, прочее… от что там в уме творится можно только догадываться\ или не догадываться… Он конкретно видел ум, и что можно сделать для данного существа наилучшее в данное время...
В тоже время люди и не грамотные и «от сохи» прозревали и обретали плоды (но это уже ввиду заслуг\парами, т.е. совершенств наработанных, как правило и зачастую далеко и до этой жизни).
п.с. В качестве отступления...
То бишь, коль «ржать»… то «Кривое Зеркало» и иже с ними… явно «не туда клонят»… например =)
И так «расширяем» по-сути, хотя запроса-то нет тут. Это так для разнообразия. Кто наткнется и кому надо, для того *сработает это… ну а для кого нет, что ж для того и нет...)))
Восьмеричный путь для чего дан? Или эта истина от Будды не признается?
"… есть путь… он хорош в начале, середине… конце..."
Уже раза три вновь повторил… весь путь важен и каждый его шаг. В *конце и возникают — правильное знание и как результат правильное освобождение.
… если для «любителей» сразу *конечного (что неверно в корне, т.е. в отрыве от предыдущих шагов), то 7 шаг это и есть правильная осознанность (Сатипаттхана-сутта в ПК, если кратко, или практика Випассаны, позже выделенная основыными из учеников Будды), есть 8 шаг — правильное сосредоточение (джханы — по крайней мере 4 материальных...4 нематериальных достижения тут лучше не рассматривать), после джхан происходит пересмотр существом конкретно «что это было»… и именно Ниббана-Дхамма (бессмертное) и выбивает у Арьев оковы, это для них наисильнейший объект. Они уже конкретно знают — это и есть та самая свобода (освобождения)… начиная от Сотопанны и далее..
Вот и все.
… если был уже и индуизм (кстати что это? попробуйте прояснить… скорее всего вы придете к выводу, что это набор всяческих учений, а не одно лишь) и т.д. Почему Будду не удолетворило ничего из того, что он прошел? Он не нашел в этом того, что искал.
И сам путь не зря он выделил. Будды и приходят в мир, чтобы эти 4 истины открыть и донести (для тех, кому это действительно нужно).
НО тут ни осуждения, ни т.е. нет конечно же.
просто склонности у существ разные, таже Дхамма не для все может быть совсем.
… За сим, как говорится хватит…
Здесь уж слишком обще рассуждения идут если честно и т.д. Суть теряется — вот о чем еще я говорю.
=)
… здесь важно именно различение и понимание. Он (ум не творит ниббану), он прекращает условия для сансары, благодаря чему и познается несотворенное
… Тут вот любят порой говорить...«страх смерти...»...«нет страха смерти»...:DDD
Мда… конечно же он есть у «вас»… у нас* т.с. Т.к. оковы на месте-то — вот в чем суть. А тут пытаются уже «играть в Арахатов»… иль совершенно прозревших т.с.
Скрытые склонности есть в уме… могу для интереса пример привести… если вы уйдете в «коме», «мгновенно» (в эпицентре атомного взрыва… хотя тут могут еще возникнуть вопросы)… и т.п. — это также еще ничего может не значить… а почему?
Опять же 25-ть (повторим в 50-й раз напоследок)… скрытые склонности ума остаются… Т.е. все это будет продолжаться чуть лучше\чуть хуже… и время тут совсем не играет роли (хоть тыщи лет, хоть кальпы пройдут и т.д.)...))
А кто задумается… или нет… дело хозяйское)
..."… эта Сансара не имеет постижимого начала… первого момента не увидеть, когда существа скованные жаждой и окутанные неведением начали скитаться.."
Ничего Ниббана не творит и т.д.
Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.
… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.
Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.
Сама суть не улавливается вот я о чем.
Ниббана — это именно бессмертное и есть.
При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.
У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...
Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.
Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.
Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.
… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.
Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...
Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...
но… даже и она остается на самом деле...:D
И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Ну раз уж тут… скажем)
—
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
***соблазняют однако… отчасти даже что-то верно звучит...***
НО… в конечном счете сама суть-то… хм… помягче сказать — не расшифрована. Т.е. это явно приведет вас т.с. «не туда»)
Она так и идет)) и идет; подпитывается. Такими инсенуациями)
Всему свое место.
В том и путают, что освобождение при жизни — это именно ум без оков и никак иначе и это влияет и на образ жизни, поведение, речь и т.д.
Обычно советуют хотя бы время от времени нам т.с. обычным людям памятовать о собственной смерти и т.д. Говорят помогает)
попробуйте через другой браузер как вариант зайти, мб поможет
В Испании и иже с ними… тож с отоплением бывают проблемки*, как знаю… типа теплые страны… но вот приходят холода некоторые и все… а там толком и отопления то нет — мерзнут...
В целом конечно *нам, как людям, если продолжить… больше «юга» прописаны… ну тут уж «где родился… там и приг..», как грится порой); делай что можешь, там где ты есть :); карма однако)
по сути даже* те, кто хоть как-то могут Будду воспринимать (то что доносил)… во многом уже и это не плохо… Не смотря на то, что нет плода\пути например(а это уже 100% железобетонная защита т.с., т.е. пути\плоды конкретные… от тех же самых «нижних миров» и т.д.)
… как-то припоминается (для разнообразия =) припомним сюда, к-слову)...
Один *театрал все «доставал» Будду, что будет, да что будет… Он ему все отвечал, кратко «не докучай» дескать… но тот все никак не унимался… Он ему и сказал… что ж тебя ждет «ад смеха» ( =) ).
Тут прояснение небольшое — во время Будды эти «театралы» по-сути были, как «развлекуха» все в одном — грубо и не грубо говоря — вип-кручения на шестах и тп… и низменные шутки и прочее, прочее… от что там в уме творится можно только догадываться\ или не догадываться… Он конкретно видел ум, и что можно сделать для данного существа наилучшее в данное время...
В тоже время люди и не грамотные и «от сохи» прозревали и обретали плоды (но это уже ввиду заслуг\парами, т.е. совершенств наработанных, как правило и зачастую далеко и до этой жизни).
п.с. В качестве отступления...
То бишь, коль «ржать»… то «Кривое Зеркало» и иже с ними… явно «не туда клонят»… например =)
И так «расширяем» по-сути, хотя запроса-то нет тут. Это так для разнообразия. Кто наткнется и кому надо, для того *сработает это… ну а для кого нет, что ж для того и нет...)))
"… есть путь… он хорош в начале, середине… конце..."
Уже раза три вновь повторил… весь путь важен и каждый его шаг. В *конце и возникают — правильное знание и как результат правильное освобождение.
… если для «любителей» сразу *конечного (что неверно в корне, т.е. в отрыве от предыдущих шагов), то 7 шаг это и есть правильная осознанность (Сатипаттхана-сутта в ПК, если кратко, или практика Випассаны, позже выделенная основыными из учеников Будды), есть 8 шаг — правильное сосредоточение (джханы — по крайней мере 4 материальных...4 нематериальных достижения тут лучше не рассматривать), после джхан происходит пересмотр существом конкретно «что это было»… и именно Ниббана-Дхамма (бессмертное) и выбивает у Арьев оковы, это для них наисильнейший объект. Они уже конкретно знают — это и есть та самая свобода (освобождения)… начиная от Сотопанны и далее..
Вот и все.
… если был уже и индуизм (кстати что это? попробуйте прояснить… скорее всего вы придете к выводу, что это набор всяческих учений, а не одно лишь) и т.д. Почему Будду не удолетворило ничего из того, что он прошел? Он не нашел в этом того, что искал.
И сам путь не зря он выделил. Будды и приходят в мир, чтобы эти 4 истины открыть и донести (для тех, кому это действительно нужно).