… нет, это неверное понимание. И напомню Махаяна, Тхеравада\Дхамма Будды это весьма и весьма разные по сути *учения.
Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.
… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.
Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.
Сказано же… просто все мимо ушей идет и идет, что не удивительно...
При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.
У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...
Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.
Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.
Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.
… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.
Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
***Это как описать истинное Я в утвердительной форме… ***
Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Мне это высказывание показалось интересным первыми двумя предложениями…
Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...
Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...
но… даже и она остается на самом деле...:D
И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Вот почему, Падмасамбхава сказал:
Этот ум творит: и сансару, и нирвану;
Вне его не существует: ни то, ни другое.»
—
«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного»… Будда Шакьямуни
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
Только вы сами можете это увидеть, "… никто не может очистить другого..." (… это Дхаммапада, уж в который раз повторяется… и забыл это :DDD)
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
Надо просто различать относительное и абсолютное. И полностью освобожденные люди использовали обычный язык, но у них не было, например, никакого самомнения, как оковы.
Всему свое место.
В том и путают, что освобождение при жизни — это именно ум без оков и никак иначе и это влияет и на образ жизни, поведение, речь и т.д.
ну… если расширить, и мы так-то во многом в мнимой безопасности якобы живем… мать-природа «взбунтуется» чуть и *конец)), но это так уже больше риторически.
Обычно советуют хотя бы время от времени нам т.с. обычным людям памятовать о собственной смерти и т.д. Говорят помогает)
было ж вроде как-то в Индии, чуть холоднее стало — померзли, т.к. кто-то и просто на улицах прям спит....
В Испании и иже с ними… тож с отоплением бывают проблемки*, как знаю… типа теплые страны… но вот приходят холода некоторые и все… а там толком и отопления то нет — мерзнут...
В целом конечно *нам, как людям, если продолжить… больше «юга» прописаны… ну тут уж «где родился… там и приг..», как грится порой); делай что можешь, там где ты есть :); карма однако)
… ну… так уж «жестко» не нужно думается, хотя дело хозяйское как говорится...)
по сути даже* те, кто хоть как-то могут Будду воспринимать (то что доносил)… во многом уже и это не плохо… Не смотря на то, что нет плода\пути например(а это уже 100% железобетонная защита т.с., т.е. пути\плоды конкретные… от тех же самых «нижних миров» и т.д.)
… как-то припоминается (для разнообразия =) припомним сюда, к-слову)...
Один *театрал все «доставал» Будду, что будет, да что будет… Он ему все отвечал, кратко «не докучай» дескать… но тот все никак не унимался… Он ему и сказал… что ж тебя ждет «ад смеха» ( =) ).
Тут прояснение небольшое — во время Будды эти «театралы» по-сути были, как «развлекуха» все в одном — грубо и не грубо говоря — вип-кручения на шестах и тп… и низменные шутки и прочее, прочее… от что там в уме творится можно только догадываться\ или не догадываться… Он конкретно видел ум, и что можно сделать для данного существа наилучшее в данное время...
В тоже время люди и не грамотные и «от сохи» прозревали и обретали плоды (но это уже ввиду заслуг\парами, т.е. совершенств наработанных, как правило и зачастую далеко и до этой жизни).
п.с. В качестве отступления...
То бишь, коль «ржать»… то «Кривое Зеркало» и иже с ними… явно «не туда клонят»… например =)
И так «расширяем» по-сути, хотя запроса-то нет тут. Это так для разнообразия. Кто наткнется и кому надо, для того *сработает это… ну а для кого нет, что ж для того и нет...)))
вопрос не совсем понятен в контексте именно освобождения...
Для начала нужно бы разобраться что это за «ты» такой? Что из себя существо на самом деле представляет...
А ответ на вопрос простой...
Зачем *ты родился? (если его именно так корректно ставить то бишь). Очевидный же ответ — для того, чтобы не рождаться вновь...
Это если суть и кратко...
А дальше думайте сами, решайте сами «иметь или не иметь», как в песне поется...)))
/
Времени нет в диалоги и прояснения вступать сейчас уже). Только кратко можем)
Восьмеричный путь для чего дан? Или эта истина от Будды не признается?
"… есть путь… он хорош в начале, середине… конце..."
Уже раза три вновь повторил… весь путь важен и каждый его шаг. В *конце и возникают — правильное знание и как результат правильное освобождение.
… если для «любителей» сразу *конечного (что неверно в корне, т.е. в отрыве от предыдущих шагов), то 7 шаг это и есть правильная осознанность (Сатипаттхана-сутта в ПК, если кратко, или практика Випассаны, позже выделенная основыными из учеников Будды), есть 8 шаг — правильное сосредоточение (джханы — по крайней мере 4 материальных...4 нематериальных достижения тут лучше не рассматривать), после джхан происходит пересмотр существом конкретно «что это было»… и именно Ниббана-Дхамма (бессмертное) и выбивает у Арьев оковы, это для них наисильнейший объект. Они уже конкретно знают — это и есть та самая свобода (освобождения)… начиная от Сотопанны и далее..
Вот и все.
… если был уже и индуизм (кстати что это? попробуйте прояснить… скорее всего вы придете к выводу, что это набор всяческих учений, а не одно лишь) и т.д. Почему Будду не удолетворило ничего из того, что он прошел? Он не нашел в этом того, что искал.
И сам путь не зря он выделил. Будды и приходят в мир, чтобы эти 4 истины открыть и донести (для тех, кому это действительно нужно).
Еще раз,
Об оковах будет что или нет, от индуизма или хотя бы махаяны, конкретно то бишь?
… это уже риторически (как вижу) в вашем случае вопрос.
… А так как угодно. Это ваше, не наше. Я лишь прояснил. Вот и все.
… Так для интереса… возьмите речь (которая важна), возьмите Арьев (что и есть путь\плод конкретный по Дхамме Будды), а теперь переведите это все вокруг, в т.ч. и на себя...
Мадхьямика — это конкретно философская школа махаяны (одна из).
Мне спорить и доказывать вам\с вами не о чем.
Я вам еще раз говорю и повторю… это все идет от адептов «индуизма» и т.п.
А отличие той же махаяны от тхеравады (Палийского Канона) весьма и весьма существенны могут быть и есть.
Ни о каком-таком не2 исторический Будда не говорил; нет такого в общеизвестном и признанном источнике т.е. в Палийском Каноне.
Если вам это подходит, то подходит.
Мой ум например, в этом увидел (рано или поздно) конечно же заблуждение. Однажды (давно довольно) стало интересно о чем же Будда говорил и что доносил на самом деле… конечно же там нет никакого не-2*, Ниббана=Сансаре… общее поле, Брахман и т.д. Что-то из чего-то там абсолютного якобы творится и происходит -… все это ложные воззрения и неверно со стороны Дхаммы Будды.
Никакой Тантры, Дзогчена, Дзена, Бона… и т.д. по-списку от него не было.
… Джхан могут достигать и вне буддизма, это никто никогда не отрицал.
У меня нет особо времени, прояснять все это и т.д. с разных точек зрения...
Теже йогины и т.д. — хоть каких джхан бы не достигали, со стороны Дхаммы могут быть лишь все теми же обычными заурядными людьми (то бишь по простому Сансара так и будет продолжаться и продолжаться).
Саму суть вы не «улавливаете»… не понимаете. Помягче сказать — другое понимание у вас (цепляние).
Будда именно о конце всего этого цирка и говорил. Полное прекращение страданий, конец круга рождений и смертей...
ЭТо никакое не ни-2 пребывание и т.д. и т.д. и т.д. ...:DDD
И напоследок...
Какие же оковы прояснены в индуизме, тантре, махаяне...? Поделитесь-ка. Вот это бы выслушал от вас с удовольствием.
..."… эта Сансара не имеет постижимого начала… первого момента не увидеть, когда существа скованные жаждой и окутанные неведением начали скитаться.."
Ничего Ниббана не творит и т.д.
Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.
… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.
Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.
Сама суть не улавливается вот я о чем.
Ниббана — это именно бессмертное и есть.
При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.
У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...
Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.
Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.
Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.
… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.
Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...
Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...
но… даже и она остается на самом деле...:D
И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Ну раз уж тут… скажем)
—
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
***соблазняют однако… отчасти даже что-то верно звучит...***
НО… в конечном счете сама суть-то… хм… помягче сказать — не расшифрована. Т.е. это явно приведет вас т.с. «не туда»)
Она так и идет)) и идет; подпитывается. Такими инсенуациями)
Всему свое место.
В том и путают, что освобождение при жизни — это именно ум без оков и никак иначе и это влияет и на образ жизни, поведение, речь и т.д.
Обычно советуют хотя бы время от времени нам т.с. обычным людям памятовать о собственной смерти и т.д. Говорят помогает)
попробуйте через другой браузер как вариант зайти, мб поможет
В Испании и иже с ними… тож с отоплением бывают проблемки*, как знаю… типа теплые страны… но вот приходят холода некоторые и все… а там толком и отопления то нет — мерзнут...
В целом конечно *нам, как людям, если продолжить… больше «юга» прописаны… ну тут уж «где родился… там и приг..», как грится порой); делай что можешь, там где ты есть :); карма однако)
по сути даже* те, кто хоть как-то могут Будду воспринимать (то что доносил)… во многом уже и это не плохо… Не смотря на то, что нет плода\пути например(а это уже 100% железобетонная защита т.с., т.е. пути\плоды конкретные… от тех же самых «нижних миров» и т.д.)
… как-то припоминается (для разнообразия =) припомним сюда, к-слову)...
Один *театрал все «доставал» Будду, что будет, да что будет… Он ему все отвечал, кратко «не докучай» дескать… но тот все никак не унимался… Он ему и сказал… что ж тебя ждет «ад смеха» ( =) ).
Тут прояснение небольшое — во время Будды эти «театралы» по-сути были, как «развлекуха» все в одном — грубо и не грубо говоря — вип-кручения на шестах и тп… и низменные шутки и прочее, прочее… от что там в уме творится можно только догадываться\ или не догадываться… Он конкретно видел ум, и что можно сделать для данного существа наилучшее в данное время...
В тоже время люди и не грамотные и «от сохи» прозревали и обретали плоды (но это уже ввиду заслуг\парами, т.е. совершенств наработанных, как правило и зачастую далеко и до этой жизни).
п.с. В качестве отступления...
То бишь, коль «ржать»… то «Кривое Зеркало» и иже с ними… явно «не туда клонят»… например =)
И так «расширяем» по-сути, хотя запроса-то нет тут. Это так для разнообразия. Кто наткнется и кому надо, для того *сработает это… ну а для кого нет, что ж для того и нет...)))
вопрос не совсем понятен в контексте именно освобождения...
Для начала нужно бы разобраться что это за «ты» такой? Что из себя существо на самом деле представляет...
А ответ на вопрос простой...
Зачем *ты родился? (если его именно так корректно ставить то бишь). Очевидный же ответ — для того, чтобы не рождаться вновь...
Это если суть и кратко...
А дальше думайте сами, решайте сами «иметь или не иметь», как в песне поется...)))
/
Времени нет в диалоги и прояснения вступать сейчас уже). Только кратко можем)
"… есть путь… он хорош в начале, середине… конце..."
Уже раза три вновь повторил… весь путь важен и каждый его шаг. В *конце и возникают — правильное знание и как результат правильное освобождение.
… если для «любителей» сразу *конечного (что неверно в корне, т.е. в отрыве от предыдущих шагов), то 7 шаг это и есть правильная осознанность (Сатипаттхана-сутта в ПК, если кратко, или практика Випассаны, позже выделенная основыными из учеников Будды), есть 8 шаг — правильное сосредоточение (джханы — по крайней мере 4 материальных...4 нематериальных достижения тут лучше не рассматривать), после джхан происходит пересмотр существом конкретно «что это было»… и именно Ниббана-Дхамма (бессмертное) и выбивает у Арьев оковы, это для них наисильнейший объект. Они уже конкретно знают — это и есть та самая свобода (освобождения)… начиная от Сотопанны и далее..
Вот и все.
… если был уже и индуизм (кстати что это? попробуйте прояснить… скорее всего вы придете к выводу, что это набор всяческих учений, а не одно лишь) и т.д. Почему Будду не удолетворило ничего из того, что он прошел? Он не нашел в этом того, что искал.
И сам путь не зря он выделил. Будды и приходят в мир, чтобы эти 4 истины открыть и донести (для тех, кому это действительно нужно).
Об оковах будет что или нет, от индуизма или хотя бы махаяны, конкретно то бишь?
… это уже риторически (как вижу) в вашем случае вопрос.
… А так как угодно. Это ваше, не наше. Я лишь прояснил. Вот и все.
… Так для интереса… возьмите речь (которая важна), возьмите Арьев (что и есть путь\плод конкретный по Дхамме Будды), а теперь переведите это все вокруг, в т.ч. и на себя...
Тут разговор можно было бы уже и заканчивать.
Мне спорить и доказывать вам\с вами не о чем.
Я вам еще раз говорю и повторю… это все идет от адептов «индуизма» и т.п.
А отличие той же махаяны от тхеравады (Палийского Канона) весьма и весьма существенны могут быть и есть.
Ни о каком-таком не2 исторический Будда не говорил; нет такого в общеизвестном и признанном источнике т.е. в Палийском Каноне.
Если вам это подходит, то подходит.
Мой ум например, в этом увидел (рано или поздно) конечно же заблуждение. Однажды (давно довольно) стало интересно о чем же Будда говорил и что доносил на самом деле… конечно же там нет никакого не-2*, Ниббана=Сансаре… общее поле, Брахман и т.д. Что-то из чего-то там абсолютного якобы творится и происходит -… все это ложные воззрения и неверно со стороны Дхаммы Будды.
Никакой Тантры, Дзогчена, Дзена, Бона… и т.д. по-списку от него не было.
… Джхан могут достигать и вне буддизма, это никто никогда не отрицал.
У меня нет особо времени, прояснять все это и т.д. с разных точек зрения...
Теже йогины и т.д. — хоть каких джхан бы не достигали, со стороны Дхаммы могут быть лишь все теми же обычными заурядными людьми (то бишь по простому Сансара так и будет продолжаться и продолжаться).
Саму суть вы не «улавливаете»… не понимаете. Помягче сказать — другое понимание у вас (цепляние).
Будда именно о конце всего этого цирка и говорил. Полное прекращение страданий, конец круга рождений и смертей...
ЭТо никакое не ни-2 пребывание и т.д. и т.д. и т.д. ...:DDD
И напоследок...
Какие же оковы прояснены в индуизме, тантре, махаяне...? Поделитесь-ка. Вот это бы выслушал от вас с удовольствием.