Олег
@Gross_Kino

… как понять для чего?

ну я могу вам сказать конечно «погрубее»… вы буддизм не знаете например..

Т.е. то о чем говорил и что передавал конкретно Будда, например. Я об этом и говорю. Это и есть путь к освобождению.

Вы же в моем понимании — все также кругами и кругами ходите. И так и будет снова и снова. Просто общая философия.

Конечно «сомнительно» вы и не знаете и т.д. вообще о чем это. Кроме того сама по себе окова «сомнение» уходит только при первом пути\плоде — вступления в поток.

просто* не прояснено многое...=)

а звучит-то неплохо...

Но у меня всегда ложка дегтя на этот счет, для привода " в чуйство" т.с.

… эй срытые склонности-то, оковы ваши на месте? очнитесь.

многое мб и схоже и верно написано… но не прояснено и т.д.… то бишь просто сансара продолжается и продолжается… и тот же самый ум возвращается на круги своя вновь и вновь и вновь… хотя кому-то там что-то может показаться якобы «произошло» — вот оно.
И более того могу добавить, что даже и после *джхан (а их зачастую большинству из нас оч. непросто достичь, т.е. глубоких погружений, состредоточений...) все-равно все также может возвращаться «на круги своя»… т.к. прозрения, как такового, даже частичного не *случилось на самом деле.

… нужно хоть немного думать, к чему это приведёт

...«а я скажу»...=)

Потенциально — вплоть до *адов… рано или поздно.

Вспомнился фильм еще такой «Сансара» (это тот, что именно о тибетском буддизме, как помню)...
Когда монах… пустился, во все тяжкие т.с.
И коль не путаю дошло дело и «до ребенка», но это был его именно ребенок...

… в конце вновь попытался вернуться… и надпись многозначительная, прочитав которую каждый должен сделать вывод сам.

(это так… кратко вспомнилось, своими словами… точнее это уже фильм нужно приводить и разбирать, что к чему… этот =))

помнится, помнится… такая притча\рассказ...)))
У меня с суфиями еще была ассоциация… а это из Дзэн оказывается. Спасибо вам за уточнение)

… звучит неплохо.

… но… всегда есть но...

=))

Смешение (или попытка этого) относительного и абсолютного… это явная «ошибка» и может вести\привести вплоть до «адов» (такое понимания)...

но… снова есть… но..

при всем уважении к адвайте\неоадвайте… да не просто с уважением)))… это все-таки адвайта, так что делаем скидку — «таким умам». Можно и так плавать. Сверху-донизу… донизу-сверху… снова… и снова… и снова.


п.с. Здесь видимо еще забывают люди\человеки, что адвайта — это по сути также тот же самый индуизм, со всеми вытекающими.

… почему же..)?
Мы, например, порой еще не-недвойственность, для разнообразия добавляем сюда (пока еще *держимся тут остаточным интересом-цеплянием =))

… то что близко нам, нашему уму.

Хотя буддзим «широк» на первый взгляд и часто «туда» много что приписывают… и недвойственность (ниббана=сансаре… махаяна) и единый какокой-то =)) (Для «продвинутых» Дзогчен)… и все к одному ведет (… тендай)… и человек момента (… Дзэн\Чань)… и «бхакти» (...«Чистая земля» и обращение с *молитвой к Будде Амитабхе...)....

… Но все это «мимо», если *брать конкретно Дхамму именно от историческое Будды… который *берет и рассматривает нашу т.н. жизнь конкретно со всеми ее противоречиями и двойственностями и предлагает каждому лично взглянуть и разобраться в себе, лично, конкретно… не мешая относительное и «абсолютное; не смешивая это..=)

… начинается обусловленным и заканчивается обусловленным...- это обычный вариант… и так снова и снова по-кругу)
… начинается обусловленным и заканчивается по-настоящему* необусловленным...- это уже *не обычный вариант… то самое освобождение и есть в конечном итоге при смерти, что происходив ввиду правильной мудрости\прозрения. Это и есть «наш» самый наилучший вариант (конец Сансары — расшифрую, для краткости).


… могу для интереса расширить чуть (жаль комментарии не удаляются тут, т.к. то что близко нам, как правило на время лишь тут оставляем...=); но да ладно...)

***

Когда наступает *конец мира (очередной)… существа (иль многие из тех, кто развил соответствующим образом ум\сознание) попадают\переселяются в тонкоматериальное (не разрушаемое, так просто, как материя чувственного)… и так до следующего становления кама-локк (чувственных сфер\миров) в которые и происходит затем ниспадение из более высших, т.е. тонкоматериальных сфер (а происходит так потому, что конкретное существо эти самые оковы нижние «не отсекло»...)… ум снова блуждает и блуждает — вместе с материей и на ее основе...=)

… о философии вообще лучше помолчать...

(но это лишь мое ИМХО… т.к. зачастую — это просто пустые разговоры в прямом смысле… чисто поболтать)

Конечно… а как иначе?

Вы думаете, что «ваше» мнение это ваше? Или любого «с улицы» — это «его»?
В каждом уже многое сформировано так или иначе...
Вы пишите непосредственно — уже имея какие-то воззрения извне*, но считающиеся уже «вашими»...

Тогда надо уточнять — кому вопрос, что вы и сделали, не в самом топике, а ниже. =)

это именно вырезание упаданы, если кратко совсем. Т.е. ум не цепляется. И что это за не цепляние? Это те самые анусаи, скрытые склонности, оковы, которые были отсечены безвозвратно.

Прозрение… видение вещей\феноменов такими, какие они есть на самом деле… Так могу вам добавить, к-слову.

как угодно;
это ваше не наше.

Это вопрос для тех кто не знает адвайту и другие направления…

… задается априори в «группе адвайты» и *других направлений...=)

За не-2 не будем «прояснять» и рассуждать (т.к. это в-целом «ложно», если углубляться… не к тому ведет тобишь в конечном итоге)..

А просветление т.н. при жизни — это ум без оков (сансарных)...;

… при смерти\посмертно… это прекращение всякого становления и обусловленного… т.е. по-нашему по-простому… прекращение рождений\перерождений.

Кратко так.

… нет, как-раз вы не понимаете… о чем это.
И что за цепляния и оковы конкретно у вас есть, к-примеру.

Мир людей (то бишь наш) довольно хорошее\благое место… но дом… тело… уж нет увольте =))

Домом… хм...)

обозначается это с *древних времен словом «дуккха»… что на «наш лад» переводят обычно, как «страдание»… но более точно именно — неудовлетворенность по смыслу.

… понятно о чем...)))

Но глобально коль взглянете рано или поздно… все сансарическое на самом деле неудовлетворительно, в конечном итоге… Сансара есть сансара, как ни крути и не уди тут :D

… что ж… в-добрый путь. Тут нечего ни доказывать, ни спорить, ни судить тем более. Дело ваше...)))

Только не обижайтесь.

… на что...? Это лишь удобный для вас оборот речи был и все..)

. А недавно с подачи Пелевина нашел «Бахия сутту: Бахия» и «Сабба сутту: Всё», и там как раз о том, о чем у меня в книге, но в книге современными словами.

… все это *даже здесь уже разбиралось (на время тут буддизм *кидал, для разнообразия, каплю в море адвайты опять же..)...

… Вам немного все же сказу… повторюсь т.с.
У вас есть понимание, что существа подобные Бахии — это буквально единичные случаи? Кто такой Бахия? Почему Будда сказал ему именно это...? Что с ним случилось потом?… Для обычных людей в-целом это может быть неплохо — как краткий принцип безличности — это наставление… До определенной степени может помогать и т.п.
… Про Сабба сутту, в-целом нечего тут сказать — она краткая и суть говорит. Могу лишь чуть уточнить… что первое практически знание, которое возникает при прозрениях… это то, что существо — это всего лишь тело\ум… и все на этом. Об этом как-раз и эта Сабба сутта: все. Что такое это все.

… и у вас есть понимание, что буддизм, Дхамма Будды — это комплексное понятие...

Могу ремарку небольшую сделать… о существа, которые фактически сразу или очень быстро довольно (а это может и 5-15 лет значить) обретали тот или иной плод\прозрение… Такие были от «сохи» крестьяне и не умеющие читать и т.д.… но опять же у них было уже все практически сделано, развиты все необходимые парами (совершенства)… они буквально схватывали и понимали на раз о чем Будда «целые куски Дхаммы»… но это другой разговор… уже :D


///То что у вас там… на миг якобы что-то «сработало» это абсолютно еще ничего не значит...

Повторюсь в третий раз, если кратко… при жизни — это именно отсечение оков, пут ума привязывающих к сансаре\обусловленному..

… если вам это не надо, так не надо...:D

///но «по мне» без обиняков… конечно же вы обычный заурядный человек такой же, путхуджана по Дхамме это зовется… вот и все.

Но не нам судить.

коль у матросов нет вопросов (или пока нет)… дело хозяйское. За другого никто и ничто — не сделает необходимую работу.