Ирина
@Isis

тут только бритва Оккама подойдет

а работают такие люди виртуозно совмещая трансляцию кайфовых возвышенных состояний с высвобождением личностных блоков через довольно болезненные процессы — т.е. кнут и пряник. Кстати, книжка Теуна Мареза, в которой он описывает 2 пути реализации в традиции толтеков, это Путь Свободы и Путь великого приключения, помогла мне когда-то определить приоритеты. И надо отдавать должное силе которая так же присутствует на пути приключения пленяя возможностями манипулирования материальными и психическим управлением, с помощью внимания, но зациклинного на сжатии, а не на расширении. Выйти из под влияние этого не так легко как может показаться. Но различение дает возможность задать нужный вектор движения.

Поставила плюс потому что в моем поиске был такой период — длился около 3 лет, когда я реально подсела на гуру-психолога (дада, он даже не был пробужденным, но очень харизматичный, я таких людей называю по толтекски «Мастерами великого приключения») и после того, как я увидела и покинула эту группу я в течении следующих 12 лет наблюдаю как знакомые мне люди продолжают торчать на состояниях, которые успешно транслируются этим человеком. Свой же опыт расцениваю положительно, в свое время он выработал иммунитет на привязку и зависимость от «энергетики» состояний.

а ссылку не кинете?

да. Потому что ответственность осознается, а так часто теряются люди, но вина перекладывается

Таня я поняла. Она идет дальше в исследовании. Да было это, увидилось и в любом случае будет меняться, быстро или нет, но вот к этому ее привела ее работа, и это тоже результат, который осознается. Это главное — осознание. Мы все падаем в чистое осознание когда до ходим до границ разделения. А что такое эти границы границ как ни дно, то откуда дальше не пройдешь.

да мы сейчас обсуждаем одну часть работы с желаниями, а их 2 — вторая это раскрытие. Это для желаний, которые возникают вследствие верного понимания того, каким образом существуют вещи. И не обязательно прятал, просто желания потреблять были сильнее и затмевали другие, которые существуют наряду с ними.

некоторые не выдерживают и могут покинуть твое пространство. Но это означает что они просто не в состоянии переносить какие то энергии, сейчас и уж тем более в дальнейшем. Потому что, освобожденная твоя энергия, сила присутствия будет нарастать лавинообразно.

конечно. и немного дальше. Ум запуститься все равно, а вот связанность желаниями уже нет. Так же как и связанность деятельностью ума. Хотя это может быть и не в одно время.

Здорово что у тебя уже есть такой опыт и он не остановил тебя! Это нормальный этап в исследовании. Теперь ты и это знаешь состояние. Объем.

но по сути да, опыт переживания в моменте тот же, правда у меня без замирания.

я тут это слово в другом смысле использовала. В смысле не остановки ума, а освобождение от погруженности в желания. Обнаруживаешь остановку желания единовременно, но освобождение пролонгированное.

как то это все монументально :)) в опыте просто и радостно. Легкость такая.

спасибо за вопрос — надо посмотреть целенаправленно на это… всегда хорошо когда знания системны, а не только личный опыт.

да конкретного из жизни… не знаю точно если у него название

Можешь уточнит?, я не поняла контекста вопроса

Опыт для меня сейчас это то что есть в данный момент… просто не сразу сообразила, что опыт прошлого это как информационная база

образ опыта. Грызешь много раз, а обнаруживаешь единовременно.

Привет! Я бы предложила более тонкий подход, срединный. То что я выше описала это как основной принцип, но по факту если твоя природа будет сильно угнетена жесткой практикой, то это может привести к неврозам. ПОэтому нужно рассмотреть что же такое остановка. Остановка это не волевое усилие отказа, это погружение в наблюдение, исследование и проба этого желания на вкус (попытки его реализовать и смотреть что там переживается, попытки не вовлекатся и тоже смотреть, ч то же за реакции происходят). И когда познание сути этого желания приблизится к реальности, то остановка происходит сама собой. Сама остановка переживается как растворение кусочка сахара в воде. Грыз, грыз, а потом — ну еще и воду положу — и тут раз и обнаруживаешь что нет никакого захвата.

Для эго желания являются опорой существования. Поэтому многие традиции используют их для работы с эго. А что еще ближе и понятнее чем желания есть в восприятии человека? Желания всегда с тобой и всегда под рукой. Работать нужно с тем, что есть, а не с чем-то там не понятным, которое назвали эго и которое в любой момент легко ускользает из восприятия. Вот желания это другое дело. Получить ответ из ума насчет можно ли жить без желаний не возможно. Потому что желания напрямую связаны с активностью ума, они являются проекциями ума. Останови ум — нет желаний. Но когда речь идет об осознании, то мы выходим на другой уровень проживания. Функционирование ума не затмевает другую сознательную деятельность. Ум занимает должное ему положение и вместе с ним желания так же. Однако пока человек захвачен и центрирован только на деятельности ума, его желания из естественных потребностей становятся паразитической подпиткой отождествления. Если отождествление жесткое, а запрос у человека на освобождение сильный, то практика может быть даже координальной, отказ от желаний или корректнее сказать остановка… В буддизме рассматривается 2 вида работы с желаниями — остановка и развитие. Остановке подлежат желания, которые возникают от фундаментального недопонимания того, каким образом существуют вещи, то есть от восприятия их как постоянных (nicca), как приносящих удовольствие и счастье (sukha) и как обладающих индивидуальностью (atta), которые таковыми не являются