Посмотри также описание Турии (четвертое состояние) в Мандукья упанишаде, там есть также про глубокий сон. И, глубокий сон — там ясно указано как иное состое, нежели Турия.
Что касается второй части вопроса… наверное, могла бы сказать, что это мне интересно, но это не главное. Главное, почему я в этом начала копаться — пожалуй то, что я скучаю по Дракону, ну и этим я занимаюсь, чтобы не так скучать. Можно также сказать, для меня это творчество.
А в процессе этих изысканий — обнаружились прелюбопытные вещи, что целые Учения опыта, который, можно сказать, лежит в основе мироустройства, ну или, по крайней мере, является одним из ключевых в Ведах — не упоминают.
Ну и, у меня, каюсь, есть некие мессианские замашки)) а тут реальный повод наметился, из разряда «борьбы с невежеством». В добавок, у меня есть основания полагать, что Дракон запретил мне с ним общаться, даже приходить на его встречи (а он запретил) — покуда я это не реализую. Ну, там кое-какие кармические штуки замешаны.
В общем, я пока играю как играется. Или — пока мне не надоест. А там — видно будет…
Для меня нет никакой проблемы в том, что я работаю умом. Ум — мой главный и самый ценный инструмент.
Т.е. речь не о том, что это «все». Но — это очень ценный инструмент. Благодаря которому я могу общаться, понимать тексты, сравнивать, анализировать и так далее.
И, так как тех состояний, которые требуют остановки мышления (варианты освобождения, перечисленные выше, лже-Турии) я не считаю нужным достигать или там удерживаться — то и нужды отказываться от умственной деятельности у меня нет. Т.е. мне ум — не мешает.
И, твой вопрос:
Как итог: мой сегодняшний логический вопрос: как жить? Умом или чувством? Сердцем?
Ответ: я живу чувством, решения приходят интуитивно. Однако, я не препятствую уму анализировать варианты и вероятности событий, взвешивать, оценивать и так далее — т.е., можно сказать, ум «вычисляет» некоторую картину и предлагает ее на рассмотрение, а чувство потом принимает решение.
Лиза, так ты тут про ум все время пишешь, не я, заметь. Ты буквально вчера писала, что сила ума это твое все. Я тебе задала вопрос, а как же адвайта-веданта? Она то предполагает уход из любых умствований.
Турия то предполагает сброс ЧФ. Ага?
Сперва про Турию. То, что я называю Турией=ниббаной (истинная Турия, описанная в Мандукья Упанишаде), открывшись, НЕ ТРЕБУЕТ необходимости ухода от умствований или выхода за рамки мышления. Мысли там могут возникать, и, само по себе возникновение мыслей не закрывает это состояние.
Ухода от умствований требуют «лже-Турии», то, что на схеме таттв я указала как 3 или 5 таттву, это состояния:
— или Вечного Я = Свидетеля трех состояний (ниргуны-Брахмана, бескачественного сознающего Атмана Шанкары, сюда же указывает Гаупада);
— или сознания, недвойственного содержанию (Атмана Раманы, который «он-это все», «Kpoмe нeгo ничeгo нeт»).
(Эти состояния находятся «рядом» и можно переходить из одного в другое в практике).
В Адвайте-Веданте — в подавляющем большинстве случаев, Турию «помещают» в одно из этих двух положений (ошибочно). И, чтобы в этих «лже-Туриях» (совершенно иных состояниях, нежели истинная Турия) устойчиво пребывать — требуется остановка мышления, то, что Рамана называл «смерть ума».
Откровенно говоря, я пока не наткнулась ни на один источник из Адвайты-Веданты, в котором было бы указано иное. Достаточно подробно, однако, пока изучила только тексты Шанкары, который является основателем Адвайты-Веданты, Гаупады (учителем учителя Шанкары) ну и Раманы (в том, где они пишут про Турию). Я не возьмусь изучать «вообще все» тексты из Адвайты, так как этих Мастеров — на мой взгляд, уже достаточно для общей картины. Если мне, до момента написания статьи про Турию попадется текст одного из других признанных Мастеров Адвайты-Веданты где указано иное — я его упомяну.
Что касается человеческой формы… ну, можно сказать, что в истинной Турии сбрасывается вообще все, все формы становятся несуществующими, нерожденными, там вообще нельзя корректно говорить о форме, ни о какой (при этом – нельзя говорить и об их исчезновении, растворении и так далее – проявление там сохраняется)… Повторюсь, это нельзя корректно объяснить. Я не считаю необходимым указывать на «сброс человеческой формы» в Турии — именно чтобы не возникала путаница с тем, что приведено выше, и что ведет к «лже-Туриям». В общем, там вообще ничего не надо сбрасывать, все сбрасывается произвольно, само (поэтому говорят о Милости). Пока что-то надо сбрасывать — это не то))
Если бы ты спросила «Лиза, ты считаешь, что можешь держать свою жизнь под контролем на 100%?» — это был бы прямой вопрос. На который я бы ответила просто — «Нет.»
Но ты спросила:
Лиза, ты по-прежнему считаешь, что можешь держать свою жизнь под контролем на 100%?
А «по-прежнему» в твоей фразе — предполагает, что я это когда-либо заявляла.
Это манипуляция сродни «Ты по-прежнему пьешь коньяк по утрам?»
Так что, прямые вопросы я предпочитаю вот таким манипуляциям.
Это ответ и на это твое заявление:
Лиза, ты не любишь прямые вопросы. Ты знаешь почему?
Добавлю, что про «меня колбасит» — это также твои домыслы.
Кстати, при всем том, сейчас вспомнила, на контрасте, того оккультиста, видео которого тут выложили и я комментировала. Который называл то, чем он занимается — чистым сатанизмом. И, который говорил со скрытым лицом и измененным голосом…
Так вот, когда слушала того — никакого ощущения бухла не было, все было очень ясно. И та сила, о которой он говорил — ощущалась как реальная сила, просто как энергия, феномен. И, в принципе, мне ясно, как эта энергия может преобразовывать физическую вселенную. (Сейчас пишу интуитивное предположение, этого я в этой жизни не проверяла, на практике. Но это как интутивное знание ощущается, и, в этой жизни у меня были состояния — отголоски прохождения этой энергии).
В том числе — ясно, как она будет ощущаться, когда она через тебя проходит.Если она проходит спонтанно и без предварительной накачки Силой (без предварительных практик, о которых говорил тот оккультист) — это может ощущаться как нечто, происходящее «не по моей воле». И, я практически уверена, что какие-то реально впечатляющие и очевидные всем феномены исцеления, вплоть до подлинного оживления физически мертвых — если они и случались когда-либо — то случались через именно этот энергетический поток.
Это НЕ глубокий сон. Там НЕ ТЕРЯЕТСЯ восприятие. Хотя там все как бы перестает существовать.
Там нет потери сознания, как обморока — но ты, как Сознание, перестаешь существовать.
Я повторюсь, ты не поймешь этого, не пережив. А как переживешь — все вопросы вот к таким замысловатым описаниям пропадут, как пропали у меня.
Там я в переписке набросала основное, именно как оно раскрывалось. Сильно много и писать не стремлюсь — т.к. верно не опишешь.
Но это нечто такое офигенное и запредельное, что как-то и описать нельзя нормально.
Можно сказать, что если в Шиве можно раствориться (а согласно некоторым версиям, раз там побывав, ты как бы уже не возвращаешься) — то это оно и есть.
Я говорю «как бы» — потому что это уже не вопрос чистого знания, а, скорее, веры, интуиции… Шива не дает тебе сопроводительных документов)))
Однако, в любом случае, сомнений в том, что именно этот опыт — наивысший — у меня нет.
А в процессе этих изысканий — обнаружились прелюбопытные вещи, что целые Учения опыта, который, можно сказать, лежит в основе мироустройства, ну или, по крайней мере, является одним из ключевых в Ведах — не упоминают.
Ну и, у меня, каюсь, есть некие мессианские замашки)) а тут реальный повод наметился, из разряда «борьбы с невежеством». В добавок, у меня есть основания полагать, что Дракон запретил мне с ним общаться, даже приходить на его встречи (а он запретил) — покуда я это не реализую. Ну, там кое-какие кармические штуки замешаны.
В общем, я пока играю как играется. Или — пока мне не надоест. А там — видно будет…
Ну, в общем, да, так, ты верно понял))
По первой ссылке — то, что я называю просветлением и высшим постижением.
По второй, в примечании — мое описание этого опыта.
advaitaworld.com/blog/81038.html
advaitaworld.com/blog/81073.html
На чужие описания я ссылаюсь потому, что они известны (хотя, так же непонятны читателю, как и мое).
То есть, ты переживаешь Турию (то, что ты называешь Турией)?
Как часто?
И, какое отношение к этому имеет, в твоем понимании, остановка мышления и сброс ЧФ (возвращаю тебе твой вопрос)?
Не думаю, что те, кто сами резал других — к ним относятся.
Хотя, откровенно говоря, и в остальных те, кто реально продвинулся — вряд ли стал воевать…
Т.е. речь не о том, что это «все». Но — это очень ценный инструмент. Благодаря которому я могу общаться, понимать тексты, сравнивать, анализировать и так далее.
И, так как тех состояний, которые требуют остановки мышления (варианты освобождения, перечисленные выше, лже-Турии) я не считаю нужным достигать или там удерживаться — то и нужды отказываться от умственной деятельности у меня нет. Т.е. мне ум — не мешает.
И, твой вопрос:
Ответ: я живу чувством, решения приходят интуитивно. Однако, я не препятствую уму анализировать варианты и вероятности событий, взвешивать, оценивать и так далее — т.е., можно сказать, ум «вычисляет» некоторую картину и предлагает ее на рассмотрение, а чувство потом принимает решение.
Ухода от умствований требуют «лже-Турии», то, что на схеме таттв я указала как 3 или 5 таттву, это состояния:
— или Вечного Я = Свидетеля трех состояний (ниргуны-Брахмана, бескачественного сознающего Атмана Шанкары, сюда же указывает Гаупада);
— или сознания, недвойственного содержанию (Атмана Раманы, который «он-это все», «Kpoмe нeгo ничeгo нeт»).
(Эти состояния находятся «рядом» и можно переходить из одного в другое в практике).
В Адвайте-Веданте — в подавляющем большинстве случаев, Турию «помещают» в одно из этих двух положений (ошибочно). И, чтобы в этих «лже-Туриях» (совершенно иных состояниях, нежели истинная Турия) устойчиво пребывать — требуется остановка мышления, то, что Рамана называл «смерть ума».
Откровенно говоря, я пока не наткнулась ни на один источник из Адвайты-Веданты, в котором было бы указано иное. Достаточно подробно, однако, пока изучила только тексты Шанкары, который является основателем Адвайты-Веданты, Гаупады (учителем учителя Шанкары) ну и Раманы (в том, где они пишут про Турию). Я не возьмусь изучать «вообще все» тексты из Адвайты, так как этих Мастеров — на мой взгляд, уже достаточно для общей картины. Если мне, до момента написания статьи про Турию попадется текст одного из других признанных Мастеров Адвайты-Веданты где указано иное — я его упомяну.
Что касается человеческой формы… ну, можно сказать, что в истинной Турии сбрасывается вообще все, все формы становятся несуществующими, нерожденными, там вообще нельзя корректно говорить о форме, ни о какой (при этом – нельзя говорить и об их исчезновении, растворении и так далее – проявление там сохраняется)… Повторюсь, это нельзя корректно объяснить. Я не считаю необходимым указывать на «сброс человеческой формы» в Турии — именно чтобы не возникала путаница с тем, что приведено выше, и что ведет к «лже-Туриям». В общем, там вообще ничего не надо сбрасывать, все сбрасывается произвольно, само (поэтому говорят о Милости). Пока что-то надо сбрасывать — это не то))
Но ты спросила:
А «по-прежнему» в твоей фразе — предполагает, что я это когда-либо заявляла.
Это манипуляция сродни «Ты по-прежнему пьешь коньяк по утрам?»
Так что, прямые вопросы я предпочитаю вот таким манипуляциям.
Это ответ и на это твое заявление:
Добавлю, что про «меня колбасит» — это также твои домыслы.
Вот мне прям интересно, из какой моей фразы ты почерпнула это предположение?
Ты замечаешь, что сочиняешь что-то за меня? А потом с этим как-то споришь и пытаешься меня поучать. В ответ на придуманные тобой аргументы.
Так вот, когда слушала того — никакого ощущения бухла не было, все было очень ясно. И та сила, о которой он говорил — ощущалась как реальная сила, просто как энергия, феномен. И, в принципе, мне ясно, как эта энергия может преобразовывать физическую вселенную. (Сейчас пишу интуитивное предположение, этого я в этой жизни не проверяла, на практике. Но это как интутивное знание ощущается, и, в этой жизни у меня были состояния — отголоски прохождения этой энергии).
В том числе — ясно, как она будет ощущаться, когда она через тебя проходит.Если она проходит спонтанно и без предварительной накачки Силой (без предварительных практик, о которых говорил тот оккультист) — это может ощущаться как нечто, происходящее «не по моей воле». И, я практически уверена, что какие-то реально впечатляющие и очевидные всем феномены исцеления, вплоть до подлинного оживления физически мертвых — если они и случались когда-либо — то случались через именно этот энергетический поток.