Lucifer
то есть без проживания -все интеллектуальные идеи ничего не стоят
Lucifer
Так вы только описательную систему рассматриваете, а есть еще система непосредственного опыта, а не понятийная, там совсем другие темы.
В смысле описательную, описание вне опыта — просто тарабарщина, описания это как раз таки указатели на что-то в опыте
Lucifer
мы понимаем что познать ничего не в силах, что мы ничего не знаем.
тогда о ком это? это о том, что дзен-мастер назвал:
Этот не-знаю-ум и есть вы
Так что это никакая не свобода, невежество в виде человека, когда невежество устранено — тогда и появляется ЗНАНИЕ=БЫТИЕ=БЛАЖЕНСТВО
Lucifer
А вот истине — они не нужны, она абсолютно себя знает, пребывая собой!:)
или НЕ ЗНАЕТ, пребывая в виде кого-то
Lucifer
мы понимаем что познать ничего не в силах, что мы ничего не знаем.
тогда приходит смирение, и человек начинает жить свободной жизнью.
Нет — в этом случае человек получает хороший удар палкой от мастера дзен:

Однажды в Провиденс Дзен Центр пришёл ученик из Чикаго и спросил Сунг Сан Соен-са: «Что такое Дзен?»

Соен-са поднял Дзен палку и сказал: «Понимаете?» Ученик ответил: «Не знаю».

Соен-са сказал: «Этот не-знаю-ум и есть вы. Дзен — это познание самого себя».

«Понимаете ли вы меня?»

«Учите меня».
Соен-са «Посыпание Будды пеплом»
Lucifer
И это тоже ложь! Если для познания истины не нужна не истина, как вы пишите выше, то и для познания лжи не нужна никакая правда. Вы просто манипуляторы.
Ложь и правда — могут существовать только вместе одновременно, это НЕ2 :)), иначе это просто сотрясения воздуха или чёрные закорючки на белом экране
Lucifer
Атман вечно свободен, но истинная свобода, являющаяся его подлинной природой, неизвестна, так как она скрыта за неведением.
Lucifer
ну если ты увидел что о реальности можно сказать ложь, значит есть подразумеваемая ПРАВДА, иначе ни о какой лжи не может быть и речи
Lucifer
Познав безграничность будет познана не суть, а проявление сути.
проявление сути — это как -раз таки форма, ограниченность, возможно-невозможно -это категории ограниченного ума, для Сути, Бога, Абсолюта -нет ничего невозможного
Lucifer
Чего нюню? :))) Входить то в куда-то собрался чтобы познать суть? В Основу войти...?
Таня — это тупик, если человек не может понять на метафоре, как иначе ему показать, то о чём он и представления не имеет, метафора как раз так и и вводится для того, чтобы человек провёл аналогию с значимым им, то есть слова в метафоре — надо понимать в переносном значении, а не в прямом
Lucifer
)) Макс просто подразумевает отдельного бога. У
:)) ню-ню
Lucifer
Это ты замечаешь, а я, да — не замечаю, потому что волна и Океан НЕ2 :)
Да я не о том, я о том, что проявленный мир и существует только благодаря двойственности (отношения одного к другому) — иначе — без соотношения ничего и не может существовать, а вот то, что это на самом деле НЕ2 — мы и познаём анализом проявлений, иначе — это пустые слова -ни о чём
Lucifer
Сама же суть не имеет границ ни условных ни фактических, ни каких.
Ну так я же и пишу, это свойство сути -неограниченность, можно познать лишь через условные ограничения, без ограниченности ты ничего не можешь сказать ни о какой неограниченности, и вот посредством проявлений сути, мы познаём её свойство -неограниченность:
Ветер не видим, но по его проявлением (нагнутые деревья, летающие листья) можно познать его суть и свойства — сила ветра, его направление и т. п. ( МЕТАФОРА)
её способность принимать любую форму
Lucifer
возможно и познание
в условных границах
чего?
реализации :)
нет, с помощью проявлений (реализации) — познаётся суть, ОСНОВА всех этих проявлений, также как
Ветер не видим, но по его проявлением (нагнутые деревья, летающие листья) можно познать его суть и свойства — сила ветра, его направление и т. п. ( МЕТАФОРА)
Lucifer
и Бог (не2)
Lucifer
они появляются в двойственности, а БОГ- это НЕ2.
ды даже и сам не замечаешь, как у тебя появилось два: Некая двойственность и несвойственный Бог :))
Lucifer
Ну тогда делай логический вывод — раз условные границы присутствуют, то возможно и познание

Любое познание подразумевает наличие условных границ.
Lucifer
Любое познание подразумевает наличие условных границ.
ты хочешь сказать, что условных границ нет, ну тогда, я прекрасно сейчас видел бы тебя, Макс, сидящего за компом, знал бы все твои мысли, всё что ты чувствуешь, и т.д. — тем не менее в опыте совершенно обратное
Lucifer
Экий Вы непонятливый, однако.
Дело не в непонятливости, а в том, что подразумевается под «я», если это обыденное названия для формы (личность) — тогда отвечу однозначно нет Форма — это не Бог, точно также как палец — это не тело, а СУТЬ =БОГ — это то бесформенное, что является в виде каждой формы, это подобно воде, которая может представать в виде волн, океана, капли, льда, пара, и разных фигурок из льда, но при этом во всех этих формах вода остаётся сама собой и все эти формы по сути есть вода. Делать ничего не надо, чтобы стать этим, потому как и так всё является этим, но некоторые это осознают, а некоторые нет. Чем отличается Будда от обычного человека? Только тем, что он осознаёт себя Буддой. Пока ты осознаёшь себя как конкретную форму, существует иллюзия ограниченности — но это иллюзия основана на СУТИ, РЕАЛЬНОСТИ -поэтому и переживается как реальность, поэтому в каком-то смысле пока ты осознаёшь себя формой — ты и являешься одной лишь этой формой, для которой существует рождение, смерть, страдания, проблемы, сомнения — и т.д.
Lucifer
Я спрашиваю: «разве прямо сейчас я не являюсь этим? Какие ещё мне нужно дополнительные действия сделать ?»
являешься чем? и кто этот «я», который является этим