Sergeys
Во-первых, говоря о нирване и сансаре, вы уже ограничиваете круг традиций, в которых нет данных понятий.
просто мы здесь говорим о сансаре и нирване. «Истинная природа ума» — также не является универсальным понятием.

Вы не думали о том, что если нет позитивно сформированной цели (достичь), то негативная (освободиться) с большой вероятностью никуда не приведёт? Потому, что непонятно, куда она должна привести.
думал… Вот и поинтересовался, как бы вы определили цель… Что же касается определения цели в «негативном ключе», то она не так и плоха, как кажется, и довольно популярна в традициях…
Sergeys
Никак. Просто стараться ему не следовать.
если не определить Благо, то как ему следовать? Если не определить не Благо, то как ему не следовать? Если Благо индивидуально и определяется произвольно, то можно ли его назвать этим именем?
Sergeys
У духовного развития, в рамках той или иной традиции, есть цель. К этой цели человек и устремляется. Это главное.
чтобы не топтаться на месте я попросил вам определить, что такое в вашем понимании цель духовного развития и отречение от мира.
Sergeys
уберите я и что останется, архант?...=) Но это конечно же далеко не так…
оковы, оковы… омрачения)
если убрать я, то кто омрачается?
Sergeys
Монахи, до моего просветления, пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой,
интересная мысль…
Sergeys
И вот уже к нему и/или к его источнику и двигаться в рамках той или иной ценностной системы, в рамках той или иной традиции.
концептуально, есть два варианта духовного развития: достижение нирваны и освобождение от сансары… Но первый более туманный и сложный…
Sergeys
Может быть главное можно попробовать описать словом Благо (чтобы это для кого бы то ни было ни значило), как думаете?
а как тогда быть с «не Благом»? Трудно объять необъятное… Вот мы и вернулись к вопросу о цели духовного развития и отречении от мира…
Sergeys
Понятно…
Sergeys
Говорим, говорим, а ясности нет… Давайте зайдем с другого конца… Отречение от мира и цель духовного развития… Что это в вашем понимании?
Sergeys
Разве можно к чему-то стремиться, к чему-то прийти, если не выделить главного?
это да, но… Цель духовного развития, главное, описать довольно сложно. Истинное Я, Бог, Дао, Абсолют… Проще это сделать в отношении пути к цели: действиях, которые требуются, чтобы приблизиться к ней, препятствиях, которые надо преодолеть. В этом плане «мир» и отречение от него, что доказано опытом подвижников и описано в учениях, могут рассматриваться как существенные элементы и этапы такого пути, доступные и понятные любому искателю…
Sergeys
Т.е. для вас цель отречения от мира стоит выше цели духовного развития?
у меня такой цели вообще никогда и не было. Другое дело, что по мере, скажем так, духовного развития, отречение от мира реализуется само собой… Хотя, о чем я и писал ранее, да и вы тоже, это может быть инструментом в деле достижения цели.
Sergeys
есть анната (не-я)
что имеется в виду? Если «есть», то что это?
Sergeys
разотождествление с делателем
это можно назвать третьим отречением, которое обесценивает и первые два…
Sergeys
По сути акт «отречения» рассматривается на двух уровнях. От самого действия, уход в монастырь… И отречение от привязанности к действию
внешнее и внутреннее… Но если реализовано внутреннее, то есть ли место внешнему?
Sergeys
Если они равнозначны, откуда тогда стремление достичь нирваны?
равнозначность достигается в преодолении того и другого…

Но это после… А пока есть страдания, добро и зло, сансара не равна нирване…
Sergeys
Что считать даром? То, что отвлекает от главного, или главное, к раскрытию которого сложно двигаться из-за частого отвлечения?
если они одно, то оба…
Sergeys
Духовно развиваясь, человек стремится к цели духовного развития.
я писал об отречении от мира именно как о этапе на пути к цели. Это довольно известный и распространенный опыт. Человек оставляет мир намеренно, чтобы снять с себя часть бремени, мешающего ему добиться желаемого. Он отбрасывает внешние путы, чтобы сконцентрироваться на внутренних. Хотя и не факт, что это поможет…

Что интересно, так это то, что окончательный разрыв с миром и спасение достигаются лишь со смертью тела…

В таком смысле можно сказать, что цель духовного развития является следствием отречения от мира, а не наоборот… Условие необходимое, но, увы, не достаточное…
Sergeys
Звучит так, будто движение — это недостаток
так может казаться, потому что привычно считать нирвану добром, а сансару злом. А я вот, когда писал это, вкладывал другой смысл: они равнозначны. Это две стороны одной медали — бытия. И переход из одного в другое происходит посредством движения. Убери из сансары изменения и получишь нирвану. И наоборот. Когда вечность приходит в движение, рождается наш мир. Возникает эта восхитительная игра красок, звуков, запахов, мыслей, в которой человек тонет и уже не в состоянии разглядеть за ними источник этого великолепия…
Sergeys
А зачем если Пути нет?
Sergeys
То есть нет Пути к Себе…
его нет в том смысле, как мы привыкли: вот болезнь, вот лекарство — принимай и выздоровеешь…