Очень опасное заблуждение — это желание избавиться от я-идеи… или как мягко говорят освободиться от я-идеи. Более того крайне неверно считать что именно я-идея в основании человеческого существа!
Здесь не должно быть путаницы между я и Я, маленьким и большим, ложным и истинным. Вот что об этом говорил Р.Махарши…
Из всех мыслей, возникающих в уме, мысль «я» появляется первой. Только после возникновения этой [мысли] возникают другие мысли. Только после того, как возникает личное местоимение первого лица, появляются личные местоимения второго и третьего лиц. Без первого лица второе и третье лица не могут существовать.
10 Почему ты сейчас проявился как «я» и тоскуешь, потеряв блаженство Истинного Я, переживаемое в состоянии глубокого сна?
11 Не губи себя, многократно поднимаясь и опускаясь в качестве мыслящего «я». Обрети подлинную жизнь, пребывая как само Бытие, «Я».
Вопрошающий: Эта «я»-мысль возникает из меня. Но я не знаю Истинного Я.
Бхагаван: Все это лишь умопредставления. Сейчас вы идентифицируете себя с неправильным «я», представляющим собой «я»-мысль. Эта «я»-мысль поднимается и погружается, в то время как истинное значение «Я» выходит за пределы и того и другого. В вашем Бытии не может быть перерыва. Вы, кто глубоко спал, в настоящее время бодрствуете. В глубоком сне не было несчастья, но оно существует сейчас. Что же случилось, из-за чего переживается эта разница? В глубоком сне не было никакой «я»-мысли, в то время как сейчас она наличествует. Истинное «Я» не очевидно, а ложное «я» выставляет себя напоказ. Это ложное «я» – препятствие для вашего правильного знания. Узнайте, откуда возникает это ложное «я», и оно исчезнет. Вы будете только тем, что вы есть, – абсолютным Бытием.
Бхагаван: Обособленность происходит из Абсолютного Истинного Я подобно искре, исходящей из огня. Эта искра называется «эго». В случае с аджняни эго в момент своего возникновения отождествляет себя с каким-либо объектом. Он не может оставаться без такого отождествления с объектами.
Эта ассоциация связана с аджняной, уничтожение которой – цель наших усилий. Если эта тенденция отождествления себя с объектами устранена, эго становится чистым, а затем сливается со своим источником. Ложное отождествление себя с телом – дехатма-буддхи, или идея я-есть-тело. Для достижения хороших результатов это должно уйти.[254]
Ум не «призма я», а осознающая пустота. Осознает все, с чем соприкасается. Без него — никуда. А вот мысли-идеи — это да. Можно назвать призмой. Я называю очками. Это то, что искажает чистое видение…
Разница есть. Реализация адвайты — Брахман, тогда как буддизма — чистый ум. Теоретически это может совпадать в пределе. Но пока предел не достигнут… Концепции разных учений отличаются, практики тоже. Но, учитывая, что во всех случаях речь идет о трансформации человека, который по сути один и тот же что на Востоке, что на Западе, то с большой долей вероятности можно утверждать, что результат везде будет одним и тем же. Да, дорожки разные, но вершина одна… В этом смысле разницы никакой. Но процессы и теория отличаются. Разница очень важна при выборе пути, потому что успешный выбор быстро приведет к цели, а неудачный — заведет в такие дебри, что не выберешься…
квантовый скачок,
Является ли процесс трансформации квантовым скачком или растянутым по времени… Я бы назвал скачком изменение осознания того состояния, в котором пребываешь. Оно на самом деле — ступенька. Был ноль, стала единица. То все не понимал, а то раз — и понял.
Нети-нети и Ити-ити!!!
Тут как… Можно пытаться себя перепрограммировать, заменяя одну концепцию другой, а можно по мере исчезновения концепций это замечать…
Когда происходит это прерывание, уверяю, бро, ты это ни с чем не спутаешь!
Помню, помню… Я делал доклад и вдруг, не понял, увидел и услышал себя, делающего доклад…
Перед вступлением, обязательный этап это обнуление, ну так это исторически сложилось
Соглашусь… Но «обнуление» — это опустошение. Еще не все. Потом должно произойти наполнение…
Хотя до этого считал себя супер продвинутым, как ты сейчас…
меня просто удивляют и радуют те новые штрихи в картине мироздания, которые вдруг открываются… А так… В наших прозрениях нашей заслуги нет. Это благодать, за что надо благодарить Подателя ее.
То, о чем мы говорим, скорее относится к буддизму. А я спрашивал про адвайту…
Ну вот… Одно мое возражение оказалось несостоятельным. Проглядел… Никаких градаций иллюзии нет, а есть градации реальности. То есть утверждается, что есть истина, не совсем истина, почти не истина и совсем не истина…
Шанкара и его последователи уточнили, в каком смысле мир иллюзорен. Было введено понятие трёх уровней реальности: парамартхика (истинная реальность), вьявахарика (условная реальность) и пратибхасика (призрачная реальность). К парамартхике относится только Брахман — только он действительно реален. Вьявахарика — то, что обычно считается реальностью: материальный мир, множественность субъектов, Ишвара — Владыка мира и его Творец, религиозные установления. Всё это не обладает подлинной реальностью, но не является и совершенно ложным — хотя бы в силу общезначимости таких представлений. К пратибхасике относятся сновидения, миражи и т. п., которые тоже в каком-то смысле реальны: если нам что-то приснилось, то это действительно приснилось. Совершенно нереальные вещи — туччха (например, «сын бесплодной женщины») — не подпадают ни под одну из этих категорий.
Зачем вводятся уровни иллюзии понятно. Но такой подход несколько настораживает. Логичнее было бы следовать китайцам с их противоположностями и остановиться на паре: реальность и иллюзия. И никаких полутонов. Кстати, можно было бы вообще не вводить понятие иллюзии, которую дробить на ступеньки, а ограничиться градациями реальности…
Концепция иллюзорности мира в трактовке адвайты является фундаментальной. Ей трудно что-либо возразить и нечем аргументировать против. Как, впрочем, и за. На любой вопрос всегда есть ответ: такова игра майи… Ее принятие вычеркивает человека из привычного мира, делает его просто неким сторонним и временным свидетелем происходящего, по сути наблюдающим за изменениями вокруг него в течение его жизни. В которой нет ни сострадания, ни радости, ни горя, ни плача, ни рыдания ни по себе ни по другим живым и мертвым существам. Ни практик, ни достижений, ни поражений, ни войн, ни побед… И можно и с крыши шагнуть…
vЕсли настигнет тебя смерть, то вместе с тобой умрёт и мир и люди, так как они тебе недвойственны.И не будет никого, кто будет наблюдать твой труп...
Для тебя… Но в иллюзии других людей они будут наблюдать и осязать его… Софа, а вам не кажется, что все, что вы говорите — еще одна концепция, к которой вы привязались? Таблетка, снимающая все ограничения и табу этой «иллюзорной» жизни? Ничего не надо делать, а лишь осознать это… И все. Вот и вся практика. Не слишком ли просто? И потом… Вы в курсе, что можно жить «вне мыслей» и концепций? И для этого вовсе не требуется умирать или глубоко засыпать…
Есть несколько минусов. Лишившись инструментов, человек одновременно лишается и восприятия.
Так и не надо их лишаться. То, что разрешено, то не запрещено. Говоря о термине «существование» я обращал внимание на то обстоятельство, что иногда не надо искать каких-то мистических и глубоких смыслов в словах, которыми мы пользуемся.
Да никак… Оставить как есть. Грубость восприятия люди научились компенсировать инструментами, расширяющими его. И замечательно. В телескоп глаз видит далекие галактики, а в микроскоп — атомы. Невидимое становится видимым и тем самым начинает существовать для наблюдателя. Вот и пусть существует, помогая людям познавать этот удивительный мир, в котором они живут…
Возможное решение — культивировать равностное отношение ко всему и вся.
Решение чего? Равностное отношение — это еще одна шкала ценностей, на основании которой можно пробовать жить. Но… Она не сделает человека счастливым, потому что все равно будет вступать в противоречие с законами мироздания. Снаружи может быть штиль, а внутри — буря. Также такой подход не сделает счастливыми и окружающих, особенно близких, которые ждут вовсе не равностного отношения к себе…
Сознание — сопричастность знанию. Скажем так, «способность» живого существа схватывать суть вещей и явлений посредством шести чувств. Прикосновение к источнику всего, который и есть знание…
И вот еще термин — существование… Тибетский лама Еше так определяет это понятие…
«Сказать, что нечто существует, — это значит сказать, что оно попросту выполняет какие-то функции, то есть условно что-то там делает, не более того. Это нечто преходяще, и оно функционирует… Ткань обладает относительным существованием, потому что имеет набор качеств и выполняет ряд функций. Её можно потрогать, купить, в неё можно высморкаться, наконец, можно взять и выбросить её на помойку.»
Вот так. Можно сказать помягче. Существование — это проявление. То, что проявлено — существует… Все…
Объекты никак себя не чувствуют ни на каком плане,
Если объект — живое существо, то довольно легко понять, как он себя чувствует. У другого человека это можно даже спросить…
объекты сделаны из психики, из чувств твоих объекты сделаны, из ощущений и воображения.Ты проэцируешь чувственные объекты, они сделаны из твоего воображения, чувствования и описания.
Да, так устроено восприятие. Так устроен мир. И с этим мы ничего не можем сделать. И не надо… Проблема не в этом, а в том, что с этим восприятием происходит потом. Ты либо даешь этому потоку литься сквозь тебя, либо манипулируешь им. И вот здесь и лежит наш выбор, который и определяет качество жизни сейчас и, как нам говорят духовные традиции, потом…
Вот что подумалось… Мир удивительно и фантастически разумно устроен. Жизнь в иллюзии заставляет человека беречь себя. Инстинкт самосохранения рулит… Но… Обратной стороной проживания жизни на земле среди людей является шанс открыть истину. Человек живет в иллюзорной целостности в пределах одной человеческой сущности, но может выйти за ее пределы. Хотя здесь его поджидает опасность…
Если он сделает это лишь на уровне концептуального ума, то он попадает в расщепленное состояние, где может натворить бед. В предельном случае убить себя. Преодолевая расщепленность и двигаясь к истинной целостности, такой человек должен все время заземляться или, как говорят в Дзогчене, сохранять присутствие. Только так можно оставаться в этом мире, будучи не привязанным к нему…
Да, самосущей души. Но души как части нашего относительного мира… Все дело в имени… Души нет, зато есть ум и тело, существующие на трех уровнях. И из этих составляющих вполне можно сконструировать то, что в другой традиции называют душой. Если первести взгляд с пальца на луну, то…
Не совсем так. Буддизм утверждает отсутствие самобытия вещей и явлений. Это значит, что эти объекты не существуют сами по себе, в абсолютном плане. Но в относительном измерении они прекрасно себя чувствуют. Все зависит от всего, друг на друга влияет, и друг в друга переходит. Отсутствие самобытия — это не небытие, не нигилизм. Это такой способ бытия. Иллюзией является жизнь в мире якобы самосущих вещей, ярким представителем которых является чувство я. Людям кажется, что вещи являются отдельными независимыми объектами, существующими сами по себе. Но это не так. Это ошибка. И она может стать смертельной, если человек, реально живущий в относительном мире, решит, что все иллюзия, обман и сделает шаг с крыши дома… Как во сне…
Здесь не должно быть путаницы между я и Я, маленьким и большим, ложным и истинным. Вот что об этом говорил Р.Махарши…
Является ли процесс трансформации квантовым скачком или растянутым по времени… Я бы назвал скачком изменение осознания того состояния, в котором пребываешь. Оно на самом деле — ступенька. Был ноль, стала единица. То все не понимал, а то раз — и понял.
Тут как… Можно пытаться себя перепрограммировать, заменяя одну концепцию другой, а можно по мере исчезновения концепций это замечать…
Соглашусь… Но «обнуление» — это опустошение. Еще не все. Потом должно произойти наполнение…
меня просто удивляют и радуют те новые штрихи в картине мироздания, которые вдруг открываются… А так… В наших прозрениях нашей заслуги нет. Это благодать, за что надо благодарить Подателя ее.
То, о чем мы говорим, скорее относится к буддизму. А я спрашивал про адвайту…
Ну вот… Одно мое возражение оказалось несостоятельным. Проглядел… Никаких градаций иллюзии нет, а есть градации реальности. То есть утверждается, что есть истина, не совсем истина, почти не истина и совсем не истина…
Зачем вводятся уровни иллюзии понятно. Но такой подход несколько настораживает. Логичнее было бы следовать китайцам с их противоположностями и остановиться на паре: реальность и иллюзия. И никаких полутонов. Кстати, можно было бы вообще не вводить понятие иллюзии, которую дробить на ступеньки, а ограничиться градациями реальности…
Для тебя… Но в иллюзии других людей они будут наблюдать и осязать его… Софа, а вам не кажется, что все, что вы говорите — еще одна концепция, к которой вы привязались? Таблетка, снимающая все ограничения и табу этой «иллюзорной» жизни? Ничего не надо делать, а лишь осознать это… И все. Вот и вся практика. Не слишком ли просто? И потом… Вы в курсе, что можно жить «вне мыслей» и концепций? И для этого вовсе не требуется умирать или глубоко засыпать…
Решение чего? Равностное отношение — это еще одна шкала ценностей, на основании которой можно пробовать жить. Но… Она не сделает человека счастливым, потому что все равно будет вступать в противоречие с законами мироздания. Снаружи может быть штиль, а внутри — буря. Также такой подход не сделает счастливыми и окружающих, особенно близких, которые ждут вовсе не равностного отношения к себе…
«Сказать, что нечто существует, — это значит сказать, что оно попросту выполняет какие-то функции, то есть условно что-то там делает, не более того. Это нечто преходяще, и оно функционирует… Ткань обладает относительным существованием, потому что имеет набор качеств и выполняет ряд функций. Её можно потрогать, купить, в неё можно высморкаться, наконец, можно взять и выбросить её на помойку.»
Вот так. Можно сказать помягче. Существование — это проявление. То, что проявлено — существует… Все…
Если объект — живое существо, то довольно легко понять, как он себя чувствует. У другого человека это можно даже спросить…
Да, так устроено восприятие. Так устроен мир. И с этим мы ничего не можем сделать. И не надо… Проблема не в этом, а в том, что с этим восприятием происходит потом. Ты либо даешь этому потоку литься сквозь тебя, либо манипулируешь им. И вот здесь и лежит наш выбор, который и определяет качество жизни сейчас и, как нам говорят духовные традиции, потом…
Если он сделает это лишь на уровне концептуального ума, то он попадает в расщепленное состояние, где может натворить бед. В предельном случае убить себя. Преодолевая расщепленность и двигаясь к истинной целостности, такой человек должен все время заземляться или, как говорят в Дзогчене, сохранять присутствие. Только так можно оставаться в этом мире, будучи не привязанным к нему…