Vig0ur2
просто намешал определения в кучу:
Для тебя куча смешанная… т.к ты только смотришь на ментальные Ярлыки, вмсето опыта прямого… и фактов очевидных…
осознание — это у него не сознавание, которое, типа, для феноменальных объектов, а ТО, ЧТО ЕСТЬ, Брахман,
Ты можешь смотреть на факты в опыте???
ДО рождения тела -есть сознавание и то что можно сознавать?
ОСознание это условный ярлык -можешь назвать как угодно
Имен же ему столько, что и не счесть:

Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.
Vig0ur2
замечательная абстракция про что-то отдельное от мира и за его пределами, которое остаётся в отсутствии мира)
Какой же ты невнимательный и фантазер, блин — Где было сказано про отдельность буквально???
Волна(тело+мир) в океане, когда спадает(как в глуб.сне и перед ДО рождения тела) -остается вода(океан).вода что отдельна от волны была???
просто вода — Безначальное, не рожденное… не изменяющаяся ни нам миг =>Только не исчезающее вообще -может быть Реальностью!
Или Реальность это то, что исчезает?
которое остаётся в отсутствии мира)) ещё одна ментальная история))
Ты был до рождения тела? ты исчезаешь в глубоком сне… умираешь?
Это факты очевидные, а не ментальные упреки и копания!
реальность и есть ВСЁ ЭТО,
Что это? всоприятие+тело+мир? -которое исчезают в глубоком сне и после смерти тела!
что выглядит как осознание и осознаваемое
ЧТО выглядит? и разве это ЧТО -исчезает с исчезновением сознавания+сознаваемого!
Это ЧТО всегда неизменно =хоть с телом+мир, хоть без тела+мир…
но она ни осознание (абсолютный субъект), ни феноменальность
Это ЧТО(она) -вообще ни что, из того ЧТО возникло с рождением тела!
В восприятии+воспринимаемое — не найти Реальность неизменную, она сама есть щас…
… была до рождения восприятии+тело+воспринимаемое
… и будет после смерти тела…
Vig0ur2
привет, Таня)
Vig0ur2
Зачем Вы рассуждаете о том, что было до тела, что там что-то этакое было?
Кто Вам это рассказал?
Я пытаюсь показать абсурдность здесь происходящего и тупик профанирующий недвойственность…
Кто Вам это рассказал?
ну вот опять расказал, подумал и бла-бла…
Ты можешь сознавать факты прям щас… исследовать очевидное… наблюдать очевидное..., а не мусолить умности Пустые!!?
Мне никто не рассказывал — «я» был до рождения тела и остаюсь в глубоком сне…
тебе что не было до рождения тела… ты исчезаешь в глубоком сне??? Ну прикол)
Найди что не исчезает ни на миг -только это может быть Реальностью) в отличие от изменчивого любого -восприятия, сознавания… тела… мира..Сюда же входит Любой ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ феномен -можешь перечислить всё что есть после рождения тела -это и есть ИЗМЕНЧИВОЕ, котрое пропадет после смерти тела…
Но ты не исчезнешь никогда и даже не рождалась с возникновением тела+мир!
Vig0ur2
Если сравнить с привычной средой [например, воздухом], то часть этой среды можно как бы выделить, ограничить, сгустить в баллон, в частности… !
да зачем ты приводишь нелепые примеры и продолжаешь бла0бла -увидь очевидность на опыте…
Твой баллон -будет также В пространстве воздуха и тогда баллон будет возникшим феноменом и сознаваться…
Ваше Осознание уже несет в себе неуловимый оттенок объективности
Оно не мое… оно везде одинаково -и только тела+мир феноменов разные В нем… тело(Aqua) и 7 миллиардов других тел находятся в этой среде сознающей которая пронизывает всё видимое вообще…

Ты щас сознаешь тело+мир? однозначно -тогда попробуй как то определить или обозначить само Сознавание!? за счет чего и сознается всё…
Как ты это можешь обозначит -никак, только сказать что это очевиднейший факт прям щас. а вот выделить это как то не возможно…
Тоже самое с воздухом(«пространство») и пчелой — как ты обозначишь воздух, он даже не видим, но 100% есть прям щас…
дальше ты сама уже пишешь:
Но Осознание это не объект, его нельзя выделить, ограничить и т.п., если его с чем-то и можно сравнить, так уж скорее с процессом, с функционированием.
Есть Сознавание чего та, а есть чистое Осознание(нети-нети), которое есть до рождения тела и мира…
Было до рождения тела -сознавание… тело… мир?
Оно не бывает «чистейшим» или «загрязненным», это процесс [Дракон называет это «энергетическим феноменом»
Нети -может быть без движения(восприятие+тело+мир), а может быть с движением(тело+мир)…

А феноменом любым, хоть энергетическим — может быть только то что возникло ПОСЛЕ рождения тела…
Какие могут быть феномены энергетические ДО рождения тела???
Vig0ur2
Тебе ничего не ясно на опыте, т.к у тебя на открыто даже обычное Сознавание… иначе бы ты не докапалась до Салика, что типа он нашел некое Сознавание(ярлык Наблюдатель-видение обьекта) не обьективное…
ТО, ЧТО ЕСТЬ вы называете Осознанием…
Вопрос лишь в том, что Осознание это уже часть феноменальности
То, что есть(до рождения тела, Неизменное..) — это не как не назвать, не описать..т.е это не объект
Я взял ярлык Осознание, чтобы показать разницу на опыте — между Осознанием чистым и Сознаванием чего та феноменального..!
Сознавание всегда одновременно с сознаваемым..-это неделимая связка возникающая после рождения тела и после глубокого сна… СОзнавать всегда нужно что то!

А вот когда нет ЭТОЙ связки неделимой -остается Абсолютный субьект, который никогда не меняется и не исчезает ни на миг
остается Абсолютный субьект
и то что остается — только условно называют ЯРЛЫКАМИ любыми -Осознание, Сознание, Парабрахман, Ум как таковой, природа Ума… и т.д…
Но по сути правильно будет сказать => Нети-нети… не то не это…

Осознание это уже часть феноменальности, функциональная, динамическая часть феноменальности,
Сознавание, восприятие., наблюдение часть феноменальности, а не Нети-нети…
Нети — дает возможность быть сознаванию, восприятию+сознаваемому..., а когда нет наблюдения и наблюдаемого -то есть чистое Нети(глубокий сон, до рождения тела)…
Что ты есть до рождения тела? -ты исчезаешь после смерти тела и мира видимого…
«нети» — дает возможность быть сознаванию
Или можно сказать становится Сознаванием чего та или возникает Логос(буддхи) -Сознающее начало чего та феноменального…
Vig0ur2
де это «ничего нет» и абсолютный субъект
Я не могу за тебя открыть Прямое видение… и сознавать очевидные вещи, а не заниматься бла-бла…
Материалисты говорят, что нет такой вещи, как Бог или Я”.

Бхагаван Махарши сказал: «Не думайте о том, что говорят материалисты или другие; и не беспокойтесь о Я или Боге. Существуете ли вы или нет? Какое у вас представление о себе? Что вы подразумеваете под “Я”?»

Посетитель, задавший вопрос, ответил, что он понимает под “Я” не своё тело, а нечто внутри него.

Бхагаван продолжил: «Вы признаёте, что “Я” является не телом, а чем-то внутри него. Наблюдайте, возникает ли оно и исчезает или всегда присутствует. Вы согласитесь, что имеется некое “Я”, которое появляется, как только вы просыпаетесь, видит это тело, мир и всё остальное и перестаёт существовать, когда вы крепко спите; и что есть другое “Я”, существующее отдельно от тела, независимо от него, которое одно находится с вами, когда тело и мир для вас не существуют, как, например, в глубоком сне. Затем спросите себя, не являетесь ли вы одним и тем же “Я” в глубоком сне и в течение других состояний. Имеются ли два “Я”? Вы всегда один и тот же человек. Какое же “Я” может быть реальным: то “Я”, которое приходит и уходит, или то, которое пребывает всегда? Тогда вы постигнете, что являетесь Истинным Я. Это именуется Самореализацией. Самореализация, однако, не является чуждым вам состоянием, где-то далеко от вас, которое должно быть вами достигнуто. Вы всегда пребываете в этом состоянии.Вы забыли это и отождествляете себя с умом и его творениями. Прекратить отождествлять себя с умом – это всё, что требуется. Мы так долго отождествляли себя с не-Я, что находим трудным рассматривать себя Истинным Я. Отбрасывание этого отождествления с не-Я – это всё, что подразумевается под Самореализацией. Как реализовать, т.е. сделать реальным, Истинное Я? Мы реализовали, т.е. рассматриваем в качестве реального, то, что нереально. Отбросить такую ложную реализацию – это Самореализация».
Займись практикой видения и открытия фактов -а не копаниям в ярлыках… и додумываем за другого… как он типа не отличапет яблоко… от мыслей о яблоке!
Vig0ur2
вообще смешно
смейся дальше, я говорю такой профанация которая здесь происходит… наверно не было раньше… и не кем так не изкажалось…
Vig0ur2
Не важно какие термины использовать -важно иметь прям щас Прямое видение.и уже его описывать за счет терминов любых…
Без видения прямого ты ничего и не поймешь, кроме Бегущей строки ментальной и образов перед тобой…
под субъективностью?
уже ответил — advaitaworld.com/blog/free-away/41022.html#comment744839
Vig0ur2
Осознание это не феномен? )
Конечно не феномен -это то, что остается после исчезновения всего -тело… мир и т.д
Это есть до рождения тела, есть щас и будет после смерти тела…
А вот Сознавание, восприятие -изменчивы, т.к пропадают даже в глубоком сне… не говоря уже после смерти тела!
Сознавание это называют Логос(Буддхи) первое, что возникло с рождения тела и одновеременно возникло всё сознаваемое(тело, мир) =>сознавать всегда нужно что то…
Vig0ur2
В мышлении — проще паренной репы
вас заело что ли с этим мышлением… вам сказали уже 100 раз что это тривиально -отличать мышление… от прямого видения
Мы щас говорим о прямом опыте… а е копании в мыслях… и ярлыках
А Вы не можете отличить кружку от стола, на котором она стоит?
Конечно различаю- форма разная и т.д
Это обычное различение — без мысленных ярлыком на всё что воспринимается просто…
А ты отличаешь — пространство комнаты в которой есть тело, комп… стол… окно???
Что такое осознание в Вашем понимании?
Это субьективная среда — за счет которой происходит восприятие… видение… сознавание..., а также сужается луч внимания… или распахивается тотально! И уже благодаря сознаванию(восприятию) -возможны любые феномены сознаваемые -тело. стол… дерево и т.д

Но сознавание -это не абсолютное(неизменное- безначальное), т.к нет этого до рождения тела...)
До рождения -есть Чистейшее ОСОЗНАНИЕ без любого движения(феномены)… а когда рождается тело то возникает Сознавание и сознаваемое что то…
Сознавать всегда можно что то(феномены) -это неделимая связка! Когда нет ни тела, ни мира — то остается Осознание чистое…
Vig0ur2
Поэтому и утверждеия типа «сознание это не объект» звучат не убедительно, еще какой объект!!! просто он как бы не видим и зовется не объектом, а субъектом :)
Они звучат убедительно, если Сознавать это в прямом опыте, а не заниматься болтанием и отрицаем самого очевидного по факту..
Но сознавание, восприятие — это не Абсолютное(неизменное, то что не рождалось и не умрет), т.к этого не было до рождения тела…
Абсолютное только то, что не исчезает никогда…
Махарадж:
М: Откуда вы знаете, что не знаете себя? Ваша интуиция говорит вам, что первое, что вы знаете, — это вы сами, поскольку ничто не существовало бы для вас, если бы не было вас, чтобы воспринимать существование этого. Вы воображаете, что не знаете себя, потому что не можете описать себя. Вы всегда можете сказать: «Я знаю, что я есть», — и никогда не подтвердите утверждение: «Меня нет». Но всё, что может быть описано, не может быть вами, а то, что является вами, не может быть описано.
ты не имеешь прямого видения. поэтому занимаешься отрицанием себя. как субьективности из которой идет и восприятие и внимание
просто он как бы не видим и зовется не объектом, а субъектом
Да, «это» не видно… т.к видение идет от туда — это и есть Сама среда восприятия… Внимающая среда…
Vig0ur2
мне тоже так кажется пока…
кажется
сознание это не объект, а «то, что смотрит», нечто такое абстрактно-необъективное
Среда сознавания -это не объект и это щас прям есть в прямом видении…
Без Сознавания -не было бы ничего сознаваемого… видимого! Если бы ты щас в опыте это сознавала на прямую — то не занималась этим копанием… мне кажется и т.п
Vig0ur2
ты додумываешь за него и фантазируешь, это наверно самая жесткая профанация недвойственности которую я встречал!
вовсе не ярлык, а самое настоящее истинное я, абсолютный субъект
Бог — это не объект, который можно увидеть.
Он абсолютный субъект.
Его нельзя увидеть.
Он Видящий.Махарши

Абсолютный субьект — это то что остается когда ничего нет, тоже что было до рождения, то что останется после рождения в чистом виде.
Когда рождается тело -С этой субьективности возникает восприятие… луч внимания -понимаешь, хотя бы логически?
Оттуда идет сознавание, восприятие и щас прям это происходит от первого лица -поэтому называют Я.
Восприятие-сознавание не идет из тела… или мыслей и т.д
Vig0ur2
он напрямую не говорит, что наблюдатель это объект
Салик:
Насчет наблюдателя — да, не важно как назвать то, что не обладает объектными свойствами что не «ЧТО ТО.
ЭТО, не является ЧЕМ-ТО… ЭТО никуда не смотрит
он тоже самое сказал, что Сознавание(Наблюдение) -это не объектное и не что то конкретно, т.к конкретное может быть только объект!
есть смотрение, в котором наблюдатель не является объектом равно как и наблюдаемое, по сути!
Он само смотрение, сознавание… и назвал ЯРЛЫКОМ наблюдатель например,!
А что наблюдаемый стол, тело и т.д -не объекты что ли?
нет никакого фактического разделения феноменальности на субъект и объект
Конечно, т.к разделены могут быть только объекты -так? сможешь ты разделить воздух и пчелу летящую???
Vig0ur2
нет ТОГО, КТО СМОТРИТ,
На деле все наоборот, только это и есть. Этого нет как выделенного предмета, как отдельности, тут стоит точнее говорить.

Он ведь уже месяц это поясняет
Насчет наблюдателя — да, не важно как назвать то, что не обладает объектными свойствами что не «ЧТО ТО. Но поскольку это и есть то что смотрит, то что знает и то что сознает, почему бы не назвать простым и ясным словом я.
Что любое название -Наблюдатель, сознающий, Я => это условный ярлык на То, что есть в прямом видении… Осознании!
Он не говорит, что это Реальный объект-некто Наблюдатель, а говорит о прямом опыте сознавания -просто давая этому ярлык. чтобы общаться!
Vig0ur2
нет ТОГО, КТО СМОТРИТ,
На деле все наоборот, только это и есть. Этого нет как выделенного предмета, как отдельности, тут стоит точнее говорить.

Он ведь уже месяц это поясняет
Насчет наблюдателя — да, не важно как назвать то, что не обладает объектными свойствами что не «ЧТО ТО. Но поскольку это и есть то что смотрит, то что знает и то что сознает, почему бы не назвать простым и ясным словом я.
Что любое название -Наблюдатель, сознающий, Я => это условный ярлык на То, что есть в прямом видении… Осознании!
Он не говорит, что это Реальный объект-некто Наблюдатель, а говорит о прямом опыте сознавания -просто давая этому ярлык. чтобы общаться!
Vig0ur2
Точнее будет сказать — невозможности найти с помощью активного выделяющего ума
да
Vig0ur2
Он ведь уже месяц это поясняет
Насчет наблюдателя — да, не важно как назвать то, что не обладает объектными свойствами что не «ЧТО ТО. Но поскольку это и есть то что смотрит, то что знает и то что сознает, почему бы не назвать простым и ясным словом я.
Что любое название -Наблюдатель, сознающий, Я => это условный ярлык на То, что есть в прямом видении… Осознании!
Он не говорит, что это Реальный объект-некто Наблюдатель, а говорит о прямом опыте сознавания -просто давая этому ярлык. чтобы общаться!
Vig0ur2
Он ведь уже месяц это поясняет
Насчет наблюдателя — да, не важно как назвать то, что не обладает объектными свойствами что не «ЧТО ТО. Но поскольку это и есть то что смотрит, то что знает и то что сознает, почему бы не назвать простым и ясным словом я.
Что любое название -Наблюдатель, сознающий, Я => это условный ярлык на То, что есть в прямом видении… Осознании!
Он не говорит, что это Реальный объект-некто Наблюдатель, а говорит о прямом опыте!