нет, не «пробужденные состояния», всегда говорилось о разнице например турии и туриятиты, или о практике РигПа.
Просто, как я думаю, исходя из опыта обучения на тот момент Дракон предполагал, что имея качественное воззрение и понимание механизмов работы мышления, а также находясь в группе единомышленников и в контакте с Мастером, после первого сатори процессы исцеления от гипноза принимают необратимый характер.
"… отпусти любые притязания на что-либо, просто успокойся.."
ну то есть оставь только притязания на возможность отпускать притязания и притязания на возможность успокаиваться:)
иначе как успокоиться то..? :))
в чем то прикольный персонаж. но я не понял в чем:)
прикол в том что эти беспутный дискуссы продолжаются :))
вроде позиции понятны, и можно парой фраз обменяться о том изменилось ли что-то, но можно кучу сообщений исписать чтобы прийти все к тому же :))
вот давяче тоже обсуждали я есть в теме про реальность.
В принципе собственно с первого сообщения понятно, что ты говоришь о реальности я-есть в третьем смысле (абсолютном), а я в относительном, и эти позиции несовместимы… нет можем кучу сообщений понаписать о том что один утверждает что абсолюта нету, а другой что есть.
Данная дискуссия о том же самом, один в один.
И наверно это не последний раз, не стоит зарекаться! :))))
Слышал от товарищей Митя сейчас дает учение о том что человек это обезьяна. Мне кажется ирония ситуации в том, что Ире это учение может немного помочь…
В тебе неистребим запрос на то что мне будет лучше после пробуждения. И ты все время это ждешь и проверяешь, когда уже, не настало ли…
Тебе улучшения не светят вообще, потому что это тебе это притязающее сознание, через которое ты все слышишь. Тому Что Есть притязающее сознание ни улучшение ни пробуждение не уперлось, потому как и так весело. Но притязающее сознание начинающее притязать уже и на процесс самоочищения уникальности от гипноза будет конечно многократно уязвлено в немогуществе на которое все равно притязает через все подряд функции организма. И это как и в любой болезни серия кризисов, которые также неизбежны и в результате которых состояние психики, ментала и даже физики может ухудшаться причем значительно. И в эти моменты притязание разворачивается на все тот же мой неправильный выбор, который я сделала когда полезла в это дурное учение ниочем. И это все неизбежно. И не факт что каждый это выдержит, статистика как раз в другую сторону говорит
Веселый ты, но веришь в чудеса…
надо ли на этом сайте, постоянно писать, что я говорю не об учении ФЭ а о моем его понимании? Тем более что не существует какого то фиксированного учения ФЭ, речь в контексте подобных дискуссов может идти о некой совокупности видоизменяющихся воззрений на функционирование мышления и восприятия, и практик различения корневых заблуджений вызванных гипнозом разделяющего ума и последствий этого гипноза для организма, также претерпевающих постоянные изменения и смещение акцентов. И здесь даже мнение Дракона может быть не окончательно определяющим, он может согласиться на некие изменения в методологии подачи практик или воззрений, если сочтет предложение рациональным.
Мы не знаем учения суфиев, по крайней мере я точно, ты я думаю тоже не учился у носителей, поэтому нам рациональнее обсуждать все это в контексте разнообразия указателей и практик но воспринятых с т.з. учения ФЭ, раз уж мы с тобой как члены формации именно его в основном и изучаем здесь у живых носителей. И в нашем конкретном дискуссе не члены не участвовали, так что упоминание контекста ФЭ было просто для конкретизации того что я имел в виду в тот момент.
И да, я не знаю никаких других недвойственных учений кроме ФЭ, которое неплохо усвоил по свидетельству носителя. Мы же не будем мериться тем кто правильнее сидит в дза-дзен, после того как прочитали методику в книжке, и посидели как нам кажется с ровной спиной на подушке некоторое время, это нелепо, то же можно сказать и о других учениях которые не изучались при контакте с Мастерами носителями. Не вижу ничего особенного в дискуссиях при разночтении интерпретаций указателей других учений, уточнять что основной интерпретации в данный момент является ФЭ.
Я не знаю конкретики практики присутствия Бога, но знаю наверное можно сказать что многие практики ведут к преодолению двойственности, но ни одна не приводит. Никакое присутствие какой-либо двойственности не требуется для преодоления двойственности, а лишь осознания невозможности ее преодоления, но и отсутствия такой необходимости в принципе.
А единство — это не отсутствие присутствия, а как отсутствие присутствия так (внимание!) и отсутствие отсутствия.
не знаю о том ли единстве речь которое в цитате. но это двойственное единство, потому как все равно это абстрактное отсутствие.
Хотя мы об этом уже дискутируем регулярно на протяжении многих месяцев, и позиции не особенно меняются, так что особого смысла продолжать возможно и нет.
Ну так про любой путь можно сказать. Т.к. со стороны энергии, о которой ты гришь, ничего не происходит: хоть ты бухаешь изо дня в день, хоть йогу практикуешь, хоть джняну, хоть бхакти… Но если появилось само понятие пути, то это уже само по себе означает, что для тебя существенна вера в идущего. А это уже разделение. И какой смысл тогда фантазировать о том, как все происходящее воспринимает какая-то энергия? Если ты воспринимаешь не так. Тебе же есть дело до себя, ведь правда? И мне есть дело! И это та правда, из которой резонно исходить…
О каком пути речь… Не о пути который приведет Энергию к самой себе, или проявлений Энергии к ней самой. Речь о том чтобы на практике увидеть схемы функционирования обусловленные болотом разделения, сравнив их с эпизодами естественного творческого состояния когда болотные голоса не воспринимаются как актуальные, или их даже совсем нет. Увидеть эти схемы, и на опыте убедиться в их неэффективности и энергозатратности, после чего просто в силу того что организм устроен с т.з. эффективности поддержание этих схем постепенно будет сокращаться. И эти изменения можно назвать путем, не обязательно додумывать кого-то кто должен его идти, а не как изменения в уникальном организме. На пути в магазин или на кухню, идущий также не требуется, хотя тело передвигается.
1. Так что автоматическая веры в двойственность, от слова путь не должна появляться. То что уже есть обусловленности сформированные годами веры в отдельность и подчинению голосу болота, не означает фактической сознательной веры.
2. Перегибы не исключены и скорее всего будут пока активна АП и я-центр не распознан, поэтому рекомендуется переходить к практикам бхакты после проработки личностного уровня. Тогда в значительной степени болотные голоса перестают восприниматься как приказы которым невозможно неподчиняться. Оценки правильно неправильно — часть здорового функционирования ментального механизма человека, хотя я-центр и АП используют этот механизм искажая оценки фиксированным знанием о «себе». В любом случае механизм оценки не выбросить из жизни нормлаьного человека, и на примере работы этого механизма также можно изучать последствия гипноза и подбираться к корню
4. В учении кармы и бхакты, не утверждается ничего схожего с «ты ничего сделать не можешь». Тут мы не изучаем какое то придуманное я, которое рулит организмом имеет выбор функции и т.п. Здесь ты- организм тело-ума, который может ровно то что он может. И если ему сказать что против какого то заболевания какой либо вирусной инфекции например, помогает некая терапия, то трезвый ум пробует ей следовать, и возможно излечится намного быстрее, чем тот который решил что ничего не может сделать, это Бытие так проявляется в виде этих феноменов, и продолжает свой обычный образ жизни не способствующий выздоровлению. Так что здесь все намного проще, чем в учении об уме.
А никакого специального видения "… — из Того что есть любая СС." — нету
Это указатель на неразделенное видение.
указатель на неразделенное видение: сколько бы не было ограниченностей в опыте, это не означает фактического деления на меня и не-меня, НЕТ ДВУХ.
о бхакте есть разговор лишь когда хотя бы верхние верхние слои личин избегания отцеплены, и энергия явно начала чувствоваться.
А все представления об этой энергии — в помойку, это будет лучшим представлением.
пройди джняну до конца, хотя бы в теоретическом моделированном понимании.
А то ты все еще считаешь, что есть какое-то настоящее себя от которого считается настоящее внутри-снаружи
о… вот как…
То есть ты протестуешь потому что он за тебя, и за других тогда сам платил, и так вроде многие годы было… а потом перестал, и теперь сам принимает плату… Может у него просто пропала возможность за все это платить?
Но тебя можно понять. Это не справедливо, что Дракон не смог заплатить за всех кто хотел бы его слушать.
Можешь сам лет 5 для людей поработать в авиастроении, бесплатно, просто чтобы люди могли летать друг к другу, встречаться с близкими, чаще быть вместе с любимыми?
это из кармы, но к бхакте без работы с самым грубым избеганием себя не пройти. Просто нужны хотя бы эпизодические проблески этого проявления неразделенной энергии не в практиках а в регулярной обычной жизни
Ну есть Рост, ок таких 7 млрд и что…
Хотя бы одного такого, кто не видит ничего кроме СЕБЯ, но и какого то специального СЕБЯ тоже не видит, достаточно чтобы сказать что это возможно. А такие есть и не один! Возможно ли для конкретно для тебя? Никто не знает, возможно в этой жизни и невозможно… но ты не узнаешь этого не прожив ее до конца.
Бхакти — один из путей подводящих ко все тому же Абсолютному знанию СЕБЯ. Он состоит в преданности Богу во всех его проявлениях, что по сути и является жизнью из неразделенного видения, со стороны энергии которой нет особого дела, до того что разделяющий ум пытается приписать ее движения в угоду какому-то «мне»
А никакого специального видения "… — из Того что есть любая СС." — нету
Сколько лет ты не видел Дракона...? Лет 7 небось...?
Когда ты встречался с Драконом, сколько денег он брал с тебя и с других за встречи? Или может заставил жить у него в сарае и работать, за возможность общаться с ним? Мучал голодом, пить-есть не давал, забирал последнее...?
СЕБЯ это Резо написал, у Наты было в обычном смысле, строчными.
Я вас понимаю, вы на шунья ваде, или на чем у вас там сейчас в основе, но тут конткст был из кармы, из самых обычных личностных тем, поэтому границей проходит по организму тела-ума. Ну не хочешь по голове проведи по какому нибудь астральному или ментальному телу, если так не нравится голова, но сути это не поменяет.
Или ты хочешь поговорить о снаружи/внутри в контексте джняны?
не гони
речь была просто о том что «Единство — это когда нет присутствия Бога, как отдельного объекта...» и «Практикуя присутствие Бога, осознавая единство всего сущего..» это равнозначные указатели, просто первый в соответствии с учением Фэ корректнее, а суфии возможно по другому вышибают всякую дурь про Бога
Просто, как я думаю, исходя из опыта обучения на тот момент Дракон предполагал, что имея качественное воззрение и понимание механизмов работы мышления, а также находясь в группе единомышленников и в контакте с Мастером, после первого сатори процессы исцеления от гипноза принимают необратимый характер.
у нас вроде такого нету в учении…
ну то есть оставь только притязания на возможность отпускать притязания и притязания на возможность успокаиваться:)
иначе как успокоиться то..? :))
в чем то прикольный персонаж. но я не понял в чем:)
вроде позиции понятны, и можно парой фраз обменяться о том изменилось ли что-то, но можно кучу сообщений исписать чтобы прийти все к тому же :))
вот давяче тоже обсуждали я есть в теме про реальность.
В принципе собственно с первого сообщения понятно, что ты говоришь о реальности я-есть в третьем смысле (абсолютном), а я в относительном, и эти позиции несовместимы… нет можем кучу сообщений понаписать о том что один утверждает что абсолюта нету, а другой что есть.
Данная дискуссия о том же самом, один в один.
И наверно это не последний раз, не стоит зарекаться! :))))
В тебе неистребим запрос на то что мне будет лучше после пробуждения. И ты все время это ждешь и проверяешь, когда уже, не настало ли…
Тебе улучшения не светят вообще, потому что это тебе это притязающее сознание, через которое ты все слышишь. Тому Что Есть притязающее сознание ни улучшение ни пробуждение не уперлось, потому как и так весело. Но притязающее сознание начинающее притязать уже и на процесс самоочищения уникальности от гипноза будет конечно многократно уязвлено в немогуществе на которое все равно притязает через все подряд функции организма. И это как и в любой болезни серия кризисов, которые также неизбежны и в результате которых состояние психики, ментала и даже физики может ухудшаться причем значительно. И в эти моменты притязание разворачивается на все тот же мой неправильный выбор, который я сделала когда полезла в это дурное учение ниочем. И это все неизбежно. И не факт что каждый это выдержит, статистика как раз в другую сторону говорит
надо ли на этом сайте, постоянно писать, что я говорю не об учении ФЭ а о моем его понимании? Тем более что не существует какого то фиксированного учения ФЭ, речь в контексте подобных дискуссов может идти о некой совокупности видоизменяющихся воззрений на функционирование мышления и восприятия, и практик различения корневых заблуджений вызванных гипнозом разделяющего ума и последствий этого гипноза для организма, также претерпевающих постоянные изменения и смещение акцентов. И здесь даже мнение Дракона может быть не окончательно определяющим, он может согласиться на некие изменения в методологии подачи практик или воззрений, если сочтет предложение рациональным.
Мы не знаем учения суфиев, по крайней мере я точно, ты я думаю тоже не учился у носителей, поэтому нам рациональнее обсуждать все это в контексте разнообразия указателей и практик но воспринятых с т.з. учения ФЭ, раз уж мы с тобой как члены формации именно его в основном и изучаем здесь у живых носителей. И в нашем конкретном дискуссе не члены не участвовали, так что упоминание контекста ФЭ было просто для конкретизации того что я имел в виду в тот момент.
И да, я не знаю никаких других недвойственных учений кроме ФЭ, которое неплохо усвоил по свидетельству носителя. Мы же не будем мериться тем кто правильнее сидит в дза-дзен, после того как прочитали методику в книжке, и посидели как нам кажется с ровной спиной на подушке некоторое время, это нелепо, то же можно сказать и о других учениях которые не изучались при контакте с Мастерами носителями. Не вижу ничего особенного в дискуссиях при разночтении интерпретаций указателей других учений, уточнять что основной интерпретации в данный момент является ФЭ.
Я не знаю конкретики практики присутствия Бога, но знаю наверное можно сказать что многие практики ведут к преодолению двойственности, но ни одна не приводит. Никакое присутствие какой-либо двойственности не требуется для преодоления двойственности, а лишь осознания невозможности ее преодоления, но и отсутствия такой необходимости в принципе.
не знаю о том ли единстве речь которое в цитате. но это двойственное единство, потому как все равно это абстрактное отсутствие.
Хотя мы об этом уже дискутируем регулярно на протяжении многих месяцев, и позиции не особенно меняются, так что особого смысла продолжать возможно и нет.
1. Так что автоматическая веры в двойственность, от слова путь не должна появляться. То что уже есть обусловленности сформированные годами веры в отдельность и подчинению голосу болота, не означает фактической сознательной веры.
2. Перегибы не исключены и скорее всего будут пока активна АП и я-центр не распознан, поэтому рекомендуется переходить к практикам бхакты после проработки личностного уровня. Тогда в значительной степени болотные голоса перестают восприниматься как приказы которым невозможно неподчиняться. Оценки правильно неправильно — часть здорового функционирования ментального механизма человека, хотя я-центр и АП используют этот механизм искажая оценки фиксированным знанием о «себе». В любом случае механизм оценки не выбросить из жизни нормлаьного человека, и на примере работы этого механизма также можно изучать последствия гипноза и подбираться к корню
4. В учении кармы и бхакты, не утверждается ничего схожего с «ты ничего сделать не можешь». Тут мы не изучаем какое то придуманное я, которое рулит организмом имеет выбор функции и т.п. Здесь ты- организм тело-ума, который может ровно то что он может. И если ему сказать что против какого то заболевания какой либо вирусной инфекции например, помогает некая терапия, то трезвый ум пробует ей следовать, и возможно излечится намного быстрее, чем тот который решил что ничего не может сделать, это Бытие так проявляется в виде этих феноменов, и продолжает свой обычный образ жизни не способствующий выздоровлению. Так что здесь все намного проще, чем в учении об уме.
указатель на неразделенное видение: сколько бы не было ограниченностей в опыте, это не означает фактического деления на меня и не-меня, НЕТ ДВУХ.
А все представления об этой энергии — в помойку, это будет лучшим представлением.
А то ты все еще считаешь, что есть какое-то настоящее себя от которого считается настоящее внутри-снаружи
То есть ты протестуешь потому что он за тебя, и за других тогда сам платил, и так вроде многие годы было… а потом перестал, и теперь сам принимает плату… Может у него просто пропала возможность за все это платить?
Но тебя можно понять. Это не справедливо, что Дракон не смог заплатить за всех кто хотел бы его слушать.
Можешь сам лет 5 для людей поработать в авиастроении, бесплатно, просто чтобы люди могли летать друг к другу, встречаться с близкими, чаще быть вместе с любимыми?
Хотя бы одного такого, кто не видит ничего кроме СЕБЯ, но и какого то специального СЕБЯ тоже не видит, достаточно чтобы сказать что это возможно. А такие есть и не один! Возможно ли для конкретно для тебя? Никто не знает, возможно в этой жизни и невозможно… но ты не узнаешь этого не прожив ее до конца.
А никакого специального видения "… — из Того что есть любая СС." — нету
Когда ты встречался с Драконом, сколько денег он брал с тебя и с других за встречи? Или может заставил жить у него в сарае и работать, за возможность общаться с ним? Мучал голодом, пить-есть не давал, забирал последнее...?
Я вас понимаю, вы на шунья ваде, или на чем у вас там сейчас в основе, но тут конткст был из кармы, из самых обычных личностных тем, поэтому границей проходит по организму тела-ума. Ну не хочешь по голове проведи по какому нибудь астральному или ментальному телу, если так не нравится голова, но сути это не поменяет.
Или ты хочешь поговорить о снаружи/внутри в контексте джняны?
речь была просто о том что «Единство — это когда нет присутствия Бога, как отдельного объекта...» и «Практикуя присутствие Бога, осознавая единство всего сущего..» это равнозначные указатели, просто первый в соответствии с учением Фэ корректнее, а суфии возможно по другому вышибают всякую дурь про Бога