имхо, примерно так и есть, но я думаю комментарий Мастера о том, что ни Приятие ни Самоисследование ни понимание механизмов функционирования и запуска авторской, в 3сс невозможны.
Так вот, о плавности переходов между СС и их условным разделением. 3сс это не непрерывное состояние. Авторская не все время запущена, спонтанно прерывается и снова запускается, в зависимости от бытовых и социальных ситуаций, ну и вообще содержания феноменального ряда. А идеи как ее временно «осознано» останавливать пришли где то перед новым годом, по-моему после ноябрьской московской сессии...
Да… сейчас вспоминаю… вроде на ноябрьских сатсангах в Москве, Дракон отвечая на какой-то вопрос перешел на рассказ о традиции Махараджей, и на то как Сиддхарамешвар «революционизировал» то что давал им Баусахеб. Научившись входить в самадхи настолько легко, что они могли это делать на рынке в базарный день Сиддхарамешвар и еще четверо его товарищей считали что они почти у цели. Но однажды они встретились с каким то пробужденным, и он сказал им, что вы занимаетесь фигней, вам никогда не достичь состояния камня и не вернуться живыми оттуда, и тема совсем не в глубине этих самадхи.
Эти слова всерьез воспринял только Сиддхарамешвар, и неполадив с товарищами отделился от них, и решил последовать совету мудреца. Он залезал верхом на старую пушку, начинал погружаться в самадхи, и как только терялся контроль равновесия и он начинал сваливатся с пушки, восприятие возвращалось ближе к состоянию бодрствования и он наблюдал запуск сигнальных систем из 0/1 в 2-3… и как появляется мир, а также цепочку я, я-есть, я-есть-нечто.
Пишу по памяти поэтому конечно возможны неточности.
Ну и вот. Самадхи дело для нормального человека непростое, но все таки поскольку один из типов савикальпа у меня был, я его начал вспоминать, что и как там было… Пробовал повторить но ничо не получалось… Хотя сейчас понятно, что Сиддхарамешвар использовал самадхи, видимо потому что после нескольких лет практики ему в него войти было проще чем штаны переодеть, но на самом деле ни нирвикальпа и даже савикальпа не требуется чтобы рассмотреть переходы ном.субъект(ив)ность
-> ном.субъект-> я-автор
То как я понимал объяснения Мастеров, суть Виханга Марга которую передавал Сиддхарамашвар Нисаргадатте была примерно следующая: выходи на чистое я-есть, и просто смотри на него столько сколько возможно. Ты увидишь его распад на я и есть, на чувство присутствия и маркер.
Но с выходом на чистое я-есть у меня всегда было не просто, долговременно устойчиво это не получалось, ни когда пытался регулярно медитировать, ни когда я пытался делать конкретно это пару лет назад читая указатели НМ. Обнаруживался все время тупичок-с...
И как то перед новым годом на работе объясняя спортсмену не сложный метод сброса избыточного возбуждения перед соревнованием, который давно использовался, но считался моветоном применимо к практикам, т.к. ни о какой однонаправленности ума в нем речи нет, это «медитация для ленивых», пришла идея попробовать этот метод применимо к самоисследованию в плане наблюдения за переходом в 3сс из более «низких» градаций СС.
Питерских указателей тогда не было, но тем не менее эффект был интересный, переход из 2сс в 3сс становился заметнее, я начал иногда делится с товарищами по несчастью например с Ирой advaitaworld.com/blog/30345.html#comment432266. Пуски эти я понаблюдал несколько раз, вроде все понятно, и как то отложил, показалось что моя заморочка не в этом. А собственно сам метод этого сброса 3сс до 1+ это переосмысленный и переописанный в общении с Андреем (Энсо) выход на номинальную объектность, как он ее назвал, т.е. это некое промежутночное состояние перед началом выделения конкретных объектов, уже конечно не Наполненность (самадхи), но еще и не конкретный объект, также соответственно и с субъектностью. Наверное стоит этому состоянию и переходу в него стоит посветить отдельный топик.
Ну а с набором указателей по наблюдению за пуском авторской, все стало еще кратно нагляднее.
свои комментарии оценить невозможно)
не предусмотрено программно это на сайте )))
Я тут исследую механизмы мышления, изучаю недвойственные учения. Ну это я так сам себе объясняю ))
ни в каком круге переобуславливание не останавливается ))
пока мышление работает, оно через обратную связь переобуславливается, адаптируется к новой среде
я так поглядывал, она вроде еще пару часов назад была почти 10. То есть в свой блог писать он мог.
Предлагаю не загонять в минус, пусть будет около +10.
«Застрелить» если забезобразничает снова его может любой и каждый, т.к. топиков у него много, достаточно минусануть пару тройку, и готов.
Но вдруг повзрослеет, переобуславливание может чудеса творить ))
Мастер, может мне кажется, но это выглядит как призыв к самосдерживающемуся уму, нечто смахивающее на «Не оценивай» и т.п.
Все грустно и печально, когда кажется что режешь ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.
Действительно ножницы могут тупиться о страдания и переживания кажущейся фактичности разделения.
Но если с осознанием того что режется то, что принято за то что ТЫ есть, изучается, исследуется, инструмент становится самозатачивающимся, и возможно он сможет взять толщину и вязкость в которую упаковано то как ТЫ выглядишь под видом того что ТЫ есть, вырезается выносится в свет осознания, распознается как еще один узор в аппликация…
В конце концов возможно пропадет необходимость специально прятать ножницы в футляр, ведь вырезается для исследования лишь то что не существует как факт, и не будет, каким бы очевидным и окончательным не казалось вырезание. Если интересно почему бы не резать, не склеивать коллажи, папье-маше, когда сами ножницы и клей уже и есть отточенное знание о невозможности отрезать хоть что либо от СЕБЯ… не здесь ли начинается творчество..? ))
Но не пойми за призыв баловаться с острыми предметами )
Привет.
Чтоб не сбивать твою спонтанность. Можно следующее сделать.
Пиши один пост в день. Начинай с первого желания написать что-то, потом если невтерпеж дописывай в тот же пост, через разделители.
Назавтра увидишь, что некоторая часть была прозрениями ниочем, это у всех так это норма.
Никого ты так сильно не волновал бы, если бы сайт был сделан таким образом, что достаточно ограниченное место выделено под ленту обновления новых постов, и если твои посты начинают занимать треть этого пространства и люди не видят обновления интересных блогов привычным удобным способом в живой ленте, это вызывает резонное недоаольство.
Предполагалось что люди пишут действительно что-то стоящее, чем действительно можно поделится с изучающими недвойственные учения. А такое случается нечасто.
Даже самые «многословные» Мастера, которых тут почти все уважают и ждут их публикаций практически никогда не создают и пяти постов в неделю.
Просто тут так принято, в этом доме. И жителям дома не интересно мнение прохожих о том как в доме соблюдать порядок.
Спасибо! Очень метко!
Наш ум бодрствования, рождающий Резателя, «режет» то как ТЫ выглядишь, а не ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!))
Ему никогда не дорезать до ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ какими бы то ни было «ТОТАЛЬНЫМИ» ножницами сколь угодно мелко режущими, Потому как ТЫ это ТО ЧТО ЕСТЬ эти «ТОТАЛЬНЫЕ» ножницы и любой инструмент резания, ТЫ есть то что режет, и то что режется и само резание
И не было никогда по другому, то как ты выглядишь не доклеить не дорубить до ТЕБЯ))
Так заточим инструменты! Откупорим емкости с клеем!)))
Что имеется в виду под функционированием?
Невозможно в макросистеме выделить какую-то подсистему, радикальные изменения в которой, не затрагивают макросистему. Ну потому как ничего замкнутого просто не существует.
Переобусловиться это не пробудиться. Но в этом направлении переобусловливание мышление можно рассмотреть как «путь» или «практику». Также как в других школах это делается через переобусловливание восприятия через медитативные практики, где тебе также объясняют как сидеть, что «выпасывать» и т.п. И то и другое можно назвать переобусловливание сознания.
Через свой «неудачный» ты похоже узнал что же такое неправильное пробуждение. Ну и видимо понял что такое правильное и какое оно должно быть. Думаю это и является для тебя теперь главным препятствием.
У нас как в каждой советской семье была тема ковров на полу и на стенах)
Ну и вот на стене висел красивый ковер, с яркими трансцендентными узорами… По краям он был черным, а разноцветный узор начинался в 2-3 сантиметрах от края, ну и еще в несколько раз приближаясь к центру ковра, появлялись эти концентрические черные линии…
Помню после какого то фильма про космос я я вдруг увидел, что этот узор висит в космосе, и эта чернота по краям и есть космический вакуум. Я понял что ковер на самом деле черный ВЕСЬ, а узор существует уже в этой черноте… Ооооо...! Картина ковра преобразилась и ожила))) Фантазии начали выходить далеко за пределы узоров )) Ковер стал не просто украшением комнаты, он стал окном в космос.
Но каждую зиму обязательным делом ковры вытаскивались на улицу, на свежий снег для капитальной чистки, считалось что пылесос вопроса не решает. Процедура предполагала поворачивание ковра несколько раз на снегу, вываливание в снегу, вытаптывание, и выбивание их специальными хлопушками. И вот когда отец перевернул его изнанкой вверх для того чтобы я его топтал, чего(перевернуть) не приходило в голову сделать пока он на стене висел… меня вдруг постигло некоторое разочарование…
Черные нитки были только по краям… это был не космический черный экран… просто черные нитки по краям и кое где еще… Сплошного черного не было. Пространство рассыпалось. И с изнанки он был какой то совсем блеклый…
С тех пор он перестал быть тем окном в космос каким был, когда я заглядывался на него вечерами перед сном, до этой чистки. То есть все равно конечно оставался экраном фантазий, но вкус был уже не тот ))
ну вообще, то понравилось, хотел ночью чо-нидь сказать, но просто не успевал за скоростью флуда.
Но весь чат еще раз натолкнул на линейное заключение(с позиции я-другие):
Да как вообще можно надеяться что ты корректно перескажешь то что у тебя в башке, уже здесь будет фуфло, это на другом конце провода пройдет через уникальные фильтры настроенные определенным образом, возникнут интерпретации совершенно из других контекстов и смыслов.
Потом эти интерпретации снова будут криво переведены в слова, вернутся ко мне пройдут через интерпретационные фильтры, совершенно из другого контекста будут проинтерпретированы и оценены.
Никто не поймет того что возникло в частной башке, как содержание мыслей. Вопрос только в том насколько оно истинно, и если бы оно таковым не было войны бы не начинались, ни один флудо-флэйм больше 20ти минут не длился бы
Слушай, я ж не про это спросил. Ты в каждом почти диалоге приходишь к тому что вы идиоты подсели на крючек лжеучения. Ну вот и интересно, где корень этих утверждений.
Мастера этой школы, лучше тебя знают о пробуждении в рамках этого направления. Тебя явно пробужденным не считают, указывают на омрачения то и дело, в подавляющем большинстве случаев вполне резонно. И это не ерунда, именно так идет обучение в любой традиции, хоть сиди, хоть бегай, хоть думай. Все что насидел, набегал, надумал приносишь Мастеру, он говорит — гамно, или палкой по башке или еще как. Конкретно в этой школе еще и объясняют почему гамно, т.к. это школа исследования, ну и ты можешь расспросить если не понял.
И так до тех пор пока мастер не скажет — ок, «ты слеп!», поклонится или еще как.
А ты походу предлагаешь ни на кого не опираться в деле пробуждения?
Для начала надо как то перестать опираться на все эти горы знаний, которые в тебя закачали с рождения.
Ты уже нормально опираешься, даже когда сам с собой сидишь и не опираешься не на что, даже как то смешно об этом говорить. И никуда от этого не деться, так что выбирай хорошую опору, которая поможет выбить остальные и сама потом скажет тебе что она не опора никакая, просто надо было чем то другие вышибать
Просветление это совсем не то чем оно кажется
)))
Так вот, о плавности переходов между СС и их условным разделением. 3сс это не непрерывное состояние. Авторская не все время запущена, спонтанно прерывается и снова запускается, в зависимости от бытовых и социальных ситуаций, ну и вообще содержания феноменального ряда. А идеи как ее временно «осознано» останавливать пришли где то перед новым годом, по-моему после ноябрьской московской сессии...
Да… сейчас вспоминаю… вроде на ноябрьских сатсангах в Москве, Дракон отвечая на какой-то вопрос перешел на рассказ о традиции Махараджей, и на то как Сиддхарамешвар «революционизировал» то что давал им Баусахеб. Научившись входить в самадхи настолько легко, что они могли это делать на рынке в базарный день Сиддхарамешвар и еще четверо его товарищей считали что они почти у цели. Но однажды они встретились с каким то пробужденным, и он сказал им, что вы занимаетесь фигней, вам никогда не достичь состояния камня и не вернуться живыми оттуда, и тема совсем не в глубине этих самадхи.
Эти слова всерьез воспринял только Сиддхарамешвар, и неполадив с товарищами отделился от них, и решил последовать совету мудреца. Он залезал верхом на старую пушку, начинал погружаться в самадхи, и как только терялся контроль равновесия и он начинал сваливатся с пушки, восприятие возвращалось ближе к состоянию бодрствования и он наблюдал запуск сигнальных систем из 0/1 в 2-3… и как появляется мир, а также цепочку я, я-есть, я-есть-нечто.
Пишу по памяти поэтому конечно возможны неточности.
Ну и вот. Самадхи дело для нормального человека непростое, но все таки поскольку один из типов савикальпа у меня был, я его начал вспоминать, что и как там было… Пробовал повторить но ничо не получалось… Хотя сейчас понятно, что Сиддхарамешвар использовал самадхи, видимо потому что после нескольких лет практики ему в него войти было проще чем штаны переодеть, но на самом деле ни нирвикальпа и даже савикальпа не требуется чтобы рассмотреть переходы ном.субъект
(ив)ность-> ном.субъект-> я-автор
То как я понимал объяснения Мастеров, суть Виханга Марга которую передавал Сиддхарамашвар Нисаргадатте была примерно следующая: выходи на чистое я-есть, и просто смотри на него столько сколько возможно. Ты увидишь его распад на я и есть, на чувство присутствия и маркер.
Но с выходом на чистое я-есть у меня всегда было не просто, долговременно устойчиво это не получалось, ни когда пытался регулярно медитировать, ни когда я пытался делать конкретно это пару лет назад читая указатели НМ. Обнаруживался все время тупичок-с...
И как то перед новым годом на работе объясняя спортсмену не сложный метод сброса избыточного возбуждения перед соревнованием, который давно использовался, но считался моветоном применимо к практикам, т.к. ни о какой однонаправленности ума в нем речи нет, это «медитация для ленивых», пришла идея попробовать этот метод применимо к самоисследованию в плане наблюдения за переходом в 3сс из более «низких» градаций СС.
Питерских указателей тогда не было, но тем не менее эффект был интересный, переход из 2сс в 3сс становился заметнее, я начал иногда делится с товарищами по несчастью например с Ирой advaitaworld.com/blog/30345.html#comment432266. Пуски эти я понаблюдал несколько раз, вроде все понятно, и как то отложил, показалось что моя заморочка не в этом. А собственно сам метод этого сброса 3сс до 1+ это переосмысленный и переописанный в общении с Андреем (Энсо) выход на номинальную объектность, как он ее назвал, т.е. это некое промежутночное состояние перед началом выделения конкретных объектов, уже конечно не Наполненность (самадхи), но еще и не конкретный объект, также соответственно и с субъектностью. Наверное стоит этому состоянию и переходу в него стоит посветить отдельный топик.
Ну а с набором указателей по наблюдению за пуском авторской, все стало еще кратно нагляднее.
П.с. мдаа… опять коротко не получилось…
не предусмотрено программно это на сайте )))
Я тут исследую механизмы мышления, изучаю недвойственные учения. Ну это я так сам себе объясняю ))
пока мышление работает, оно через обратную связь переобуславливается, адаптируется к новой среде
Предлагаю не загонять в минус, пусть будет около +10.
«Застрелить» если забезобразничает снова его может любой и каждый, т.к. топиков у него много, достаточно минусануть пару тройку, и готов.
Но вдруг повзрослеет, переобуславливание может чудеса творить ))
в этом смысле согласен полностью, как раз про это пишу пост небольшой
Все грустно и печально, когда кажется что режешь ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.
Действительно ножницы могут тупиться о страдания и переживания кажущейся фактичности разделения.
Но если с осознанием того что режется то, что принято за то что ТЫ есть, изучается, исследуется, инструмент становится самозатачивающимся, и возможно он сможет взять толщину и вязкость в которую упаковано то как ТЫ выглядишь под видом того что ТЫ есть, вырезается выносится в свет осознания, распознается как еще один узор в аппликация…
В конце концов возможно пропадет необходимость специально прятать ножницы в футляр, ведь вырезается для исследования лишь то что не существует как факт, и не будет, каким бы очевидным и окончательным не казалось вырезание. Если интересно почему бы не резать, не склеивать коллажи, папье-маше, когда сами ножницы и клей уже и есть отточенное знание о невозможности отрезать хоть что либо от СЕБЯ… не здесь ли начинается творчество..? ))
Но не пойми за призыв баловаться с острыми предметами )
Чтоб не сбивать твою спонтанность. Можно следующее сделать.
Пиши один пост в день. Начинай с первого желания написать что-то, потом если невтерпеж дописывай в тот же пост, через разделители.
Назавтра увидишь, что некоторая часть была прозрениями ниочем, это у всех так это норма.
Никого ты так сильно не волновал бы, если бы сайт был сделан таким образом, что достаточно ограниченное место выделено под ленту обновления новых постов, и если твои посты начинают занимать треть этого пространства и люди не видят обновления интересных блогов привычным удобным способом в живой ленте, это вызывает резонное недоаольство.
Предполагалось что люди пишут действительно что-то стоящее, чем действительно можно поделится с изучающими недвойственные учения. А такое случается нечасто.
Даже самые «многословные» Мастера, которых тут почти все уважают и ждут их публикаций практически никогда не создают и пяти постов в неделю.
Просто тут так принято, в этом доме. И жителям дома не интересно мнение прохожих о том как в доме соблюдать порядок.
Наш ум бодрствования, рождающий Резателя, «режет» то как ТЫ выглядишь, а не ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!))
Ему никогда не дорезать до ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ какими бы то ни было «ТОТАЛЬНЫМИ» ножницами сколь угодно мелко режущими, Потому как ТЫ это ТО ЧТО ЕСТЬ эти «ТОТАЛЬНЫЕ» ножницы и любой инструмент резания, ТЫ есть то что режет, и то что режется и само резание
И не было никогда по другому, то как ты выглядишь не доклеить не дорубить до ТЕБЯ))
Так заточим инструменты! Откупорим емкости с клеем!)))
Невозможно в макросистеме выделить какую-то подсистему, радикальные изменения в которой, не затрагивают макросистему. Ну потому как ничего замкнутого просто не существует.
Через свой «неудачный» ты похоже узнал что же такое неправильное пробуждение. Ну и видимо понял что такое правильное и какое оно должно быть. Думаю это и является для тебя теперь главным препятствием.
звала )
вспомнил историю))
У нас как в каждой советской семье была тема ковров на полу и на стенах)
Ну и вот на стене висел красивый ковер, с яркими трансцендентными узорами… По краям он был черным, а разноцветный узор начинался в 2-3 сантиметрах от края, ну и еще в несколько раз приближаясь к центру ковра, появлялись эти концентрические черные линии…
Помню после какого то фильма про космос я я вдруг увидел, что этот узор висит в космосе, и эта чернота по краям и есть космический вакуум. Я понял что ковер на самом деле черный ВЕСЬ, а узор существует уже в этой черноте… Ооооо...! Картина ковра преобразилась и ожила))) Фантазии начали выходить далеко за пределы узоров )) Ковер стал не просто украшением комнаты, он стал окном в космос.
Но каждую зиму обязательным делом ковры вытаскивались на улицу, на свежий снег для капитальной чистки, считалось что пылесос вопроса не решает. Процедура предполагала поворачивание ковра несколько раз на снегу, вываливание в снегу, вытаптывание, и выбивание их специальными хлопушками. И вот когда отец перевернул его изнанкой вверх для того чтобы я его топтал, чего(перевернуть) не приходило в голову сделать пока он на стене висел… меня вдруг постигло некоторое разочарование…
Черные нитки были только по краям… это был не космический черный экран… просто черные нитки по краям и кое где еще… Сплошного черного не было. Пространство рассыпалось. И с изнанки он был какой то совсем блеклый…
С тех пор он перестал быть тем окном в космос каким был, когда я заглядывался на него вечерами перед сном, до этой чистки. То есть все равно конечно оставался экраном фантазий, но вкус был уже не тот ))
Но весь чат еще раз натолкнул на линейное заключение(с позиции я-другие):
Да как вообще можно надеяться что ты корректно перескажешь то что у тебя в башке, уже здесь будет фуфло, это на другом конце провода пройдет через уникальные фильтры настроенные определенным образом, возникнут интерпретации совершенно из других контекстов и смыслов.
Потом эти интерпретации снова будут криво переведены в слова, вернутся ко мне пройдут через интерпретационные фильтры, совершенно из другого контекста будут проинтерпретированы и оценены.
Никто не поймет того что возникло в частной башке, как содержание мыслей. Вопрос только в том насколько оно истинно, и если бы оно таковым не было войны бы не начинались, ни один флудо-флэйм больше 20ти минут не длился бы
Мастера этой школы, лучше тебя знают о пробуждении в рамках этого направления. Тебя явно пробужденным не считают, указывают на омрачения то и дело, в подавляющем большинстве случаев вполне резонно. И это не ерунда, именно так идет обучение в любой традиции, хоть сиди, хоть бегай, хоть думай. Все что насидел, набегал, надумал приносишь Мастеру, он говорит — гамно, или палкой по башке или еще как. Конкретно в этой школе еще и объясняют почему гамно, т.к. это школа исследования, ну и ты можешь расспросить если не понял.
И так до тех пор пока мастер не скажет — ок, «ты слеп!», поклонится или еще как.
А ты походу предлагаешь ни на кого не опираться в деле пробуждения?
Для начала надо как то перестать опираться на все эти горы знаний, которые в тебя закачали с рождения.
Ты уже нормально опираешься, даже когда сам с собой сидишь и не опираешься не на что, даже как то смешно об этом говорить. И никуда от этого не деться, так что выбирай хорошую опору, которая поможет выбить остальные и сама потом скажет тебе что она не опора никакая, просто надо было чем то другие вышибать