Omeshvara
Хорошая дискуссия, которая исчерпала себя. Напоследок хочется привести цитату от брахмана Сарахи:

«Весь мир мучается из-за связанности словами. Но только когда йогин освобождается от слов, он по-настоящему начинает понимать слова».

Никто не выиграл, никто не проиграл. И все абсолютно правы. Как сказал бы Карл Ренц: «В этом поединке нокаут получил Наблюдатель» :)
gorion
Да, эволюцию никто не отменял. Я можно сказать еще в детстве начал увлекаться различными учениями с интегральной йоги, с текстов Шри Ауробиндо. И хотя меня они очень вдохновляли, все равно постоянно возникала мысль, вся эта трансформация, она близко, движение к сверхчеловеку, А ЧТО ПОТОМ? Сознание замрет на уровне сверхчеловека? Но это уже стагнация, которая не соотносится со вселенскими циклами и пульсациями. Как то странно вот мы шли, шли, наконец достигли, и что дальше? Или познали свою изначальную истинную природу, и все? Игра должна продолжаться, как нужно в мире это неведение, так и эта абсолютная истина когда-то станет относительной.

Я не достигал высот просветления, пока все мои скромные открытия разворачивали еще больше ощущение бесконечности любой истины. И ее многомерность. И она включает в себя все прошлые заблуждения. Они под определенным углом тоже оказываются правильными, являются составляющими тела новой истины.
Will
Сложно строить концепции во времени, о Том, что играет всеми концепциЯми, и даже концепцией времени.
Но раз уж мы Здесь, отчего уж и не поиграть? ))
Как мне кажется, битва Титанов разгорелась по двум направлениям:
Кто всех включительнее и окончательнее, у кого уже точно никто не стоит за спиной.
И какой путь все же вернее — нети нети, или все-все-все.
Оговорюсь, истина мне не известна, я не просветлен, и все эти высокие состояния не переживал к сожалению ))
Но я подумал, а точно ли эта истина существует, как окончательная и единственно возможная? И если это так, почему в бесконечности времен она уже не постигнута всеми? И возможно ли в принципе просветление всех живых существ, и что за этим последует? И не начнется ли потом все заново? Потому как, что еще делать Бесконечности и Всеохватности предоставленной самой себе во всей возможной полноте своих проявлений. Одна только возможность существования проявленного мира, уже гарантирует его существование. И уж совсем крамольная мысль настигла меня — то что есть прямо здесь и сейчас, и есть истина. Я бы в жизни этому не поверил, но вот и Дзогчен говорит, что проявленный мир есть эманация просветленного разума. То есть он уже совершенен. Хотя мне трудно это понять. Как и то что сансара и нирвана одно. Хотя это опять указывает, что истина здесь, что все уже есть выражение истины. Но что бы прийти к этому нужно изрядно все же ее поискать.
А вот как искать? Наблюдая поток сознания, я пробовал отвергать все мысли. Не могу сказать, что сильно продвинулся, но достиг некоторого покоя. Потом однажды, решил попробовать соглашаться со всем, что приходит, говорил Да, всем мыслям. И так же достиг покоя. Вот и мастера говорят, что есть два пути, либо полное разотождествление со всем наблюдаемым, либо всевключение всего в себя. Говорят, оба пути приведут в конце к одному и можно следовать любому, главное не путать, типа это я, а это не я.

Такой отзвук дальней грозы я услышал, и так короткий летний дождь мне нашептал ))
Ofiellka
Понятно, доступно, здорово!
Dragon
Уступи… это то, на что двойственное, разделяющее мышление в силу своей природы (вечной борьбы противоположностей) не способно, поэтому этот подход РАБОТАЕТ!!!:)))