Jonas
@jonas

Да, в обычном сне все также как и в бодрствовании. Есть картинка, есть ее восприятие, есть яркое ощущение себя.

О, знаменитый вопрос :) Я не знаю — потому что глубокий сон для меня — только идея. Я никогда не помнил ничего такого, что я мог бы назвать глубоким сном без сновидений. Все, что я помню — это сновидения.

Да, и сейчас есть.

То, что все эти чувства чувствуются — вот это не является переменным. Оно присутствует в каждом ощущении. Наверное из этого и возникает я.

Нет, не говорю о событии — наоборот говорю, что не знаю, что было до этого — может это я было и раньше. Я только говорю о том, что я помню. В памяти нет никакого события рождения.

> вот то что ярко присутствовало в отдельные моменты… что это?
Навскидку — что-то очень яркое. Но с этим вопросом надо посидеть. Если конечно получится что-то выудить из памяти.

Получается, что так. Но если фиксировать внимание на чувствах, то «я» становится на миг как бы не при делах. Становится непонятно что именно означает «я». Потому что для характеристики чувств уже существует понятие «чувства».

А что, возможно достоверно вспомнить как это случилось (если конечно случилось)? Обрывками помню те моменты, когда оно ярко присутствовало, и все. Обычно это моменты яркой боли и обиды — воспитательница оттаскала за волосы, ребенок разрушил пирамидку которую я построил, и т.п.

По крайней мере когда я это помню — года в 3 уже было. А до этого — не знаю.

А в нем есть содержательный смысл — понятие «я» все время имеет содержанием чувства, телесные чувства, ощущение образа. Только вот эти чувства и так есть, непонятно зачем дополнительное понятие «я» туда приклеивается.

Давно мозги кручу, не могу понять что оно означает… Смысла в нем кажется что нет, а все время всплывает.

меня

> чего ты избегаешь этим поиском?
Страха смерти

> чего ты избегаешь тем что должен найти ответы на вопросы несогласных с тобой?
Чувства собственной незначимости

> зачем тебе пробуждение?
Чтобы не умирать

Картинка :)

А вот третий пункт я не понимаю совсем. Не помню я такого состояния свидетеля-свидетеля, чтобы совсем быть отстраненым

Ну так проецируют на тебя свое маленькое я, а большое Я начинает отрабатывать свою критику или поучения, становясь еще больше :)
Мне твой текст очень понравился, хотя я и не все понимаю, и не со всем согласен. Но первые два пункта очень похожи на мои наблюдения. Щас перечитал еще раз — очень точно.
И вот это:

Кстати часто перенос большого Я происходит на партнера, часто на психолога, Мастера

У меня как раз большое я — отражение мастеров и наставников которых я встречал. Реже это голос родителей. Потом если большое я опять проецируется на кого-то, то впоследствие будет говорить также и его голосом.

У меня слово «два» не вызывает грусти :) Я тут говорю только о двойственной практике — исследования себя. Как добрался, это долго рассказывать. До кого — это как бы «главный» голос. Голос эго. Он говорит с позиции ума, зависшего в пустоте, не отождествленного с телом, но по-прежнему — эгоистичного. Он говорит: «я актер, а это все-моя игра». Он как бы повелевает всеми другими субличностями. Я его хорошо знаю, но не понимаю кто это. В обычном состоянии он молчит. Скорее всего это нечто вроде корня эго — голос супер-автора. Он очень боится пустоты, все время говорит о страхе.
Естественно, когда он говорит — это ощущается полностью как я сам. Но сейчас я совсем не могу сказать «я» про это.

Актер, играющий в свой собственный театр :) Кстати до самого актера я тоже добирался — когда он начинает говорить, и обнажает все свои роли. Там ролей очень много, гораздо больше чем двух. Но в обычном состоянии — только два вот этих пингвинчика участвуют.

Ну они как раз в форме диалога обычно. И оба собеседника — как бы я.

Надо же, интересно. В большинстве случаев я настолько привык считать эти голоса своими мыслями, что не замечаю. А если посмотреть — то они обычно говорят «нам» — один спрашивает: «так, а что нам делать»? А другой отвечает «будем делать то-то». «Так, теперь мы идем сюда». Реже голос говорит «я делаю». А иногда начинают эти голоса пробиваться вслух, но только когда рядом кто-то есть, или если представляется воображаемый собеседник. И я у многих других это замечаю, когда люди особенно увлечены работой, они начинают бормотать вслух.

Ага, помню этот момент, он меня тоже впечатлил. :) После этого стал себя ловить на моментах когда я сам с собой разговариваю в мыслях.