Я только попав сюда, узнала, что есть другие пути…
Что оказывается можно выбивать просто опору, самого идущего.
Поэтому я часто в своих постах транслирую свой опыт отрицания на других, это не гуд, но я просто незнаю иного и не пойму как по-другому может работа происходить.
В моем случае просто исчерпались опоры, чтобы опирающийся " повис" в воздухе, вымученный и потерявший все. Личной воли — ноль, желаний ноль, мнений ноль. И даже ноля больше нет.Это просто выглядит так, потому уму надо зафиксировать и описать состояние.
Делай, Боже, что хочешь.Примерно так это заканчивается. И Нго Ма всем вам, кто еще в пути, верно говорит, что не всегда психика выдерживает такую ломку…
И я никому не советую такой путь, он слишком болезненен и долог.
Оказывается есть другие пути.
Просто выбирающего путь нет, поэтому как есть…
Раньше мне путь казался адом, сейчас я просто рада, что, оказывается, так не у всех и есть те, кто говорит об этом и помогает идти легко, не расчленяя себя по кускам.
Да не, все нормально:)
Да, Макс, даже состоянием нельзя назвать.Хотя усталость присутствует довольно сильная, когда «пофиг» уже не позиция, а правда- пофиг.
Даже на пофиг силы нет;)
Нго Ма, спасибо, это все понятно, позиция нейтралитета тоже понятна. Все правильно, эта поза для уставших.
Я уставшая, да. Посижу, отдохну, надеюсь никто не против.
Улыбаюсь вам искренне, просто правда устала, ниче не хочется — ни формаций, ни их отсутствия, ни плохого, ни хорошего, даже нейтралитета не хочется. Но это и есть нейтралитет, в сути.
Я уже незнаю — чего мне хочется и что мне нравится.
:)
Ну вот из точки разделения это вопринимается либо как «я во всеми, а кто не с нами — тот против нас», либо «я против всех, а кто со всеми — тот слабовольный придурок, лишенный собственных мозгов».
Глупо думать, что эти позиции чем-то отличаются. Между ними я-ша и зажимается в данном случае.
И там и там я-утверждение. Просто одно я генерит чувство недостаточности и тяготеет к " большинству", прячась за него.
Во втором случае я генерит чувство недостаточности и тяготеет к " самости", противопоставляя себя всем и вся.
Собсно, из этих дуальных пар проистекают все проблемы с взаимопониманием на этом сайте. Все минусА, все протесты, все за и против и т.д. и т.п.
И в таком случае, если проблема имеется — достаточно одной стороне распознать все это и картинка рухнет.
НУ, да, по-чесноку говоря, они хотели проблемы свои «решить», причем многие из них вполне мирские проблемы.
Понятно, что в каком-то смысле проблемы действительно учение решает, удаление «проблематирующего все и вся»:)))
Но у них вот так вот получилось, такие вот выводы смешные :)))
Ща я вам расскажу!:)
Я знаю людей, которые практиковали учение, очень активно, а потоооооом… они пришли к выводу, что ДЕЛАТЕЛЬ ЕСТЬ!:)Что учение ВРЕТ!:))
Потом последовала грязища на учение, на учителей, которые " зарабатывают деньги на вранье", или еще круче — они сказали, что адвайта — это заказ, чтобы зомбировать население, чтобы все думали, что они не несут ответственность за свои действия и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, ведь делателя нет, значит кому делать-то?:))))
Причем забавно то, что эти люди далеко не глупы, т.е. уровень интеллекта вполне себе нормальный, я к тому, что тако понимание обычно у обывателей возникает, про " а кто же тогда будет делать?".
Там короче и мне потом на орехи досталось, как сектантегу от учения, хахахаа)))) И смешно и грустно:) Вот так:))
Диана, у меня есть несколько текстов, давно написанных, которые я писала для себя и никуда никогда не выкладывала.
И есть один текст… там есть строки про танцора, который выдумал зрительный зал и зрителей, который живет в фантазии о том, что зал есть, что на него смотрят, а он блистает на сцене… Это о тебе и этой боли, которая заставляет тебя и гонит все время выслуживать эту любовь вовне.
Я решила выложить этот текст сюда, специально для тебя. И выделю эти фрагменты жирным шрифтом. Прочти и посмотри внутрь " себя", что ты там найдешь?:)))
Мир без мысли….Есть ли он?
В отсутствии мысли – что ты видишь?
Есть ли что-то за ней, поодаль, слева-справа, вне ее пределов…?
Можешь ли ты узнать это без нее?
Ведь без нее нет ни « в ней», ни « с ней», ни « без нее», ни «справа», ни «слева», ни «за пределом мысли», ни « в пределах мысли»…
ЧТО ЕСТЬ БЕЗ НЕЕ?
Можешь ли ты знать мир в ее отсутствии?
Что есть мир в ее отсутствии?
А что есть ты, без нее?
Скажи «я»… Где ты? Откуда ты приходишь, каждый раз говоря «я»?
Может быть из головы? Но, что есть голова в отсутствии мысли о ней? Сможешь ли ты назвать ее головой? Чем подтвердишь приход именно оттуда?
Может быть из ума? Но, что есть ум? Где он? Что он такое? Покажи мне его, дай потрогать…посмотреть…
Ум- лишь мысль об уме…
Поищи – голову, ум, себя…
Мысль – мысль о мысли…Что же ты есть?
Реален ли ты? Реально ли видимое?
«Отключи» мысль и……гаснет свет, занавес, конец…Конец тебя, конец мира, конец всем историям…
Но кто увидит этот «конец», отключив мысль? Кто осознает его?
Кто видит жизнь? Кто видит смерть?
Как ты можешь быть уверен, что ты есть? Даже в отсутствии « себя»…Ведь даже не нахождение «себя» кто-то регистрирует…
Кто же он? Кто он есть или, может быть, ЧТО он есть?
Посмотри в глаза напротив, глаза того, кто стоит рядом с тобой. Посмотри ЕГО глазами. Сможешь ли ты это сделать? Никогда….Ты всегда будешь смотреть через его глаза – СВОИМИ….
Это всегда будешь ты…Даже если ты посмотришь через его глаза, все видимое будет видеться ТОБОЙ, пусть и ЕГО глазами, «не твоими»….
Стань деревом, ощути как с тебя падают листья…Стань рекой, ощути свой берег или свою глубину…
Становясь ими, ты снова испытаешь все это как ТЫ, просто в ИХ обличии…
Обличия…… Формы….
Ты меняешь их как перчатки, ты можешь все, ты можешь стать кем хочешь, чем хочешь, но одного ты не можешь – СТАТЬ ИМИ. Ты всегда будешь СОБОЙ….
Кто же ты? Вездесущий! Тот, кто ВСЕ? Тот, кто смотрит МОИМИ глазами?!
Ты, да, это же ТЫ – ТОТ, КТО ЧИТАЕТ ЭТИ СТРОКИ!
Почему ты можешь ВИДЕТЬ, КАК ОНИ, ЧУВСТВОВАТЬ И ВОСПРИНИМАТЬ, НО НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ИМИ СТАТЬ? Ты не сможешь стать тем, что НЕ ТЫ.
Подумай…
— Тогда… чего стоит все, что ты знал, знаешь или будешь знать…… если все, что ты знаешь – это ТЫ?
ТЫ ЗНАЕШЬ СЕБЯ….Как странно, правда? Но знать СЕБЯ, и знать О СЕБЕ –две большие разницы…
Что ты можешь знать о себе? Описания, предположения, допущения, сказки, раскраски….
Игра…танец описаний. Иногда трагический, иногда комический, но никогда… никогда не виден сам ТАНЦУЮЩИЙ.
И правда…ему некогда, он ведь танцует. Меняет па, меняет костюмы, партнеров по танцу…
Меняет веками, меняет «жизнями»….Все меняется, кроме одного – танцующего этот танец…
Того, кто есть все, что есть танец…Тот, кто ЕСТЬ танец….
Он хочет знать – как поставить ногу, как красиво распрямить кисть…Он хочет знать причину того – почему изгиб локтя в данном движении такой, а не этакий. Он хочет изменить ее, чтобы согнуть локоть по-другому… Зачем? Может быть для того, чтобы зрители лучше аплодировали?
Но….может ли он знать – КАК видят его танец зрители? Если ОН видит себя ГЛАЗАМИ зрителей?
Он лишь допускает, исходя из того как ОН смотрит на свой танец все оценки извне…
И танец продолжается…
И он кружится……
Танец мыслей…вальс мыслей….
Причины, следствия, движения, остановки, недовольства, довольства, смена партнеров, смена поз…
Вдруг он останавливается. Почему же? Устал танцевать? Возможно…
Больше нет движений? Закончились? Может быть….
Неважно…Он останавливается… он смотрит….Он видит… – зал пуст…оказывается зрителей никогда и не было…он выдумал их…
Партнеры – он держит лишь их нарядные сценические костюмы, они висят обмякло в руках… он их, партнеров, тоже выдумал, их никогда не существовало…
Истерика? Возможно….Страх? Может быть…
Он испытывает в этот момент что-то, что уже никогда не вернет его в прежний ритм танца…
Движения…сам танец –ДВИЖЕТСЯ ЛИ ОН?
А БЫЛ ЛИ ТАНЕЦ?
Или же это было выдуманное несвязное подобие разорванных движений, которым он пытался постоянно придать некий «постоянный» и связный вид цельного «номера» для сцены?????
Он садится на пол…шок…
Он плачет? Возможно…Смеется? Может быть…
Он начинает искать себя, того, кто выдумал зрительный зал с его аплодисментами, партнеров по танцу, сам танец, его составляющие…того, кто так упоительно танцевал веками, танцевал без устали, меняя без конца антураж, переезжая с места на место, как цыганский обоз….
Кто он – тот кто танцует? Он есть, ведь ОН ищет СЕБЯ.
И тоже не находит….
Но ТЫ, ТО, ЧТО ИЩЕТ ВСЕ ЭТО – ВЕДЬ ТЫ ЕСТЬ!
Но ты… НИЧЕГО не можешь найти….
Все, что ты можешь найти – лишь собственная фантазия, фантазия ЛИЦ И ОДЕЖД, фантазия движений и танцевальных связок…и твоего лица тоже, и твоих одежд тоже…
И нет ничего….Занавес, темнота, вакуум… Все было выдумано мыслью…
История о танце и танцоре…история о зрительном зале-мире….
Все исчезает и поглощается ТОБОЙ…
И остается немой знак вопроса…. – как ТЕБЯ НАЙТИ?
Ведь ТЫ был всем – и танцем, и танцором, и одеждами и партнерами по танцам…
Но… кто же ты? Ты никогда этого не узнаешь, ведь ты никогда не сможешь увидеть собственное лицо по той простой причине, что оно – ТВОЕ.
Имеет ли это лицо описание себя? Может ли оно охарактеризовать себя, как что-то? Как «кто-то»?
Нет….ведь есть лишь оно и любое описание будет лишь выдумкой, его собственной выдумкой о себе самом.
Это — как ни разу в жизни не посмотреться в зеркало и сочинять как ты выглядишь….
Ты всегда будешь, но ты никогда не узнаешь себя…Ты будешь смотреть в тысячи лиц, ты будешь наблюдать тысячи танцев, и ты уже навсегда знаешь себя в этом, знаешь как проектор всего этого представления и знаешь, что никогда…никогда больше не обманешься видимым, выглядящем как что-то, что имеет имя, или описание, или историю.
Утрата….это слово навсегда теряет для тебя свое значение.
Как можно утратить то, чего никогда не существовало? То, что танцевало и «притворялось» тобой и миром?
Оно никогда не существовало отдельно от ТЕБЯ, но и никогда не существовало вовсе….
Никогда ничего не происходило, кроме того, что происходит сейчас, но даже это «сейчас» уже произошло, а значит? Тоже никогда не происходило…
Никогда не существовало лиц…
Любое определение, любая попытка хоть как-то «обозвать» то, что есть навсегда теряет значение…
Для кого? Для того, кто сам является тем, что есть…
Жизнь за гранью историй, жизнь за гранью жизни, жизнь за гранью грани….Или ее отсутствие в одновременном ее присутствии! Парадокс! Парадокс бытия! Непознаваемый…бесконечный…поражающий воображение…вызывающий иногда поток слез преклонения, а иногда поток разрывающей радости…
Но не присутствие, ни отсутствие не может охватить само себя….
Как говорит Байрон Кейти « кем бы вы были без вашей истории»?
Но…без ваших историй «вас» нет.
Нет вас, нет никого, нет мира, есть только знак вопроса, который, в конце-концов, отпадает просто за ненадобностью и замолкает ВСЕ.
И из этого молчания, этой тишины снова происходит танец…но это уже не «твой» танец… и даже не «общий-обезличенный»…Чтобы ему стать таковым, должны были бы быть когда-то лица….
Чтобы было « Единство» должно было быть когда-то « разделение».
Но все это, все эти описания – еще один танец, еще одна попытка заглянуть себе в лицо…То, чего никогда не было, попытка, которая никогда не приведет к «цели».
Потому что….то, что ПЫТАЕТСЯ ВСЕ ЭТО СДЕЛАТЬ И ЕСТЬ КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ.
Без причины и следствий, без рождений и смерти, без тел и душ, людей, имен, жизней…Без всей этой «сценической дребедени» со всеми ее танцами, одеждами, партнерами…
Каждый момент видящий умирает в видимом, но незнает об этом, не понимает….
Он пытается создать какую-то картинку из видимого, собрать ее, как какой-то витраж из кусочков стекла…
И он ДУМАЕТ, что ему это УДАЕТСЯ! Это и создает ВИДИМОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ ТАНЦА!
А, когда он начинает допускать, что здесь « что-то не так», он ударяется в поиск, в поиск того, как собрать, склеить эти стекла…. Клеит их и так и этак, тело клеит, душу, слова, мысли… клеит, клеит, клеит…так и не поняв…Что танца никогда и не было, танцора тоже, всего антуража тоже…Были лишь глаза…пустые и безжизненные, но полные и заполненные «суррогатом» жизни одновременно!!!….
Ах, это сочетание…оно неподвластно НИЧЕМУ. Есть и нет, реально и нереально, суррогат и реальность…
Я не вне формации:))) Вы немного ошибаетесь. Я обьясню, знала что рано или поздно тема всплывет!:)
Это не позиционирование, себя как чего-то от вас отличного. Хотя это именно так выглядит, я понимаю.Вроде хочу " светить" и привлекать внимание.
Я просто никогда не хотела быть мастером, не хочу, чтобы меня так называли. Мне это дискомфортно. Я могу помогать людям своим опытом, но я не вижу их как учеников. При этом сама в роли ученика могу быть спокойно, но роль мастера мне дискомфортна. Я просто предпочитаю свободное общение и помощь, без ролевых наслоений.Мастер и ученик — это пустые ничего не значащие слова для меня. Я просто не ощущаю себя в этой роли, при этом имею большое желание помочь, отдать.
Но это не значит, что я осуждаю такое взаимодействие, ни в коем разе. Это просто не мое, для меня это насилие, если я буду вынуждена говорить, что я — мастер, а кто-то мой ученик. Может обусловленность, может какие-то глубинные слои, но так есть, поэтому всегда могу открыто сказать об этом:))
Абсолютно так!:)
Вообще любопытная вещь, уход этого я некому зарегистрировать. Всмысле, что когда это происходит, то как бы даже не совсем корректно говорить " ушло чувство автора", как-будто оно было когда-то????? Вроде до поиска было, а потом вот справились с демоном… Это сложно словами описывать, потому что звучит как идиотизм, но автора совсем нет, даже уйти некому… С этой позиции порой теряешься, незнаешь как это описывать. Интересный момент… Т.е. искатель думает, что он самоисследуется или учение постигает, но там нет никого, дома пусто, и утратиться ничего не может. Я когда пишу, все время испытываю довольно заметный дискомфорт:((( Как-будто я здесь всем вру, я как-будто даю советы утратить то, чего нет в людях… Как-будто я им говорю " вот так делайте, а «вот так не практикуйте», или " самоисследуйтесь". Я вру, мне немножко стыдно… Кошмар, но честно признаюсь. Как бы учение бессмысленно, это совершенно точно видится, это вот как когда советуешь, но не ждешь, что совет кто-то выполнит или нет, не желаешь изменений, а просто пишешь, потому что пишется, но у меня стойкий дискомфорт, потому что я вру…
Что оказывается можно выбивать просто опору, самого идущего.
Поэтому я часто в своих постах транслирую свой опыт отрицания на других, это не гуд, но я просто незнаю иного и не пойму как по-другому может работа происходить.
В моем случае просто исчерпались опоры, чтобы опирающийся " повис" в воздухе, вымученный и потерявший все. Личной воли — ноль, желаний ноль, мнений ноль. И даже ноля больше нет.Это просто выглядит так, потому уму надо зафиксировать и описать состояние.
Делай, Боже, что хочешь.Примерно так это заканчивается. И Нго Ма всем вам, кто еще в пути, верно говорит, что не всегда психика выдерживает такую ломку…
И я никому не советую такой путь, он слишком болезненен и долог.
Оказывается есть другие пути.
Просто выбирающего путь нет, поэтому как есть…
Раньше мне путь казался адом, сейчас я просто рада, что, оказывается, так не у всех и есть те, кто говорит об этом и помогает идти легко, не расчленяя себя по кускам.
Да, Макс, даже состоянием нельзя назвать.Хотя усталость присутствует довольно сильная, когда «пофиг» уже не позиция, а правда- пофиг.
Даже на пофиг силы нет;)
Я уставшая, да. Посижу, отдохну, надеюсь никто не против.
Улыбаюсь вам искренне, просто правда устала, ниче не хочется — ни формаций, ни их отсутствия, ни плохого, ни хорошего, даже нейтралитета не хочется. Но это и есть нейтралитет, в сути.
Я уже незнаю — чего мне хочется и что мне нравится.
:)
Ну вот из точки разделения это вопринимается либо как «я во всеми, а кто не с нами — тот против нас», либо «я против всех, а кто со всеми — тот слабовольный придурок, лишенный собственных мозгов».
Глупо думать, что эти позиции чем-то отличаются. Между ними я-ша и зажимается в данном случае.
И там и там я-утверждение. Просто одно я генерит чувство недостаточности и тяготеет к " большинству", прячась за него.
Во втором случае я генерит чувство недостаточности и тяготеет к " самости", противопоставляя себя всем и вся.
Собсно, из этих дуальных пар проистекают все проблемы с взаимопониманием на этом сайте. Все минусА, все протесты, все за и против и т.д. и т.п.
И в таком случае, если проблема имеется — достаточно одной стороне распознать все это и картинка рухнет.
Понятно, что в каком-то смысле проблемы действительно учение решает, удаление «проблематирующего все и вся»:)))
Но у них вот так вот получилось, такие вот выводы смешные :)))
Я знаю людей, которые практиковали учение, очень активно, а потоооооом… они пришли к выводу, что ДЕЛАТЕЛЬ ЕСТЬ!:)Что учение ВРЕТ!:))
Потом последовала грязища на учение, на учителей, которые " зарабатывают деньги на вранье", или еще круче — они сказали, что адвайта — это заказ, чтобы зомбировать население, чтобы все думали, что они не несут ответственность за свои действия и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, ведь делателя нет, значит кому делать-то?:))))
Причем забавно то, что эти люди далеко не глупы, т.е. уровень интеллекта вполне себе нормальный, я к тому, что тако понимание обычно у обывателей возникает, про " а кто же тогда будет делать?".
Там короче и мне потом на орехи досталось, как сектантегу от учения, хахахаа)))) И смешно и грустно:) Вот так:))
И есть один текст… там есть строки про танцора, который выдумал зрительный зал и зрителей, который живет в фантазии о том, что зал есть, что на него смотрят, а он блистает на сцене… Это о тебе и этой боли, которая заставляет тебя и гонит все время выслуживать эту любовь вовне.
Я решила выложить этот текст сюда, специально для тебя. И выделю эти фрагменты жирным шрифтом. Прочти и посмотри внутрь " себя", что ты там найдешь?:)))
Это не позиционирование, себя как чего-то от вас отличного. Хотя это именно так выглядит, я понимаю.Вроде хочу " светить" и привлекать внимание.
Я просто никогда не хотела быть мастером, не хочу, чтобы меня так называли. Мне это дискомфортно. Я могу помогать людям своим опытом, но я не вижу их как учеников. При этом сама в роли ученика могу быть спокойно, но роль мастера мне дискомфортна. Я просто предпочитаю свободное общение и помощь, без ролевых наслоений.Мастер и ученик — это пустые ничего не значащие слова для меня. Я просто не ощущаю себя в этой роли, при этом имею большое желание помочь, отдать.
Но это не значит, что я осуждаю такое взаимодействие, ни в коем разе. Это просто не мое, для меня это насилие, если я буду вынуждена говорить, что я — мастер, а кто-то мой ученик. Может обусловленность, может какие-то глубинные слои, но так есть, поэтому всегда могу открыто сказать об этом:))
Вообще любопытная вещь, уход этого я некому зарегистрировать. Всмысле, что когда это происходит, то как бы даже не совсем корректно говорить " ушло чувство автора", как-будто оно было когда-то????? Вроде до поиска было, а потом вот справились с демоном… Это сложно словами описывать, потому что звучит как идиотизм, но автора совсем нет, даже уйти некому… С этой позиции порой теряешься, незнаешь как это описывать. Интересный момент… Т.е. искатель думает, что он самоисследуется или учение постигает, но там нет никого, дома пусто, и утратиться ничего не может. Я когда пишу, все время испытываю довольно заметный дискомфорт:((( Как-будто я здесь всем вру, я как-будто даю советы утратить то, чего нет в людях… Как-будто я им говорю " вот так делайте, а «вот так не практикуйте», или " самоисследуйтесь". Я вру, мне немножко стыдно… Кошмар, но честно признаюсь. Как бы учение бессмысленно, это совершенно точно видится, это вот как когда советуешь, но не ждешь, что совет кто-то выполнит или нет, не желаешь изменений, а просто пишешь, потому что пишется, но у меня стойкий дискомфорт, потому что я вру…
Чужие грабли почти никогда не работают, приходится самим наступать))
Вот, послушайте, это ж ролик об уме:))))))))))))
Идиот!!!