Клео, я не забочусь о прекращении поиска, напротив — я настаиваю на нем, на поиске, на всех его этапах. О прекращении я пишу очень малому количеству людей, единицам буквально, тем, кто уже явно ПЕРЕГОРАЕТ, кто начинает в учении тонуть, как в болоте, кто сделал из него догмат, лишив его жизни. Оно ведь действительно живое. Это не спасательный круг, за который можно зацепиться и сидеть, это средство лишить «тебя» всех спасательных кругов!:)
И тебя я не отношу к этим людям, напротив — ты сейчас воодушевлена, счастлива, у тебя каждый день новые открытия, оно входит в тебя, поражает, искрит, дает кучу пищи для размышлений, творчества и т.д. Это ж видно и это же прекрасно! Я была бы самым ужасным человеком в мире, если бы призвала тебя немедленно прекратить это!:) Наоборот, я читаю твои посты и радуюсь за тебя всегда:) Как ты веришь, как ты живешь этим. Такое доверие — прекрасное дополнение к практике. А причин бояться за твое доверие у меня никогда бы не возникло, недоверять учению нет причин, я это знаю наверняка. Оно-совершенно:)
А наш Мастер не нормуль какой-то, а Дракон!!!!!!!!!)))
Разница в том, что первое продолжается в истории о себе- сон о прозрении, сон о том, как плывут облаками феномены, второе — не на горизонтальной оси- истории продолжаются, но отсутствует То, что на них претендует.-
Очередной парадокс. Ты уже ВЫБРАЛА воззрение. Верное!:) " Это никому не нужно, меня нет".
не понимаю, о чём ты.
Клео, я вижу, что не понимаешь, о чем я. Я о тебе, кто знает, что самоисследование — лишний геммор:))Кто же его так окрестил? Кому оно претит?:) Я об этом:)
Речь не о том — нужно ли самоисследование или нет. Речь о том — кто решает что оно не нужно, никому, потому что… и далее по тексту.
Рамана говорил " о ищущий, зачем практиковать что-либо, разве не все есть Атман?" А потом говорил " садхана необходима, вопрошание необходимо". Спрашивается — для КОГО? Сам себе противоречит. Не противоречит. Это то, о чем я тебе и сто раз уже в других топиках писала — все зависит от тысячи факторов. От зрелости искателя, ситуации, в которой он находится. Тогда мастер указывает, может случиться решение посмотреть куда-либо. Или же мастер увидит, что можно столкнуть сразу исследующего.
Твоя позиция верна, но ты нее уже села, дальше сама знаешь.
Когда-то к Рамане приходил человек, у которого умер сын, первое, что он предложил ему — вопрошание, исследование, кто умер. кто страдает? Он не сказал ему " эй, чувак, твою боль некому переживать, как пришла, так и уйдет". Как думаешь. почему? Потому что к месту и ко времени. Он прекрасно понимал, что человек убит горем, он поуши в истории о смерти сына, он сейчас ничего не воспримет.
Или когда разоблачители приходят на сайт и им все дружно пишут — посмотри кто там так нервничает или разоблачает, кто там такой недостаточный. Где в этом случае эта позиция? На кого тогда указывают? Разве есть вообще предмет для указывания?
Или когда сам Махарадж сказал, что пребывание в я -есть оказалось вовсе не-реализацией, а лишь абсолютной позицией на опоре последнего пристанища я-центра, как думаешь — почему? почему у него не было воззрения, типа «некому смотреть». Но он увидел, тем не менее. пусть это произошло спонтанно, но это произошло с его само. с его я, оно было распознано, как тоже кочка, куда я село и сидит.
Роберт Адамс говорил " пусть ум не вступает в конфликт с Самостью. пусть танцует сколько хочет, не обращайте внимания, прийдет и уйдет, такова его природа", и тут же! На своих сатсангах каждый раз говорил " когда к вам приходит то-то или то-то — всегда осторожно спрашивайте — к кому приходит мысль?" и еще много чего подобного.
Адьяшанти честно признается — реализация случилась, а он все еще самоисследование проводит. Просто типичная дзен-школа, стремление к пустоте ума, поэтому беспокойный ум болезненно им переживается и он его исследует, не видя в этом никакой проблемы. Видящего просто уже больше нет:))Нет разницы — исследует он или нет.
Я могу тебе сейчас еще с десяток таких вещей написать. Все связано и ничего не связано одновременно.
ведь даже самые безобидные вещи, прозрения и понимания, могут быть просто историями о себе
Не иметь веры, что ты — образы -это одно, отсутствие даже самого вопроса, почвы самоопределения- другое…
Тебе кажется, что это никак не связано, с одной стороны — да, никак. Но с другой стороны связано:)) Это тоже относительный феномен, тоже указатель.
Все зависит от искателя. Есть как зрелый фрукт — толкни деревце и он упадет, все. А есть очень зеленые — толкать бесполезно, нужно время, чтобы созреть.
Ну, у Нго Ма спроси:) Есть те, кому надо, а есть те, для кого это лишнее или УЖЕ лишнее:) Рецептов нет, есть действие по ситуации:)
Да уж, чем громче и претенциознее ник, тем ниже самооценка, как правило:)))
Песец, не пали меня!:)) Ты перевод моего ника читала? Чуешь? Претензия на ОСВОБОЖДЕННОГО!:)))))))))))))))
«Я свободеееееен, словно птица в небессааааах, я свободеееен, я забыыыл что значит страаааах, лай-лай-лаааа»:)))
Вообще я сейчас подбираю себе новое имя, старое не подходит, оно совершенно не отображает то, кто я есть. Не хочу я быть Аней, хочу быть какой-нить «Брахманович Вичара Атмовна»:)))))))
О, да, у меня бывали такие периоды истерики:)) Помню, скрипя зубами про себя шипела, читая искателей где-нибдуь 2 идиоты, даже незнаете куда лезете! думаете хорошо вам будет?!"
Этот путь — это тотально деструктивный процесс, он все забирает и ничего не дает взамен. Личностью это переживается моментами кошмарно, пока есть вера в нее, как в факт. Тогда она теряет, ее истории разрушаются, она испытывает боль, страх.
Потом это увидится абсурдом, как то, чего и не было никогда, но до этого — все это нужно пройти, чтобы расшатать прилично позиции личности и ее надстроек. Ум будет все гибче, но сам он никогда себе харакири не сделает. конечно:))Некому.
Мойша:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Ты что, кто тебе на духовном сайте такой ник возьмет!:)))))))))))Здесь все брахманы, мокши, анахаты, вичары, атманы, шакти, джняны и т.д.:))))
ничего второго не предусмотрено, из того, что есть никуда славу богу выходить не нужно.
Ну вот я Нго Ма писала на эту тему, когда пришла. Тут есть момент того, что люди это улавливают, но содержание мыслей для них все еще РЕАЛЬНО. Вот эти все истории и т.д.
Ведь многие истории очень болевые, они приносят сильное страдание, и тело болеет, и психика. И, если главный герой распознан, как нереальный, а описание всей истории — реально, то страдание продолжается.
К примеру у многих с родителями очень болезненные связки, у большинства. потому что все наши мамы и папы — люди постсоветсткого пространства с определенной похожей обусловленностью, зачастую тяжелые люди.
Поэтому, если распознан как нереальный только главный персонаж, тогда самоисследование фактически профанируется по типу " некому беспокоиться". Просто есть разные типы беспокойства. Есть просто эмоции, а есть тотальная боль, которая выжимает соки, постоянно вызывает болезненную реактивность, страх, ненависть, раздражение и т.д. Говорить " некому удерживать" бесполезно. Так это не работает. Если сильно болит и длительно — посмотреть стоит однозначно. Не с целью утвердить переживающего, а с целью — увидеть происходяшее, как просто историю. Кто и кому что может сделать? Если ты больше не веришь в то, что ты — это образы, которые тебе рисует ум, то кто кому может причинить боль? Кто может от кого-то что-то хотеть?
Я вообще с ним не была никогда знакома, но, почитав вас, ради интереса погуглила его официальный сайт и посидела-почитала немного. Ну, ничего нового:))Стандартный набор «просветления»:) Там у него гуру Сергей Рубцов, как я поняла.
А зачем они к вам на сатсанги ходят, если записали себя в «уже»? Мне просто интересно. Что ими движет? Они вам что-то доказать хотят, ради интереса к вам ходят или где-то все еще зудит что-то еле заметное и они сами это ощущают? Или они вас разоблачать приходят?:))) Или что-то другое?:))Очень любопытно.:)
Кумал, спасибо, что рассказали о своем опыте, мне всегда такие вещи интересны:). И про Ошо.
но вот читаешь и реально видишь подтверждение своим мыслям. и поэтому ничего кроме своих мыслей там и не видишь.
Не смотря на то, что я отказалась им интересоваться, тот минимум, который мне попался очень понравился. В нем жил мощный дух протеста, против замшелых взглядов, закостенелых воззрений. И в религии-духовности и в мире вцелом. Касательно всего — и отношений, и взаимодействия с детьми и вообще общества вцелом. Люди давно ждали такого " вожака", вероятно именно поэтому он попал в историю, как очень яркая личность. Плюс момент мощной энергетики. Такие люди обычно притягивают к себе, они просто очень мощные, от них что-то исходит — сила, бесстрашие, анархия в каком-то смысле. Для общества, погрязшего в " надо" и религиозных догматах — это как глоток свежего воздуха.
идеей, что пробуждения можно достичь путем практик и очищения
Ну, все влияет на все. Если человек склонен к каким-то таким вещам — да ради Бога. Дело ведь не в том, что это лишнее или не нужное, а в том, что бы не впадать в иллюзию того, что все эти практики относятся к кому-то и из этого кого-то что-то там лепят:))А так можно что угодно практиковать, как угодно питаться, если это полезно — так это чудесно и хорошо. Просто как правило современные искатели думают, что они чище становятся, а на деле они просто задавленные, с задавленной чувствительностью. пока они годами " невовлекаются" и " держат осознанность" или " прощают-отпускают" или " на все смотрят с любовью", то все дерьмо-то куда девается? Куда ему идти? Правильно, оно удерживается усилием как бы внутри. Поэтому они часто отрешены и агрессивны, если их тронуть или посягнуть на их воззрения. Они либо абстрогируются, либо защищаются — язвят, игнорируют, довольно резко осуждают, выражают свое имхо, которое, как правило полно претензий на более мудрое понимание и т.д.
Очень точно подмечено, Клео!:)) А то бытует среди искателей такое заблуждение, якобы самоисследование лишает тебя любой боли душевной. И вообще всего. Мол, достаточно спросить " кто?" и все, феномен покидает, т.к. некому. Ничего подобного.
Т.е. пробужденный приравнивается к чему-то не-реагирующему, не вовлекающемуся, «пустому», какой-то эмоциональной ничтойности. Это отвратительное заблуждение, потому что в данном случае получается, что просветляется личность. Была реагирующей, стала свободной и не реагирующей. Вроде какой-то супер-личности. Это супер-духовное эго так видит это.
В таком случае разделение — реально, т.к. есть кто-то, кто управляет тем, что есть, раскидывает по углам реактивность и эмоции и т.д. Этакий божок:))), неприкосновенный:)), отделенный от того, что есть, как личность, как индивид. Вот сейчас все отсамоисследует по самое нихачу и просветлеет:))
Это ложь.
Самоисследование заключается не в удалении негативных реакций, а в открытии того, что они лишены опоры, бессмысленны, несостоятельны. Т.е. центрированный ум направляет свое внимание на то, что есть, как бы из центра смотрит на дуальную пару и она рассыпается, как то, что не имеет реальности, хоть и переживается, воспринимается. Пустой образ.
Кто убоится пустоты? Кто будет от нее избавляться и не реагировать? Пусть танцует ради бога. Для того, кто пытается не реагировать или сам себя в этом убеждает — это очень и очень реально. Реален не-реагирующий. Реален пришедший феномен. Реальны и болезненны отношения, которые вызывают все эти переживания.
Однако, чем дольше самоисследование проводится, тем слабее все это, разум становится более ясным и легким, пропуская через себя все, что есть, не задерживая. И многие реакции действительно вовсе уходят, даже не возникают. Или, если приходят — быстро растворяются, не растягиваются во времени, не переживаются длительно и лишены тяжеловесности. Потому что никто не заинтересован ни в удерживании, ни в отталкивании, соответственно внимания туда минимум ( простая регистрация и моментальное рассыпание) и феномену нет смысла задерживаться.
Если же что-то упорно остается и очень болит — туда просто стоит аккуратно и пристально смотреть, достаточно долго, постепенно, т.е. периодически рассматривать с разных сторон, исследовать, не насилуя себя или пытаясь таким образом избавиться, но периодически возвращаться к этому моменту, когда хорошее и легкое настроение и можно посмотреть туда свежим взглядом.
И через время постепенно это начинает рассеиваться. Это и отношения какие-то болезненные. конфликтные, или взаимозависимости и достаточно сильные негативные эмоции, которые совершенно ясно проистекают из сильного чувства недостаточности — зависть там или ненависть или хроническое раздражение от кого-то или чего-то.
Самоисследование — это не догма, типа " некого исследовать" или " расслабься и просто смотри". Это творческий процесс, умение слушать себя, пользоваться подсказками мастеров, уметь с разных сторон посмотреть на что-то. Потому что бегать можно долго, но не вечно. В конечном итоге, все что угодно увидится совершенно не имеющим никакой основы и отпустит или будет очень легко переживаться, с любовь и к этой эмоции, и к себе. Все будут свободны, никто не будет узником переживания. Для этого просто требуется жгучее желание знать правду, как хорошо говорит Адья. Т.е. исследовать не с целью — оправдать себя или кого-то, просто меняя фасад эмоции, не с целью потому что так надо сделать и этого быть не должно, а просто желать узнать — на чем держится эта реакция, на какой основе, на какой истории, ведь у истории всегда есть главный персонаж. Все важности постепенно рассыпаются и иногда вызывают уже просто смех:))
И тебя я не отношу к этим людям, напротив — ты сейчас воодушевлена, счастлива, у тебя каждый день новые открытия, оно входит в тебя, поражает, искрит, дает кучу пищи для размышлений, творчества и т.д. Это ж видно и это же прекрасно! Я была бы самым ужасным человеком в мире, если бы призвала тебя немедленно прекратить это!:) Наоборот, я читаю твои посты и радуюсь за тебя всегда:) Как ты веришь, как ты живешь этим. Такое доверие — прекрасное дополнение к практике. А причин бояться за твое доверие у меня никогда бы не возникло, недоверять учению нет причин, я это знаю наверняка. Оно-совершенно:)
Дык это ясное дело!:)
Эгоистка!
Очередной парадокс. Ты уже ВЫБРАЛА воззрение. Верное!:) " Это никому не нужно, меня нет".
Клео, я вижу, что не понимаешь, о чем я. Я о тебе, кто знает, что самоисследование — лишний геммор:))Кто же его так окрестил? Кому оно претит?:) Я об этом:)
Речь не о том — нужно ли самоисследование или нет. Речь о том — кто решает что оно не нужно, никому, потому что… и далее по тексту.
Рамана говорил " о ищущий, зачем практиковать что-либо, разве не все есть Атман?" А потом говорил " садхана необходима, вопрошание необходимо". Спрашивается — для КОГО? Сам себе противоречит. Не противоречит. Это то, о чем я тебе и сто раз уже в других топиках писала — все зависит от тысячи факторов. От зрелости искателя, ситуации, в которой он находится. Тогда мастер указывает, может случиться решение посмотреть куда-либо. Или же мастер увидит, что можно столкнуть сразу исследующего.
Твоя позиция верна, но ты нее уже села, дальше сама знаешь.
Когда-то к Рамане приходил человек, у которого умер сын, первое, что он предложил ему — вопрошание, исследование, кто умер. кто страдает? Он не сказал ему " эй, чувак, твою боль некому переживать, как пришла, так и уйдет". Как думаешь. почему? Потому что к месту и ко времени. Он прекрасно понимал, что человек убит горем, он поуши в истории о смерти сына, он сейчас ничего не воспримет.
Или когда разоблачители приходят на сайт и им все дружно пишут — посмотри кто там так нервничает или разоблачает, кто там такой недостаточный. Где в этом случае эта позиция? На кого тогда указывают? Разве есть вообще предмет для указывания?
Или когда сам Махарадж сказал, что пребывание в я -есть оказалось вовсе не-реализацией, а лишь абсолютной позицией на опоре последнего пристанища я-центра, как думаешь — почему? почему у него не было воззрения, типа «некому смотреть». Но он увидел, тем не менее. пусть это произошло спонтанно, но это произошло с его само. с его я, оно было распознано, как тоже кочка, куда я село и сидит.
Роберт Адамс говорил " пусть ум не вступает в конфликт с Самостью. пусть танцует сколько хочет, не обращайте внимания, прийдет и уйдет, такова его природа", и тут же! На своих сатсангах каждый раз говорил " когда к вам приходит то-то или то-то — всегда осторожно спрашивайте — к кому приходит мысль?" и еще много чего подобного.
Адьяшанти честно признается — реализация случилась, а он все еще самоисследование проводит. Просто типичная дзен-школа, стремление к пустоте ума, поэтому беспокойный ум болезненно им переживается и он его исследует, не видя в этом никакой проблемы. Видящего просто уже больше нет:))Нет разницы — исследует он или нет.
Я могу тебе сейчас еще с десяток таких вещей написать. Все связано и ничего не связано одновременно.
Не могут быть, а есть. :)
Все зависит от искателя. Есть как зрелый фрукт — толкни деревце и он упадет, все. А есть очень зеленые — толкать бесполезно, нужно время, чтобы созреть.
Ну, у Нго Ма спроси:) Есть те, кому надо, а есть те, для кого это лишнее или УЖЕ лишнее:) Рецептов нет, есть действие по ситуации:)
«Я свободеееееен, словно птица в небессааааах, я свободеееен, я забыыыл что значит страаааах, лай-лай-лаааа»:)))
Вообще я сейчас подбираю себе новое имя, старое не подходит, оно совершенно не отображает то, кто я есть. Не хочу я быть Аней, хочу быть какой-нить «Брахманович Вичара Атмовна»:)))))))
Этот путь — это тотально деструктивный процесс, он все забирает и ничего не дает взамен. Личностью это переживается моментами кошмарно, пока есть вера в нее, как в факт. Тогда она теряет, ее истории разрушаются, она испытывает боль, страх.
Потом это увидится абсурдом, как то, чего и не было никогда, но до этого — все это нужно пройти, чтобы расшатать прилично позиции личности и ее надстроек. Ум будет все гибче, но сам он никогда себе харакири не сделает. конечно:))Некому.
Ведь многие истории очень болевые, они приносят сильное страдание, и тело болеет, и психика. И, если главный герой распознан, как нереальный, а описание всей истории — реально, то страдание продолжается.
К примеру у многих с родителями очень болезненные связки, у большинства. потому что все наши мамы и папы — люди постсоветсткого пространства с определенной похожей обусловленностью, зачастую тяжелые люди.
Поэтому, если распознан как нереальный только главный персонаж, тогда самоисследование фактически профанируется по типу " некому беспокоиться". Просто есть разные типы беспокойства. Есть просто эмоции, а есть тотальная боль, которая выжимает соки, постоянно вызывает болезненную реактивность, страх, ненависть, раздражение и т.д. Говорить " некому удерживать" бесполезно. Так это не работает. Если сильно болит и длительно — посмотреть стоит однозначно. Не с целью утвердить переживающего, а с целью — увидеть происходяшее, как просто историю. Кто и кому что может сделать? Если ты больше не веришь в то, что ты — это образы, которые тебе рисует ум, то кто кому может причинить боль? Кто может от кого-то что-то хотеть?
А зачем они к вам на сатсанги ходят, если записали себя в «уже»? Мне просто интересно. Что ими движет? Они вам что-то доказать хотят, ради интереса к вам ходят или где-то все еще зудит что-то еле заметное и они сами это ощущают? Или они вас разоблачать приходят?:))) Или что-то другое?:))Очень любопытно.:)
Не смотря на то, что я отказалась им интересоваться, тот минимум, который мне попался очень понравился. В нем жил мощный дух протеста, против замшелых взглядов, закостенелых воззрений. И в религии-духовности и в мире вцелом. Касательно всего — и отношений, и взаимодействия с детьми и вообще общества вцелом. Люди давно ждали такого " вожака", вероятно именно поэтому он попал в историю, как очень яркая личность. Плюс момент мощной энергетики. Такие люди обычно притягивают к себе, они просто очень мощные, от них что-то исходит — сила, бесстрашие, анархия в каком-то смысле. Для общества, погрязшего в " надо" и религиозных догматах — это как глоток свежего воздуха.
Ну, все влияет на все. Если человек склонен к каким-то таким вещам — да ради Бога. Дело ведь не в том, что это лишнее или не нужное, а в том, что бы не впадать в иллюзию того, что все эти практики относятся к кому-то и из этого кого-то что-то там лепят:))А так можно что угодно практиковать, как угодно питаться, если это полезно — так это чудесно и хорошо. Просто как правило современные искатели думают, что они чище становятся, а на деле они просто задавленные, с задавленной чувствительностью. пока они годами " невовлекаются" и " держат осознанность" или " прощают-отпускают" или " на все смотрят с любовью", то все дерьмо-то куда девается? Куда ему идти? Правильно, оно удерживается усилием как бы внутри. Поэтому они часто отрешены и агрессивны, если их тронуть или посягнуть на их воззрения. Они либо абстрогируются, либо защищаются — язвят, игнорируют, довольно резко осуждают, выражают свое имхо, которое, как правило полно претензий на более мудрое понимание и т.д.
Т.е. пробужденный приравнивается к чему-то не-реагирующему, не вовлекающемуся, «пустому», какой-то эмоциональной ничтойности. Это отвратительное заблуждение, потому что в данном случае получается, что просветляется личность. Была реагирующей, стала свободной и не реагирующей. Вроде какой-то супер-личности. Это супер-духовное эго так видит это.
В таком случае разделение — реально, т.к. есть кто-то, кто управляет тем, что есть, раскидывает по углам реактивность и эмоции и т.д. Этакий божок:))), неприкосновенный:)), отделенный от того, что есть, как личность, как индивид. Вот сейчас все отсамоисследует по самое нихачу и просветлеет:))
Это ложь.
Самоисследование заключается не в удалении негативных реакций, а в открытии того, что они лишены опоры, бессмысленны, несостоятельны. Т.е. центрированный ум направляет свое внимание на то, что есть, как бы из центра смотрит на дуальную пару и она рассыпается, как то, что не имеет реальности, хоть и переживается, воспринимается. Пустой образ.
Кто убоится пустоты? Кто будет от нее избавляться и не реагировать? Пусть танцует ради бога. Для того, кто пытается не реагировать или сам себя в этом убеждает — это очень и очень реально. Реален не-реагирующий. Реален пришедший феномен. Реальны и болезненны отношения, которые вызывают все эти переживания.
Однако, чем дольше самоисследование проводится, тем слабее все это, разум становится более ясным и легким, пропуская через себя все, что есть, не задерживая. И многие реакции действительно вовсе уходят, даже не возникают. Или, если приходят — быстро растворяются, не растягиваются во времени, не переживаются длительно и лишены тяжеловесности. Потому что никто не заинтересован ни в удерживании, ни в отталкивании, соответственно внимания туда минимум ( простая регистрация и моментальное рассыпание) и феномену нет смысла задерживаться.
Если же что-то упорно остается и очень болит — туда просто стоит аккуратно и пристально смотреть, достаточно долго, постепенно, т.е. периодически рассматривать с разных сторон, исследовать, не насилуя себя или пытаясь таким образом избавиться, но периодически возвращаться к этому моменту, когда хорошее и легкое настроение и можно посмотреть туда свежим взглядом.
И через время постепенно это начинает рассеиваться. Это и отношения какие-то болезненные. конфликтные, или взаимозависимости и достаточно сильные негативные эмоции, которые совершенно ясно проистекают из сильного чувства недостаточности — зависть там или ненависть или хроническое раздражение от кого-то или чего-то.
Самоисследование — это не догма, типа " некого исследовать" или " расслабься и просто смотри". Это творческий процесс, умение слушать себя, пользоваться подсказками мастеров, уметь с разных сторон посмотреть на что-то. Потому что бегать можно долго, но не вечно. В конечном итоге, все что угодно увидится совершенно не имеющим никакой основы и отпустит или будет очень легко переживаться, с любовь и к этой эмоции, и к себе. Все будут свободны, никто не будет узником переживания. Для этого просто требуется жгучее желание знать правду, как хорошо говорит Адья. Т.е. исследовать не с целью — оправдать себя или кого-то, просто меняя фасад эмоции, не с целью потому что так надо сделать и этого быть не должно, а просто желать узнать — на чем держится эта реакция, на какой основе, на какой истории, ведь у истории всегда есть главный персонаж. Все важности постепенно рассыпаются и иногда вызывают уже просто смех:))