moksha
пжлста:)
moksha
ничего второго не предусмотрено, из того, что есть никуда славу богу выходить не нужно.
Ну вот я Нго Ма писала на эту тему, когда пришла. Тут есть момент того, что люди это улавливают, но содержание мыслей для них все еще РЕАЛЬНО. Вот эти все истории и т.д.
Ведь многие истории очень болевые, они приносят сильное страдание, и тело болеет, и психика. И, если главный герой распознан, как нереальный, а описание всей истории — реально, то страдание продолжается.
К примеру у многих с родителями очень болезненные связки, у большинства. потому что все наши мамы и папы — люди постсоветсткого пространства с определенной похожей обусловленностью, зачастую тяжелые люди.
Поэтому, если распознан как нереальный только главный персонаж, тогда самоисследование фактически профанируется по типу " некому беспокоиться". Просто есть разные типы беспокойства. Есть просто эмоции, а есть тотальная боль, которая выжимает соки, постоянно вызывает болезненную реактивность, страх, ненависть, раздражение и т.д. Говорить " некому удерживать" бесполезно. Так это не работает. Если сильно болит и длительно — посмотреть стоит однозначно. Не с целью утвердить переживающего, а с целью — увидеть происходяшее, как просто историю. Кто и кому что может сделать? Если ты больше не веришь в то, что ты — это образы, которые тебе рисует ум, то кто кому может причинить боль? Кто может от кого-то что-то хотеть?
moksha
Я вообще с ним не была никогда знакома, но, почитав вас, ради интереса погуглила его официальный сайт и посидела-почитала немного. Ну, ничего нового:))Стандартный набор «просветления»:) Там у него гуру Сергей Рубцов, как я поняла.
А зачем они к вам на сатсанги ходят, если записали себя в «уже»? Мне просто интересно. Что ими движет? Они вам что-то доказать хотят, ради интереса к вам ходят или где-то все еще зудит что-то еле заметное и они сами это ощущают? Или они вас разоблачать приходят?:))) Или что-то другое?:))Очень любопытно.:)
moksha
Кумал, спасибо, что рассказали о своем опыте, мне всегда такие вещи интересны:). И про Ошо.

но вот читаешь и реально видишь подтверждение своим мыслям. и поэтому ничего кроме своих мыслей там и не видишь.
Не смотря на то, что я отказалась им интересоваться, тот минимум, который мне попался очень понравился. В нем жил мощный дух протеста, против замшелых взглядов, закостенелых воззрений. И в религии-духовности и в мире вцелом. Касательно всего — и отношений, и взаимодействия с детьми и вообще общества вцелом. Люди давно ждали такого " вожака", вероятно именно поэтому он попал в историю, как очень яркая личность. Плюс момент мощной энергетики. Такие люди обычно притягивают к себе, они просто очень мощные, от них что-то исходит — сила, бесстрашие, анархия в каком-то смысле. Для общества, погрязшего в " надо" и религиозных догматах — это как глоток свежего воздуха.

идеей, что пробуждения можно достичь путем практик и очищения
Ну, все влияет на все. Если человек склонен к каким-то таким вещам — да ради Бога. Дело ведь не в том, что это лишнее или не нужное, а в том, что бы не впадать в иллюзию того, что все эти практики относятся к кому-то и из этого кого-то что-то там лепят:))А так можно что угодно практиковать, как угодно питаться, если это полезно — так это чудесно и хорошо. Просто как правило современные искатели думают, что они чище становятся, а на деле они просто задавленные, с задавленной чувствительностью. пока они годами " невовлекаются" и " держат осознанность" или " прощают-отпускают" или " на все смотрят с любовью", то все дерьмо-то куда девается? Куда ему идти? Правильно, оно удерживается усилием как бы внутри. Поэтому они часто отрешены и агрессивны, если их тронуть или посягнуть на их воззрения. Они либо абстрогируются, либо защищаются — язвят, игнорируют, довольно резко осуждают, выражают свое имхо, которое, как правило полно претензий на более мудрое понимание и т.д.
moksha
пожалуйста!:)
moksha
Ой, я только что Клео ответила в ее теме, как раз об этом, сходи туда почитай:)) тема про удерживание и отталкивание:)
moksha
Клео, текст очень классный, понравилось!:)
moksha
Очень точно подмечено, Клео!:)) А то бытует среди искателей такое заблуждение, якобы самоисследование лишает тебя любой боли душевной. И вообще всего. Мол, достаточно спросить " кто?" и все, феномен покидает, т.к. некому. Ничего подобного.
Т.е. пробужденный приравнивается к чему-то не-реагирующему, не вовлекающемуся, «пустому», какой-то эмоциональной ничтойности. Это отвратительное заблуждение, потому что в данном случае получается, что просветляется личность. Была реагирующей, стала свободной и не реагирующей. Вроде какой-то супер-личности. Это супер-духовное эго так видит это.
В таком случае разделение — реально, т.к. есть кто-то, кто управляет тем, что есть, раскидывает по углам реактивность и эмоции и т.д. Этакий божок:))), неприкосновенный:)), отделенный от того, что есть, как личность, как индивид. Вот сейчас все отсамоисследует по самое нихачу и просветлеет:))
Это ложь.
Самоисследование заключается не в удалении негативных реакций, а в открытии того, что они лишены опоры, бессмысленны, несостоятельны. Т.е. центрированный ум направляет свое внимание на то, что есть, как бы из центра смотрит на дуальную пару и она рассыпается, как то, что не имеет реальности, хоть и переживается, воспринимается. Пустой образ.
Кто убоится пустоты? Кто будет от нее избавляться и не реагировать? Пусть танцует ради бога. Для того, кто пытается не реагировать или сам себя в этом убеждает — это очень и очень реально. Реален не-реагирующий. Реален пришедший феномен. Реальны и болезненны отношения, которые вызывают все эти переживания.

Однако, чем дольше самоисследование проводится, тем слабее все это, разум становится более ясным и легким, пропуская через себя все, что есть, не задерживая. И многие реакции действительно вовсе уходят, даже не возникают. Или, если приходят — быстро растворяются, не растягиваются во времени, не переживаются длительно и лишены тяжеловесности. Потому что никто не заинтересован ни в удерживании, ни в отталкивании, соответственно внимания туда минимум ( простая регистрация и моментальное рассыпание) и феномену нет смысла задерживаться.
Если же что-то упорно остается и очень болит — туда просто стоит аккуратно и пристально смотреть, достаточно долго, постепенно, т.е. периодически рассматривать с разных сторон, исследовать, не насилуя себя или пытаясь таким образом избавиться, но периодически возвращаться к этому моменту, когда хорошее и легкое настроение и можно посмотреть туда свежим взглядом.
И через время постепенно это начинает рассеиваться. Это и отношения какие-то болезненные. конфликтные, или взаимозависимости и достаточно сильные негативные эмоции, которые совершенно ясно проистекают из сильного чувства недостаточности — зависть там или ненависть или хроническое раздражение от кого-то или чего-то.

Самоисследование — это не догма, типа " некого исследовать" или " расслабься и просто смотри". Это творческий процесс, умение слушать себя, пользоваться подсказками мастеров, уметь с разных сторон посмотреть на что-то. Потому что бегать можно долго, но не вечно. В конечном итоге, все что угодно увидится совершенно не имеющим никакой основы и отпустит или будет очень легко переживаться, с любовь и к этой эмоции, и к себе. Все будут свободны, никто не будет узником переживания. Для этого просто требуется жгучее желание знать правду, как хорошо говорит Адья. Т.е. исследовать не с целью — оправдать себя или кого-то, просто меняя фасад эмоции, не с целью потому что так надо сделать и этого быть не должно, а просто желать узнать — на чем держится эта реакция, на какой основе, на какой истории, ведь у истории всегда есть главный персонаж. Все важности постепенно рассыпаются и иногда вызывают уже просто смех:))
moksha
Привет, Катриона:)
moksha
Пожалуйста!:))
moksha
Читаю про Ошо, про комунны — интересно так:))Кумал, рассказывайте ищщще:))

Как-то я пропустила все это, причем осознанно. Несколько раз натыкалась на Ошо и категорически он меня отталкивал, при том, что многое из того, что он говорил — мне нравилось, но на каком-то уровне было мощное отторжение, я не могла его объяснить никак, хотя мне все предлагали, давали читать, везде о нем говорят. Т.е. я даже не посчитала нужным его изучить, чтобы потом сделать какие-то выводы. Нет и все.
Может не прав был внутренний голос и он — хороший был мастер.
Мне показалось, что у него слишком много намешано. Этакий компот из нью-эйджа, где слишком много «я», которое «знает что оно такое», осознанное, дитя нового времени. свободное от рамок и пут и т.д. и каких-то точечных духовных указателей по теме " просветления".
Плюс сразу напрягло, что он слишком много придает значения телу и его желаниям. Наверное у меня в прошлой инкарнации какие-то аскезы были, я незнаю, что я как это у него увидела, сразу подумала " уууууу, досвидос!":)))) Пишу и смеюсь:))
moksha
ага, я заметила!:)))
moksha
Женщина склонна к чувственным аспектам более, нежели к жестко интеллектуальным, это и дает мягкость, внимательность. Об этом много говорилось на сайте, Нго Ма в том числе.
Мужчина просто " грубее" учит, наверное больнее, но зато и продуктивнее.:) Божественная дихотомия, даже между полами, чУдная такая относительность, каждая ценна по своему:)
moksha
я лично знаю как минимум нескольких женщин, с которыми интересно и легко и приятно общаться, и никто не лезет в личную жизнь друг друга.
Я тоже, только, увы, в сети:)))Их очень люблю и готова общаться с ними много, очень много. Только они — такие же как я, общение любят лимитировать:))Так и живем, общаясь " раз в год", зато с удовольствием:))

она для тебя становится возможной, ты уже в ней не испытываешь потребности.
Да, возможностей — куча, просто нет потребности. Не то, что бы это было какое-то высокомерие с моей стороны, как это многим кажется обычно. Я просто любитель временной изоляции, даже незнаю как сказать. У меня постоянно чередуются периоды — период активности и период тишины.Так вот во втором периоде меня трогать вообще нельзя, внимание полностью погружено " внутрь", ум просто развернут в другую сторону, я не в состоянии воспринимать, погружаться в чью-то речь или проблемы. Я не нахожусь в ментальной активности или размышлениях, скорее — не думаю вообще, внимание просто направлено внутрь, все. Типа безусильного созерцания, но оно никакое не удовольствие для ума, а просто способ подзарядки тела и психики для дальнейшей жизни.Я не могу этого не делать, это необходимость. Так еще до духовного пути было. Это для меня не духовная практика, это у меня с рождения. Это реально жизненная потребность, режим внутреннего восстановления. Я очень эмпатична, слишком тонкая проводимость нервной системы и я сильно выкладываюсь, иногда «сливаюсь» с людьми, с трудом разделяя себя и их, или что-то подобное, если я буду все время в режиме «общения» и взаимодействия с внешним миром — я подорвусь, у меня лимитированный запас. Когда я чувствую, что все — я отключаюсь и самовосстанавливаюсь. Ни одна «подруга» не поймет этого, они обижаются, думают, что я их бросаю. Причем духовно-ищущие в том числе, причем даже в интернете.
Я не могу им объяснить, они не могут меня понять. С этим затык. Поэтому, дабы не мучить себя и других я предпочитаю держать дистанцию. В этом плане мне нравится общение в сети — общаюсь когда хочу, сколько нужно, если сильно выкладываюсь — отключаюсь. Короче так, это честно:)Ничего личного к женщинам.
moksha
Нго Ма, согласна с вами на 100%, вы абсолютно правы. Это сначала «работает», но не надолго.
Еще момент, достаточно тонкий — те, кто вот это все практикует " пространство осознания", «ты между мыслями», " ты есть экран и осознанность" — это НЕ выход на я-есть.
Хотя так кажется на первый взгляд.
Все эти спекуляции происходят в жестко фиксированных мыслях. Это суррогат первичной самости.

Истинное я-есть очень слабо улавливается в мысли, сливается с мыслью, уже писала — переживается больше, как бытие.
А здесь — я есть то-то, я есть осознанность, я есть пространство. селф -имидж.
Поэтому, пожалуй с вами соглашусь, большого различия с я есть тело это не имеет, вернее вообще все тоже самое, смена фасада.
Бедный Махарадж просто НЕЗНАЛ что будет такое:)), поэтому говорил о я-есть, а не о я-есть осознанность.

Я не практиковала концентрацию на я-есть, мне она была не понятна, просто случайно в итоге вышла на все это сама, но сделала вывод, что те, кто практикует это осознанно, когда выходят на безличное осознавание не будут утверждать я. при достаточно искреннем поиске даже мысли такой не возникнет, разделение будет слишком очевидно. Вероятно именно поэтому даже современные Мастера, вроде Ренца признаются, что висли в этом ничто. Вы вроде тоже, Нго Ма, говорили, что был у вас такой этап.
Там просто я — как мысль не ощущается, а как некое ощущение есть-ности, обезличенное, поэтому его очень трудно распознать как точку опоры. Нужен или Мастер, чтоб ткнуть или просто «провал» по Милости, ну или третий вариант — окончательно сдавшийся Богу интеллект, бхакти.

Поэтому, сорри, я не права в ответе для Насти. практика действительно бездейственная и никуда не ведет. Так, релакснуть, все равно, что алкоголя выпить, а на утро голова болит:))
moksha
Я, наверное, просто не застала его не-Минтом. Когда пришла, он уже был Минт!:)
moksha
Блин, с вами как зависнешь, все дела запускаются! Все, я ушла!:))
moksha
она (они) безмолвно свидетельствуется :) работа, однако :)
Ну смотря с какой стороны посмотреть. если со стороны помраченного ума, то уж лучше свидетельствовать. Махарадж говорил, что нет ничего хуже, чем отождествление с телом. Мол че хотите делайте, с чем хотите отождествляйтесь, или ищите отождествляющегося:)), только ради бога — не с телом.
Доля истины несомненно в его словах есть.

По крайне мере это сейчас и делают мастера, вроде Экхарта Толле и подобных, снимают людей с отождествления с мышлением, чтобы они хоть какой-то просвет увидели. А дальнейший путь, вроде учения — не для всех, конечно. Таких людей во все времена мало было, уж на западе особенно.
moksha
опечатка — " люблю приват":)
moksha
Женщины на генном уровне имеют в себе чувство " грязи". Возможно это последствия религиозной пропаганды, начиная с Евы, которая посодействовала «падению мира» в лапы отосительности, майи.
Когда женщина свято уверенна в своей грязи, а это происходит на несознательном глубинном генном уровне, она неуверенна в себе, она врет, хитрит, это способ самозащиты, чтобы ее прекратили обвинять и что бы ее чего-то не лишили.
Каждая женщина интуичит на эту тему, поэтому боится себе подобных и неосознанно не доверяет.
Мужчины лишены этой чуйки+физиологический аспект привлекательности женской энергетики, поэтому они могут зависать на женщине, погружаться в нее. становиться от нее зависимым, а она может крутить.
Женщина женщиной никогда не сможет крутить.

Но я не по этой причине не дружу с женским полом. Моя причина банальна — мне скучны бытовые женские разговоры, вроде мужчин, одежды, готовки. сплетен и т.д. При том, что я совершенно лишена какой-то мужеподобности, просто моя обусловленность такова — любви приват, а женское общение предполагает выкоадывать всю свою жизнь на блюдечке, кого-то обсуждать, мне просто жаль тратить на это свое время. Так что в моем случае чисто бытовой момент, просто индивидуальность. Против женщин ничего не имею, восхищаюсь и люблю:)