Ну вот я и предложила ему усомниться в содержании мыслей на эти темы.
Это, впрочем, популярная тенденция, если не основная вообще — наделение какой-то высшей реальности ( Бога) личностными качествами. Создание ее, а потом наделение качествами.
Это такой чисто человеческий феномен самоосознавания, попытка найти извне то, что ЯКОБЫ отсутствует внутри. Чувство недостаточности требует заполнения своей противоположностью — светом и любовью, поэтому создается объект извне ( Бог, Тотальность, Реальность, Высшее Я и т.д.), наделяется качествами и начинается движение по траектории. Достаточно болезненное, потому как «идеалы» растут чем дальше, тем больше.
Если в какой-то момент, хотя бы ненадолго, допускается мысль о бес-качественности — это уже пол дела. Это возможно лишь при исследовании собственных тяготений своего же «я». исследовании его «надо». Каким ему там надо быть — любящим, понимающим, светлым, отдающим и т.д.
Тогда есть шанс в конечном итоге, когда «я» впадает в ступор — между отсутствием обусловленных социальных и духовных «надо» и «не-надо», открыть тождественность качественности и бес-качественности. Тогда картинка рушится за отсутствием опоры и вопрос исчерпывается, вместе с текущиими страданиями и прочим самонасилием и проекциями — на Бога ли, мастеров, себя, еще там кого-то, на мир вцелом.
Мне кажется что Петру сейчас
А на самом деле мы понятия не имеем как на Петра могут повлиять или нет те или иные слова. Или их отсутствие.
Кажимость — все, что мы можем иметь в арсенале. Никто и никогда не может видеть полной картины целиком, восприятие слишком ограничено для этого.
Ну и к тому же не только Петр читает ветку, поэтому, думаю, можно всем смело писать. Часто многие могут что-то подчерпнуть из совершенно чужих для них диалогов. По себе знаю:))
globalblue, привет:)) Пробежала глазами вашу ветку и пару последних авторских публикаций, вы мой пост в отдельный выделили, поэтому я решила поздороваться :)
Я так и не поняла, честно говоря, читая бегло, интересно вам учение адвайты-веданты или нет, но это не важно. Раз вы здесь, значит за чем-то. Или просто так:)Поэтому, я так полагаю, можно написать и без терминологии учения, а так, просто:)
Подумалось, пока читала вот это ваше:
Познать себя через другого через любовь
Вы знаете, я все чаще прихожу к выводу, что мы все так или иначе друг друга " будим". Всем будим. Отношениями — болезненными или фееричными, жизнью, смертью, встречей, расставанием, болью, радостью.
К чему будим? Это вопрос, в котором тонет Вселенная:))))
Но, однозначно, как минимум, к тому, что мы — не форма. Мы — это не то, что привыкли думать о себе. Мы ни тела, ни имена, мы не наши реакции, чувства, события, происходящие с нами. Мы — не наши мысли о нас и даже не чужие мысли о нас. Все это — неисчислимо разнообразные краски, мазки, как в картине. Все это так, рябь.
Так вот, когда вы говорите, что хотите познать другого, нужно познать сначала себя. Ибо невозможно знать, любить другого, незная себя, не познавая себя. Согласны?:)
Но все дело в том, что мы вовсе не то, что о себе думаем, думаем, думаем. А это — все, что мы делаем " с собой", думаем о себе. Думаем о других.
Что думаем — не важно. Если вы мирской обыватель, вы думаете " какая красивая девушка!", а если вы увлекаетесь учением адвайты, вы думаете " о, этот парень — идиот, зараженный чувством авторства":), или " эх, блин, снова сорвался на отождествление с автором, снова это долбанное я!"
А может вы думаете о Боге, о его делах — войнах, катастрофах и более светлых мирах, где нет боли и страдания, как в нашем мире.
А может вы думаете о том, как вам стать другим, более добрым и любить. Это тоже надо обдумать, обязательно. Ведь действие требует плана. Чтобы его составить — надо подумать:))
Везде надо подумать. Везде — везде:) О себе, других, о реакции на себя, на других, о реакции других на себя, о последствиях, о правильности действия, оценить то, что получилось в итоге, тоже обдумать.
Как вам кажется, если сейчас взять и все, что вы думали, думаете и будете думать отрезать вам на пару часов. Где вы окажетесь? Кем вы будете?
Думание о любви к другому, о себе, об учении и мастерах, войнах и несчастьях, о самоисследовании даже, о «я», вашей знакомой, которая умирает, ну и все остальное.
Вообще все отрезать. Раз и конец.
Что остается?
Не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что НИЧЕГО. Его даже зарегистрировать некому, поэтому это " ничего" — так, тоже просто слово, мысль.
Тогда что же — все было мыслью?
Тогда остается нечто вроде чистого потенциала. Как думаете, возможно? А почему бы и нет, правда же?
А что, если этот потенциал — чистое совершенство? Совершенство без ничего, чистота чистоты, ничегонетность такая.
А потом она раскручивается, нечто вроде становления, процесс осознавания собственного совершенства, через видимое несовершенство.Процесс осознавания какого-то Божественного порядка, через видимый хаос и разруху.
И тогда — что остается? Имеет ли смысл держать при себе то, что доставляет вам столько боли? Подвергните это сомнению. Зачем вам модные слова про концепции и авторство, если вы далеки от этого и вас это не очень-то и влечет. Вы можете просто изменить перспективу, и через это изменение проводить самоисследование, творчески, подойдите к этому творчески. Если вам хочется оставить все свое пока не тронутым, но при этом увидеть что-то новое.
И тогда, кто знает, может быть это столь ценное «свое» вы САМИ выбросите из себя. Не потому что кто-то вам сказал, что это плохо и я-автор виноват, а потому что вы просто поймете полную несостоятельность всего этого:))Сбросите, как пустой груз.
А что если я вам сейчас скажу, что нет никакого просветления, нет никакой конечной точки и позиции, правильного воззрения на мир и любовь? А что, если я вам сейчас скажу, что вы — не нуждаетесь в препарировании, что вы — как расцветающая роза, которая не заканчивает цвести, лепестки раскрывающиеся в бесконечность. Ни начала, ни конца. Это просто бесконечно. Вы никуда не прийдете. Вы ПРОСТО будете идти, с учением ли или без. И это НИКОГДА И НИ НА ЙОТУ НЕ УМАЛИТ ВАШЕЙ ЦЕННОСТИ :)) Вы мне поверите? :)))
Что не имеет значения кто вы и как вас зовут — Алекс, буллет, Петр или Ваня. Вы физически здоровы или покалечены.
Ничто и никогда НЕ УМАЛИТ ЭТОЙ РАСЦВЕТАЮЩЕЙ РОЗЫ.
Nau, я с вами согласна, что если выдернуть пост из контекста беседы — он потеряет суть, возможно. А вы ведь можете просто добавить этот или другие понравившиеся посты себе в избранное, кстати:))
Ну, вобщем, тогда давайте не будем, пусть остается как есть, можно просто сохранить в избранное:)
Спасибо вам!
И вам спасибо за такую теплую обратную связь, я рада, когда кому-то помогают мои посты:))
я каждую неделю в разных городах сатсанги провожу, вживую и считаю это главной формой общения и обучения!
Да, это мое главное упущение в этом посте. Я ведь не была ни на одном сатсанге, поэтому незнаю как на самом деле работа происходит, наблюдаю только сайт.
Но вот вы можете взяться как раз за этот недочет и довольно подробно, основательно излагать, я буду только признателен
Ок, если будет что — буду писать обязательно. Вижу это реальным недочетом, причем ни сколько в бытовом плане о содержании мыслей, сколько содержании " духовных" мыслей. Т.е. искатель, как правило, достаточно легко и быстро может признать несостоятельность мысли мирской, потому что и так рад от мира оторваться:)), но если дело касается духовности — вот тут затык:))Это святое. Все хотят " понимания", " просветления", " правильного воззрения" и над всем этим обычно чахнут, как кощей над златом. Знаю, сама прошла:))То еще дерьмо.
А вот ее провести совсем некому, тут книги уже не помогут, чтобы столкнуть вашу теорию и жизнь!
Да, было дело, хорошо столкнули:))
Спасибо за отклик, Нго Ма!:)И за понимание:) За понимание — особенно:))
а у «достигших» уже две — «Я» есть «ТО», только одна работает на описании мира и всего прочего, поэтому постоянная рассеянность и тупняк, которые выдаются за погружение в нирвану!:
Да, в таких вещах распознавание поисходит, наверное, достаточно легко, со стороны имею ввиду. Все же сильна тенденция связывать пробуждение с удовольствием. Покой ума — это первичное удовольствие для человек современного мира, здесь спору нет.
Просто они путают настоящий покой ума, который, как раз таки, имеет шанс возникнуть, если ум распознан, как просто призрак, который есть, но может не мешать и его не надо давить или избавляться от него, с покоем «привнесенным» делателем, который может ум контролировать, являясь им же самим:)) Они же возводят избавление от ментальной активности в ранг абсолюта и начинают так давить пружину, что она бьет их же другой стороной. Об этом можно долго говорить, конечно.
А рассеянность просто потому что они сам ток Жизни в «себя-истинного», как в тюрьму давят, т.е. жизнь есть движение, они же пытаются сделать ее статичной, т.е. приходит что-то ( ментальная активность, чувство, эмоция) — и вместо того, чтобы пройти через тебя, как сквозь сито, она берется, как нечто реальное и с ним еще и что-то " делают", т.е. не пускают дальше " плыть", запирают в себе фактически, тем самым, грубо говоря, становятся у жизни на пути. Она их сломает, как палочку, вот в чем дело. Это все в теле оседает и психике, увы. Жизнь же не терпит статичности.
Ум обывателя просто сейчас очень вымученный, усталый от этой болезненной активности. потому искатели кидаются в крайность, в статичность. Это и есть подсадка на " то" и прочие абсолютные фишки.
На самом деле в самом движении и содержится статика и наоборот. Просто и то и то является содержанием мысли, т.е. нереально. Реально как мысль, как есть-ность, но нереально, как суть, описание.
Нго ма, это одна из причин, почему люди не понимают этой вещи, это заметно. Когда вы говорите, что выхода нет — они говорят " да, нет, ура, все логично!", а сами плачут тихо внутри себя, это очень видно, а вам не говорят, потому что боятся, что сделают что-то не так. Иногда это выливается в болезненные сцепки с другими, потому что эту боль куда-то надо перенаправлять, и вместо поиска и самоисследования начинаются болезненные проекции и насилие.
Потому что не распознан факт нереальности содержания мышления, понимаете? Этому надо уделять внимание, потому что боль — вот что толкает людей к поиску, и, когда им говорят, что выхода нет, им кажется, что тогда все останется по прежнему. И они попадают в поистине страшный тупик, когда назад нельзя, а вперед — некуда. И они НЕ МОГУТ развернуться, по той простой причине, что самоисследование проводится как-то не очень верно. Они исследуют «себя», как автора, но так и не могут понять, что так же любая авторская мысль — просто мыльный пузырь. Или как-то теоретически это понимают, не пытаясь открыть фактичность этого.Это всегда видно по болевому поведению, взаимодействию.
Поверьте, я со многими ребятами общалась, и многие из них в формации и тенденция на лицо, они просто попадают в безвыходное положение. Этому надо уделять внимание, ни давать им «надежду на спасение», я не про это, а подводить их к такой вещи, как различению, распознаванию. Об этом очень мало говорится, Сергей-Шайн иногда об этом пишет изредка и все, многие даже не совсем понимают что такое «автор» вообще. Поэтому срываются и «садятся» на абсолют даже после понимания, что выхода нет, просто от безысходности.
Надеюсь это не будет воспринято как претензия или поучительство, это от чистого сердца, просто пожелание из наблюдений, вы же дали добро:)
Да, интеллектуальное понимание — это как дальнейший запрос для системы, оно как бы зреет, чтобы потом стать " опытом", только когда на опыте ( чувственно) это начинает через время переживаться, то все интеллектуальные «корректности» тухнут вмиг и эго выдает полный арсенал. Здесь да, если человек интеллектуально подготовлен — он, по крайней мере, обычно знает что точно надо переступить, просто дает этому пережиться, перетрястись, пока оно все выйдет. Потом спокойно идет дальше.
Если нет — залипает на ошибках. Но здесь тоже не все однозначно. Самые большие прозрения, как правило, происходят на вот такие залипаниях, потому что они архи болезненны и, когда ты видишь, что ты жевал и кушал — тебя как ракетой выбивает из этого, резко, быстро и бесповоротно.
Тут еще и чувствительно играет роль, насколько человек подавлен или забит, насколько тонко он может интуитивно знать что с ним происходит. Такая чувствительно дает возможность иметь внутренний компас, ни от чего не зависящий. Потому что даже мастер может стать препятствием, как бы это странно не звучало. Не он сам, а «история» о мастере о ученике, восприятие их отношений и прочего.
Здесь тоже признак мастерства. Может, видя это, мастер должен вообще ученика прогнать, просто толкнуть его от себя. На мой взгляд, в этом самая большая сила мастерства — тонко, очень тонко уметь видеть грани и потребности каждого, кто приходит к нему. Принимать, не принимая, давать, не давая, прижимать отталкивая.
есть воздействие энергетическое, полем…
Да, возможно, оно, скорее всего временно, быстро заканчивается, но дает, возможно, какой-то просвет, какую-то брешь как бы, которая потом по мере работы будет разрастаться:))
нет предела усовершенствованию указателей, потому как указать на ТО ЧТО ЕСТЬ УКАЗАТЕЛЬ
Думаю задача учителя не в правильно сказать, а КОМУ сказать. Разные ученики есть, разная степень зрелость. Одному скажешь одно — будет правильно практиковать, другому скажешь тоже самое — процесс будет обратный. Думаю мастерство в проницательности, видеть ученика и знать что ему сказать и видеть в перспективе. А указатели дело второе, имхо, конечно:))
а то ведь потом неизбежно появляется переживание безличностного «присутствия», как ответ чувственного тела на концепцию «я есть», и некоторые соблазняются назвать это состояние-переживание ТЕМ ЧТО Я ЕСТЬ, типа Муджи, а это уже ловушка!
Ну это ясно дело, нужно просто понимать почему так происходит.
Это происходит потому что, если человек долго и искренне на я-есть концентрируется, выбирая это себе, как практику, то он, неминуемо, отбрасывает все «то или это», все образы и прочие «сновиденческие» личины, одновременно с этим отбрасываются и иллюзии «отношений» его с объектами. И результат этого — успокоение ума, потому что ум лишают зацепок за внешние объекты и направляют внутрь.
И это переживается, вероятно, как состояние глубокого покоя, оно и понятно — такое состояние просто чувствуется слишком остро на фоне обычного обывательского состояния ума, которое было у практикующего до всех практик. И это, конечно, очень комфортно и безболезненно. И поэтому это путают с реализацией, потому что слышат от мастеров про " божественный покой".
Им кажется, что реализация — это вот это состояние покоя ума и теперь НАДО В НЕМ ОСТАТЬСЯ.
Так и рождается зацепка.
Но это, на самом деле, просто временный феномен. Вассаны, как правило, возвращаются, все " незавершенные" по-настоящему не распознанные болезненные связки с объектами — тоже.
Но как " глоток свежего воздуха" эта зацепка полезна, скажем так «почувствуйте разницу».
Ну а потом уже можно и поддевать быстро, типа " кому теперь комфортно?":)) А завтра будет некомфортно — кому?:))
Это сильно влечет, потому что все устают от тирании ума и хочется убрать не корень тирании, потому что он не виден — а саму боль, поэтому и начинают с вассанами работать, отбрасывая образы до чистого я-есть.
Да все от ученика зависит, как всегда, все разные, цели у всех разные. На самом деле, как правило выясняется в конце-концов, что искали вовсе не «истины», а решения проблем, покоя ума, просто отдыха. Поэтому и сидят люди на я-есть, на истинном я. Они боятся боли, я там Атманике и писала об этом.
Махарши говорил тож на эту тему, где-то встречалось, вроде " хоть тысячу лет просидит без мыслей в покое ума, но это не есть реализация и рано или поздно ум вернется и все начнется сначала".
Нго Ма, я тоже рада вас видеть:)) Как и полагается, профессиональный зуд не позволил вам просто продолжить общение, началось " поступление в институт правильного понимания":))
Но, возможно, в этом ваша прелесть, вы так горите этим поиском абсолюта в относительном мышлении я-ш, так что воообще простительно и обижаться смешно и сопротивляться еще смешнее, поэтому отвечу вам, конечно:))
СЛЫШИШЬ или нет, как некий АБСОЛЮТНЫЙ СУБЪЕКТ маячит на горизонте!:)))
Ничего не маячит, кроме слов, которыми приходится писать, если есть запрос индивидуума. И вы прекрасно знаете, что что не напиши — это будет выглядеть, как трансцендентность в мире грез.
И неужели вы думаете, что я бы сунулась СЮДА рассказывать об абсолютных субъектах в мире объектов, я что — камикадзе? Или мне жить надоело?:))Я бы точно выбрала другой форум.
Но, разумеется, я ожидала, что начнется.
Желания оправдываться нет совершенно, я просто задам вам вопрос. Если бы Атманика подошла к вам, лично к вам и спросила: Нго Ма, когда вы говорите " ты не можешь быть не тем, что ты есть"- вот это " что ты есть" — это ЧТО такое?
И вы бы были вынуждены как-то обрисовать это в дуальных терминах, потому что других нет и ЛЮБОЙ мог бы найти к чему прицепиться и сказать вам, что вы прячете трансендентность, что вы ноумен выдаете за какой-то " невидимый" субъект. Я бы первая могла прийти и найти сто мест в ваших словах, за что можно зацепиться. А, если бы вы попытались все отрицать, чтобы не «подсадить» — то слыли бы нигилистом.
Вы написали несколько книг и сами признали, что это невозможно.
Тот же Адья действительно хорошо об этом пишет, но при этом на каждом шагу рассказывает, как надо исследовать мысли " непросветленные", чтобы не прятаться за " меня нет" и как он сам это делает. Противоречие? Парадокс? Нет. Просто совершенная невозможность указать на это «чисто». Поэтому он говорит об отсутствии абсолютной позы " исчезающего с радаров человека-просветления" вкупе с его же самоисследованием. Или Муджи, который часто сам говорит, что само я, проводящее самоисследование, само я, вопрошающее " кто я?" — пустышка и это основное, что нужно увидеть, но при этом говорит об " истинном я", что и вызывает недоумение и путаницу.
Это НЕИЗБЕЖНО. Все это неизбежно. Потому все эти слова — это просто указатель. И это ответственность того кто читает — узреть ли там абсолютную реальность, или же направить взгляд на того кто в нем ее ищет так упорно.
Поверьте, незнаю как у других, но у меня достаточно искренности в себе и честности, чтобы знать — я прячусь в объектах, выдавая их за нечто большее, или же нет. И уж тем более советую это другим.
Поиск и желание приткнуть свою ж… пу на какую-то «самую-самую» трансцендентную кочку — это не интеллектуальный процесс. Это в первую очередь процесс переживаний, также как нигилизм — процесс ума, и каждый рано или поздно должен увидеть САМ несостоятельность этого, испытать боль от этого вранья, потому что разделение неизбежно.Попробовать на вкус это, пережить, повариться в этом. Поэтому я не всегда даже «за», чтобы учитель снимал ученика с этих кочек, если видит их, или если ученик даже еще на них и не сел, потому что тогда есть опасность, что, не пережив этого сам, ученик сделает из этого просто интеллектуальную историю, рассказанную ему кем-то, которой сразу же воспользуется для того же разделения, как он " не сидит на абсолюте", а мог бы и сидеть, если бы не мастер, а вот кто-то сидит. Что и наблюдается повсеместно на сайте очень часто. Когда разоблачитель разоблачает много кого, не разоблачив при этом себя. Ну и так далее.
Такие разоблачения хороши, когда человек действительно зрел, когда они нужны ЕМУ, потому что они ему приносят боль.Тогда это реальная помощь.
Но это так, мои наблюдения по теме.
есть еще Лакшми тоже может писать бесконечно!:
Да, я знакома с форумом Лакшми. Мне она тоже очень нравится. Читала когда-то ее форум, еще до прихода сюда. Ну она предлагает на я-есть концентрироваться до упора. Никогда не практиковала такое, потому незнаю ведет ли это куда-то. Я не уверена, что Махарши и Нисаргадатта говорили именно об этом…
Думаю поиск — очень индивидуальное дело, больше даже творческое, поэтому загонять его в рамки одной какой-то практики не всегда уместно.
А так она да — редкий экземпляр, приятная женщина.
у нас тут правила грозят измениться, фотка должна будет присутствовать в обязательном порядке ну и еще минимальная информация
Ого, ну вы загнули:)) Фотку вывешивать не буду :))На птичьих правах значитс буду:) Или, если так низзя — ну значит низзя:))
И как насчет формации? Выбыла «по собственному желанию» или с нами еще??? :)))
Выбыла по собственному желанию :)Но ничего личного. Просто не люблю все эти градации на «ученики-мастера» и т.д. А в формации они неизбежны, это не мое однозначно:)
Спасибо:))Мне приятно:))
Ну пишу же сегодня, какая разница в комментах или постами. Постами вроде нечего сказать, а на комменты иногда возникает импульс ответить и пообщаться:))
Ну вот я и предложила ему усомниться в содержании мыслей на эти темы.
Это, впрочем, популярная тенденция, если не основная вообще — наделение какой-то высшей реальности ( Бога) личностными качествами. Создание ее, а потом наделение качествами.
Это такой чисто человеческий феномен самоосознавания, попытка найти извне то, что ЯКОБЫ отсутствует внутри. Чувство недостаточности требует заполнения своей противоположностью — светом и любовью, поэтому создается объект извне ( Бог, Тотальность, Реальность, Высшее Я и т.д.), наделяется качествами и начинается движение по траектории. Достаточно болезненное, потому как «идеалы» растут чем дальше, тем больше.
Если в какой-то момент, хотя бы ненадолго, допускается мысль о бес-качественности — это уже пол дела. Это возможно лишь при исследовании собственных тяготений своего же «я». исследовании его «надо». Каким ему там надо быть — любящим, понимающим, светлым, отдающим и т.д.
Тогда есть шанс в конечном итоге, когда «я» впадает в ступор — между отсутствием обусловленных социальных и духовных «надо» и «не-надо», открыть тождественность качественности и бес-качественности. Тогда картинка рушится за отсутствием опоры и вопрос исчерпывается, вместе с текущиими страданиями и прочим самонасилием и проекциями — на Бога ли, мастеров, себя, еще там кого-то, на мир вцелом.
А на самом деле мы понятия не имеем как на Петра могут повлиять или нет те или иные слова. Или их отсутствие.
Кажимость — все, что мы можем иметь в арсенале. Никто и никогда не может видеть полной картины целиком, восприятие слишком ограничено для этого.
Ну и к тому же не только Петр читает ветку, поэтому, думаю, можно всем смело писать. Часто многие могут что-то подчерпнуть из совершенно чужих для них диалогов. По себе знаю:))
Я так и не поняла, честно говоря, читая бегло, интересно вам учение адвайты-веданты или нет, но это не важно. Раз вы здесь, значит за чем-то. Или просто так:)Поэтому, я так полагаю, можно написать и без терминологии учения, а так, просто:)
Подумалось, пока читала вот это ваше:
Вы знаете, я все чаще прихожу к выводу, что мы все так или иначе друг друга " будим". Всем будим. Отношениями — болезненными или фееричными, жизнью, смертью, встречей, расставанием, болью, радостью.
К чему будим? Это вопрос, в котором тонет Вселенная:))))
Но, однозначно, как минимум, к тому, что мы — не форма. Мы — это не то, что привыкли думать о себе. Мы ни тела, ни имена, мы не наши реакции, чувства, события, происходящие с нами. Мы — не наши мысли о нас и даже не чужие мысли о нас. Все это — неисчислимо разнообразные краски, мазки, как в картине. Все это так, рябь.
Так вот, когда вы говорите, что хотите познать другого, нужно познать сначала себя. Ибо невозможно знать, любить другого, незная себя, не познавая себя. Согласны?:)
Но все дело в том, что мы вовсе не то, что о себе думаем, думаем, думаем. А это — все, что мы делаем " с собой", думаем о себе. Думаем о других.
Что думаем — не важно. Если вы мирской обыватель, вы думаете " какая красивая девушка!", а если вы увлекаетесь учением адвайты, вы думаете " о, этот парень — идиот, зараженный чувством авторства":), или " эх, блин, снова сорвался на отождествление с автором, снова это долбанное я!"
А может вы думаете о Боге, о его делах — войнах, катастрофах и более светлых мирах, где нет боли и страдания, как в нашем мире.
А может вы думаете о том, как вам стать другим, более добрым и любить. Это тоже надо обдумать, обязательно. Ведь действие требует плана. Чтобы его составить — надо подумать:))
Везде надо подумать. Везде — везде:) О себе, других, о реакции на себя, на других, о реакции других на себя, о последствиях, о правильности действия, оценить то, что получилось в итоге, тоже обдумать.
Как вам кажется, если сейчас взять и все, что вы думали, думаете и будете думать отрезать вам на пару часов. Где вы окажетесь? Кем вы будете?
Думание о любви к другому, о себе, об учении и мастерах, войнах и несчастьях, о самоисследовании даже, о «я», вашей знакомой, которая умирает, ну и все остальное.
Вообще все отрезать. Раз и конец.
Что остается?
Не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что НИЧЕГО. Его даже зарегистрировать некому, поэтому это " ничего" — так, тоже просто слово, мысль.
Тогда что же — все было мыслью?
Тогда остается нечто вроде чистого потенциала. Как думаете, возможно? А почему бы и нет, правда же?
А что, если этот потенциал — чистое совершенство? Совершенство без ничего, чистота чистоты, ничегонетность такая.
А потом она раскручивается, нечто вроде становления, процесс осознавания собственного совершенства, через видимое несовершенство.Процесс осознавания какого-то Божественного порядка, через видимый хаос и разруху.
И тогда — что остается? Имеет ли смысл держать при себе то, что доставляет вам столько боли? Подвергните это сомнению. Зачем вам модные слова про концепции и авторство, если вы далеки от этого и вас это не очень-то и влечет. Вы можете просто изменить перспективу, и через это изменение проводить самоисследование, творчески, подойдите к этому творчески. Если вам хочется оставить все свое пока не тронутым, но при этом увидеть что-то новое.
И тогда, кто знает, может быть это столь ценное «свое» вы САМИ выбросите из себя. Не потому что кто-то вам сказал, что это плохо и я-автор виноват, а потому что вы просто поймете полную несостоятельность всего этого:))Сбросите, как пустой груз.
А что если я вам сейчас скажу, что нет никакого просветления, нет никакой конечной точки и позиции, правильного воззрения на мир и любовь? А что, если я вам сейчас скажу, что вы — не нуждаетесь в препарировании, что вы — как расцветающая роза, которая не заканчивает цвести, лепестки раскрывающиеся в бесконечность. Ни начала, ни конца. Это просто бесконечно. Вы никуда не прийдете. Вы ПРОСТО будете идти, с учением ли или без. И это НИКОГДА И НИ НА ЙОТУ НЕ УМАЛИТ ВАШЕЙ ЦЕННОСТИ :)) Вы мне поверите? :)))
Что не имеет значения кто вы и как вас зовут — Алекс, буллет, Петр или Ваня. Вы физически здоровы или покалечены.
Ничто и никогда НЕ УМАЛИТ ЭТОЙ РАСЦВЕТАЮЩЕЙ РОЗЫ.
Но, если вам больно, вы всегда можете выяснить — чем вы ограничили это цветение.
Можете пойти к мастеру, можете начать сами, можете просто помолчать, подумать, посозерцать, потому что " Бог приходит в тихий разум" ©
И решение что делать дальше и куда идти будет появляться и раскрываться.:))
Ну, вобщем, тогда давайте не будем, пусть остается как есть, можно просто сохранить в избранное:)
И вам спасибо за такую теплую обратную связь, я рада, когда кому-то помогают мои посты:))
Nau, сделаю в блог, не вопрос. Только не сейчас, сейчас уже убегаю, вечерком постараюсь.
Ок, если будет что — буду писать обязательно. Вижу это реальным недочетом, причем ни сколько в бытовом плане о содержании мыслей, сколько содержании " духовных" мыслей. Т.е. искатель, как правило, достаточно легко и быстро может признать несостоятельность мысли мирской, потому что и так рад от мира оторваться:)), но если дело касается духовности — вот тут затык:))Это святое. Все хотят " понимания", " просветления", " правильного воззрения" и над всем этим обычно чахнут, как кощей над златом. Знаю, сама прошла:))То еще дерьмо.
Да, было дело, хорошо столкнули:))
Спасибо за отклик, Нго Ма!:)И за понимание:) За понимание — особенно:))
Просто они путают настоящий покой ума, который, как раз таки, имеет шанс возникнуть, если ум распознан, как просто призрак, который есть, но может не мешать и его не надо давить или избавляться от него, с покоем «привнесенным» делателем, который может ум контролировать, являясь им же самим:)) Они же возводят избавление от ментальной активности в ранг абсолюта и начинают так давить пружину, что она бьет их же другой стороной. Об этом можно долго говорить, конечно.
А рассеянность просто потому что они сам ток Жизни в «себя-истинного», как в тюрьму давят, т.е. жизнь есть движение, они же пытаются сделать ее статичной, т.е. приходит что-то ( ментальная активность, чувство, эмоция) — и вместо того, чтобы пройти через тебя, как сквозь сито, она берется, как нечто реальное и с ним еще и что-то " делают", т.е. не пускают дальше " плыть", запирают в себе фактически, тем самым, грубо говоря, становятся у жизни на пути. Она их сломает, как палочку, вот в чем дело. Это все в теле оседает и психике, увы. Жизнь же не терпит статичности.
Ум обывателя просто сейчас очень вымученный, усталый от этой болезненной активности. потому искатели кидаются в крайность, в статичность. Это и есть подсадка на " то" и прочие абсолютные фишки.
На самом деле в самом движении и содержится статика и наоборот. Просто и то и то является содержанием мысли, т.е. нереально. Реально как мысль, как есть-ность, но нереально, как суть, описание.
Нго ма, это одна из причин, почему люди не понимают этой вещи, это заметно. Когда вы говорите, что выхода нет — они говорят " да, нет, ура, все логично!", а сами плачут тихо внутри себя, это очень видно, а вам не говорят, потому что боятся, что сделают что-то не так. Иногда это выливается в болезненные сцепки с другими, потому что эту боль куда-то надо перенаправлять, и вместо поиска и самоисследования начинаются болезненные проекции и насилие.
Потому что не распознан факт нереальности содержания мышления, понимаете? Этому надо уделять внимание, потому что боль — вот что толкает людей к поиску, и, когда им говорят, что выхода нет, им кажется, что тогда все останется по прежнему. И они попадают в поистине страшный тупик, когда назад нельзя, а вперед — некуда. И они НЕ МОГУТ развернуться, по той простой причине, что самоисследование проводится как-то не очень верно. Они исследуют «себя», как автора, но так и не могут понять, что так же любая авторская мысль — просто мыльный пузырь. Или как-то теоретически это понимают, не пытаясь открыть фактичность этого.Это всегда видно по болевому поведению, взаимодействию.
Поверьте, я со многими ребятами общалась, и многие из них в формации и тенденция на лицо, они просто попадают в безвыходное положение. Этому надо уделять внимание, ни давать им «надежду на спасение», я не про это, а подводить их к такой вещи, как различению, распознаванию. Об этом очень мало говорится, Сергей-Шайн иногда об этом пишет изредка и все, многие даже не совсем понимают что такое «автор» вообще. Поэтому срываются и «садятся» на абсолют даже после понимания, что выхода нет, просто от безысходности.
Надеюсь это не будет воспринято как претензия или поучительство, это от чистого сердца, просто пожелание из наблюдений, вы же дали добро:)
Если нет — залипает на ошибках. Но здесь тоже не все однозначно. Самые большие прозрения, как правило, происходят на вот такие залипаниях, потому что они архи болезненны и, когда ты видишь, что ты жевал и кушал — тебя как ракетой выбивает из этого, резко, быстро и бесповоротно.
Тут еще и чувствительно играет роль, насколько человек подавлен или забит, насколько тонко он может интуитивно знать что с ним происходит. Такая чувствительно дает возможность иметь внутренний компас, ни от чего не зависящий. Потому что даже мастер может стать препятствием, как бы это странно не звучало. Не он сам, а «история» о мастере о ученике, восприятие их отношений и прочего.
Здесь тоже признак мастерства. Может, видя это, мастер должен вообще ученика прогнать, просто толкнуть его от себя. На мой взгляд, в этом самая большая сила мастерства — тонко, очень тонко уметь видеть грани и потребности каждого, кто приходит к нему. Принимать, не принимая, давать, не давая, прижимать отталкивая.
Да, возможно, оно, скорее всего временно, быстро заканчивается, но дает, возможно, какой-то просвет, какую-то брешь как бы, которая потом по мере работы будет разрастаться:))
Спасибо, не ожидала такого теплого приема:))
Это происходит потому что, если человек долго и искренне на я-есть концентрируется, выбирая это себе, как практику, то он, неминуемо, отбрасывает все «то или это», все образы и прочие «сновиденческие» личины, одновременно с этим отбрасываются и иллюзии «отношений» его с объектами. И результат этого — успокоение ума, потому что ум лишают зацепок за внешние объекты и направляют внутрь.
И это переживается, вероятно, как состояние глубокого покоя, оно и понятно — такое состояние просто чувствуется слишком остро на фоне обычного обывательского состояния ума, которое было у практикующего до всех практик. И это, конечно, очень комфортно и безболезненно. И поэтому это путают с реализацией, потому что слышат от мастеров про " божественный покой".
Им кажется, что реализация — это вот это состояние покоя ума и теперь НАДО В НЕМ ОСТАТЬСЯ.
Так и рождается зацепка.
Но это, на самом деле, просто временный феномен. Вассаны, как правило, возвращаются, все " незавершенные" по-настоящему не распознанные болезненные связки с объектами — тоже.
Но как " глоток свежего воздуха" эта зацепка полезна, скажем так «почувствуйте разницу».
Ну а потом уже можно и поддевать быстро, типа " кому теперь комфортно?":)) А завтра будет некомфортно — кому?:))
Это сильно влечет, потому что все устают от тирании ума и хочется убрать не корень тирании, потому что он не виден — а саму боль, поэтому и начинают с вассанами работать, отбрасывая образы до чистого я-есть.
Да все от ученика зависит, как всегда, все разные, цели у всех разные. На самом деле, как правило выясняется в конце-концов, что искали вовсе не «истины», а решения проблем, покоя ума, просто отдыха. Поэтому и сидят люди на я-есть, на истинном я. Они боятся боли, я там Атманике и писала об этом.
Махарши говорил тож на эту тему, где-то встречалось, вроде " хоть тысячу лет просидит без мыслей в покое ума, но это не есть реализация и рано или поздно ум вернется и все начнется сначала".
Но, возможно, в этом ваша прелесть, вы так горите этим поиском абсолюта в относительном мышлении я-ш, так что воообще простительно и обижаться смешно и сопротивляться еще смешнее, поэтому отвечу вам, конечно:))
Ничего не маячит, кроме слов, которыми приходится писать, если есть запрос индивидуума. И вы прекрасно знаете, что что не напиши — это будет выглядеть, как трансцендентность в мире грез.
И неужели вы думаете, что я бы сунулась СЮДА рассказывать об абсолютных субъектах в мире объектов, я что — камикадзе? Или мне жить надоело?:))Я бы точно выбрала другой форум.
Но, разумеется, я ожидала, что начнется.
Желания оправдываться нет совершенно, я просто задам вам вопрос. Если бы Атманика подошла к вам, лично к вам и спросила: Нго Ма, когда вы говорите " ты не можешь быть не тем, что ты есть"- вот это " что ты есть" — это ЧТО такое?
И вы бы были вынуждены как-то обрисовать это в дуальных терминах, потому что других нет и ЛЮБОЙ мог бы найти к чему прицепиться и сказать вам, что вы прячете трансендентность, что вы ноумен выдаете за какой-то " невидимый" субъект. Я бы первая могла прийти и найти сто мест в ваших словах, за что можно зацепиться. А, если бы вы попытались все отрицать, чтобы не «подсадить» — то слыли бы нигилистом.
Вы написали несколько книг и сами признали, что это невозможно.
Тот же Адья действительно хорошо об этом пишет, но при этом на каждом шагу рассказывает, как надо исследовать мысли " непросветленные", чтобы не прятаться за " меня нет" и как он сам это делает. Противоречие? Парадокс? Нет. Просто совершенная невозможность указать на это «чисто». Поэтому он говорит об отсутствии абсолютной позы " исчезающего с радаров человека-просветления" вкупе с его же самоисследованием. Или Муджи, который часто сам говорит, что само я, проводящее самоисследование, само я, вопрошающее " кто я?" — пустышка и это основное, что нужно увидеть, но при этом говорит об " истинном я", что и вызывает недоумение и путаницу.
Это НЕИЗБЕЖНО. Все это неизбежно. Потому все эти слова — это просто указатель. И это ответственность того кто читает — узреть ли там абсолютную реальность, или же направить взгляд на того кто в нем ее ищет так упорно.
Поверьте, незнаю как у других, но у меня достаточно искренности в себе и честности, чтобы знать — я прячусь в объектах, выдавая их за нечто большее, или же нет. И уж тем более советую это другим.
Поиск и желание приткнуть свою ж… пу на какую-то «самую-самую» трансцендентную кочку — это не интеллектуальный процесс. Это в первую очередь процесс переживаний, также как нигилизм — процесс ума, и каждый рано или поздно должен увидеть САМ несостоятельность этого, испытать боль от этого вранья, потому что разделение неизбежно.Попробовать на вкус это, пережить, повариться в этом. Поэтому я не всегда даже «за», чтобы учитель снимал ученика с этих кочек, если видит их, или если ученик даже еще на них и не сел, потому что тогда есть опасность, что, не пережив этого сам, ученик сделает из этого просто интеллектуальную историю, рассказанную ему кем-то, которой сразу же воспользуется для того же разделения, как он " не сидит на абсолюте", а мог бы и сидеть, если бы не мастер, а вот кто-то сидит. Что и наблюдается повсеместно на сайте очень часто. Когда разоблачитель разоблачает много кого, не разоблачив при этом себя. Ну и так далее.
Такие разоблачения хороши, когда человек действительно зрел, когда они нужны ЕМУ, потому что они ему приносят боль.Тогда это реальная помощь.
Но это так, мои наблюдения по теме.
Да, я знакома с форумом Лакшми. Мне она тоже очень нравится. Читала когда-то ее форум, еще до прихода сюда. Ну она предлагает на я-есть концентрироваться до упора. Никогда не практиковала такое, потому незнаю ведет ли это куда-то. Я не уверена, что Махарши и Нисаргадатта говорили именно об этом…
Думаю поиск — очень индивидуальное дело, больше даже творческое, поэтому загонять его в рамки одной какой-то практики не всегда уместно.
А так она да — редкий экземпляр, приятная женщина.
Выбыла по собственному желанию :)Но ничего личного. Просто не люблю все эти градации на «ученики-мастера» и т.д. А в формации они неизбежны, это не мое однозначно:)
Ну пишу же сегодня, какая разница в комментах или постами. Постами вроде нечего сказать, а на комменты иногда возникает импульс ответить и пообщаться:))