Мы конечно можем с Феликсом или кем-то другим в шутку подискутировать, так, попрожигать время:)) Просто лень и нет смысла.
Но ты же понимаешь – все эти игры в серьезного и глубокого ищущего и его важные постижения – галлюцинация :) Хотя на каком –то этапе — это, несомненно, важно. Это дает возможность вытащить множество шипов. Пока сам зашипованный не распознан, как просто продукт мышления и концептуализации. Просто это фактически не увидено на 100 процентов.
Ну, я ж тоже могу взять тот же авторский пост Кати и разложить его просто по костям, не оставив от него НИЧЕГО, просто растереть в пыль. Потому что он и есть – ничего. Так, сотрясание воздуха:))
Чтобы не быть сильно повторяющейся, даже без модного вопроса « кого волнует то, что описано в посте?»
Элементарно. Как минимум вопросом вроде — а почему ты незнала всего это еще пару лет назад? Знала совсем другое. А теперь знаешь это:)) Кто рассказал о том, что такое эта самая « любовь»? Что там в ней нет любящих или любовей, или что она — это все, что есть.
Мастер сказал. В книге прочла. Сама дошла. Неважно.
Но самое веселое в том, что эти слова Мастера или, даже если это ее собственное « открытие», будет абсолютно равноценно тому, что ей скажет тетя сегодня в продуктовом магазине, вроде «сколько вешать в граммах»?:))) Только там ей еду в граммах вешают, а тут – концепции :)
Ну, при более точном взгляде, окажется, что еда-то – тоже концепция:)))))))))))))))
Ну, так, конечно, мы никуда не прийдем и сайт и все остальное ( учение, возможность пройти путь, познавая себя) потеряет свою дееспособность.
Этого никто не хочет. Есть толпы искателей, людей, которым больно, кому нужно искать, получать ответы, которым нужна помощь, обучение, общение, дружба и т.д.
Если этим заниматься серьезно – то это будет просто самоутверждение того, кто так и не распознал, что куда не плюнь – попадешь все в одно место, хи:)))))) Так стоит ли плевать?:)Потому и несерьезно:)
Тогда все это будет висеть на переферии, как более зрелый взгляд на мир, не более, но не будет иметь опоры и, соответственно, не даст возможности заниматься самонасилием и насилием других правильными духовными или мирскими воззрениями.
Ну, собственно, к чему тут народ и подводят потихонечку:)
Разумеется. Я просто не посчитала нужным это дописывать.
Феликс, любой взгляд будет построен с разных точек отсчета и, исходя из этого, можно бомбить абсолютно любое высказывание или аналогию.
«У того, что есть нет источника» — если его нет, значит предполагается, что он когда-то был. «Нет» — такое же утверждение, как и да.
То, что за пределами «нет» и «да» не имеет НИКАКОЙ квинтэссе́нции существования, просто, поэтому не может быть выражено, хоть ты тресни.
Все это, АБСОЛЮТНО ВСЕ — просто игра сознания, совершенно неприкрытая в своей галлюцинаторности. Любой мираж ( любое высказывание) будет отражаться от чего-то.
Поэтому, если добавлять к каждому посту эти " но", так можно чекнуться.
Позиция «нет» равна позиции «да», позиция «нет Источника» равна позиции «есть Источник».
Почему я отвечаю это тебе, потому что есть шанс заболеть адвайтическими " нет свободы выбора, нет источника, нет делателя".
Болеющий просто сменит фасад с одного на другой.
Утверждение и указатель тем и отличаются, что указатель — мыльный лопающийся пузырь, дающийся ищущему НА СЕКУНДУ, чтобы отбросить только что сказанное.
Утверждение незаметно может поселиться под видом указателя.
Тонкий, тончайший момент.
Резюме, короче — все это во многом «ответственность» того, кто слушает, читает или внимает. Здесь никто помочь не в силах, разве что бесконечно выбивать этот стул из под него, пока искатель сам этого не поймет.
Ммммм, а мне вот нравится «человеческая любовь»:))Это же чистая манифестация сути самого Источника через видимое мнимое разделение:))Когда хочется слиться воедино физически ( секс), эмоционально ( чувства), ментально ( понимать без слов), зрительно ( смотреть не отрываясь), слухом ( постоянно слушать как тебя любят и говорить как любишь ты). Буквально СТАТЬ ОДНИМ:)))
Не чудо разве?:)
И даже боль, когда расстаются или не находят общего, эта боль переживается, как от тебя оторвали кусок, буквально — взяли и вырвали из тебя тебя, и ноет и болит, и хочется обратно, в это многоуровневое единство.
Это все как тень, как отражение этого разделения на всех уровнях. Это как виртуальная игра с полным набором ощущений. И совершенно бесполезны все эти красивые духовные, про " любовь-любящий-процесс". Когда любовь нагрянет — пиши пропало, конец духовности:))) К черту самадхи, нафиг реализацию!:))
Вот стоишь в бардо становления и понимаешь " все, больше я туда ни ногой, на эту бренную землю", а потом тебе раз и показывают ЭТО: его-ее, или ее-ее или еще что-то и ты СОБЛАЗНЯЕШЬСЯ И ШАГАЕШЬ, снова, и снова, и снова:)))))))))))))
Как в хорошей старой попсовой песенке:
"… В небе полетаем
И тогда узнаем,
Что любовь другая,
Что любовь, как сон..." Те кто любит :))
:)))))))))))))))
Да ну, всегда есть что сказать, бесконечные темы, в этом их прелесть:))))Не говоря уже о том, что у каждого искателя все это переживается со своим индивидуальным вкусом, поэтому каждый раз можно говорить об этом по-разному, и никогда-никогда ни к чему не прийти и не приблизиться:))
Наоборот, у меня такое впечатление, что там нечто спрятано и его еще только предстоит найти :)
Madiha, я ни в коем случае не говорю вам, чтобы вы не искали. Напротив — настойчиво советую продолжать поиски.
На самом деле, немного предвосхищая события, можно сказать, что вам, по сути, сейчас и не нужны ответы, вроде " что это?". Это будет просто описательная характеристика найденного вами состояния. Не важно понятна ли она вам будет интеллектуально или нет. Вообще без разницы.
Вопросы, вроде «кто то я, которое ищет тайну?» оставьте на потом, когда найденная тайна просто перестанет удовлетворять и захочется, как всегда, БОльшЕго:))
Первичная самость:) Первый протуберанец-чистое я, лишенное определительных. Дитя, Сын Божий:)
Да, оно ощущается именно так, еле уловимо, ощущение в теле, как неуловимый взгляд несуществующих глаз.
Как некое присутствие чего-то или кого-то. Бесформенное, безличное. Оно " последнее", что вы можете уловить.Безмолвный свидетель, наблюдатель.
Но, оно воспринимаемо.Оно не имеет основы, оно тоже мыслится само собой же. И на этом можно ставить точку.
Дальше можете пойти лишь концептуально, сталкивая это присутствие и отсутствие, которое по логике вещей должно за ним стоять.
И присутствие и отсутствие воспринимаемо, а значит они есть содержание мысли, а значит не существуют, попросту нереальны.
Поэтому и существует двойное отрицание. Ничего ничего. Пустота пустоты. Ум не в состоянии это вместить, может лишь обрисовать концептуально в терминах двойного отрицания.
А если проще — то, что вы обнаружили и есть искомое вами, просто растянутое в пространстве и времени как объект. Вы наши объективизированный источник. Но с таким же успехом вы прийдете к выводу, что остальные объекты являются тем же самым:))) В том числе и Вы сама, как объект:)
Подводя черту, вывод, который вы сами же и вывели — это вы, но не вы, как образ и мираж в сознании, как объект-тело-имя-форма, а как то, что выражает себя объективизированно при помощи этого миража в виде вас:)
Ну вот я и предложила ему усомниться в содержании мыслей на эти темы.
Это, впрочем, популярная тенденция, если не основная вообще — наделение какой-то высшей реальности ( Бога) личностными качествами. Создание ее, а потом наделение качествами.
Это такой чисто человеческий феномен самоосознавания, попытка найти извне то, что ЯКОБЫ отсутствует внутри. Чувство недостаточности требует заполнения своей противоположностью — светом и любовью, поэтому создается объект извне ( Бог, Тотальность, Реальность, Высшее Я и т.д.), наделяется качествами и начинается движение по траектории. Достаточно болезненное, потому как «идеалы» растут чем дальше, тем больше.
Если в какой-то момент, хотя бы ненадолго, допускается мысль о бес-качественности — это уже пол дела. Это возможно лишь при исследовании собственных тяготений своего же «я». исследовании его «надо». Каким ему там надо быть — любящим, понимающим, светлым, отдающим и т.д.
Тогда есть шанс в конечном итоге, когда «я» впадает в ступор — между отсутствием обусловленных социальных и духовных «надо» и «не-надо», открыть тождественность качественности и бес-качественности. Тогда картинка рушится за отсутствием опоры и вопрос исчерпывается, вместе с текущиими страданиями и прочим самонасилием и проекциями — на Бога ли, мастеров, себя, еще там кого-то, на мир вцелом.
Мне кажется что Петру сейчас
А на самом деле мы понятия не имеем как на Петра могут повлиять или нет те или иные слова. Или их отсутствие.
Кажимость — все, что мы можем иметь в арсенале. Никто и никогда не может видеть полной картины целиком, восприятие слишком ограничено для этого.
Ну и к тому же не только Петр читает ветку, поэтому, думаю, можно всем смело писать. Часто многие могут что-то подчерпнуть из совершенно чужих для них диалогов. По себе знаю:))
globalblue, привет:)) Пробежала глазами вашу ветку и пару последних авторских публикаций, вы мой пост в отдельный выделили, поэтому я решила поздороваться :)
Я так и не поняла, честно говоря, читая бегло, интересно вам учение адвайты-веданты или нет, но это не важно. Раз вы здесь, значит за чем-то. Или просто так:)Поэтому, я так полагаю, можно написать и без терминологии учения, а так, просто:)
Подумалось, пока читала вот это ваше:
Познать себя через другого через любовь
Вы знаете, я все чаще прихожу к выводу, что мы все так или иначе друг друга " будим". Всем будим. Отношениями — болезненными или фееричными, жизнью, смертью, встречей, расставанием, болью, радостью.
К чему будим? Это вопрос, в котором тонет Вселенная:))))
Но, однозначно, как минимум, к тому, что мы — не форма. Мы — это не то, что привыкли думать о себе. Мы ни тела, ни имена, мы не наши реакции, чувства, события, происходящие с нами. Мы — не наши мысли о нас и даже не чужие мысли о нас. Все это — неисчислимо разнообразные краски, мазки, как в картине. Все это так, рябь.
Так вот, когда вы говорите, что хотите познать другого, нужно познать сначала себя. Ибо невозможно знать, любить другого, незная себя, не познавая себя. Согласны?:)
Но все дело в том, что мы вовсе не то, что о себе думаем, думаем, думаем. А это — все, что мы делаем " с собой", думаем о себе. Думаем о других.
Что думаем — не важно. Если вы мирской обыватель, вы думаете " какая красивая девушка!", а если вы увлекаетесь учением адвайты, вы думаете " о, этот парень — идиот, зараженный чувством авторства":), или " эх, блин, снова сорвался на отождествление с автором, снова это долбанное я!"
А может вы думаете о Боге, о его делах — войнах, катастрофах и более светлых мирах, где нет боли и страдания, как в нашем мире.
А может вы думаете о том, как вам стать другим, более добрым и любить. Это тоже надо обдумать, обязательно. Ведь действие требует плана. Чтобы его составить — надо подумать:))
Везде надо подумать. Везде — везде:) О себе, других, о реакции на себя, на других, о реакции других на себя, о последствиях, о правильности действия, оценить то, что получилось в итоге, тоже обдумать.
Как вам кажется, если сейчас взять и все, что вы думали, думаете и будете думать отрезать вам на пару часов. Где вы окажетесь? Кем вы будете?
Думание о любви к другому, о себе, об учении и мастерах, войнах и несчастьях, о самоисследовании даже, о «я», вашей знакомой, которая умирает, ну и все остальное.
Вообще все отрезать. Раз и конец.
Что остается?
Не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что НИЧЕГО. Его даже зарегистрировать некому, поэтому это " ничего" — так, тоже просто слово, мысль.
Тогда что же — все было мыслью?
Тогда остается нечто вроде чистого потенциала. Как думаете, возможно? А почему бы и нет, правда же?
А что, если этот потенциал — чистое совершенство? Совершенство без ничего, чистота чистоты, ничегонетность такая.
А потом она раскручивается, нечто вроде становления, процесс осознавания собственного совершенства, через видимое несовершенство.Процесс осознавания какого-то Божественного порядка, через видимый хаос и разруху.
И тогда — что остается? Имеет ли смысл держать при себе то, что доставляет вам столько боли? Подвергните это сомнению. Зачем вам модные слова про концепции и авторство, если вы далеки от этого и вас это не очень-то и влечет. Вы можете просто изменить перспективу, и через это изменение проводить самоисследование, творчески, подойдите к этому творчески. Если вам хочется оставить все свое пока не тронутым, но при этом увидеть что-то новое.
И тогда, кто знает, может быть это столь ценное «свое» вы САМИ выбросите из себя. Не потому что кто-то вам сказал, что это плохо и я-автор виноват, а потому что вы просто поймете полную несостоятельность всего этого:))Сбросите, как пустой груз.
А что если я вам сейчас скажу, что нет никакого просветления, нет никакой конечной точки и позиции, правильного воззрения на мир и любовь? А что, если я вам сейчас скажу, что вы — не нуждаетесь в препарировании, что вы — как расцветающая роза, которая не заканчивает цвести, лепестки раскрывающиеся в бесконечность. Ни начала, ни конца. Это просто бесконечно. Вы никуда не прийдете. Вы ПРОСТО будете идти, с учением ли или без. И это НИКОГДА И НИ НА ЙОТУ НЕ УМАЛИТ ВАШЕЙ ЦЕННОСТИ :)) Вы мне поверите? :)))
Что не имеет значения кто вы и как вас зовут — Алекс, буллет, Петр или Ваня. Вы физически здоровы или покалечены.
Ничто и никогда НЕ УМАЛИТ ЭТОЙ РАСЦВЕТАЮЩЕЙ РОЗЫ.
Nau, я с вами согласна, что если выдернуть пост из контекста беседы — он потеряет суть, возможно. А вы ведь можете просто добавить этот или другие понравившиеся посты себе в избранное, кстати:))
Ну, вобщем, тогда давайте не будем, пусть остается как есть, можно просто сохранить в избранное:)
Спасибо вам!
И вам спасибо за такую теплую обратную связь, я рада, когда кому-то помогают мои посты:))
я каждую неделю в разных городах сатсанги провожу, вживую и считаю это главной формой общения и обучения!
Да, это мое главное упущение в этом посте. Я ведь не была ни на одном сатсанге, поэтому незнаю как на самом деле работа происходит, наблюдаю только сайт.
Но вот вы можете взяться как раз за этот недочет и довольно подробно, основательно излагать, я буду только признателен
Ок, если будет что — буду писать обязательно. Вижу это реальным недочетом, причем ни сколько в бытовом плане о содержании мыслей, сколько содержании " духовных" мыслей. Т.е. искатель, как правило, достаточно легко и быстро может признать несостоятельность мысли мирской, потому что и так рад от мира оторваться:)), но если дело касается духовности — вот тут затык:))Это святое. Все хотят " понимания", " просветления", " правильного воззрения" и над всем этим обычно чахнут, как кощей над златом. Знаю, сама прошла:))То еще дерьмо.
А вот ее провести совсем некому, тут книги уже не помогут, чтобы столкнуть вашу теорию и жизнь!
Да, было дело, хорошо столкнули:))
Спасибо за отклик, Нго Ма!:)И за понимание:) За понимание — особенно:))
а у «достигших» уже две — «Я» есть «ТО», только одна работает на описании мира и всего прочего, поэтому постоянная рассеянность и тупняк, которые выдаются за погружение в нирвану!:
Да, в таких вещах распознавание поисходит, наверное, достаточно легко, со стороны имею ввиду. Все же сильна тенденция связывать пробуждение с удовольствием. Покой ума — это первичное удовольствие для человек современного мира, здесь спору нет.
Просто они путают настоящий покой ума, который, как раз таки, имеет шанс возникнуть, если ум распознан, как просто призрак, который есть, но может не мешать и его не надо давить или избавляться от него, с покоем «привнесенным» делателем, который может ум контролировать, являясь им же самим:)) Они же возводят избавление от ментальной активности в ранг абсолюта и начинают так давить пружину, что она бьет их же другой стороной. Об этом можно долго говорить, конечно.
А рассеянность просто потому что они сам ток Жизни в «себя-истинного», как в тюрьму давят, т.е. жизнь есть движение, они же пытаются сделать ее статичной, т.е. приходит что-то ( ментальная активность, чувство, эмоция) — и вместо того, чтобы пройти через тебя, как сквозь сито, она берется, как нечто реальное и с ним еще и что-то " делают", т.е. не пускают дальше " плыть", запирают в себе фактически, тем самым, грубо говоря, становятся у жизни на пути. Она их сломает, как палочку, вот в чем дело. Это все в теле оседает и психике, увы. Жизнь же не терпит статичности.
Ум обывателя просто сейчас очень вымученный, усталый от этой болезненной активности. потому искатели кидаются в крайность, в статичность. Это и есть подсадка на " то" и прочие абсолютные фишки.
На самом деле в самом движении и содержится статика и наоборот. Просто и то и то является содержанием мысли, т.е. нереально. Реально как мысль, как есть-ность, но нереально, как суть, описание.
Нго ма, это одна из причин, почему люди не понимают этой вещи, это заметно. Когда вы говорите, что выхода нет — они говорят " да, нет, ура, все логично!", а сами плачут тихо внутри себя, это очень видно, а вам не говорят, потому что боятся, что сделают что-то не так. Иногда это выливается в болезненные сцепки с другими, потому что эту боль куда-то надо перенаправлять, и вместо поиска и самоисследования начинаются болезненные проекции и насилие.
Потому что не распознан факт нереальности содержания мышления, понимаете? Этому надо уделять внимание, потому что боль — вот что толкает людей к поиску, и, когда им говорят, что выхода нет, им кажется, что тогда все останется по прежнему. И они попадают в поистине страшный тупик, когда назад нельзя, а вперед — некуда. И они НЕ МОГУТ развернуться, по той простой причине, что самоисследование проводится как-то не очень верно. Они исследуют «себя», как автора, но так и не могут понять, что так же любая авторская мысль — просто мыльный пузырь. Или как-то теоретически это понимают, не пытаясь открыть фактичность этого.Это всегда видно по болевому поведению, взаимодействию.
Поверьте, я со многими ребятами общалась, и многие из них в формации и тенденция на лицо, они просто попадают в безвыходное положение. Этому надо уделять внимание, ни давать им «надежду на спасение», я не про это, а подводить их к такой вещи, как различению, распознаванию. Об этом очень мало говорится, Сергей-Шайн иногда об этом пишет изредка и все, многие даже не совсем понимают что такое «автор» вообще. Поэтому срываются и «садятся» на абсолют даже после понимания, что выхода нет, просто от безысходности.
Надеюсь это не будет воспринято как претензия или поучительство, это от чистого сердца, просто пожелание из наблюдений, вы же дали добро:)
Да, интеллектуальное понимание — это как дальнейший запрос для системы, оно как бы зреет, чтобы потом стать " опытом", только когда на опыте ( чувственно) это начинает через время переживаться, то все интеллектуальные «корректности» тухнут вмиг и эго выдает полный арсенал. Здесь да, если человек интеллектуально подготовлен — он, по крайней мере, обычно знает что точно надо переступить, просто дает этому пережиться, перетрястись, пока оно все выйдет. Потом спокойно идет дальше.
Если нет — залипает на ошибках. Но здесь тоже не все однозначно. Самые большие прозрения, как правило, происходят на вот такие залипаниях, потому что они архи болезненны и, когда ты видишь, что ты жевал и кушал — тебя как ракетой выбивает из этого, резко, быстро и бесповоротно.
Тут еще и чувствительно играет роль, насколько человек подавлен или забит, насколько тонко он может интуитивно знать что с ним происходит. Такая чувствительно дает возможность иметь внутренний компас, ни от чего не зависящий. Потому что даже мастер может стать препятствием, как бы это странно не звучало. Не он сам, а «история» о мастере о ученике, восприятие их отношений и прочего.
Здесь тоже признак мастерства. Может, видя это, мастер должен вообще ученика прогнать, просто толкнуть его от себя. На мой взгляд, в этом самая большая сила мастерства — тонко, очень тонко уметь видеть грани и потребности каждого, кто приходит к нему. Принимать, не принимая, давать, не давая, прижимать отталкивая.
есть воздействие энергетическое, полем…
Да, возможно, оно, скорее всего временно, быстро заканчивается, но дает, возможно, какой-то просвет, какую-то брешь как бы, которая потом по мере работы будет разрастаться:))
Мы конечно можем с Феликсом или кем-то другим в шутку подискутировать, так, попрожигать время:)) Просто лень и нет смысла.
Но ты же понимаешь – все эти игры в серьезного и глубокого ищущего и его важные постижения – галлюцинация :) Хотя на каком –то этапе — это, несомненно, важно. Это дает возможность вытащить множество шипов. Пока сам зашипованный не распознан, как просто продукт мышления и концептуализации. Просто это фактически не увидено на 100 процентов.
Ну, я ж тоже могу взять тот же авторский пост Кати и разложить его просто по костям, не оставив от него НИЧЕГО, просто растереть в пыль. Потому что он и есть – ничего. Так, сотрясание воздуха:))
Чтобы не быть сильно повторяющейся, даже без модного вопроса « кого волнует то, что описано в посте?»
Элементарно. Как минимум вопросом вроде — а почему ты незнала всего это еще пару лет назад? Знала совсем другое. А теперь знаешь это:)) Кто рассказал о том, что такое эта самая « любовь»? Что там в ней нет любящих или любовей, или что она — это все, что есть.
Мастер сказал. В книге прочла. Сама дошла. Неважно.
Но самое веселое в том, что эти слова Мастера или, даже если это ее собственное « открытие», будет абсолютно равноценно тому, что ей скажет тетя сегодня в продуктовом магазине, вроде «сколько вешать в граммах»?:))) Только там ей еду в граммах вешают, а тут – концепции :)
Ну, при более точном взгляде, окажется, что еда-то – тоже концепция:)))))))))))))))
Ну, так, конечно, мы никуда не прийдем и сайт и все остальное ( учение, возможность пройти путь, познавая себя) потеряет свою дееспособность.
Этого никто не хочет. Есть толпы искателей, людей, которым больно, кому нужно искать, получать ответы, которым нужна помощь, обучение, общение, дружба и т.д.
Если этим заниматься серьезно – то это будет просто самоутверждение того, кто так и не распознал, что куда не плюнь – попадешь все в одно место, хи:)))))) Так стоит ли плевать?:)Потому и несерьезно:)
Однако, это всегда надо помнить, что бы в самом конце, если мерять этот поиск временными рамками, отбросить все вместе с самим отбрасыванием.
«Забудьте Махараджа, забудьте все, что он вам сказал»© Нисаргадатта Махарадж.:)
А еще лучше это звучит в Курсе Чудес ( недвойственное учение в христианской терминологии):
« Забудь этот мир, забудь этот Курс и прийди к Отцу Твоему с пустыми руками».©
Очень точно выражено.:)
Тогда все это будет висеть на переферии, как более зрелый взгляд на мир, не более, но не будет иметь опоры и, соответственно, не даст возможности заниматься самонасилием и насилием других правильными духовными или мирскими воззрениями.
Ну, собственно, к чему тут народ и подводят потихонечку:)
Феликс, любой взгляд будет построен с разных точек отсчета и, исходя из этого, можно бомбить абсолютно любое высказывание или аналогию.
«У того, что есть нет источника» — если его нет, значит предполагается, что он когда-то был. «Нет» — такое же утверждение, как и да.
То, что за пределами «нет» и «да» не имеет НИКАКОЙ квинтэссе́нции существования, просто, поэтому не может быть выражено, хоть ты тресни.
Все это, АБСОЛЮТНО ВСЕ — просто игра сознания, совершенно неприкрытая в своей галлюцинаторности. Любой мираж ( любое высказывание) будет отражаться от чего-то.
Поэтому, если добавлять к каждому посту эти " но", так можно чекнуться.
Позиция «нет» равна позиции «да», позиция «нет Источника» равна позиции «есть Источник».
Почему я отвечаю это тебе, потому что есть шанс заболеть адвайтическими " нет свободы выбора, нет источника, нет делателя".
Болеющий просто сменит фасад с одного на другой.
Утверждение и указатель тем и отличаются, что указатель — мыльный лопающийся пузырь, дающийся ищущему НА СЕКУНДУ, чтобы отбросить только что сказанное.
Утверждение незаметно может поселиться под видом указателя.
Тонкий, тончайший момент.
Резюме, короче — все это во многом «ответственность» того, кто слушает, читает или внимает. Здесь никто помочь не в силах, разве что бесконечно выбивать этот стул из под него, пока искатель сам этого не поймет.
Не чудо разве?:)
И даже боль, когда расстаются или не находят общего, эта боль переживается, как от тебя оторвали кусок, буквально — взяли и вырвали из тебя тебя, и ноет и болит, и хочется обратно, в это многоуровневое единство.
Это все как тень, как отражение этого разделения на всех уровнях. Это как виртуальная игра с полным набором ощущений. И совершенно бесполезны все эти красивые духовные, про " любовь-любящий-процесс". Когда любовь нагрянет — пиши пропало, конец духовности:))) К черту самадхи, нафиг реализацию!:))
Вот стоишь в бардо становления и понимаешь " все, больше я туда ни ногой, на эту бренную землю", а потом тебе раз и показывают ЭТО: его-ее, или ее-ее или еще что-то и ты СОБЛАЗНЯЕШЬСЯ И ШАГАЕШЬ, снова, и снова, и снова:)))))))))))))
Как в хорошей старой попсовой песенке:
"… В небе полетаем
И тогда узнаем,
Что любовь другая,
Что любовь, как сон..."
Те кто любит :))
Да ну, всегда есть что сказать, бесконечные темы, в этом их прелесть:))))Не говоря уже о том, что у каждого искателя все это переживается со своим индивидуальным вкусом, поэтому каждый раз можно говорить об этом по-разному, и никогда-никогда ни к чему не прийти и не приблизиться:))
На самом деле, немного предвосхищая события, можно сказать, что вам, по сути, сейчас и не нужны ответы, вроде " что это?". Это будет просто описательная характеристика найденного вами состояния. Не важно понятна ли она вам будет интеллектуально или нет. Вообще без разницы.
У вас сейчас иное на повестке дня, а именно — ЗАЧЕМ вы это ищете. Что вы с этим искомым будете делать?:)
Это хочется взять, потрогать, погрузиться, раствориться, поцеловать взасос:))Вам хочется просто «отождествиться» с этим:) Это самый приятный момент поиска, кстати, поэтому никогда бы никого его не лишила, без него — никогда вы дальше не продвинетесь.
Без всяких правил — делайте, что хочется. Это лучшее, что можно пожелать:)Без всяких " туда не ходи, сюда ходи, снег на голову упадет©":)))Открывайте " тайну":)
Вопросы, вроде «кто то я, которое ищет тайну?» оставьте на потом, когда найденная тайна просто перестанет удовлетворять и захочется, как всегда, БОльшЕго:))
Да, оно ощущается именно так, еле уловимо, ощущение в теле, как неуловимый взгляд несуществующих глаз.
Как некое присутствие чего-то или кого-то. Бесформенное, безличное. Оно " последнее", что вы можете уловить.Безмолвный свидетель, наблюдатель.
Но, оно воспринимаемо.Оно не имеет основы, оно тоже мыслится само собой же. И на этом можно ставить точку.
Дальше можете пойти лишь концептуально, сталкивая это присутствие и отсутствие, которое по логике вещей должно за ним стоять.
И присутствие и отсутствие воспринимаемо, а значит они есть содержание мысли, а значит не существуют, попросту нереальны.
Поэтому и существует двойное отрицание. Ничего ничего. Пустота пустоты. Ум не в состоянии это вместить, может лишь обрисовать концептуально в терминах двойного отрицания.
А если проще — то, что вы обнаружили и есть искомое вами, просто растянутое в пространстве и времени как объект. Вы наши объективизированный источник. Но с таким же успехом вы прийдете к выводу, что остальные объекты являются тем же самым:))) В том числе и Вы сама, как объект:)
Подводя черту, вывод, который вы сами же и вывели — это вы, но не вы, как образ и мираж в сознании, как объект-тело-имя-форма, а как то, что выражает себя объективизированно при помощи этого миража в виде вас:)
Ну вот я и предложила ему усомниться в содержании мыслей на эти темы.
Это, впрочем, популярная тенденция, если не основная вообще — наделение какой-то высшей реальности ( Бога) личностными качествами. Создание ее, а потом наделение качествами.
Это такой чисто человеческий феномен самоосознавания, попытка найти извне то, что ЯКОБЫ отсутствует внутри. Чувство недостаточности требует заполнения своей противоположностью — светом и любовью, поэтому создается объект извне ( Бог, Тотальность, Реальность, Высшее Я и т.д.), наделяется качествами и начинается движение по траектории. Достаточно болезненное, потому как «идеалы» растут чем дальше, тем больше.
Если в какой-то момент, хотя бы ненадолго, допускается мысль о бес-качественности — это уже пол дела. Это возможно лишь при исследовании собственных тяготений своего же «я». исследовании его «надо». Каким ему там надо быть — любящим, понимающим, светлым, отдающим и т.д.
Тогда есть шанс в конечном итоге, когда «я» впадает в ступор — между отсутствием обусловленных социальных и духовных «надо» и «не-надо», открыть тождественность качественности и бес-качественности. Тогда картинка рушится за отсутствием опоры и вопрос исчерпывается, вместе с текущиими страданиями и прочим самонасилием и проекциями — на Бога ли, мастеров, себя, еще там кого-то, на мир вцелом.
А на самом деле мы понятия не имеем как на Петра могут повлиять или нет те или иные слова. Или их отсутствие.
Кажимость — все, что мы можем иметь в арсенале. Никто и никогда не может видеть полной картины целиком, восприятие слишком ограничено для этого.
Ну и к тому же не только Петр читает ветку, поэтому, думаю, можно всем смело писать. Часто многие могут что-то подчерпнуть из совершенно чужих для них диалогов. По себе знаю:))
Я так и не поняла, честно говоря, читая бегло, интересно вам учение адвайты-веданты или нет, но это не важно. Раз вы здесь, значит за чем-то. Или просто так:)Поэтому, я так полагаю, можно написать и без терминологии учения, а так, просто:)
Подумалось, пока читала вот это ваше:
Вы знаете, я все чаще прихожу к выводу, что мы все так или иначе друг друга " будим". Всем будим. Отношениями — болезненными или фееричными, жизнью, смертью, встречей, расставанием, болью, радостью.
К чему будим? Это вопрос, в котором тонет Вселенная:))))
Но, однозначно, как минимум, к тому, что мы — не форма. Мы — это не то, что привыкли думать о себе. Мы ни тела, ни имена, мы не наши реакции, чувства, события, происходящие с нами. Мы — не наши мысли о нас и даже не чужие мысли о нас. Все это — неисчислимо разнообразные краски, мазки, как в картине. Все это так, рябь.
Так вот, когда вы говорите, что хотите познать другого, нужно познать сначала себя. Ибо невозможно знать, любить другого, незная себя, не познавая себя. Согласны?:)
Но все дело в том, что мы вовсе не то, что о себе думаем, думаем, думаем. А это — все, что мы делаем " с собой", думаем о себе. Думаем о других.
Что думаем — не важно. Если вы мирской обыватель, вы думаете " какая красивая девушка!", а если вы увлекаетесь учением адвайты, вы думаете " о, этот парень — идиот, зараженный чувством авторства":), или " эх, блин, снова сорвался на отождествление с автором, снова это долбанное я!"
А может вы думаете о Боге, о его делах — войнах, катастрофах и более светлых мирах, где нет боли и страдания, как в нашем мире.
А может вы думаете о том, как вам стать другим, более добрым и любить. Это тоже надо обдумать, обязательно. Ведь действие требует плана. Чтобы его составить — надо подумать:))
Везде надо подумать. Везде — везде:) О себе, других, о реакции на себя, на других, о реакции других на себя, о последствиях, о правильности действия, оценить то, что получилось в итоге, тоже обдумать.
Как вам кажется, если сейчас взять и все, что вы думали, думаете и будете думать отрезать вам на пару часов. Где вы окажетесь? Кем вы будете?
Думание о любви к другому, о себе, об учении и мастерах, войнах и несчастьях, о самоисследовании даже, о «я», вашей знакомой, которая умирает, ну и все остальное.
Вообще все отрезать. Раз и конец.
Что остается?
Не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что НИЧЕГО. Его даже зарегистрировать некому, поэтому это " ничего" — так, тоже просто слово, мысль.
Тогда что же — все было мыслью?
Тогда остается нечто вроде чистого потенциала. Как думаете, возможно? А почему бы и нет, правда же?
А что, если этот потенциал — чистое совершенство? Совершенство без ничего, чистота чистоты, ничегонетность такая.
А потом она раскручивается, нечто вроде становления, процесс осознавания собственного совершенства, через видимое несовершенство.Процесс осознавания какого-то Божественного порядка, через видимый хаос и разруху.
И тогда — что остается? Имеет ли смысл держать при себе то, что доставляет вам столько боли? Подвергните это сомнению. Зачем вам модные слова про концепции и авторство, если вы далеки от этого и вас это не очень-то и влечет. Вы можете просто изменить перспективу, и через это изменение проводить самоисследование, творчески, подойдите к этому творчески. Если вам хочется оставить все свое пока не тронутым, но при этом увидеть что-то новое.
И тогда, кто знает, может быть это столь ценное «свое» вы САМИ выбросите из себя. Не потому что кто-то вам сказал, что это плохо и я-автор виноват, а потому что вы просто поймете полную несостоятельность всего этого:))Сбросите, как пустой груз.
А что если я вам сейчас скажу, что нет никакого просветления, нет никакой конечной точки и позиции, правильного воззрения на мир и любовь? А что, если я вам сейчас скажу, что вы — не нуждаетесь в препарировании, что вы — как расцветающая роза, которая не заканчивает цвести, лепестки раскрывающиеся в бесконечность. Ни начала, ни конца. Это просто бесконечно. Вы никуда не прийдете. Вы ПРОСТО будете идти, с учением ли или без. И это НИКОГДА И НИ НА ЙОТУ НЕ УМАЛИТ ВАШЕЙ ЦЕННОСТИ :)) Вы мне поверите? :)))
Что не имеет значения кто вы и как вас зовут — Алекс, буллет, Петр или Ваня. Вы физически здоровы или покалечены.
Ничто и никогда НЕ УМАЛИТ ЭТОЙ РАСЦВЕТАЮЩЕЙ РОЗЫ.
Но, если вам больно, вы всегда можете выяснить — чем вы ограничили это цветение.
Можете пойти к мастеру, можете начать сами, можете просто помолчать, подумать, посозерцать, потому что " Бог приходит в тихий разум" ©
И решение что делать дальше и куда идти будет появляться и раскрываться.:))
Ну, вобщем, тогда давайте не будем, пусть остается как есть, можно просто сохранить в избранное:)
И вам спасибо за такую теплую обратную связь, я рада, когда кому-то помогают мои посты:))
Nau, сделаю в блог, не вопрос. Только не сейчас, сейчас уже убегаю, вечерком постараюсь.
Ок, если будет что — буду писать обязательно. Вижу это реальным недочетом, причем ни сколько в бытовом плане о содержании мыслей, сколько содержании " духовных" мыслей. Т.е. искатель, как правило, достаточно легко и быстро может признать несостоятельность мысли мирской, потому что и так рад от мира оторваться:)), но если дело касается духовности — вот тут затык:))Это святое. Все хотят " понимания", " просветления", " правильного воззрения" и над всем этим обычно чахнут, как кощей над златом. Знаю, сама прошла:))То еще дерьмо.
Да, было дело, хорошо столкнули:))
Спасибо за отклик, Нго Ма!:)И за понимание:) За понимание — особенно:))
Просто они путают настоящий покой ума, который, как раз таки, имеет шанс возникнуть, если ум распознан, как просто призрак, который есть, но может не мешать и его не надо давить или избавляться от него, с покоем «привнесенным» делателем, который может ум контролировать, являясь им же самим:)) Они же возводят избавление от ментальной активности в ранг абсолюта и начинают так давить пружину, что она бьет их же другой стороной. Об этом можно долго говорить, конечно.
А рассеянность просто потому что они сам ток Жизни в «себя-истинного», как в тюрьму давят, т.е. жизнь есть движение, они же пытаются сделать ее статичной, т.е. приходит что-то ( ментальная активность, чувство, эмоция) — и вместо того, чтобы пройти через тебя, как сквозь сито, она берется, как нечто реальное и с ним еще и что-то " делают", т.е. не пускают дальше " плыть", запирают в себе фактически, тем самым, грубо говоря, становятся у жизни на пути. Она их сломает, как палочку, вот в чем дело. Это все в теле оседает и психике, увы. Жизнь же не терпит статичности.
Ум обывателя просто сейчас очень вымученный, усталый от этой болезненной активности. потому искатели кидаются в крайность, в статичность. Это и есть подсадка на " то" и прочие абсолютные фишки.
На самом деле в самом движении и содержится статика и наоборот. Просто и то и то является содержанием мысли, т.е. нереально. Реально как мысль, как есть-ность, но нереально, как суть, описание.
Нго ма, это одна из причин, почему люди не понимают этой вещи, это заметно. Когда вы говорите, что выхода нет — они говорят " да, нет, ура, все логично!", а сами плачут тихо внутри себя, это очень видно, а вам не говорят, потому что боятся, что сделают что-то не так. Иногда это выливается в болезненные сцепки с другими, потому что эту боль куда-то надо перенаправлять, и вместо поиска и самоисследования начинаются болезненные проекции и насилие.
Потому что не распознан факт нереальности содержания мышления, понимаете? Этому надо уделять внимание, потому что боль — вот что толкает людей к поиску, и, когда им говорят, что выхода нет, им кажется, что тогда все останется по прежнему. И они попадают в поистине страшный тупик, когда назад нельзя, а вперед — некуда. И они НЕ МОГУТ развернуться, по той простой причине, что самоисследование проводится как-то не очень верно. Они исследуют «себя», как автора, но так и не могут понять, что так же любая авторская мысль — просто мыльный пузырь. Или как-то теоретически это понимают, не пытаясь открыть фактичность этого.Это всегда видно по болевому поведению, взаимодействию.
Поверьте, я со многими ребятами общалась, и многие из них в формации и тенденция на лицо, они просто попадают в безвыходное положение. Этому надо уделять внимание, ни давать им «надежду на спасение», я не про это, а подводить их к такой вещи, как различению, распознаванию. Об этом очень мало говорится, Сергей-Шайн иногда об этом пишет изредка и все, многие даже не совсем понимают что такое «автор» вообще. Поэтому срываются и «садятся» на абсолют даже после понимания, что выхода нет, просто от безысходности.
Надеюсь это не будет воспринято как претензия или поучительство, это от чистого сердца, просто пожелание из наблюдений, вы же дали добро:)
Если нет — залипает на ошибках. Но здесь тоже не все однозначно. Самые большие прозрения, как правило, происходят на вот такие залипаниях, потому что они архи болезненны и, когда ты видишь, что ты жевал и кушал — тебя как ракетой выбивает из этого, резко, быстро и бесповоротно.
Тут еще и чувствительно играет роль, насколько человек подавлен или забит, насколько тонко он может интуитивно знать что с ним происходит. Такая чувствительно дает возможность иметь внутренний компас, ни от чего не зависящий. Потому что даже мастер может стать препятствием, как бы это странно не звучало. Не он сам, а «история» о мастере о ученике, восприятие их отношений и прочего.
Здесь тоже признак мастерства. Может, видя это, мастер должен вообще ученика прогнать, просто толкнуть его от себя. На мой взгляд, в этом самая большая сила мастерства — тонко, очень тонко уметь видеть грани и потребности каждого, кто приходит к нему. Принимать, не принимая, давать, не давая, прижимать отталкивая.
Да, возможно, оно, скорее всего временно, быстро заканчивается, но дает, возможно, какой-то просвет, какую-то брешь как бы, которая потом по мере работы будет разрастаться:))
Спасибо, не ожидала такого теплого приема:))