Очко играет, Амин? :)) Что он такого Митя сказал, кроме пары идиотских предположений? Как насчет того, что меня к примеру вчера 2 раза назвали мудаком, Дракон назвал меня проституткой итд. И чего? Трагедия теперь, ехать им всем бить морду? :)
Может ты не все замечаешь, может у тебя взгляд однобокий, одномерный, в одну сторону?
Давай уж по честному, может и ты что ты ныкаешь, утаиваешь, если такая неадекватная реакция на Митю?
Ничего странного, что меня оскорбили :)
А вот с Митей. Выскажу как я вижу. Я Митю понимаю. Он вдруг действительно увидел и просто офигел от свой предыдущей слепоты. Ну и немного башну сорвало, перегнул палку, насчет увода жен итд… Но некоторые вопросы железно верные.
Что он увидел я понимаю отлично. Во первых выдаваемые за пробужденных счастливые — не особо то счастливы. Во вторых в жизни у них явно не все в порядке, причем у всех одновременно. В третьих — где третья точка зрения, у кого мастер учится сам, есть ли у него самого наставник?
Теперь он переводит взгляд на тебя и понимает, что что то тут заныкано. Он точно не знает что, но в этом то и дело! На фоне то развалившихся семей и не очень счастливых семей. Ведь до этого он копался только в себе. С ним было все не так! И взгяд его случайно упал на все, не только на самого себя.
Он как тот человек заметил в зеркале не только себя, но и много другого. Он просто смотрел только на себя!
И это пробудение в странной ситуации, ото что он увидел не является приятным. Если он увидел это в тебе, то это ужасно, ведь ты — его светлая проекция.
И это же видно любому с открытым взором (фаны таким не обладают, естественно, они не могут смотреть) — жесткая закупореность в теме межполовых отношений, например. Отшучивание на все прямые личные вопросы, избегание тем, перевод стрелок на собеседника, поная закрытость. И потом что там с женой? — жестко закрытая личная жизнь. Чего там прятать то, если там все нормально?
Если закрыто, понятно что есть что прятать и от жены и от других.
Это же все очевидно, да и всегда так… Духовность — три кита полной жесткой, агрессивной непрозрачности — деньги, власть, секс. Все эти темы жестко закрыты, табу. И я видел тему секса с самого начала, Митя не понял что я не луплю туда, только потому что я понимаю что это самая болезненная тема. Я говорил при двух других китов полной закрытости — деньги и власть. И реакция, от людей как ты видел — железная — агрессия, защита, отшучивание — тема должна оставаться закрыта, замята, а заныкянное должно быть заныкано, скрыто!
Я почему о теме мастеров. Мастера никогда ничего не прячут. Ведь истинный мастер делится своей жизнью, поэтому у них нет приватной жизни вообще. Приватная жизнь есть у груплидеров и ново-«мастеров», у которых вот тут группа, сатсанг, а вот тут жизнь, и вы туда — в мою жизнь -не лезьте. То что я говорю на сатсанге — для вас, а то что в моей жизни — это МОЕ. Мастер тоже имеет право на личную жизнь!
Я поэтому и говорю, что это теперь звезды, артисты, а не мастера. И это в точности что сказал блюз, теперь на любого просветленного все привыкли смотреть через призму известности, звездности, его выступлений на сцене. И никак это не поправить, поскольку просветление стало ШОУ. И никто не понимает как это ужасно, Блюз прав…
Ответы же твои полностью неадекватные с моей точки зрения. Что за эзотерические истории с тем что ты простишь его и тем самым у него не будет кармы? Ты что, Бог прощать и карму отпускать? Ну и вообще очень много мутности в твоих ответах.
Почему не сказать все прямо. Не уводил жену, так и скажи не уводил. И заодно расскажи вообще как ситуация в жизни. Отчего такие жесткие «детей не хочу». Любой мастер не научится больше, чем от своего ребенка. Это истинные наши мастера, которые показывают все предельно ясно. А мастер, который не учится, который избегает обучения, избегает простой, базовой жизни — не мастер. А базовая жизнь — это и есть-сесть на задницу и начать истинное учение проживания.
Ну либо ты либо Дракон лгут, если он проходил стандартную процедуру :)
И паранойи тут не нужно, нужно просто попробовать не ныкать, не скрывать, не прятать вещи за ложь. Просто хотя бы перестать скрывать, таить и врать, это уже будет больше дело, верно, Феликс? :)
А что слышать, что нужно услышать? Кстати, наконец то понял что такое ты имеешь ввиду под учением проживания. Я то по наивности думал это учение жизни, в жизни, пребывания с жизнью. А это временное подавление всего в себе (отсюда все разговоры про внутри себя) с последующей неминуемой сублимацией, выстрелом. Т.е. опять все должно круто вставить :) Я то думаю, откуда такие восторги, чего народ то торкает :)
Ну да, когда не видишь всей картины иногда это работает. Временно. Я это практиковал подобное лет 20 назад, когда другого не было доступно.
Ты меня всегда радуешь :) Ну хоть кто то должен меня радовать, верно :)
Задницу приделать — это не то что определять, а найти (распознать) то, на что можно сесть и начать заниматься, практиковать. Т.е. что то делать, а не мысли в голове своей или в других гонять :)
О да, именно с тобой все не так! :) А твоя жена — ангел! :)))
Не можешь видеть вей картины? И ее и себя? Только ее или только себя?
Я понимаю, что подавление с последующей сублимацией — как бы выход, но далеко не единственный. Есть мудрость — видение и понимание всей ситуации в целом. Но это возможно только когда у тебя нет интересов для себя, нет личной заинтересованности. Понятно хоть бы примерно о чем я говорю? :)
:))) гыгыгы )
Чем страшнее, тем лучше и круче :)
А чего там было страшного? Я даже когда и сам проводил, не заметил ничего страшного. Вот когда у тебя жену и ребенка сальмонеллой отравят, когда они пошли в местную кафешку булочки поесть — вот это мне страшно, не буду врать.
А чего стоит история со свезенными со всей америки бомжами, которые когда как оказалось не помогли — просто вывезли в Портленд (или куда там) и выкинули? Это просто паноптикум, мы -духовные люди такое иногда делаем, что даже нормальному челу в голову не придет:)
Не, я не отношусь к третьему типу.
Да я подумал, пожалуй это неправда что я тебе не доверяю. Я похоже всем доверяю, иначе просто не разговариваю. Просто мне неприятны некоторые вещи, которые ты делаешь, но уж что тут поделаешь.
Ничего не поменялось, стало только лучше :) Мастера древности до сих пор есть, нити не прервались :) А вот социализм закончился! )
Ошо не опасен больше. Когда они 600 человек сальмонеллой отравили чтобы они не пришли на выборы в области — вот тогда он был реально опасен. то что он говорит — для меня тривиально и очевидно, не могу больше читать эту популистскую тягомотину, скукота :)
Это шутка совершенно несерьезного человека? :))
Ты что не понимаешь, что меня 15 лет только так и пугали :) У меня такой стойкий иммунитет к этому, что это просто смешно :)
Ошо кстати Мать Терезу записал туда :)
А что там ясно то? Митя просто думал, что ты ответишь открыто. Наивный! Совершенно несерьезный человек, простите если что :) Мастерство в наше время стало троллизмом и Ошо уж точно тут первый. Кто действительно в теме, хотя я сомневаюсь, что тут кто то хоть что то знает про это, кроме пары книжек и предисловия.
И я не против этого, есть и есть, но просто об этом нужно говорить и просвещать, поскольку люди не знают, что вообще то институт мастерства не был даже близок вот к такому глобальному троллизму. Мастерство теперь в поэзии, а в жизни оно выглядит совсем не так как в поэзии.
Я вот думаю кстати насчет твоего комментария про продажу доверия. Ты прям в тупик меня поставил. У меня без доверия нечего и разговаривать. Если тебе не нужно доверие мое, я вообще не понимаю :)
Ну вот про то и речь… Другой глобальный мир. Глобализация видно и сюда пришла… Собственно это что Ошо и начал. И поэтому места мастерам в мире и не осталось, теперь шоумены… О тем и речь, грустно, но что поделаешь.
Хотя конечно — шутка! :))) Есть мастера, нет никаких проблем. Проблема только в том что после Ошо глаз на мастеров замылился, люди потеряли даже понятие что такое мастер. Меня это по полной касается искал мастера, а 15 лет прозанимался черти чем с артистами о мастерстве:). Хорошо жизнь поставила обратно :)
А у меня ощущение, что в беседе с Митей ты повел себя как трус, ты уж меня извини. Ты просто слил беседу, не ответив открыто ни на один вопрос, а они по делу. Просто затроллил его и грубо заткнул. Ну и поддержка фанатов, конечно. Вытащил это на открытую площадку, где ясно что все фанаты его загасят быстро.
Это ваши отношения, но мне было неприятно.
Насчет каких то покрывал — мимо, это может было в первых два года моих поисков, а я занимаюсь уже лет 25 теперь. Это даже смешно звучит насколько это мимо :)
А у Ошо ни один не пробудился поскольку сам Ошо был не пробужденным, а артистом, провокатором, популяризатором, шоуменом и болтуном о просветлении без малейшего понятия что это такое. И он проделал путь от блестящего философа и профессора и удивительно умного человека в полную деградацию и наркоманию и наплевательское и безразличное отношение к доверившихся ему людям.
И то что тут произошло с Митей — прямой пример прерывания интимности связи мастер-ученик. Теперь нет никакой интимности, мастера не искренни с учениками, не на одном уровне. Теперь вся интимность теперь только в поэзии, в мечтах, а не в жизни. Не в повседневной, простой, ежедневной мать ее жизни. И вообще вчерашнее невозможно в классическом мастерстве. Недоверие к мастерам ранее даже не было чем то, что могло появиться, поскольку мастера жили и работали рядом, ничего не было скрытого.
А Гурджиев и Ошо — это первые предвестники современного мастерства. А я насмотрелся вчерашних историй огого сколько. Правда то, в чем я участвовал значительно более жестко протекало. Но эти истории возможны при полной отсутствии эмпатии к людям у мастеров вплоть до патологии, и это похоже необходимое качество, чтобы соответствовать новой парадигме мастерства, о которой сказал Блюз. Нормальный человек не сможет стать таким мастером.
И мало кто меня поймет, я понимаю, это не для многих ушей, но пусть будет. Нужно вероятно иметь некоторый специфичный опыт, чтобы понять что я тут сказал. Ну может быть один человек поймет и то славно.
Может ты не все замечаешь, может у тебя взгляд однобокий, одномерный, в одну сторону?
Давай уж по честному, может и ты что ты ныкаешь, утаиваешь, если такая неадекватная реакция на Митю?
А вот с Митей. Выскажу как я вижу. Я Митю понимаю. Он вдруг действительно увидел и просто офигел от свой предыдущей слепоты. Ну и немного башну сорвало, перегнул палку, насчет увода жен итд… Но некоторые вопросы железно верные.
Что он увидел я понимаю отлично. Во первых выдаваемые за пробужденных счастливые — не особо то счастливы. Во вторых в жизни у них явно не все в порядке, причем у всех одновременно. В третьих — где третья точка зрения, у кого мастер учится сам, есть ли у него самого наставник?
Теперь он переводит взгляд на тебя и понимает, что что то тут заныкано. Он точно не знает что, но в этом то и дело! На фоне то развалившихся семей и не очень счастливых семей. Ведь до этого он копался только в себе. С ним было все не так! И взгяд его случайно упал на все, не только на самого себя.
Он как тот человек заметил в зеркале не только себя, но и много другого. Он просто смотрел только на себя!
И это пробудение в странной ситуации, ото что он увидел не является приятным. Если он увидел это в тебе, то это ужасно, ведь ты — его светлая проекция.
И это же видно любому с открытым взором (фаны таким не обладают, естественно, они не могут смотреть) — жесткая закупореность в теме межполовых отношений, например. Отшучивание на все прямые личные вопросы, избегание тем, перевод стрелок на собеседника, поная закрытость. И потом что там с женой? — жестко закрытая личная жизнь. Чего там прятать то, если там все нормально?
Если закрыто, понятно что есть что прятать и от жены и от других.
Это же все очевидно, да и всегда так… Духовность — три кита полной жесткой, агрессивной непрозрачности — деньги, власть, секс. Все эти темы жестко закрыты, табу. И я видел тему секса с самого начала, Митя не понял что я не луплю туда, только потому что я понимаю что это самая болезненная тема. Я говорил при двух других китов полной закрытости — деньги и власть. И реакция, от людей как ты видел — железная — агрессия, защита, отшучивание — тема должна оставаться закрыта, замята, а заныкянное должно быть заныкано, скрыто!
Я почему о теме мастеров. Мастера никогда ничего не прячут. Ведь истинный мастер делится своей жизнью, поэтому у них нет приватной жизни вообще. Приватная жизнь есть у груплидеров и ново-«мастеров», у которых вот тут группа, сатсанг, а вот тут жизнь, и вы туда — в мою жизнь -не лезьте. То что я говорю на сатсанге — для вас, а то что в моей жизни — это МОЕ. Мастер тоже имеет право на личную жизнь!
Я поэтому и говорю, что это теперь звезды, артисты, а не мастера. И это в точности что сказал блюз, теперь на любого просветленного все привыкли смотреть через призму известности, звездности, его выступлений на сцене. И никак это не поправить, поскольку просветление стало ШОУ. И никто не понимает как это ужасно, Блюз прав…
Ответы же твои полностью неадекватные с моей точки зрения. Что за эзотерические истории с тем что ты простишь его и тем самым у него не будет кармы? Ты что, Бог прощать и карму отпускать? Ну и вообще очень много мутности в твоих ответах.
Почему не сказать все прямо. Не уводил жену, так и скажи не уводил. И заодно расскажи вообще как ситуация в жизни. Отчего такие жесткие «детей не хочу». Любой мастер не научится больше, чем от своего ребенка. Это истинные наши мастера, которые показывают все предельно ясно. А мастер, который не учится, который избегает обучения, избегает простой, базовой жизни — не мастер. А базовая жизнь — это и есть-сесть на задницу и начать истинное учение проживания.
И паранойи тут не нужно, нужно просто попробовать не ныкать, не скрывать, не прятать вещи за ложь. Просто хотя бы перестать скрывать, таить и врать, это уже будет больше дело, верно, Феликс? :)
Ну да, когда не видишь всей картины иногда это работает. Временно. Я это практиковал подобное лет 20 назад, когда другого не было доступно.
Задницу приделать — это не то что определять, а найти (распознать) то, на что можно сесть и начать заниматься, практиковать. Т.е. что то делать, а не мысли в голове своей или в других гонять :)
Не можешь видеть вей картины? И ее и себя? Только ее или только себя?
Я понимаю, что подавление с последующей сублимацией — как бы выход, но далеко не единственный. Есть мудрость — видение и понимание всей ситуации в целом. Но это возможно только когда у тебя нет интересов для себя, нет личной заинтересованности. Понятно хоть бы примерно о чем я говорю? :)
Чем страшнее, тем лучше и круче :)
А чего там было страшного? Я даже когда и сам проводил, не заметил ничего страшного. Вот когда у тебя жену и ребенка сальмонеллой отравят, когда они пошли в местную кафешку булочки поесть — вот это мне страшно, не буду врать.
А чего стоит история со свезенными со всей америки бомжами, которые когда как оказалось не помогли — просто вывезли в Портленд (или куда там) и выкинули? Это просто паноптикум, мы -духовные люди такое иногда делаем, что даже нормальному челу в голову не придет:)
Да я подумал, пожалуй это неправда что я тебе не доверяю. Я похоже всем доверяю, иначе просто не разговариваю. Просто мне неприятны некоторые вещи, которые ты делаешь, но уж что тут поделаешь.
Ошо не опасен больше. Когда они 600 человек сальмонеллой отравили чтобы они не пришли на выборы в области — вот тогда он был реально опасен. то что он говорит — для меня тривиально и очевидно, не могу больше читать эту популистскую тягомотину, скукота :)
Ты что не понимаешь, что меня 15 лет только так и пугали :) У меня такой стойкий иммунитет к этому, что это просто смешно :)
А что там ясно то? Митя просто думал, что ты ответишь открыто. Наивный! Совершенно несерьезный человек, простите если что :) Мастерство в наше время стало троллизмом и Ошо уж точно тут первый. Кто действительно в теме, хотя я сомневаюсь, что тут кто то хоть что то знает про это, кроме пары книжек и предисловия.
И я не против этого, есть и есть, но просто об этом нужно говорить и просвещать, поскольку люди не знают, что вообще то институт мастерства не был даже близок вот к такому глобальному троллизму. Мастерство теперь в поэзии, а в жизни оно выглядит совсем не так как в поэзии.
Я вот думаю кстати насчет твоего комментария про продажу доверия. Ты прям в тупик меня поставил. У меня без доверия нечего и разговаривать. Если тебе не нужно доверие мое, я вообще не понимаю :)
Хотя конечно — шутка! :))) Есть мастера, нет никаких проблем. Проблема только в том что после Ошо глаз на мастеров замылился, люди потеряли даже понятие что такое мастер. Меня это по полной касается искал мастера, а 15 лет прозанимался черти чем с артистами о мастерстве:). Хорошо жизнь поставила обратно :)
Это ваши отношения, но мне было неприятно.
Насчет каких то покрывал — мимо, это может было в первых два года моих поисков, а я занимаюсь уже лет 25 теперь. Это даже смешно звучит насколько это мимо :)
А у Ошо ни один не пробудился поскольку сам Ошо был не пробужденным, а артистом, провокатором, популяризатором, шоуменом и болтуном о просветлении без малейшего понятия что это такое. И он проделал путь от блестящего философа и профессора и удивительно умного человека в полную деградацию и наркоманию и наплевательское и безразличное отношение к доверившихся ему людям.
А Гурджиев и Ошо — это первые предвестники современного мастерства. А я насмотрелся вчерашних историй огого сколько. Правда то, в чем я участвовал значительно более жестко протекало. Но эти истории возможны при полной отсутствии эмпатии к людям у мастеров вплоть до патологии, и это похоже необходимое качество, чтобы соответствовать новой парадигме мастерства, о которой сказал Блюз. Нормальный человек не сможет стать таким мастером.
И мало кто меня поймет, я понимаю, это не для многих ушей, но пусть будет. Нужно вероятно иметь некоторый специфичный опыт, чтобы понять что я тут сказал. Ну может быть один человек поймет и то славно.