Александр
@salik2

И ничего подобного, мимо! :)

Мастер тут неправильное слово. Перечисленные — учителя, мастер — это кто живет и работает вместе с учениками. Секретов между учеником и мастером нет, это полная открытость, искренность и дружба.
К сожалению Ошо Раджниш создал совершенно другой образ мастера, который совсем не мастер, поэтому в наши дни и путаница. И лучше всех это выразил мой, кстати друг Блюз:

За что я не люблю Ошо.

Ошо совершил одну непоправимую ошибку – он ПЕРВЫЙ превратил просветление в ШОУ.
Это пока мало кто осознал.
Но именно благодаря Ошо просветление стало бизнесом.
Только благодаря Ошо появились блуждающие там-сям гуры-просветлители.
Он якобы «боролся» с религиями за повсеместное просветление, но на самом деле вся его «борьба» была против ВТОРИЧНОГО – ЭТИКИ, что есть порождения ЛЮБОГО религиозного, а значит и человеческого.
Всё его «протествование» против религий – борьба с этическим наполнением. Борьба с прогнившей этикой ВСЕГО человечества, а не конкретно христианства.
Беда в том, что никто так и не понял одного: Ошо высказывался против грязности ЭТИКИ, порождаемой религиями, а не против религий как таковых.
Все «видят» в Ошо борца с религиями, но так НИКТО И НЕ ПОНЯЛ всю его РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Он зашёл слишком далеко в своей борьбе. И, видимо, так до конца и не осознал, что своими руками подписал приговор самому понятию ПРОСВЕТЛЕНИЯ.
Только после Ошо ПРОСВЕТЛЕНИЕ перестало быть ТАЙНОЙ, ибо он секуляризировал саму ТАЙНУ, сделал её продуктом массового потребления.
Эту ОШИБКУ Ошо теперь исправить практически невозможно. Как невозможно исправить в массовом сознании ни просветление Будды, ни распятие Христа.
Просветление теперь поставлено на конвейер.
И в этом «заслуга» Ошо.
Спасибо Ошо, что теперь просветлённым не осталось места в этом мире.
Ибо КАЖДЫЙ просветлённый сегодня рассматривается через призму бизнеса по «просветлению». И этот БИЗНЕС ПРИДУМАЛ Ошо.
Именно Ошо ПЕРВЫЙ прервал интимность связи учитель-ученик.
Именно Ошо прервал ТРАДИЦИЮ ПЕРЕДАЧИ от Мастера к Ученику.
И я не знаю, как ЭТО можно восстановить.
Ибо Ошо уничтожил само понятие МАСТЕР.
Я понимаю, что НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ весь ТРАГИЗМ ситуации.
Никто НЕ ПОНИМАЕТ, что Ошо опошлил все усилия многих поколений МАСТЕРОВ, что Ошо разом отрубил саму возможность ПРОСВЕТЛЕНИЯ тем, что поставил НА ПОТОК то, что есть акт ИНТИМНЫЙ и очень скромный в своём содержании.
И теперь, благодаря Ошо, каждая забулдыжная собака «знает» о просветлении больше любого, кто ПРОСВЕТЛЁН.
Я очень не люблю Ошо.
При всей своей ЛЮБВИ и уважению к его миссии.
Я сам горячо против элитарности всякой. Но ещё больше против превращения ТАЙНЫ в шоу.

Когда буддист «разбирается» в том, что такое БУДДА лучше Будды — это ТРАГЕДИЯ.
Отныне всякий может себя объявить «буддистом» и рассказывать БУДДЕ что такое Будда.
Почему?
Ему Ошо «рассказал».
грустно.

Нужно быть очевидно мной :) Я тут и грязи не вижу тоже, нормальная жизненная ситуация.

В каком смсыле? Я же не знаю с кем Вы подружитесь :) Тут нужно искать самому, да и это случается. У меня по крайнем мере случалось прекрасным образом :) Дело ведь с желании и способности учиться, а учителя найдутся.

Именно так и есть.

Шампс и Руми

Нет проблем )

Извинись сначала за оскорбления прежде чем советы давать.
И с чего ты решил что мне тяжело? Тяжело тому, кто грязно публично оскорбляет малознакомого ему человека. Мастер тоже мне нашелся, я тебе уже говорил. Иди своей дорогой, оскорбляй кого еще.

Да не переживай. Всем Митя на деле пофиг, тему быстро замнут и забудут. Тут же таких ценностей как дружба нет. Все страдают и пришли сюда излечиться. Ради прекращения страдания и друзей можно забыть, лишь бы все было пофигу — и если пофигу — то все нормально. Другие не тревожат, они же только образы в голове, даже если пометка стоит «друг».
Пробуждения нет, так и друзей нет. Ничего нет. А когда ничего нет, то и не страдаешь, все верно.
Но интересно было посмотреть как все очканули, когда из такого источника — вдруг так по низам :) И интересно как Митя разглядел истинное к нему отношение.
Ну а мне понятно было все и так еще 2 года назад. Пробуды же!:) Чудо что в наши времена, ну почти как у мастера Нансена — куча просветленных! Как у Молдаванова…
Так всегда бывает, когда просветленность по количеству просветленных учеников меряется. Ранц над этим жестко смеялся.

А мне все так же интересны пробужденные люди. А ты утверждаешь что тут даже никто не пробудился, печаль!

Где произошло конкретно? В Раднишпураме? Там фашизм произошел, потом Раджиш сбежал (его поймали, но миллионеры его выкупили и он уехал из Штатов), а близких учеников-организаторов посадили.
Потом историю в Пуне 2 переписали. Раджниша переименовали в Ошо, и люди мне говорили что заменили имя даже в вопросах, которые они лично ему задавали. Вот таковы факты.

Но а если о чем то другом, то расскажи что произошло, чего скрывать то и таить. Если такие выбросы по низам происходят как у Мити, то чего продолжать подавлять и заминать в тихую, как это тут сейчас происходит? Ясно же что что то все время подавлялось, умалчивалось, люди боялись, если такая история то.

Ну если это психология, то у психологов есть обязательная процедура — перекрестное консультирование. Поскольку психологи впадают в неадекватные состояния, когда работают с людьми. И Митя тоже это затронул — кто работает с Драконом, кто его консультирует? Насколько он адекватен как психолог? И это не праздный вопрос, кто не знает о злоупотреблении психологическим положением? Если Дракон — неприкосновенная истина в последней инстанции, то кто его консультирует?
Я понимаю, что тут у всех конкретно очко заиграло от таких вопросов, а некоторые настолько закрыты для возможности помрачения Дракона, что даже слышать это не хотят, но вопрос то абсолютно резонный и верный.
Даже в суфизме где был институт мастерства было перекрестное консультирование мастеров. То же в христианской организации, то же буддизме, в мусульманстве. Да везде так, кроме понятно чего — культов.
Ты никогда не имеешь одного человека как последнюю истину. В случае вопросов ты всегда можешь пойти получить другую точку зрения от другого мастера или психолога, обсудить свою ситуацию вне конкретных отношений с конкретным человеком итд.
Что и было когда был внутренний круг. И утверждалось, что это совместная организация, что она была сделана сообща. Как же она может быть распущена одним человеком и он остаться последней истиной?
Но насколько я понимаю Дракон был последний истиной и при внутреннем круге. Молдаванов был принят без консультации других мастеров, а через месяц съехал. Никто не мог слова сказать или участвовать в процессе. Последняя истина делает что хочет, никто не имеет права голоса.
Так что вопросы Мити резонные. И никаких ответов, хоть как то близких к адекватным не прозвучало. И не прозвучат уже, тема просто грубо замята.

Я прочитал… Начал писать ответ… стер… ничего не могу тут поделать.
Знаешь, ты показываешь очень плохое понимание. Найди учителя дхармы если тебя это действительно интересует. Но что ты пишешь — действительно бла бла.
Дхармa совершенно конкретна, а не расплывчата как у тебя «речка движется и не движется, мастер разводит ученика пока он бросает попытки думать...» Это не так. Не в дзене, ни в дзогчен ни в адвайте. Там точно понимается о чем говориться. Всем эти учениям 5 т.лет, тогда люди не мыслили так абстрактно. Показывалось все прямо и очень наглядно. Люди не были такими замудреными.
Если же тебе не интересно, то хорош ссылаться на эти учения, поскольку тебя не научат ничему общему с тем что ты говоришь ни у дзен мастера, ни в махаяне, нигде :)

Ты не часть этой истории и потому не можешь понять. Речь и идет о тривиальной искренности, это был призыв к искренности и открытости. Не односторонней, а двусторонней. Между именно двумя людьми. Без титулов и защит. Без мастерских историй.
И у Мити не получилось. Все будут держать все внутри, все будет опять тихо, а о Мите постараются забыть. И он будет ее переживать внутри себя. Или с Юлико.
У тебя такая же история была -односторонняя. Другой человек от тебя полностью закрылся. Ну и что, ты сидел и молчал? Ты же сначала пытался найти двухсторонний контакт. Не получилось и ты принял что такова реальность — жене твоей до тебя на самом деле нет дела.
Ну и тебе пришлось переживать, переваривать всю историю в себе в одиночестве, когда нужно то было от нее всего пару искренних слов, чтобы ты не сходил с ума.
Таковы уж мы люди и человеческие отношения, таковы человеческие отношения, искренние, открытые, если они действительно есть.
Также и тут. Просто человеческая история о дружбе и искренности. И ошибках в том, как мы оцениваем как к нам в действительности относятся другие люди.

Нет, я не хочу манипулировать людьми!

Я комментировал этот ролик по теме, поскольку он передает самую суть пробуждения и просветления. И я 10 раз тебе сказал в чем суть разными словами, но ты не хочешь слышать, поскольку это у тебя цель — затроллить что я говорю.
Про учение я не знаю, но люди по идее должны распознать что в этом ролике. А полный пост флуда — видно не поняли учение!

Я высказал свое искреннее мнение и теперь отвечаю людям на комментарии!

Ну так почему тебя так задевает, что я не доверю людям, если вижу ложь. Это же мое дело.

Помогаю. Собачек-поводырей растим и учим для слепых людей. Но можно всегда делать больше, знаю. Я очень сильно увлечен работой и семьей, мог бы делать больше.