Думаю вот тоже поизучать серьезных учений, в интернет-мудреца поиграть. Наберусь там умных слов и понятий и будем с вами обсуждать то, чего нет, но в теории возможно)
Я чувствую в вас искренний интерес — и именно потому, что вроде бы этим же самым занимается авторитетный вроде бы для вас человек (NgoMa). Не думаю, что вы относите его к играющим в интернет-мудреца, на самом-то деле. :)
Заслоняют природу реальности не притязания, а ложный притязающий центр (эго). Поэтому таким способом вы плодите неприязнь в своих кругах, вместо того, чтобы бороться с настоящим врагом — впечатлением о существовании хозяина притязаний.
Тема борьбы с врагом вообще бесплодна, так как постулирует наличие того самого врага, с которым идёт борьба. Куда как более плодотворно — концентрация на той самой «природе реальности». Понять что это — вот цель приложения усилий. А не «забороть врага».
В общем, Ваша основная позиция в том, что надо побеспокоится об этой жизни, чтобы ее было худо-бедно нормально отжить.
Нет, я же вам писал совсем не об этом.
Чиститься — это классно, бесспорно, и особенно хорошо, когда сходит какой-нибудь балласт идей и убеждений, и на этом переходе ощущается нега и подъем, которые держатся еще какое-то время (может держаться годы). Но потом и это проходит.
Я вот вам как раз об этом вашем ложном заблуждении писал — чиститься, это не разжигать в себе огонь веры. Чиститься — это как раз вот так вот чтобы без этого «но потом и это проходит». :) Чиститься — это когда не проходит уже никогда. Вот это и есть главная моя идея — следует научиться чистить ум на малом (жизненном), чтобы потом оно работало всегда и на всём.
А уйдя оставляет нас у того же самого корыта. И чего это тогда стоит?
Это — бесплодная вера — ничего не стоит. Более того, это занимает годы жизни, и в результате может привести к тяжелой депрессии, к разочарованию в людях (особенно в тех, кто вас поддерживал в этом безумном предприятии, советы давал, учил) и т.д. Ну это вот карма такая, практически обязательные последствия такой веры. И это хорошо, если так — разочаровавшись, можно прийти к чему-то иному. Хуже, если эту веру тащат до конца своих дней.
Этому грош на рынке, если оно не решает глобальную проблему смерти, в которую есть вера в связи с ложным отождествлением. Поэтому первостепенно исследование Я, все остальное — попутно и второстепенно, и не важно.
Да-да, любимая мечта бездельников, я понимаю. Не уметь делать азы практики так как надо, но сразу замахиваться на «просветление». :)
То, что Вы выделили — это то, чем заканчивается состояние это.
О чём и разговор. А чистый ум — НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Видите, сплыло :) Ничто не вечно под луной…
Если сплыло — ум был нечист. А всё что было — это было достигнуто верой. Которая оказалась в итоге бесплодной, о чем я вам сразу и написал. :) Понимание же отсекает возможность куда-то вернуться от слова «совсем».
Я раньше очень любила сидеть в медитации, потому что в таком состоянии было очень ощутимо состояние присутствия, основы ума. Потом и за этим увиделось отравляющее притязание. И ум, как бы Вы его не прочистили, все равно останется с этой отравой. Так что — в какой-то момент чего-то там чистить становится неинтересно…
Чистка должна заканчиваться пониманием. Всё остальное просто-напросто не имеет смысла без этого. И — да, все это происходит шаг за шагом. И вернуться куда-то «туда», «в прошлое» уже невозможно — нет того (той личности), которая преодолена пониманием.
Ибо проблема в другом. А в чем — я сказала, но могу повторить — в притязании, в том, что это присутствие считается моим…
Это у вас понятная мечта всех бездельников — чтобы одним махом всех побивахом. :) Раз и в дамки. А пока «не в дамках» буду верить изо всех сил. Но вера нужна для преодоления невежества, и не один раз (т.н. «окончательное понимание»), а столько раз сколько нужно. На тех уровнях, которые действительно актуальны. А не на тех, что высосаны из пальца (из красивых представлений). А это, извините, совсем простые уровни, для начала. Но, по тому как развивается наша беседа, я уже начинаю понимать что даже это простое вам недоступно. А сидеть в медитации, без умения понимать… наверное, это тоже полезно. Возможно, что-то и высидится.
И ум, как бы Вы его не прочистили, все равно останется с этой отравой.
Вы бы попробовали вычистить его хотя бы один раз. :) На какую-нибудь мелкую глупость. И тогда у вас появился бы опыт, позволяющий понять то, о чём я вам говорю (эта вот глупость, которую бы вы вычистили — к вам никогда бы уже не вернулась).
Я Вам и пытаюсь сказать, что да, прибываю в том, о чем Вы рассказываете годами. 6 лет, если точно. И уже, знаете, наелась этого рая… Ну чтоже, тем не менее, спасибо за участие в вопросинге :) Сейчас просто другой актуал…
Упс. Извините, но ЭТО — не то, где я пребываю:
Привет! Я не решила! А только соскучилась за Вами, Майстер! :)) Скажу также пару пришедших за это время наблюдений: 1. Вне поля Мастера совсем тяжело.
2. Крайне. Крайне. Тяжело. Вне поля Мастера.
Я ощущала крайний дискомфорт все это время. Вчера пришла инкогнито Вас читать :)))
Знаете, я поняла такую вещицу: весь уход из социума был обусловлен тем, что зона комфорта становилась все меньше и меньше. Все сузилось до островка медитации, а потом и это забрали. Стало фонить болью и здесь. Уже никак неудобно. Везде натыкаюсь на одну и туже боль — ситуации ее не меняют. А я ведь раньше думала_надеялась, что меняют. Вот будет у меня вот это, или то, или се… А нифига. Обосралась я конкрэтно. Ой, что делать, Мастер? Как бы не происходило, всегда плохо. Иногда отпускает подышать, но потом-то опять плохо, потому что. Потому что что? Ну что? НУ ЧТО? А то. Я существую, вот и все дела. Только вот с какого кондачка сие утверждение, сказать? Скажу. А ни с какого. Присутствие есть, а я там притесываюсь каким-то боком, а притесавшись плАчу. Не хочу я так, а приходится терпеть. Я живу и терплю. Все ранит. Все приносит боль. Жизнь не прогибается под меня, ничего не происходит по-моему, а хочется, чтобы было именно как я хочу. А если не так, то плохо. Здесь «плохо» от слова «всегда». Помогите, Мастер. _/\_
Вы это все говорите, потому что еще не надоело туда сбегать
Вам про Фому, а вы упорно про Ерему. Ну это понятно, что когда есть опыт только «сбеганий-прибеганий», то трудно понять, что есть позиции, которые невозможно «сдать». После того, как преодолена глупость — сбегать уже неоткуда. :)
Это все еще дуальный ум, и это все еще состояние, от которого рано или поздно затошнит.
Это у вас теоретическое представление. Если тошнит — тошнит постоянно. Если не тошнит — не тошнит уже никогда. Это в идеале, конечно же, но если не вдаваться в детали, то это и есть практически идеал.
Выйти туда и прибывать пока есть такое желание — хорошо, но держаться за это как за мудрость — сомнительно…
Мудрость — безусильна. Её нельзя «сдать», от неё нельзя «отказаться». Чистый ум, это уже НАВСЕГДА (ну в пределах человеческой жизни «навсегда»). :) Я не хочу спекулировать понятиями «10,20,30,40 жизней». :)
Типо Leshiy философствует и отдает себе в этом отчет, не притязая на статус истины. а NgoMa сражается за правду, за идеальное воззрение?
Нет.
Leshiy демонстрирует философское воззрение — причем всегда так, что с этим что-то можно сделать. Использовать его по назначению.
Ну и да, можно сказать что NgoMa сражается за правду. Которое по его мнению состоит в том, чтобы тщательно описать как всё есть на самом деле. :) Но философия изначально не предполагает этой цели. Гхм. )))
Вот читаю эту переписку про атманы, брахманы, о том, как работает сознание и мне очень интересно, как возможно умом охватить подобные вещи? Если касаясь непосредственного опыта, описание мира отсеивается как ненужное, причинно-следственные связи упраздняются. По сути ни в чем не получается быть уверенным, все умопостроения видятся как фантазии, а как на самом деле непонятно и существует ли вообще некое объективное «на самом деле»…
А здесь получается ведется спор (или беседа), о вещах лежащих за гранью понимания, логики, образного мышления… О чем речь ведется, если не о фантазиях!? Объясните пожалуйста, постараюсь поверить))
Leshiy говорит о философском воззрении, которое может быть использовано с определённой целью (и ни для чего иного и не предназначено). И это как раз то, о чём не догадываетесь вы. :)
NgoMa разделяет вашу позицию и пытается общаться о том, что есть на самом деле. :) Хотя, как я вижу, вас самого это как раз и смущает. И правильно смущает, между прочим. :)
особо сильно религиозных людей наверное должно смутить, мне кажется просто чем больше абстрактных терминов типа — «сознание» в учении тем хуже, я вот например досихпор нему понять что это.
Понять любое явление — найти то, что явлено. Есть очень простые учения, говорящие о том, что чтобы ни было явлено — авторучка, или мысль, всё это имеет своей сутью существование-сознание-блаженство. :) Даже если кажется что авторучка сделана ТОЛЬКО из пластика, а мысль — ТОЛЬКО из сознания. Что уж проще-то? Кувшин — это глина. Но и кувшин, и глина — это существование-сознание-блаженство в своей сути.
Сам главное с фоном (присутствием) перестать отождествляться. Это последнее имущество, поговаривают :))
Да, слышал и я такое. Но до этого препятствия нужно еще дойти, не так ли? :)
меня парит именно этот фон и то, что подразумевается за ним. Кто тот, кто говорит, что это мое присутствие, мое бытие? Вот это сейчас интересно.
Ага. А в блаженстве (непрерывном), что есть просто естественное свойство чистого ума стало быть вы уже пребываете годами? Так кому ж я и зачем об этом рассказываю? )))
Привет ты уже написала, если я умру то ничего не имеет смысла. Это прорыв, а потом всё опять заливается толстым слоем шоколада. Останься в этом «помни о смерти» и копай там, если сможешь.
Ну именно что — просто из желания поспорить со мной (и увы из нежелания что-то делать) рождается такое вот представление — ваше тоже дерьмо, да и мое не такое дерьмовое. :)
Я вот вам как раз об этом вашем ложном заблуждении писал — чиститься, это не разжигать в себе огонь веры. Чиститься — это как раз вот так вот чтобы без этого «но потом и это проходит». :) Чиститься — это когда не проходит уже никогда. Вот это и есть главная моя идея — следует научиться чистить ум на малом (жизненном), чтобы потом оно работало всегда и на всём.
Это — бесплодная вера — ничего не стоит. Более того, это занимает годы жизни, и в результате может привести к тяжелой депрессии, к разочарованию в людях (особенно в тех, кто вас поддерживал в этом безумном предприятии, советы давал, учил) и т.д. Ну это вот карма такая, практически обязательные последствия такой веры. И это хорошо, если так — разочаровавшись, можно прийти к чему-то иному. Хуже, если эту веру тащат до конца своих дней.
Да-да, любимая мечта бездельников, я понимаю. Не уметь делать азы практики так как надо, но сразу замахиваться на «просветление». :)
Если сплыло — ум был нечист. А всё что было — это было достигнуто верой. Которая оказалась в итоге бесплодной, о чем я вам сразу и написал. :) Понимание же отсекает возможность куда-то вернуться от слова «совсем».
Чистка должна заканчиваться пониманием. Всё остальное просто-напросто не имеет смысла без этого. И — да, все это происходит шаг за шагом. И вернуться куда-то «туда», «в прошлое» уже невозможно — нет того (той личности), которая преодолена пониманием.
Это у вас понятная мечта всех бездельников — чтобы одним махом всех побивахом. :) Раз и в дамки. А пока «не в дамках» буду верить изо всех сил. Но вера нужна для преодоления невежества, и не один раз (т.н. «окончательное понимание»), а столько раз сколько нужно. На тех уровнях, которые действительно актуальны. А не на тех, что высосаны из пальца (из красивых представлений). А это, извините, совсем простые уровни, для начала. Но, по тому как развивается наша беседа, я уже начинаю понимать что даже это простое вам недоступно. А сидеть в медитации, без умения понимать… наверное, это тоже полезно. Возможно, что-то и высидится.
Вы бы попробовали вычистить его хотя бы один раз. :) На какую-нибудь мелкую глупость. И тогда у вас появился бы опыт, позволяющий понять то, о чём я вам говорю (эта вот глупость, которую бы вы вычистили — к вам никогда бы уже не вернулась).
Привет! Я не решила! А только соскучилась за Вами, Майстер! :)) Скажу также пару пришедших за это время наблюдений:
1. Вне поля Мастера совсем тяжело.
2. Крайне. Крайне. Тяжело. Вне поля Мастера.
Я ощущала крайний дискомфорт все это время. Вчера пришла инкогнито Вас читать :)))
Знаете, я поняла такую вещицу: весь уход из социума был обусловлен тем, что зона комфорта становилась все меньше и меньше. Все сузилось до островка медитации, а потом и это забрали. Стало фонить болью и здесь. Уже никак неудобно. Везде натыкаюсь на одну и туже боль — ситуации ее не меняют. А я ведь раньше думала_надеялась, что меняют. Вот будет у меня вот это, или то, или се… А нифига. Обосралась я конкрэтно. Ой, что делать, Мастер? Как бы не происходило, всегда плохо. Иногда отпускает подышать, но потом-то опять плохо, потому что. Потому что что? Ну что? НУ ЧТО? А то. Я существую, вот и все дела. Только вот с какого кондачка сие утверждение, сказать? Скажу. А ни с какого. Присутствие есть, а я там притесываюсь каким-то боком, а притесавшись плАчу. Не хочу я так, а приходится терпеть. Я живу и терплю. Все ранит. Все приносит боль. Жизнь не прогибается под меня, ничего не происходит по-моему, а хочется, чтобы было именно как я хочу. А если не так, то плохо. Здесь «плохо» от слова «всегда». Помогите, Мастер. _/\_
Спасибо и вам за беседу. :)
Не может. Уверяю вас — никак не может. Это естественное состояние для человека. :)
Что — «не то»? Чистота ума — не та? Ну не та, да. Но без неё и «та» недостижима, факт. :)
Это у вас теоретическое представление. Если тошнит — тошнит постоянно. Если не тошнит — не тошнит уже никогда. Это в идеале, конечно же, но если не вдаваться в детали, то это и есть практически идеал.
Мудрость — безусильна. Её нельзя «сдать», от неё нельзя «отказаться». Чистый ум, это уже НАВСЕГДА (ну в пределах человеческой жизни «навсегда»). :) Я не хочу спекулировать понятиями «10,20,30,40 жизней». :)
Leshiy демонстрирует философское воззрение — причем всегда так, что с этим что-то можно сделать. Использовать его по назначению.
Ну и да, можно сказать что NgoMa сражается за правду. Которое по его мнению состоит в том, чтобы тщательно описать как всё есть на самом деле. :) Но философия изначально не предполагает этой цели. Гхм. )))
Leshiy говорит о философском воззрении, которое может быть использовано с определённой целью (и ни для чего иного и не предназначено). И это как раз то, о чём не догадываетесь вы. :)
NgoMa разделяет вашу позицию и пытается общаться о том, что есть на самом деле. :) Хотя, как я вижу, вас самого это как раз и смущает. И правильно смущает, между прочим. :)
Ага. А в блаженстве (непрерывном), что есть просто естественное свойство чистого ума стало быть вы уже пребываете годами? Так кому ж я и зачем об этом рассказываю? )))