RтоЯ
@tnc

Ага, он как хуже себе по-Вашему хотел? ))

Он ЛУЧШЕ себе хотел, естественно. :) Но — гены, социум, карма предыдущих рождений, и прочее невежество исказили его желания. Хотел лучше и выбирал способ достижения цели (не был машиной), но был невежественен, из-за чего пострадало много людей. И он сам тоже.

Похоже, что Вы тоже кукарекаете как биоробот, не понимая сами — что пишите.

Да вот похоже что это как раз ваш ум скрыт невежеством — вы, в след за Гурджиевым… пытаетесь учить биороботов! Пытаетесь общаться с неимеющими воли и выбора машинами! )))

Ну-ка, ну-ка… а почему вы всегда всё путаете? Как там Иисус говорил?
«Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, чту делают. И делили одежды его, бросая жребий» Прости им — то есть, не наказывай! Зачем такое обращение к тому, кто и так не заслуживает наказания? Стал бы Иисус выступать защитником за тех, кто не имел своей воли — делать или нет (машин)? Его на кресте распяли, гвоздями. Почему он не сказал ПРО ГВОЗДИ — «прости им»? Почему про крест такое не сказал? А про людей — сказал? Потому что люди имели ВОЛЮ — делать это или не делать. Поэтому и потребовалось привести смягчающие Божий суд доказательства, указать на их невежество. Но не на отсутствие воли!

Я говорил что пост был не в тему? Да вы что? И где я такое говорил? )))

а вот современная психология утверждает, что человек не имеет свободы воли, подобно машине действуя в мире… Как же тогда Чикатило по Вашему «Есть То», если столько женщин перерезал?

А вы не подскажите, что потом с Чикатило было? Его, насколько я помню, психиатры признали вменяемым, нет? А как вменяемый человек может не иметь свободы воли, а? Его и судили за то, что он МОГ НЕ ДЕЛАТЬ, но делал. Был бы он невменяем (НЕ МОГ НЕ ДЕЛАТЬ), кто бы его судил-то? У Чикатилы БЫЛ ВЫБОР. Чикатило — НЕ БЫЛ машиной!

И если уж вы цитируете Махарши, то знайте что он говорил на эту тему:

Оковами служат не действия как таковые, но именно чувство того, что действуешь ты, личность. Это чувство и порождаемые им желания причиняют возбуждение ума, и если этому чувству положить конец, воцарится покой.

Поэтому говорится: "Пребывай в тишине и знай — Я есмь Бог". Эта тишина достигается полным и безостановочным самоотречением. Слово «знание» в данном изречении означает «бытие»: это не то относительное знание, которое является членом триады «субъект — знание — объект».

Т.е. Клюев уже по-Вашему не «Тат твам аси»???

А что, Богу кто-то может помешать ограничить себя до Клюева? ))) Чтобы потом написать какую-нибудь дурь и приписать эту писанину Будде? )))

Да, только преступник-машина плевать хотел на это… пока все не просветлели))…

МАШИНА не имеет выбора — плевать или нет. :) А вот человек — выбор имеет. Я вот вам хочу показать на то, что Гурджиев, как и все сектоводы, закладывал людям в голову вот эту подленькую закладочку — «ты ничтожество, и решать — машина ты или нет, может кто-то со стороны, например я».

Бог в зачаточной стадии.

Бог… в зачаточной стадии?! Мелкий божок, что ли? :))) А я полагал, что Бог — это нечто великое, безграничное такое… Да и Иисус говорил всем людям — «Я и отец… одно». И — «вы дети Бога» (а не машины).

При личных усилиях по осознанному началу эволюции — даже преступник может выйти из этого рабства…

КТО будет совершать ЛИЧНЫЕ УСИЛИЯ? Ведь преступник — МАШИНА и не стал ЕЩЁ человеком? Где логика у Гурджиева?

Ошибаетесь, что Гурджиев не видит — как раз-таки видел и даже Ученики его видели)).

Если бы видел, то такой бред про то, что «Ты — машина», не писал бы. )))

Природа Разума, а не ума. Не путайте понятия.

Прежде чем говорить о том, что кто-то путает понятия, об этих понятиях сначала нужно договориться. :)

Точно так же можно сказать, что и «Тат твам Аси» — некто tnc: писал, и все писания писал не Тот, кто их писал…

Вы не путайте писания Клюева с Упанишадами! А то каждое омраченное сознание напишет текст, припишет его Будде — и что будет?

«Ты есть То» — писано в ЧХАНДОГЬЯ-УПАНИШАДЕ, причем во вполне ясном контексте! Где вы там найдете что-то подобное тому, что «ты — есть машина», а? Там вполне ясно объясняют, что Ты — есть То!

1. Уддалака Аруни сказал [своему] сыну Шветакету: «Узнай от меня, дорогой, об истинной природе сна. Когда человек, как это, называют, спит, то он, дорогой, достигает тогда [высшего] бытия, достигает самого себя. Поэтому и говорят: „Он спит“, ибо он достигает самого себя.
2. Подобно тому, как привязанная за веревку птица, устремляясь в разные стороны и не зная, где пристроиться, находит прибежище там, где она привязана, так, дорогой, и этот разум, устремляясь в разные стороны и не зная, где при строиться, находит прибежище в дыхании. Ибо разум, дорогой, привязан к дыханию.
3. Узнай от меня, дорогой, о голоде и жажде. Когда человек, как это называют, голоден, то это вода уводит съеденное [им]. И как [говорят]: „уводящий коров, уводящий лошадей, уводящий людей“, так говорят и о воде: „уводящая пищу“. Знай, дорогой, что там поднимается этот росток [-тело], ибо он не может быть без корня.
4. И где еще мог бы быть его корень, как не в пище? И так же, дорогой, если пища – росток, ищи корень в воде. Если вода – росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар – росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем.
5. Далее, когда человек, как это называют, испытывает жажду, то это жар уводит выпитое. И как [говорят]: „уводящий коров, уводящий лошадей, уводящий людей“, так говорят и о жаре: „уводящий воду“. Знай, дорогой, что там поднимается этот росток, ибо он не может быть без корня.
6. И где еще мог бы быть его корень, как не в воде? Если вода – росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар – росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют, корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем. О том, дорогой, как каждое из этих трех божеств, достигнув человека, стало тройным, было сказано раньше. И когда, дорогой, этот человек умирает, то его речь погружается в разум, разум – в дыхание, дыхание – в жар, жар – а высшее божество.
7. И эта тонкая [сущность] – основа всего существующего, То – действительное, То – Атман. Ты – одно с Тем, Шветакету!» – «Учи меня дальше, почтенный!» – [сказал Шветакету]. «Хорошо, дорогой, – сказал он.

А вот что писано в Уттаратантре Махаяны:

Тем, кто видят отстутствие сущности у мешающих эмоций, ведь природа ума — ясный свет, и поэтому
Реализовав бессущностность всех существ и предел (или Дхармату) как истинный покой,
Видят, что во всех полностью присутствует совершенный Будда, и овладев мудростью, лишенной завес, Овладевают видением изначальной мудрости, объектом которой являются чистота (Дхармадхата) и несметность всех живых существ. Им я кланаюсь.

Ну, как бы Гурджиев со своим «люди — машины» не совсем в тему. :) Как бы получается, что не видит он что во всех полностью присутствует совершенный Будда. Им как бы надо стать чем-то иным. %)

Именно непонимание этого преступником — важно.

Важно — для кого? Для преступника? А вам не кажется, что это — ему решать, а не вам? :) А вы называете его «человеком-машиной», ай-яй-яй. А ведь машина ничего решать не может — к кому вы обращаетесь, к машине??? )))

Я тоже цитирую, будьте внимательнее:

Это не «Будда», это извините некто Клюев писал. :)

С одной стороны — это волна, а с другой — океан.

Ну, так и есть. С одной стороны, это океан, который больше суммы всех волн, и который включает в себяя каждую из них. А с другой стороны — маленькая, ничтожная волна. :) Причем этот, другой, взгляд на реальность — зачем-то очень сильно ограничен. И все это нечто одно — вода. Волна может тут что-то выбирать? Нет, хотя с её ограниченного взгляда ей может казаться, что она выбирает. Но выбирает — океан, а не волна. Волнуется — океан, а не волна, хотя с точки зрения волны она может «противостоять» аж целому океану. )))

это не значит, что он уже То, он как раз ещё не «То»

Ты есть То — это и значит, что ты УЖЕ есть То. :) И не важно, любой преступник или не любой. :)

Именно об этом Гурджиев и др. мудрые и говорят: начни свою духовную эволюцию, от биоробота — к Человеку, а дальше — к Богореализованному Человеку…

То, что говорят мудрые, я цитировал. Они не говорят «ты — машина» )))

О! Бывший Мастер. Звучит грустно.

Но никто не поверит вам, если вы скажете ему, что он не может ничего делать.

И правильно. Потому что люди догадываются, что их руки — это руки Бога. И других у Него для них нет. Их воля — воля Бога, и другой у Него для них нет. ))) Так КТО (?!!) тут ничего не может делать? ))) Люди — НЕ машины!!! Ты есть То!!!

Волна в океане рождается океаном — так же точно, как дерево в лесу рождается лесом. Поэтому, океан не только больше любой волны, но и больше суммы всех его волн. И лес больше суммы всех его деревьев. То же соотношение существует и между Богом и человеком. Вода — да. Она суть и океана, и волны.

Метафора — океан — Бог, капля — человек, суть — вода.

Верно. Тогда про что это (?):

И лишь в результате обнаружения этим ищущим того, что он не является биороботом, «рождается» персонаж, которого я и называю человеком.
Вот у него то и появляется возможность выбирать.
Реальность создают «мысли» людей, но создают её не осознано, согласно своим установкам. А если понять, как работает механизм построения реальности, то можно пользоваться этим целенаправленно. Создавать ту реальность, которую ты хочешь иметь для «себя».

Волна хочет «переволновать» океан? :) Создать ту реальность, которую хочет иметь «для себя»? Но это такие пустяки…