tnc
С этим «не так» то, что вы выкидываете ПРИЧИНУ действия (видимую) — СЕБЯ, какой бы вы себя ни предствляли или знали. И говорите, что действие есть, а его причины (СЕБЯ) — нет. Как так может быть? :) В любой шестерёнке часов есть ПРУЖИНА — именно сила этой пружины и делает шестерёнку ПРИЧИНОЙ движения стрелки. Кто-то догадливый может подумать, что шестерёнка «на самом деле» не порождает усилия (а «мысль я» не делает выбор). Ну и что? Значит ли это, что в шестерёнке нельзя обнаружить причину её движения (пружину) и что шестерёнка — ВСЕГО ЛИШЬ инертная масса без потенциала ДВИГАТЬ СТРЕЛКУ? Значит ли это, что «я», как причина выора — это ВСЕГО ЛИШЬ мысль БЕЗ ПОТЕНЦИАЛА делать выбор? Нет, конечно же. Это всего лишь значит, что истинная причина выбора не выявлена! :)
tnc
Отдыхайте идите чаю попейте.
Это хоть как-то поможет мне последовать вашему совету — «просто проверить посмотреть»? :)))
tnc
-за чего делается вывод, что послед появляется безпричинно, а того, кто оставил послед, и вовсе не существует. ;)
Тут хоть какая-то логика прослеживается, хоть и ошибочная. Может быть, именно поэтому мне заявили, что логика тут неуместна, типа. И что никаких «путей» — нет? (А значит и указывать не на что)? :)))
tnc
Нет никакой карты я не даю никаких карт путей их просто нет
А что вы ДЕЛАЕТЕ тогда? :) Что вот это такое:

«Оставьте все эти дискуссии выбирание верных ответов и ни верных просто проверьте посмотрите, модет это все сказки о выборе „

Вы вообще-то, отдаёте себе отчёт о СВОИХ действиях и СВОИХ словах? :) Если “путей нет», то что я должен СДЕЛАТЬ, чтобы «просто проверить»? :)))
tnc
Выбор происходит и он всегда обусловлен ситуацией
А почему вы исключаете из ситуации СЕБЯ? :)
tnc
Ты работаешь на того, кто делает выбор, потому что ты веришь что выбора нет, а он выбирает во что тебе верить. Например у него есть свобода сказать тебе, что ты свободна от свободы. Потому что он свободен.
Да, так часто бывает — свободный человек на то и свободен, что увеличивает СВОЁ поле выбора. Он не отказывается от поиска причин своей жизни, а наоборот — УВЕЛИЧИВАЕТ её причинность! Углубляет её, вплоть до выхода за пределы личности, индивидуальности. Разум такого человека становится космическим, вселенским разумом! И любое понимание, и любой выбор становится ДЛЯ НЕГО выбором всей Вселенной. И, естественно, такой человек не может не делать естественный и наилучший ДЛЯ НЕГО выбор. Но КТО-ТО, кто отказывается искать причину СВОЕГО выбора, ограничен — и не может не ошибаться В СВОЁМ выборе. :)
tnc
Оставьте все эти дискуссии выбирание верных ответов и ни верных просто проверьте посмотрите, модет это все сказки о выборе
Чтобы что-то ПРОВЕРИТЬ, нужно ПОВЕРИТЬ! А вы не демонстрируете мне ничего, за чтобы я смог уцепиться из своего опыта! :) «Карта, Билли. Нам нужна карта!!!» © :)))
tnc
Опыт
Ок, тут не поспоришь — вы [где-то там, у себя, где я не вижу] выкидываете механизм часов и говорите мне «а стрелка всё-таки двигается». Но, чтобы вам поверили, кроме ВАШЕГО опыта, нужна ещё и ЛОГИКА (всеобщий, разделяемый всеми опыт). Логика — какая у вас? Что что-то может происходить БЕЗ причины? И на какой опыт я должен опереться в этом случае? :)

Не может ли быть так, что вы ошибаетесь в своём опыте, коли он не поддерживается НИКАКОЙ реально работающей логикой? :)
tnc
Нет выбор происходит или нет
Я не вижу ни одной вещи в мире, которая приключилась бы без причины! А вы пытаетесь выбросить шестерёнку из часов и говорите что при этом что стрелка всё-таки двигается («выбор всё-таки происходит»). Как такое может быть, даже в умственном эксперименте? :) Вот вы уже и «мышление» выкинули, вслед за любой мыслью… А выбор у вас — всё-таки происходит! :)))
tnc
Скажите какой ответ вы ждете как он должен выглядеть чтобы быть верным? ведь вы тут не для слышанья а выспариапния чего ???
Я хочу понять — каким образом вы пришли к своим выводам. Может быть, они и мне будут полезны? Это во-первых. А, во-вторых, может быть, они ВСЕМ будут вредны? В том числе и вам? Не в этом ли вообще — смысл любой дискуссии?
tnc
Мне нечего доказывать
Оу, мы перешли на «разговор деловых людей»? Тогда — ОБОСНУЙТЕ, пожалуйста ваши утверждения! О том, что причины наших поступков никто не знает. А то, знаете ли, есть люди, говорящие о Боге, о Причине Всех Причин и т.д. Кому верить-то? Вам? Или им? Что выбрать? И, главное — КТО будет выбирать, всё-таки? :)))
tnc
А, я понял!!! Дальше — одни только черепахи!!! :))))
tnc
И то что вы считаете кукловодом выдумка которую создает мышление, нет никого ктобы руководил процессом
Какие ваши доказательства? :) Это во-первых. Во-вторых, вы полагаете, что на самом деле выбор делает некое «мышление», да? :)
tnc
Выбор происходит но он не имеет выбирающего, вот об этом и говорит ваш мэссенж
Всему есть причина в этом мире — вот что говорит мой мессендж! :) Причина движения часовой стрелки — пружина! И, двигаясь от одной шестерёнки к другой, эту причину можно найти! А если сказать, что любая из этих шестерёнок НЕ ДЕЛАЕТ ВЫБОР, то вот и получится, что «никто не знает пружины». Естественно, ТАК пружину не узнать — но ведь БЕЗ любой из часовой шестерёнки стрелка никуда бы не двигалась! :) Следовательно, ПРИЧИНА движения есть в ЛЮБОЙ из них! :)
tnc
Условно — относительно ЧЕГО? Какой безусловности? :)
tnc
почему поступаешь так никто не знает
Какие ваши доказательства? :)
tnc
есть лишь видимость выбора но выбора в выборе нет!
Видимости (иллюзии) не может быть без реальности! И раз есть выбор, пусть и видимый, значит есть и его реальная причина! :) Раз есть делающий выбор, пусть и видимый, значит и его реальная причина — тоже есть!

Кукловод двигает куклами и кто-то сильно догадливый может догадаться [умом], что всё, что ни делали бы куклы — делают не они. Он может породить такое [логически убедительное] убеждение, что не куклы делают выбор как им махать руками, да. Но значит ли это, что нет причины выбора (кукловода)? :)

p.s.
А вот кукловода умом — не постичь и не нафантазировать! :) О нём можно узнать лишь от знающих людей! :)
tnc
Вы не верите писаниям мудрецов??? :)
tnc
как у чистой воды. )
Ну так — это же счастье, разве нет? :)
tnc
ты будешь делать то что должен вот тут выбора нет!
Это противоречит и опыту, и здравому смыслу. :) Выбор есть у всего в этом мире — даже у безмозглой молекулы! Как бы и кто бы не тащил ВАС куда-либо, он никогда не сможет предсказать точной траектории ВАШЕГО движения. ВЫ будете влиять на неё даже в беспамятстве! :)))