vovannoviy
Да все это здесь знают) Это избитая тема. В том-то и дело. Но некоторые не согласны с этим. Вот и исследуем, а вдруг всё иначе)
vovannoviy
Причем, в научном сообществе гипотеза устаревшая)
vovannoviy
Интересная гипотеза, конечно, но это ведь всего лишь гипотеза)
vovannoviy
Чье различение? Кто различает то?
Согласно Рамане, джняни не различает эти самые волны. Собственно, даже трудно представить, зачем океану нужно различать волны. Он вообще о них не знает, так как просто является собой — океаном. Он даже не знает, что он океан.
Ты говоришь
если кто-то называет такое отсутствие единством — он его моделирует.
По твоим словам получается, что Рамана моделировал.
Это ведь серьезное дело. Если ты прав, тогда все признанные джняни заблуждались, а им доверяли миллионы. И получается, что только ты можешь указать на истину на этом сайте. И слава богу, что ты у нас есть)
Если же заблуждаешься ты, тогда хорошо, что ты это увидишь, и легко исправишь восприятие. Тогда, слава богу, что это обнаружилось здесь и сейчас.
Далее, ты говоришь
Единство океана не нарушается тем, что есть различение волн.
Мы ведем беседу о том, как отличить смоделированное единство в диалоге, и возможно ли это вообще. Метафоры это хорошо, но хотелось бы по конкретике вести исследование.
vovannoviy
Теперь стало ну совсем непонятно, ну прям хуже некуда)
Вот не могу не вспомнить слова Раманы:
Это состояние джняни, окончательно и бесповоротно уничтожившего свое эго. Сахаджа означает «естественное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функционировать в мире, как это делает самый обыкновенный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.
Рамана сам про себе говорил, что он в сахадже пребывает всегда.
И для него нет этого самого различения. Более того, отсутствие этого различения он приравнивает к переживанию всего, как проявления неделимого Я или Атмана. Неделимого, то есть речь о единстве. Всамомоделешном подлинном невыдуманном единстве.
И вот, несмотря на отсутствие различения себя и других, и несмоделированное единство, Рамана как-то умудрялся общаться с людьми, взаимодействовать по всякому.
Как это объяснить?
Мне кажется, или здесь правда противоречие с тем, что ты говоришь?
vovannoviy
Тогда, не понятно нихрена) Если человек говорит, что он в единстве, а в диалоге четко отличает себя от собеседника, то это означает, что он моделирует единство. Правильно?
Если бы он не различал себя и собеседника, то диалог был бы невозможен. Пока я правильно всё понял?
Но вот мой вопрос: если он не различает себя и собеседника — это настоящее единство? Или что это?
vovannoviy
ааа, то есть, если единство не смоделированное, тогда диалог невозможен? я правильно понимаю?
vovannoviy
Но как? Колись, шпион)
vovannoviy
Мне кстати тут идею подсказали гениальную) Раз тут на сайте нет эмодзи, а общение на 90% невербально, то можно исправить это, если сделать эмодзи самому в виде гифок своих выражений лица и вставлять их в речь. Даже, наверно, отдельный пост про это напишу)
vovannoviy
Смоделированное единство от не смоделированного.
Как ты их отличаешь? Ведь отличил как-то.
vovannoviy
То есть, по словам не распознать получается?
То-то я думаю, почему ты мне так серьезно отвечаешь, хотя я просто прикалываюсь)))) А вон оно в чем дело оказывается))))
vovannoviy
Как-то полегчало сразу даже))))))
vovannoviy
Блин, засыпался)))
vovannoviy
А смысл?
Так сказал уже) Может эта сиддха какая-то — распознавать это в диалоге в инете. Клево же такую сиддху иметь, сразу видно кто есть кто в инете, как рентгеном))) Если у Димы такая есть, или у тебя, то буду рад если поделитесь)
vovannoviy
Да, но это точно также можно смоделировать. Вот шас например, я скажу, что общаюсь не с тобой, а с сознанием. Или ты скажешь мне. Это ведь точно также моделируется. Можно представить, что общаешься с сознанием. Или представить, что общаются не с тобой, а с сознанием.
Как отличить то? Если оценивать по одним лишь словам, то можно просто заучить фразы из священных писаний, как священники делают, и в инете получается никто не узнает моделирует он или правда переживает.
vovannoviy
Красиво это конечно хорошо)) Но поконкретнее хотелось бы) Например, как это выглядит в беседе. Я так понял, Дима не знаком лично с Андреем, как впрочем и я, поэтому он возможно умеет как-то распознавать несмоделированное единство по диалогу в инете. Иожет я тоже такую сиддху хочу, чтоб красивое замечать)
vovannoviy
Вот, кстати, интересная тема. А как выглядит не смоделированное единство на деле?
vovannoviy
Они кстати в фильме говорят, что нирвикальпа-самадхи — это высшее самадхи. Так что они прошли лишь полпути) Но видео всё равно замечательные)
vovannoviy
*не то видео вставил, Веретенникова вместо SAMADHI CENTER
vovannoviy
Ты не то видео Веретенникова вставил
Вот вторая часть
youtu.be/AQL6qcGqQ0Y