Вовананда
@vovannoviy

Если закрываться словно в панцырь, то конечно вокруг всё мертвое, один стены из концепций)
Разве вы не видите, что когда верите в идею «но ведь диалога нет» и «ты не живой», вы тем самым полностью блокируете всё, уже заранее решив, что ничего хорошего не выйдет? Откуда вы можете знать? Откуда можете знать хоть что-либо обо мне или о себе через концепции? Да я миллионы концепций использовал за свою жизнь, и использую пока полезны, потом выкидываю, как старую одежду. Если вы в мусорке найдёте одежду всех видов и всех культур, то разве вы можете что-то сказать о том, кто их носил?
Иллюзия знания — такая же навязчивая, как иллюзия незнания.

Не пойму

Вот это ты хорошо сказала)))

Ну вообще то, диалог это обмен, вы кормите меня, а я вас. Вроде это очевидно. Это как в притче про рай и ад

Ну да ладно) Не хотите, как хотите)

Вы сказали, что у вас нет проблем показать. Так почему не показываете?)))

Так идеи лежат в основе всего. Например — первично, сейчас, здесь, видишь, можешь, основа, мертвый — это всё идеи, в которые ты веришь как в реальные и важные. Вот это поисследовать поинтереснее)
А с людьми всё на поверхности — проецирование вины и недостаток любви. И так в 99,99% всех отношений, диалогов и бизнесов. Это если исследовано один раз тщательно, то больше к этой теме нет смысла возвращаться, останется только практика прощения и всё)

Ну я ж не один живу, с девушкой. Поэтому семейные разборки всегда узнаю. Вы точно семья) Таких обсуждений мне каждый день хватает))) А вот идеи пообсуждать не с кем))))

Не, тут тоже не интересно))) Обсуждение друг друга опять)
Мне интереснее когда идёт обсуждение идей, тем каких-то, когда прям борьба идей))
А это всё семейная ругань, такого везде полно)

О, лады)))

Ок

слова — это материальные знаки образов

Довольны)
Вы обещали показать нематериальное)
Уже третий раз увиливаете) Мне становится скушно))))

Вот именно, значит слова могут отражать материю, а на нематериальное указывать.
Само понятие «материя» это лишь идея, однако она указывает на всё что находится в пространстве-времени и всё что меняет его свойства.
И если это понятно, тогда покажите нематериальное.

То же самое хотел спросить)))

Ну тогда все слова — идеи))) И мы сейчас нематериальными словами общаемся)))

ну как-то же вы себе это представляете?

Никак) У меня такой задачи не стоит вообще)

У меня, например, нет проблем показать нематериальное, удивлен, что для вас это оказалось так сложно.

Ну покажите тогда)

поискать что-то новое для себя

Такого желания нет
Пообщаться я просто не против, так как наслаждаюсь общением, но сказать что у меня есть желание общаться не могу)

Вот, кстати, форма материальна?

Конечно, ведь её можно пощупать, измерить, положить на полочку с ярлычком)
Но предлагаю не распыляться, а закончить тему сознания.

Менторские тональности как-то не уместны.

Знайте, что если даже я не всегда употребляю в речи фразу «я могу ошибаться», то она всегда подразумевается. Вам так будет легче. И мне тоже, так как не придётся перегружать свою речь вставками вежливости)) Просто будьте уверены, что она заочно у меня есть, но я предпочитаю не тратить время и буквы на это, а сказать один раз)

про перевод не знаю, я только одну версию видел, там мата не было)

Так об этом и речь))) Ты повторяешь то же, что я написал) Ну ладно)

Всем, пережившим сатори, понятно что в нём не возникает вопросов. Только это не имеет отношения к сахаджа-самадхи, в котором нет различения, но функционирование человека продолжается.
Суть как раз в том, что джняни это тот, кто более не колеблется между самадхи и не самадхи. В метафоре с водителем и машиной, джняни был бы тем, кто переживает себя и как все машины, и как все водители, и как все дороги и т.д., но при этом продолжает вести себя как обычный водитель.
Аджняни переодически входят в нирвикальпа-самадхи, то есть в недвойственное созерцание где нет различий, в состояние океана, и после выходят из него и начинают различать. Для аджняни единственный способ удерживаться в нирвикальпе — это успокоить волны, таким образом прекратить различение. Это называют временным угасанием эго, но не уничтожением.

Кевала нирвикальпа самадхи. Данная стадия ниже Само-реализации. В этом состоянии Само-сознавание временное, но без усилий, а эго окончательно не уничтожается. Сознание тела отсутствует, и хотя имеется временное сознавание Атмана, человек не способен воспринимать чувственную информацию или действовать в мире. Когда сознание тела возвращается, эго появляется вновь.

Различие это функция ума, эго, которого у джняни больше нет.
Поэтому, джняни не может выйти из нирвикальпа-самадхи, и поэтому более никогда не может что-либо различать. Прb этом волны на поверхности океана продолжаются, но для джняни все эти волны — он сам. Для аджняни волны это различные формы и имена, которые он не может не различать, так как сам себя считает каплей или в лучшем случае — волной. Волна должна различать, так как она не знает, что есть лишь океан.
Эх, чертовы метафоры, все таки пришлось её использовать)
Мне больше импонирует метафора с фильмом. Фильм продолжается, даже если экран осознал себя экраном. Поэтому, тело джняни продолжает функционировать в фильме по сценарию. Сценарий написан, и фильм уже отснят, с этой точки зрения джняни и аджняни играют свои роли, несмотря ни на что. И это отличие между джняни и аджняни, опять же, существует только для эго, как и вообще все отличия. Вера в отличия это часть фильма, для каких-то персонажей она словно пропадает, для других нет, но фильм всё равно идёт своим чередом. Блин, это даже в Дэдпуле прекрасно показали, там сценаристы и то поняли эту тему)

Правильно, не надо, а то задумаюсь еще не дай бог и мозг мне взорвет, а в нём же сознание, как Sharok говорит) размажет всё сознание по стенке к чертям))))

У меня вопрос давно закрыт) Мы уже закончили)

Так у меня с этим тоже проблем нет. Мне лишь было интересно, как ты распознаешь моделированное единство. Собственно, я для себя выяснил, ну и остальные тоже увидели.
Можно и точку поставить на этом)

У вас есть «краски и кисти», которыми сможете показать «нематериальное сознание»?

В самом вопросе глубинное противоречие.
Как можно показать то, что нематериально?
Смысл слова «материя» именно в том, что её можно пощупать, измерить, положить на полочку с ярлычком.
И вы задаёте вопрос так, словно не понимаете этих фундаментальных свойств. Вот где как раз нужна способность мыслить как философ, глобальными абстрактными категориями, не теряя из виду конкретные данные. Вы, похоже, теряете первое при осмыслении второго. Но для продвижения в познании истины необходимо сочетать и то и другое, причем одновременно.
В метафизике, кстати, говорится, что за эти два способа мышления отвечают два разных интеллекта — высший и низший соответственно. Более того, у большинства людей эти интеллекты не синхронизироны, работают независимо, и люди чаще всего пользуются только низшим.
В философии метафизические теории тоже рассматриваются как достойные внимания, поскольку некоторые из них, ранее считавшиеся бредом, получили экспериментальное подтверждение.