xdim
рассогласование как раз между различением, которое работает безошибочно и самообманом.
ты видишь одно, но говоришь что это не так, потому что есть критерии каким должен быть «я деятель».
xdim
это не различение к этому приводит.
xdim
ты говоришь о фантазиях, и ни слова об опыте.
xdim
кто еще?
xdim
что надоело, различать?
xdim
а то что вас пытаются «уличить» это прямо означает что вы не лжете?
или это способ защитить ложь?
xdim
всем рано или поздно надоедает ОРВ
xdim
а, понятно, у вас тайное сообщество осознавших «первое я».
но никто не может сказать что это за опыт, хотя говорят что он «вполне конкретнтый».
xdim
так же как и ты оцениваешь что «мы споёмся» и что «рано или поздно надоедает».
ты хочешь избавиться от возможности делать подобные оценки?
xdim
я понимаю что вы защищаете идею неописуемости чтобы оправдать витееватость и сложность своих описаний, которые напрочь оторваны от опыта.
меж тем если человек описывает свой непосредственный опыт, то это легко различается, даже если этого опыта не было в переживании.

когда вы описываете вкус чая вы будете говорить о вкусовых ощущениях, а не об абстракциях.
xdim
с теми кто моделирует отсутствие ОРВ, никогда не споёмся :))
xdim
«Нет разницы между состояниями сновидений и бодрствования, за исключением того, что сон короток, а бодрствование длительно. Оба есть результат деятельности ума. Поскольку бодрствование более продолжительно, мы и считаем его нашим реальным состоянием, но фактически им является Турия, или четвертое, пребывающее всегда как оно есть и не знающее ничего о бодрствовании, сне и глубоком сне. Так как мы называем последние авастхами (состояниями), то можем и четвертое состояние назвать турия авастха. Но оно — не рядовая авастха, а реальное и естественное состояние Атмана. Когда это осознано, то уже нет турий, или четвертого состояния, ибо «четвертое» указывает на относительность, но есть туриятита, трансцендентное состояние.»

«Для тех, кто переживает бодрствование, сновидения и глубокий сон, состояние бодрственного сна, которое пре­восходит эти три состояния, названо турией (четвертым). Но поскольку эта турия только и существует, а три мнимых со­стояния не существуют, не сомневайтесь, что турия сама есть туриятита (превосходящее четвертое состояние).»

Рамана.

но то что турия и есть туриятитта вы не поймете, потому что то что вы подразумеваете под турией это не она, никакое это не «соединение сна без сновидений и бодрствования».
xdim
секс имеет очень определенное и главное простое описание.
а если человек начинает лить воду и уходить в сложные описания и абстракции — значит в опыте этого не было, это же очевидно.
xdim
«опыт Первого я незатронутого ничем» — это не опыт, а плод буйной фантазии. :))
xdim
еще один фантазер.
вы с Драконом споетесь :))
xdim
понятно, значит как я и говорил это просто ваша выдумка.
вопросов больше нет.
xdim
я выясняю что вы имеете ввиду, какой опыт описываете всеми этими абстракциями.
пока только поток абстракций и ни слова об опыте…
xdim
есть четкое и понятное определение — это внутренние визуальные образы, и внутренний диалог в виде произносимых про себя слов.
если не возникает проговариваение — не возможно появление дуальных пар, и описания качеств.

повторяю вопрос — это вы называете нирвикальпа?
xdim
если это шутка, тогда в названии поста пишите «Шутка о ловушке».
а так это попытка съехать с темы на хаха…
xdim
это теория, я просил описание ВАШЕГО ОПЫТА!

дуальные пары возможны только в мыслях — нирвикальпа для вас это отсутствие мыслей?