8 июня 2015, 00:26

Нельзя практиковать осознавание, потому что существует только осознавание

Отрывок из книги: Кен Уилбер. «Благодать и стойкость»

«Суть дзогчен (или маха-ати) предельно проста и находится в согласии с высшими учениями величайших мировых мистических традиций, в особенности с индуизмом Веданты и чань-буддизмом (ранним дзен).

Если Дух имеет хоть какой-то смысл, он должен быть вездесущим, всепроникающим и всеохватным. Не может быть такого места, где не было бы Духа, иначе он не был бы бесконечным. Следовательно, Дух должен полностью присутствовать в твоем осознавании прямо здесь, прямо сейчас. Это значит, что твое теперешнее осознавание, как оно есть, без каких-либо изменений, в совершенстве и полностью пронизано Духом.

Более того, нельзя считать, что Дух присутствует, но ты должен достичь просветления, чтобы увидеть его. Нельзя считать, что ты составляешь с Духом одно целое, просто пока не знаешь этого. Ведь из таких утверждений следует, что существуют такие места, в которых Дух отсутствует. Нет, согласно дзогчен, ты уже составляешь одно целое с Духом, и твое осознавание уже всегда полностью в настоящем, прямо сейчас. Ты смотришь прямо на Дух, вместе с Ним, каждым актом своего осознавания. Нет ничего, что бы не было Духом.

Далее, если Дух имеет хоть какой-то смысл, он должен быть вечным, то есть не иметь ни начала, ни конца. Если бы Дух имел начало, то он был бы четко ограничен во времени и не был бы вневременным и вечным. Относительно твоего осознавания это означает, что ты не можешь стать просветленным. Нельзя достичь просветления. Если бы можно было достичь просветления, этот процесс имел бы начало во времени, а значит, не был бы истинным просветлением.

Дух и просветление должны быть скорее чем-то таким, что ты полностью свидетельствуешь прямо сейчас. Чем-то таким, на что ты прямо сейчас смотришь. Когда я постигал это учение, то вспомнил о старых картинках-загадках из воскресных приложений к газетам, где нарисован пейзаж и написано: «В этом пейзаже спрятаны лица двадцати великих людей. Сможешь их отыскать?» Это были лица людей вроде Уолтера Кронкайта или Джона Кеннеди. Суть в том, что ты смотришь прямо на них. Тебе не надо ничего дополнительного, чтобы увидеть их лица. Они уже целиком заняли твое зрительное поле, просто ты не можешь их рассмотреть. Если ты все еще не можешь их найти, кто-нибудь пройдет мимо и просто ткнет в них пальцем.

С Духом и просветлением, полагаю, происходит то же самое. Все мы уже смотрим прямо на Дух, мы просто не можем его узнать. У нас уже есть необходимое знание, мы неспособны лишь совершить опознание. Вот почему учение дзогчен не предполагает специальных занятий медитациями, какими бы полезными они ни были в других целях. Ведь медитация — это попытка изменить мышление, изменить сознание, а в этом нет необходимости, это лишнее. Дух уже присутствует целиком и полностью в сознании, в том его состоянии, в котором оно находится сейчас; ничего не надо менять. В самом деле, пытаться изменить сознание — все равно что пытаться рисовать лица на рисунке-загадке, вместо того чтобы просто узнать их.

Таким образом, в дзогчен центральный элемент учения вовсе не медитация (поскольку цель медитации заключается в изменении состояния, а просветление есть не изменение состояния), а узнавание подлинной природы любого присутствующего состояния. Действительно, в учении дзогчен много говорится о том, почему медитация не помогает, о том, почему просветления нельзя достичь, — ведь оно присутствует всегда. Пытаться получить просветление — все равно что пытаться получить собственные ноги. Первое правило дзогчен: нет ничего, что ты мог бы пытаться делать или пытаться не делать, чтобы войти в изначальное осознавание, поскольку ты уже полностью в нем.

Вместо медитаций в дзогчен используется то, что они называют «направляющие указания». Мастер просто разговаривает с тобой и указывает, какой аспект твоего осознавания уже есть одно целое с Духом и всегда составлял единое целое с ним, какой аспект твоего осознавания — вневременный и вечный, не имеет начала, всегда был с тобой, еще до того, как появились на свет твои родители (как формулируется это в дзен). Иными словами, тебе словно бы указывают пальцем лица на картинке-загадке. Тебе не нужно ничего менять на ней, ничего переставлять, тебе надо всего лишь опознать то, что ты и так видишь. Медитация переставляет части картинки, дзогчен ни до чего не дотрагивается. Поэтому направляющие указания обычно начинаются так: «Ничего не меняя в своем теперешнем осознавании, заметь, что…»

Я не могу приводить подлинные указания — это находится в компетенции мастеров дзогчен. Но я могу воспроизвести версию индуизма Веданты, потому что она уже опубликована, в особенности то, что написано прославленным Шри Раманой Махарши. Я бы передал это так.

Единственное, что мы уже осознаем и осознавали всегда, — это… само осознавание. У нас уже есть изначальное осознавание — способность свидетельствовать то, что происходит. Как любил говорить старый Мастер дзен: «Ты слышишь птиц? Ты видишь солнце? Так кто здесь не просветлен?» Никто из нас и вообразить не может состояние, в котором отсутствует изначальное осознавание, потому что даже в этом случае мы будем свидетельствовать работу воображения. Даже во сне мы осознаны. Более того, эти традиции утверждают, что не существует двух различных видов осознавания — просветленного и непросветленного. Есть только осознавание. И это осознавание именно такое, какое оно есть, не требующее никакой корректировки или изменения, — само есть Дух, поскольку нет ничего, что не было бы Духом.

Следовательно, эти указания нужны, чтобы опознать осознавание, опознать Свидетеля, опознать Самость и оставить их как есть. Любые попытки достигнуть осознавания бьют мимо цели. «Но я все еще не вижу Дух!» — «Ты осознаешь, что не видишь Дух, и это осознавание и есть Дух!»

Можно практиковать сосредоточенность, потому что существует рассеянность, но нельзя практиковать осознавание, потому что существует только осознавание. В сосредоточенном состоянии вы концентрируете внимание на настоящем моменте. Вы пытаетесь быть «здесь и сейчас». Но чистое осознавание есть текущее состояние твоего сознания еще до того, как ты попытаешься что-либо с ним сделать. Стараясь быть «здесь и сейчас», вы нуждаетесь в некоей точке в будущем, когда вы будете внимательны, но чистое осознавание есть данная точка до того, как вы пытаетесь что-либо сделать. Вы уже осознаете, вы уже просветлены. Вы можете быть не всегда внимательны, но вы всегда уже просветлены.

Примерно так и проходят направляющие указания: иногда они продолжаются несколько минут, иногда — несколько часов, иногда — несколько дней, пока вы не «ухватите» это, пока не узнаете свое Истинное Лицо, «лицо, которое было у тебя до того, как появились на свет твои родители» (то есть вневременное и вечное, предшествующее рождению и смерти). И это опознавание, а не познавание. Словно вы всматриваетесь в витрину магазина и видите смутные очертания человека, который тоже смотрит на вас. Вы смотрите пристальней и испытываете шок: оказывается, это ваше отражение. Видите? Вы уже смотрите прямо на него…

Так, в соответствии с этими традициями, изначальное осознавание не есть что-то труднодостижимое, ведь это единственное, чего нельзя избежать, а так называемые «пути» к подлинному «Я» по-настоящему есть всего лишь препятствия. Коль скоро они существуют, они мешают опознаванию. Есть только «Я», есть только Бог.

Как сказал сам Рамана:

Нет ни творения, пи разрушения;
Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения;
Это окончательная истина.

Должен подчеркнуть: хоть сам по себе дзогчен не особенно рекомендует медитации, но предполагается, что к тому моменту, когда вы познакомились с его учением, вами уже в какой-то степени пройдены первые восемь ступеней практики, которые являются также ступенями медитации. Считается, что медитация очень важна и полезна для развития добродетельности, силы концентрации, внимательности и интуиции и ею следует усердно заниматься как тренировкой. Медитация — это тренировка, и дзогчен подчеркивает, что тренировка не достигает цели на первом этапе, потому что заставляет тебя уходить от теперешнего и изначального сознания.

Мой наставник встречался с учениками, а они, входя, говорили что-то вроде: «Я пережил что-то совершенно удивительное. Мое эго просто исчезло, я обрел единство со всем сущим, время исчезло, и это было потрясающе!»

И тогда наставник говорил:
— Это очень хорошо. Но скажи мне, это ощущение имело начало?
— Да, это случилось вчера; я просто сидел здесь, и вдруг неожиданно…
— То, что имеет начало, не может быть реальным. Возвращайся тогда, когда ты узнаешь то, что уже существует в тебе, и то, о чем нельзя сказать «случилось», то, что не имеет начала. Это должно быть что-то, что ты уже свидетельствуешь. Возвращайся, когда ты узнаешь безначальное состояние. Пока же ты говоришь о том, что имеет начало.
— Ох.

Но когда ученик начинает опознавать, только тогда используется медитация, чтобы закрепить в нем эту способность и помочь ему привнести ее во все стороны своей жизни. В дзогчен есть такое высказывание: «Опознать свое Истинное Лицо легко, жить с этим трудно». Именно искусство «прожить это» я и начал практиковать».

Кен Уилбер. «Благодать и стойкость»

126 комментариев

Masha777
«Опознать свое Истинное Лицо легко, жить с этим трудно»
xdim
Супер, спасибо! :)
Skater
Мастер!)) Только и думаю об этом последние дни)
bodh45
можно практиковать только возврат внимания к осознанванию…
JuKa
И т.д.:))))
bodh45
на этот раз без т.д.:))))
JuKa
Громко и выразительно молчу…
notka
и всё таки мне кажется что практика сама происходит или не происходит.
Я по себе сужу. Не возможно усилием воли собрать всё в пучок. Есть сильные вовлечения в жизни. И в этот момент никакая усилия волине поможит направить внимание к осознанности. У меня так. Я очень внимательно наблюдаю за этими феноменами во мне. И отследила это.
Либо в тебе это есть и оно само запускается либо нет.
По себе чувствую БЕССИЛИЯ контроля над этим процесом.
И когда меня накрывает осознанность… это не моя заслуга. Она сама накрывает как счелчок в мозгах совершенно неожиданно. Я только успеваю рот открывать как рыба ПОСЛЕ ТОГО. И как меня засасывает в вовлечение и как меня отпускает… я не могу даже проконтролировать. Но это происходит. И в последнее время всё чаще и чаще накрывает осознанность… независимо пытаюсь я её возвратить вниманием или нет.
xdim
внимание осознается?
bodh45
Да
xdim
в чем тогда практика?
bodh45
твой вопрос опять показывает что ты не переживаешь осознание. Практика в том, чтобы развернуть внимание на осознание. Осознание имеет.самоосознающую природу.
xdim
осознание осознается.
откуда тут взялось внимание которое нужно развернуть?
как может не не быть осознания, это разве переживание которое может быть а может не быть, оно ведь тоже осознается?
xdim
*как может не быть осознания
bodh45
Хорошо если осознание осознаётся, а если нет? Этому может помочь разворот внимания. Внимание есть всегда, разве когда спишь без сновидения. Ну и где я сказал, что осознания нет? У меня складывается.впечатление, что ты поставил себе задачу уличить меня в притворстве, нет?
xdim
если осознание не осознано, тогда появляется внимание которое нужно разворачивать и соответствующая практика, когда осознано — вопрос с вниманием, осознанием и практикой отпадает навсегда.
когда ты спишь без сновидения внимания нет, а осознание есть — ты же как-то знаешь что спал без сновидения?
осознание есть просто по факту появления чего-то осознаваемого, любого явления, есть=осознано.

нет, просто сам сидел на этом.
этот пост ведь об этом — «нельзя практиковать осознание».
bodh45
так и я говорю об этом же. Я сказал практиковать можно только разворот внимания.)
bodh45
и что значит сидел?:), есть что то глубже этого?
xdim
«сидел» — это значит практиковал и развивал осознанность.
не глубже, а увидел абсурдность сего мероприятия и перестал. :))
bodh45
вот у тебя и косяк, там нечего развивать, ты просто однажды исчезаешь в ней:))
xdim
осознание это появление, поэтому любое исчезновение — это присутствие отсутствия(исчезновения).
bodh45
хочешь сказать что исчезновение не осознаётся?
notka
ты защищаешься
bodh45
:))) я уже ответил:)))
xdim
хочу сказать что это не исчезновение, а появление исчезновения.
осознается=появляется.
bodh45
имхо ты усложняешь то что в этом не нуждается
xdim
тут даже темы нет для упрощения-усложнения.
но как об этом сказать? все мимо :))
bodh45
:))именно, это вопрос бытия этим)
xdim
для начала нужно перестать быть тем чем являешься, чтобы появился вопрос-задача бытия этим.
bodh45
каким то образом это случилось, пусть и в воображении, теперь вопрос возвращения из иллюзий:))))
xdim
из иллюзии не вернуться, можно только увидеть иллюзию как иллюзию, тогда вопрос возвращение отпадет сам собой.
bodh45
Это тоже.самое) но если есть желание поспорить, то я против:)
xdim
нет, не тоже самое.
можешь не спорить, я не против :)))
bodh45
мне просто лень обсуждать тонкости перевода, я вижу о чём ты:)))
xdim
не видишь, не хочешь смотреть называя это «тонкостями».
bodh45
:)))) ладно. В моём варианте есть типа идея выхода куда то, что не поощряется учением. В твоём варианте типа выходить некуда, иллюзии разрушаются по факту их видения и остаётся то что не может не быть.
xdim
«остается» иллюзия, которая не может не быть иллюзией, она может только считаться реальностью, когда ты начинаешь ее избегать как что-то реальное.

можешь ли ты выйти из воображаемого города?
и когда говоришь — я не могу выйти из города, считаешь ли его реальным?
и тут «появляется» персонаж, который может или не может выйти.
bodh45
опять ты меня втягиваешь в тему которая меня не интересует… Я описываю только то, что обнаружил. Я не говорю что это реальность или иллюзия. Я не считаю что это выход кудато, поскольку это здесь. Немного букв «я»?:))) никак не пойму, что ты мне инкриминируешь?:)
xdim
Немного букв «я»?
ну есть еще «мне», «меня» — втягивают и инкриминируют. :))

а может нет того кого втягивают и кому инкриминируют, не случился не смотря на веру в него?
bodh45
ну я как бы догадывался что ты не оставишь это незамеченным, можно сказать специально постарался:))) а насчёт того, есть ли кто то или нет… вот не знаю. Эта тема тоже растворяется в осознании сама собой… есть происходящее и осознание этого.
xdim
хороший способ отвлечь внимание, положить на видном месте и потом сказать — а я специально, так было задумано :)))
есть происходящее и осознание этого.
вот это и есть та граница на которой сейчас паразитирует Я.
переезд в осознание это этап, он необходим, но потом происходит очарование осознанием и образуется новая граница между осознанием и тем что осознается.
ее приходится охранять, и тут опять есть «работа» для автора.
bodh45
:))))Хорошо. вполне возможно. Я и сам чувствую что это не окончательное что ли. Но вот охранять? Зачем? Это не мое и ни чьё.
xdim
ну может охрана это не точное слово, скажем так что на базе этого разделения начинаются всякие спекуляции, типа необходимости растворять проявленное в осознанности, пребывания и удерживание осознанного состояние 24\7 и т.д.
в общем возникает непонятное напряжение и импульс необходимости что-то предпринимать в связи с осознанностью.
xdim
… недостаточность осознанности. :))
vitaly73
Дмитрий, а ты можешь написать топик о осознании, осознаВАнии, внимании и восприятии — что есть что?)
xdim
вот есть отличные топики на эту тему, а дальше можно обсудить как у тебя.
Дракон: Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
Вопрос о практике осознания осознания
xdim
на здоровье :)))
bodh45
Я понял твои опасения, такое может быть:))
xdim
ок, спасибо :))
bodh45
тебе спасибо:)
xdim
пожалуйста, и на здоровье :))
bodh45
хорошо:)(только не спрашивай кому)
xdim
ладно, кушай его сам, под одеялом :)))
bodh45
нет, правда спасибо, я вроде ещё не начал грузиться осознанием, но повторюсь понимаю о чём ты:)
xdim
так этим уже нельзя так загрузится как раньше, чем дальше фиксации все тоньше, и тут сложность в том что когда ты пересел на более тонкое, то тебе становится заметно легче и ты думаешь — вот оно, наконец, не трогайте, моё, и происходит залип.
но через время видишь, что фонит все-равно, и тут честность не отвернуться.
bodh45
в моём случае вроде нет залипания, хоть я и не вижу пока что дальше. Есть происходящее, есть осозание этого и осознание осознания. Оно приходит и уходит само. Нет сожаления когда ушло, но есть радость когда приходит.как то так.
xdim
то что приходит и уходит это не осознание.
приход-уход осознается.
bodh45
Ты прав, правильнее будет сказать осознание осознания
DASHKA
ну да, как будто два разных взгляда. Один как из отдельной меня, личностный, И второй — как бы безличностный, как бы еще и осознавая знание об осознании… И оно еще в число того, что осознанно входит.
bodh45
Что то похожее… не всё правда понял у тебя
DASHKA
Я понимаю про что ты пишешь)
Вот как будто есть один взгляд из осознания, безличностный, при этом само осознание тоже осознается, а когда осознание не осознается его место занимаю я. И тут уже как бы возникает иллюзия личностного восприятия — вовлечение. Очень реальная такая!(((
bodh45
Да, теперь понял. Так и есть)
DASHKA
Читала сегодня Рам Цзы, и он приводит слова Рамеша, он говорит что как будто Туда — Сюда. Как качели.
Увидела, что как бы уже один из этих взглядов становится более желаемым, т.е. за него уже цепляюсь, а другой отпихиваю.
DASHKA
и ЕЩЕ, на этих качелях которые туда — сюда, кто-то качается))
vitaly73
И кто же это???)))
DASHKA
ЙА))но это не то. что я поняла — прожила, а то что прочитала у Рам Цзы.
xdim
осознание осознается — хоть это и не так, но точнее уже некуда. :)
bodh45
:))хорошая точка
JuKa
Т.е. в идеале будет проживание без осознавания?
JuKa
В смысле быть тем чем не можешь не быть… или же это осознается?
xdim
всё осознается, и этого не может не быть. :)
JuKa
Так если осознал уже поздно или не?
xdim
осознается опоздание и сомнение.
JuKa
Так… всем спасибо… у мня перебор:))
vitaly73
А состояние всех миллиардов синапсов в мозге осознаются одномоментно?)))
xdim
да, как знание о состояниях, или не-знание :))
vitaly73
Осознание не знается!)))
JuKa
Вот и мне так кажется
DASHKA
Знание об осознании знается.
vitaly73
А что такое осознавание?
DASHKA
Описать что ли? Это тогда будет знание об осознании.
vitaly73
Не осознание, а осознаВАние — что это?
DASHKA
мне кажется, что это восприятие или внимание) помнишь мы с тобой давно разбирали?
vitaly73
Я не знаю, что это. Поэтому и спрашиваю!)))
DASHKA
осознаВАние это уже как бы выделение, т.е. внимание. Не?
Я помню так разбирали. Вот заходишь в комнату = все осознается, то что потом можешь вспомнить — воспринимается, и уже вниманием как бы вырезается что-то называется.
vitaly73
Да… Очень похоже!)))
JuKa
А это что за примочка?:)
DASHKA
и осознается)))))
xdim
осознание и знание осознается.
DASHKA
Во! и знание и осознание осознаются одномоментно как бы)
JuKa
Масло мамлянное… это не на мой моцк:))
xdim
просто масло, ничего особенного :)))
а вот если масло это реальность, то нужно бежать от не-масла(иллюзии) в масло, и четко видеть чем одно отличается от другого. :))

вот и приходится говорить — масло маслянное, и ничего особенного.
JuKa
У мня ща масло из ушей польется:))
DASHKA
моцк нужно качать!))как мышцу!)))))
JuKa
Неее… с мышцами бяда:)))
DASHKA
во всем нужна сноровка, закалка, трЕнировка!)))
notka
Неа не нужна. Нормальный мозг обычного человека просто свихнётся и вылетят пробки. Врядли он бы выдержал такую космическую цинтрифугу.
Здесь собрались ненормальные люди. Со странным аппаратом изначально. Трожки того все как один. Поэтому нам не один узел не по чём. Мы и так сами как эти узлы.
vitaly73
А осознание попадает, может попасть в знание? Может знаться?)
DASHKA
если описано, тогда становится знанием об осознании, когда оно объективировано.
notka
Андрюшь… Я вот тоже заметила что ты как то слишком яро с этой осознанностью носишься. Ты всё правельно говоришь. Но Дима тебя не уличить хочет… а показать, за что ты держишься.
Всё правельно… когда её нет… то разворачивайся. Когда она есть… не мешай сам ей быть. А ты за неё пытаешься работу делать.
notka
Указатели будьте там, будьте здесь… всеголишь указатели, а не спусковой механизм к какому то действию быть…
Всё что мы транслируем… это лишь описание того что стухло… Ты ж знаешь.
bodh45
А я и буду с ней носиться, пока не надоест. Я восхищён, чем плохо?:)))
notka
Да ничем. Носись на здоровья пока носится. Если происходит осознание этого ношения… Всё в порядке. :)
bodh45
вот именно:)))
notka
тогда и защищать нечего…
bodh45
кто то защищает?:))) или кто то цепляется?:))
notka
остановись.
xdim
ничем не плохо, потому что разочарование неизбежно.
stuikoza
Если будет на то «воля Духа»)
xdim
у Духа нету воли, он бессилен перед собой :))
bodh45
Без сомнений)
stuikoza
Уилбер бох ваще!)
Masha777
Бодхисатва, второй Будда )
deleted2
а есть тут кто нибудь кто видит уязвимость в этом ясном и прекрасном изложении, которая на корню рубит всё изложенное?
wwwatcher
а есть тут кто нибудь кто видит уязвимость в этом ясном и прекрасном изложении, которая на корню рубит всё изложенное?
… Но когда ученик начинает опознавать, только тогда используется медитация, чтобы закрепить в нем эту способность и помочь ему привнести ее во все стороны своей жизни.

«Опознать свое Истинное Лицо легко, жить с этим трудно». Именно искусство «прожить это» я и начал практиковать».

… уязвимость ясности — не рубит корень и не создаёт…
deleted2
чёт я нифига тебя не понял, можешь подробней мысль изложить?
wwwatcher
… видение уязвимости ясности — не знает неуязвимость таковой…
deleted2
видимо мне не судьба тебя понять…
wwwatcher
… не судьба понять… может стать судьбою…