27 августа 2015, 06:46

Всё начиналось с одной тоненькой папки.

Однажды произойдёт исследование, которое будет опираться на факты, а не на домыслы. Исследование, которое будет абсолютно бескомпромиссно, которое не будет принимать ничего кроме непосредственного опыта и проводить его будет всё тот же разделяющий ум в мире относительности. Он сделает из трёх папок шесть и эти описания и концепции вызовут очередной восторг, теперь найдена правда и ум-террорист сам себя замочил в сортире, опять же разделившись на тот, кто
знает непосредственный опыт и воображари-ум. Потом папок будет 12, появятся не-папки и прочая эквилибристика ума.
Конечно, когда-нибудь, пройдя весь опыт, копаясь в бесчисленных самых правильных концепциях, ум взорвётся, но это не будет его действием и тогда начинается
ржачка какой в жизни никогда не было.
Роль Мастера, как Ивана Сусанина, заводить ум во всё более глубокие дебри концепций.

Каждое «я», пока оно отдельно, убеждено, что выживает в мире благодаря своему самому умному уму «на ум никто не жалуется» и находится под его диктатом. Ум единственный инструмент передачи опыта и может делится на части, играть роли и все потуги его обойти, выйти за пределы, он сам и создаёт,
поэтому пока мы спорим и ищем умом истину в концепциях, мы в глубокой, тёмной многострадальной жопе.
КОРОЛЬ ГОЛЫЙ, НО ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ В ПЛАТЬЯХ ИЗ КОНЦЕПЦИЙ!

95 комментариев

bodh45
бывает и такой метод), но не у Дракона. Просто указатели будут для тебя концепциями, пока не начнёшь исследование
bushen
Каждое «я», пока оно отдельно, убеждено, что выживает в мире благодаря своему самому умному уму «на ум никто не жалуется» и находится под его диктатом. Ум единственный инструмент передачи опыта и может делится на части, играть роли и все потуги его обойти, выйти за пределы, он сам и создаёт,
поэтому пока мы спорим и ищем умом истину в концепциях, мы в глубокой, тёмной многострадальной жопе.
КОРОЛЬ ГОЛЫЙ, НО ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ В ПЛАТЬЯХ ИЗ КОНЦЕПЦИЙ!
bushen
Одна из легенд ума, что наш Мастер самый, самый…
Как же это мой ум его выбрал, МОЙ!
В детском саду: « А у меня дядя Петя офицер с пистолетом!»
« А у меня один дядя генерал, а второй тоже умер!»
bushen
Значит миллионы искателей, которые пасутся у других
Мастеров до нас не доросли? Да ты здесь только по
одной причине. Тебе нужен именно такой опыт и он
ничем не лучше любого другого.
bodh45
Насчёт доросли-не-доросли вполне мржет быть, как дети — одни в яслях, другие в школе, третьи в институт идут. Не отрицай наличие развития:)))
bodh45
Где то сидит в тебе какое то детское реагирование, детское в смысле обидчивое.
bushen
Видишь ли, дорогой друг, если нечего сказать по существу, то детский ум говорит:
«Сам такой, отдавай мои куклы и забирай свои тряпки, больше ты никто».
voidness68
Однажды произойдёт исследование, которое будет опираться на факты
Однажды произойдёт исследование, которое будет опираться на факты, и исследователь увидит чем, эти самые факты являются, а они являются, некой вымышленной фактичностью, основанной точно на таких же фактах, а те в свою очередь на других фактах, и так до замыкания на первых фактах, и здесь возможно возникнет ясность, что все, эти факты, иллюзия ума, пазлы мозаики, создаваемой умом картины отдельности, и тогда опора на ум рухнет, и внимание наконец упадёт, в то что есть и без всяких концепций ума!
voidness68
кину отдельным постом:)))
bushen
Кто увидит? Кто свидетель? Наблюдающий увидит наблюдаемое?
Кто исследует?
bushen
Ум единственный инструмент передачи опыта и может делится на части, играть роли и все потуги его обойти, выйти за пределы, он сам и создаёт, поэтому пока мы спорим и ищем умом истину в концепциях, мы в глубокой, тёмной многострадальной жопе.
voidness68
именно там она и живёт, ИСТИНА!!!:)))))))))))))))))))))
voidness68
ты и исследуешь, но увидит тот кто видит всегда!
bushen
Все религии опираются на одно и тоже: Ты поверь, а тогда и
узнаешь! Когда тебе не могут ответить здесь на сайте, то
говорят практикуй и тогда выйдешь в надличностное и переживёшь…
Причина убеждённости каждого в том же уме, в задолбанных
концепциях и моя тоже. Но просветление это не действие ума,
исследования и практики, несмотря на то, что случаются
сатори в присутствии Мастеров. Существование придумало
Мастеров, религии, секты и дало под них последователей и
Учения.
voidness68
разве тому что есть нужно, что то исследовать, для того что бы быть?
bushen
Иллюзия «я» это и есть исследователь. «я» это мысль, вот она
и исследователь. Мысль исследует мысль, ум исследует ум и
в результате рождается супермен.
bushen
Мысли приходят и нет никакого «я», которое мыслит самостоятельно, которое исследует. НОНСЕНС!
С этого начинается АДВАЙТА.
bodh45
:)))вот ты завёлся:))))
bushen
Главное, что больше нового, наверное, я ничего не скажу.
Это итог моего пребывания здесь в течение двух лет.
За что я благодарен всем. Меня держали в теме и я
исследовал разные концепции, время у меня было.
Итог один путь концепций пройти надо, пока он не
заведёт в тупик, от него не освободишься.
bodh45
всё говоришь правильно… ты уже в тупике? Тупик не может быть итогом окончательным, а лишь очередным указателем. Итак, что дальше? Что ты увидел? Куда будешь смотреть?
bushen
Меня видящего нет, есть только сознание и оно гонит мысли,
в моём сне о том, что персонаж Бушен объелся концепциями.
Он принял слабительное и оставил только несколько главных:
1.Всё сон.
2.«Я» это иллюзия во всех ипостасях.
3. Кроме мира относительности ничего нет,
поэтому в мире взаимоотношений нет ничего
кроме игры ума.
4. Все концепции, кроме технических, неполны
и относительны, а потому ложны.
5. Стремление пробудится со всей суетой тоже
роль, которое сознание предусматривает для
отдельных персонажей.
voidness68
Рождается СУПЕР-УМ! и разрастается до таких размеров. что взрывается как ядерный заряд:))), но возможен и другой вариант, он просто буквально переваривает сам себя, и становится чистым не притязающим на СУПЕР-УМ умом! И ТО И ДРУГОЕ ВОЗМОЖНО
bushen
Это концепция, а не опыт.
voidness68
конечно концепция, как опыт возможен, один из её вариантов, но не всегда и вовсе не для всех, для одного на 10 000 000, и с этим, ни кто, и ни чего не поделает, и ни один метод не в помощь, но пытать стоит!!!
bushen
«Меня видящего нет, есть только сознание и оно гонит мысли,
в моём сне о том, что персонаж Бушен объелся концепциями.
Он принял слабительное и оставил только несколько главных:
1.Всё сон.
2.«Я» это иллюзия во всех ипостасях.
3. Кроме мира относительности ничего нет,
поэтому в мире взаимоотношений нет ничего
кроме игры ума.
4. Все концепции, кроме технических, неполны
и относительны, а потому ложны.
5. Просветление это очередная роль ума в мире
относительнсти.
6. Стремление пробудится со всей суетой тоже
роль, которое сознание предусматривает для
отдельных персонажей.
voidness68
иди дальше! все твои шесть, основаны на прочих, коим нет числа, ИМЯ ЖЕ ИМ ЛЕГИОН!
bushen
voidness68:
Дальше, мой друг, отказ от виртуальной жизни и тишина ума
без бесконечного наворачивания концепций. «Я» так думаю.
voidness68
проверь все базовые мысли о себе, просто их верность, как неких фактов реальности, и увидишь, большинство из них, даже не субъективная оценка, а ложь в чистом виде, и тогда начнется настоящее исследование, а там и тишина ума, а если она уже есть, то я искренне рад, если её нет, то тоже
bushen
Это другая противоположность и тоже ложь. Их надо
пройти обе. Без минимума концепций — слепота, быть
теологом — бессмыслица. Тишина ума это отказ от виртуала,
вечного обучения и преобладание непосредственного опыта.
Что возможно без ввинчивания в социум, чтобы оценили
достоинства «я».
voidness68
да, ни кто, ни от чего, не отказывается, и в тишине происходит весь виртуал!
bushen
voidness68:
Это очень серьёзная концепция. Тему мы уже раскрыли,
можно поесть и отдохнуть.
Sakshe
Однажды произойдёт исследование, которое будет опираться на факты, а не на домыслы. Исследование, которое будет абсолютно бескомпромиссно, которое не будет принимать ничего кроме непосредственного опыта и проводить его будет всё тот же разделяющий ум в мире относительности.
Восприятие мира может быть чувственно-умозрительным, то есть посредством ума, разделяющего мир на фрагменты-объекты и непосредственным, целостным, без участия разделяющего ума. (Непосредственное восприятие это восприятие в состоянии не-ума, восприятие новорожденного. Это сампраджнята самадхи. Для того, чтобы создать условия, при которых становится возможным это самадхи, и сидят в медитации с открытыми глазами). Поэтому Ваши слова о проведении непосредственного опыта разделяющим умом — полная лажа.
Rikirmurt
Он сделает из трёх папок шесть и эти описания и концепции вызовут очередной восторг, теперь найдена правда и ум-террорист сам себя замочил в сортире, опять же разделившись на тот, кто
знает непосредственный опыт и воображари-ум.

Тот, кто знает непосредственный опыт есть только в опосредованном опыте, как идея наделённая функцией знать. За этой функцией, идея не видится идеей, а видится, как знающий что либо.
В самом непосредственном опыте знающего его нет.
Вспомните моменты увлечения каким нибудь очень интересным действием в момент которого пропадало ощущение времени и исчезали мысли. В этом моменте разве был знающий непосредственный опыт? Нет. Было действие, которое осознавалось Осознанием. Ни какого того, кто знает непосредственный опыт в самом опыте нет. Это же легко проверить.
Потом папок будет 12, появятся не-папки и прочая эквилибристика ума.
Если распознаются виды опытов, то нет ни каких проблем с этими папками и не папками. Каждый контрагент на своём месте и играет свою роль. Я — постоянная с переменным значением. Она как икс в формуле, описывающей тот или иной опосредованный опыт. :)
voidness68
Если распознаются виды опытов
вот это если, всё и портит, если, а если ни если, то как тогда? и где и кому взять, то если, которое, ни если если? и кто, всё это сделает, как ни всё тот же самый ум?:))) вывод один тренируйте УМ!:))))))
Rikirmurt
и где и кому взять, то если, которое, ни если если? и кто, всё
Может быть только так, как есть сейчас. Если сейчас есть желание тренировать ум, то тренировка начнётся, если есть желание пожрать, то пойдёшь к холодильнику, если есть желание пожрать, но останавливает обусловленность диетой, то не пойдёшь, если…
Много если, а данность единственная.
Так что не парься, если паришься :))))
voidness68
не парюсь, даже когда парюсь:)))
Dragon
Очень четко!:))
Rikirmurt
:))
Dragon
Мое исследование приводит именно к этому — в мыслях появляется нечто ОТДЕЛЬНОЕ ОТ МЫСЛИ, чтобы мысль могла быть зафиксирована, это и есть фиксация опыта для его запоминания. Это и есть та мысль о не-мысли, или я, контрагент опосредованного опыта! Далее происходит описание этой не-мысли я, как помыслившего мысль, как ее автора! Далее я мыслю следовательно СУЩЕСТВУЮ! Появляется чувство Я ЕСТЬ… Где это уже не естьность феномена мысль, с содержанием или бе
Dragon
А естьность меня мыслящего! Ну а дальше воображение начинает историю про меня… Но эмоционально чувственное тело реагирует на эту ложь о появлении автора делателя чувством недостаточности, ущербности, неполноценности! Что говорит лишь о неполноценности мысли я именно в этом качестве, а не в качестве номинального условного субъекта воображаемого опосредованного опыта. И вот все стремления дальше продиктованы этими чувствами которые надо убрать любой ценой! А ведь они это подсказка и указатель на первую ложь притязающего я…
bushen
Я ничего не имею против. Кто-то должен поверить и пройти этот путь. Концепции логичны, но поскольку они изложены в двойственности в мире относительности, они не могут быть полными. Это одна сторона медали, крайность. Говорить, что это указатель, то он тоже страдает тем же заболеванием и может быть истолкован как угодно. Иллюзионное «я» может
родить только ещё большую иллюзию «сон во сне».
Тем не менее, Существование никогда не ошибается и все, кто ходит на сатсанги и практикуют, должны пройти этот опыт в своём сне. Он заложен и для некоторых нет выбора.
Dragon
Иллюзорное я ничего не может родить… в том то и дело!
bushen
Главное, что несмотря на это, «я» уверено, что только
благодаря ему тело выживает наилучшим образом.
Dragon
Дело в том что когда опосредованный опыт присваивается МНЕ, хозяину его весь опосредованный опыт становится моим, а без него в современных условиях действительно не выжить, вот этим и спекулирует мышление поддерживающее я как хозяина этого опыта, а не условного номинального субъекта.
Rikirmurt
Да всё так.
Единственное не понятно, почему такая последовательность Я- Я ЕСТЬ — Я ЕСТЬ ТАКОЙ ТО.
Я вижу эту последовательность в другом ракурсе.
ЕСТЬ — Я ЕСТЬ — Я ЕСТЬ ТАКОЙ ТО, потому что при пробуждении сначала осознаётся естность ( мыслей нет и нет мысли я, которой пока не присвоено присутствие), а потом уже эта естность ( присутствие ) присваивается Я и получается чувство Я ЕСТЬ.
Если же аспекты основы осознанны, то присутствие не теряется, как оно теряется в не осознанном гл. сне, а засыпание похоже на вход в самадхи с потерей всей «одежды» со входом в пустотность с последующим разворачиванием различных событий, обратная последовательность возврата этой данности происходит так же через гл. сон. Правда не всегда случается возвращении, иногда возникает не эта данность, а другая, но эта данность возвращается чаще всего :)
Про Я становится известно в опосредованном опыте, поэтому и захотелось поменять местами Я ЕСТЬ с ЕСТЬ в вышеуказанной последовательности. :)
Dragon
Есть мысль я, потом переворот в я-есть! Но это уже не мысль, она не осознается что и является покрывалом майи, иллюзией существования отдельного я, которое не помыслено вместе с мыслью, а мыслит…
Dragon
Поэтому я как то сказал, естьность мысли я, и естьность любого явления одинаковы, если же чувственный ответ на мысль я превосходит другие явления, значит это не мысль, а я-автор!
Dragon
То есть вот что происходит ЕСТЬНОСТЬ первая потом ЕСТЬНОСТЬ МЫСЛИ Я, как контрагента опосредованного опыта, или просто мышления, потом мысль перестает осознаваться, появляется некое ЕСТЬ Я! Потом переворот и появляется Я ЕСТЬ чувство себя отдельного, самосуществующего центра, а потом отождествления начинаются Я ЕСТЬ ТАКОЙ-ТО! Например Я ЕСТЬ ТЕЛО… потом ум, потом вася, потом брахман…
xdim
эта ЕСТЬНОСТЬ — это домик для Я.
Dragon
Нет, ты о чувстве я есть…
Dragon
Естность надиндивидуальна, безличностна, это возможность ПРИСУТСТВИЯ ЛЮБОГО ФЕНОМЕНА, в самадхи она переживается как тотальная полнота, тотальное присутствие, без выделения того что присутствует!
xdim
разве есть возможность отдельная от самого феномена?
так же как и способность зеркала отражать от того что отражается, или рябь от волны.
в целях описания — да, потому что по другому не получится описать.
wwwatcher
… тотальная шизофрения тем и тотальна, что не имеет осознанности своих действий, поэтому будет прощена… но если шизофрения осознанна, то и действия её осознанны, что может указывать на крайнюю степень заблуждения, которое со временем будет наказана тем, чем наказывает других… и это не я придумал… так устроен мир, от которого отрекаются ненавидя… а думают, что любя… что в корне является заблуждением…
Dragon
Вот эта первичная естьность уже феномен-явление только другого порядка!
xdim
да, можно сказать что это одна из гармоник сигнала, как феномен она относительна других, но от них не отделена.
Rikirmurt
То есть вот что происходит ЕСТЬНОСТЬ...
Ага, получилось более расширенное описание с включением естности мысли я :)
Dragon
Ну да эта естьность феномена, которую нельзя отменить, становиться естьностью некого нефеноменального я… когда мысль перестает осознаваться! Об этом говорит Карл Ренц в фразе — некому помыслить что мыслящий помыслен, но это осознавание может случиться!
Rikirmurt
некому помыслить что мыслящий помыслен, но это осознавание может случиться!
Дак да!
Знание присутствует и осознаётся. Даже понимание это даёт колоссальное послабление.
xdim
да, вот я как раз об это хотел сказать, когда говорил о «домике» :))
voidness68
Дракон, у тебя мозг ещё не завернулся, от таких спиралей?:)
xdim
он может завернуться только когда удерживается какая-то опора.
DASHKA
Очень четко показано разворачивание.
Я вот так с утра все смотрела- смотрела, как вот эта естьность в которой я часами могла торчать превращается в Чувство Меня, вызывающий какой-то такой шок в структуре, который тут же назывался страданием, но так и не могла увидеть.
voidness68
увидела? рассмотри по полной и выкинь!:)))
DASHKA
пока только прочитала, но согласна, похоже что именно так и происходит, нужно рассмотреть получше.
DASHKA
при пробуждении сначала осознаётся естность ( мыслей нет и нет мысли я, которой пока не присвоено присутствие), а потом уже эта естность ( присутствие ) присваивается Я и получается чувство Я ЕСТЬ.
Я вот так тоже вижу…
voidness68
а потом вопрос, я есть как что?
voidness68
и попёр поиск!:)))
DASHKA
да, у в моем случае еще и тут же какая-то боль обрушивалась, психическая вместе с сжатостью в груди, они как бы вместе и появлялись. И… лять утро началось — Я уже страдающая!
DASHKA
Доброе утро, Ира!)))
voidness68
не присваивай боль, она не твоя, она просто есть, она естьность
DASHKA
Вот это мне удалось наконец сделать))
как просто переживание боли, и что странно, вот эти утренние страдания прекратились))тьфу- тьфу))
pathort
Тот, кто знает непосредственный опыт есть только в опосредованном опыте, как идея наделённая функцией знать. За этой функцией, идея не видится идеей, а видится, как знающий что либо.
В самом непосредственном опыте знающего его нет.
Вспомните моменты увлечения каким нибудь очень интересным действием в момент которого пропадало ощущение времени и исчезали мысли. В этом моменте разве был знающий непосредственный опыт? Нет. Было действие, которое осознавалось Осознанием. Ни какого того, кто знает непосредственный опыт в самом опыте нет. Это же легко проверить.

bushen
В таком случае надо признать, что существует только сознание и нет никакого «я» ни отдельного ни какого-либо другого, мысли, чувства и картинки происходят во сне, персонаж видится, в общей картине и нет мыслей и чувств, которые персонаж сам генерирует — всё сон, в нём практика, сатсанги и просветление.
pathort
В общем да, но здесь «В таком случае надо признать..» я бы сказал, что это может увидеться в какой-то момент и тогда да, дальше по твоему тексту :)
bushen
Всё правильно, но «увидеть» есть «не наше действие», сон идёт
и будет так как будет. Невозможно принять жизнь пока
мы верим в то, что «я» выбрал самого умного Мастера,
что «я» делаю самую умную практику, что «я» сейчас
этому Бушену без мозгов докажу истину и т.д. и т.п.
Всё сон.
pathort
«я» сейчас этому Бушену без мозгов докажу истину и т.д. и т.п.
а что с этим проблема? :) пусть будет и это. Ну хочется доказать. Разве это что-то меняет во «сне»?
pathort
Мне не очень нравится аналогия со сном потому что она как бы намекает на возможный «несон», а это не так.
DASHKA
ага, и еще на некого сновидящего, который не во сне находится. Фсе сон, а Я сновидящий реален.
bushen
пусть будет и это!
voidness68
как и сам Бушен, и он снится сам себе, в собственном сне, и для него выхода нет! выход только для внимания, но вниманию, оно не надо!:)))
bushen
сам Бушен снится сам себе в собственном сне!
DA!
Felix
Да, но сказать и пережить, две большие разницы. Когда это случается, то не остается ни когда ни случается, а только игра включающая в себя сатсанги и просветление и не знающая никакой игры.
wwwatcher
Однажды произойдёт исследование, которое будет опираться на факты, а не на домыслы. Исследование, которое будет абсолютно бескомпромиссно, которое не будет принимать ничего кроме непосредственного опыта и проводить его будет всё тот же разделяющий ум в мире относительности.
… факт, на то и существует, чтобы опираясь на него можно было проводить самоисследование… объективной субъективности Мира Восприятия… но если факт отрицается изначально, то ни каким другим фактам, уже нет фактического места… поэтому весь мир превращается в иллюзию, которая парадоксально иногда ЕСТЬ, как напоминание о себе Существующем… чувством голода, чувством страха… и так далее… а базовые фактические чувства не умеют лгать, поэтому они всегда искренни в «своих желаниях»… и в этом нет ни какого порока… это данность факта… а порок рождается тогда, когда чувства используются для манипулирования ними… так родители манипулируют своими чадами, вкладывая в их сердца своё не осознанное отношение с миром… и передают ему это как данность… от которой рождается хладный рассудок, цель которого проста и ясна… и она банальна как не крути… и в первую очередь это избегание боли физической, а потом и эмоциональной… это вечное спасения себя от боли…
bushen
«а базовые фактические чувства не умеют лгать, поэтому они всегда искренни в «своих желаниях»… и в этом нет ни какого порока… это данность факта»
Факт это мысль, наложенная на чувства и их оценивающая. В одной и той же ситуации разные особи чувствуют себя по разному. Я бы в мире относительности во взаимоотношениях не придавал бы таким оценкам название факт. Тело не врёт, но оно субъективно в чувствах.
wwwatcher
… я понимаю о чём ты… и не стану спорить с тобой, отнимая у человека данность осознанности различения и не безразличия… человечность это естественность, и она присуща каждому изначально… это и есть уникальность восприятия… и в ней всегда сосуществует Божья искра… она даёт тебе всё… и это всё осознание Бога… а выбор во всех его смыслах Он отдал тебе… Бог это Реальное Тело, которое Он дал человечности, чтобы она смогла осознать, что кроме Него больше ничего не существует… ведь это так просто понять, в отсутствии гнева в Душе на ближнего своего… на Брата своего, которого убиваешь всякий раз, отрицая его право на такое же существование, которое присущее и тебе… не прощая его неосознанности в сердце, проявлением ненависти к нему… и действием из ней…
Sharok
Каждое «я», пока оно отдельно, убеждено, что выживает в мире благодаря своему самому умному уму «на ум никто не жалуется» и находится под его диктатом.
— каждое «я» выживает не взирая на наличие своего ума, потому как руководствуется биологическими и социальными инстинктами, где ум только обслуживает их. Слишком большую роль ты отводишь своему уму — основная масса людей живёт без подобного обременения. )
bushen
Основная часть, к сожалению, биороботы и в мире бесконечные
войны.
Sharok
Биороботы — это уже некая эволюция, здесь же речь о биологическом уровне. животном. Живут же зверюшки без интеллектуального груза, и в ус не дуют.