21 сентября 2015, 12:29
Блог Gulnara ← Gulnara Gulnara

Ненависть к себе

Прошло чуть больше двух месяцев после последнего сатсанга Мастера. Тогда, в июле, мне впервые ощутилось, что я все понимаю. Это было, конечно, приятно. Хотелось купить книгу из тех, что продавались там. Любую, какую бы ни открыла в тот момент — я понимала каждое слово, и было даже не интересно, что там написано. Все и так зналось. Я все же выбрала парочку, скорее, чтобы возвращаться к состоянию, нежели получить какую-то информацию из них. Позже мне пришлось их оставить в Москве, так как не было места в багаже…

Сразу после сатсанга у меня пошло все кувырком. Я опаздывала, все время принимала «ошибочные» решения, не туда шла, забывала, теряла, по работе посылала не те файлы и прочее, и прочее. Просто словно по заказу. И меня это жутко бесило. Просто прыгать от ненависти хотелось к себе такой, и к ситуациям этим дурацким, в которых, конечно же, никто, кроме МЕНЯ, не виноват. При этом я уже не забывала, что это работа АП, но как то вообще не помогало. Я знала, что я не виновата, и продолжала ненавидеть себя. Так продолжалось неделю или больше.
Потом стихло ненадолго.
Сейчас ненависть живет во мне фоном. То есть все ок, как всегда. Но как же я себя ненавижу!
При этом продолжаю работать, заниматься домом, ребенком, гулять, ходить на занятие по йоге. И перманентно себя ненавижу во всех этих процессах. Даже когда гуляю или занимаюсь йогой, я ненавижу себя за то, что не могу гулять постоянно и делать йогу каждый день. Это ужасно глупо, и я уже сейчас, в данный момент, ненавижу себя за эту глупость.

Умом вроде все понимаю. На сатсангах была. Бывает, что ощущаю себя как состояние. Моргну и смотрю на мир, как в том видео, где парень объясняет «просветление за минуту».

Мне Мастер сказал пытаться отслеживать сам момент перехода из жертвы в палача и спасателя. Пока не получается. Только уже перейдя в другую роль, осознаю ее смену. сам момент ни разу не ловила.

Понимаю, что ненависть — это ведь тоже такое состояние. И что начинаешь искать лекарство, негатив ведь. И это нормально. И у всех бывает.
И пишу, и вроде принялось уже. Вроде. А все равно себя ненавижу…
(10):  Felix, Aiakhate, Natahaalala, Mint, 0leg, JuKa, vitaly73, Wellco, ishhushhij, kor-krutyh

188 комментариев

Felix
А любишь кого?
Gulnara
люблю сына
Gulnara
и когда воспитываю, строю, контролирую, повинуясь «мамской программе», ненавижу себя еще больше, видя, как опускаются его плечики, и он идет делать сказанное
Felix
Сын это проекция тебя. Еще одно отражение воображаемого Я, которое подтверждает свою реальность через качели любовь ненависть.
Gulnara
Подумала, зачем пишу. Пытаюсь исследовать, но дальше своего носа не видно пока. Может, помогут ваши комментарии другой ракурс найти, что-то, что сдвинет меня в самоисследовании.
Felix
Ты пишешь себя ненавижу, а кто это «себя»?
Gulnara
хм., вот пытаюсь увидеть. скорее ненависть связана с телом физическим, которое делает это, говорит это, имеет такое выражение лица. мне трудно вообще дается, посмотреть. мешаю ментально усвоенные установки, что это там некая ложная личина. а сейчас смотрю. как бы персонаж в этом теле видится. может это и одно и то же… не знаю
Felix
Тело не знает тела, за что ненавидеть нож, даже если он отрезал палец. Кто управляет телом?
Gulnara
управляю телом «я», вот это «себя». и оно ошибается, переживает. и ненавидит
Felix
Кто это? Мысль, чувство, душа, что подразумевается?
Gulnara
скорее чувство
Felix
Чувство может делать по другому?
Gulnara
ну, не может, но всегда кажется, что вот сосредоточиться, вот не лажать, вот не кричать, не злиться, и все будет хорошо сразу
Felix
Да может и так. Если Отело сумеет не ревновать, Дездемона останется жива, но как это объяснить Шекспиру?
Gulnara
Я все это усвоила, что фильм идет, и мы персонажи, и не изменим. «Пишите на Мосфильм», говорит Дракон. И мне это очень нравится. И вот когда дело доходит до практики самоисследования в конкретном негативном состоянии, то я ничего не вижу про то, кто это там ненавидит, и кого. Вот сейчас накидали вопросов. я буду смотреть пытаться дальше. Спасибо большое
Felix
Когда захлестнуло уже не увидишь, смотреть надо в покое. Просто отмечая каждый раз, как говоришь или думаешь Я. После сатсанга я концепция «почувствовала» угрозу. Поэтому сейчас штормит, не пытайся перебороть, уляжется само, просто смотри на «Я»
Wellco
Поскольку эта «я естьность» тотальная, не пренадлежащая никому конкретно, то «я-мысль» всегда будет ложной, т.к. она подразумевает конкретного человека.
Чтобы определить я-мысль, нужно осознать фон на котором она появляется, фон который не принадлежит никому конкретно.
DASHKA
Сам Себя ругаю, Сам Себя ненавижу. Прям раздвоение личности на Я И я!)))))
На Бога и Лоха, два пингвина)
Сам себе Палач и Жертва.
Sharok
Может быть начать с вопросов: «чего хочешь?», «какова твоя цель и есть ли она?», «что при этом делаешь?», «есть ли реальные возможности достигнуть желаемого?»…
Felix
Хватит гнать этот психологический бред. Корни этой ненависти в любви к СЕБЕ и это полностью иррационально. Если бы ты один раз снял все свои умственный буфера, то тебя бы порвало. Ты бы сдох и возродился, а так просто гниёшь в уме.
Gulnara
Корни этой ненависти в любви к СЕБЕ
хочу понять
notka
А что тут понимать… Ты так себя сильно любишь, что аж ненавидишь.
Пример… отношение с сыном. Он это ты.
voidness68
Это что за извращенная любовь такая, это в чистом ыиде недостаточность, ненасытность, ешьи ешь, и все мало, всего: любви, денег, счастья, даже ненависти и той мало
notka
даааа…
вот так и живём в извращении…
И думаем что это НАСТОЯЩЕЕ и ПРАВЕЛЬНОЕ.
Felix
То что нам неизвестно не привлекает ни любви ни ненависти. Кого ты так хорошо знаешь, что можешь ненавидеть?
voidness68
Только себя, ну и соседа иной раз:)
Felix
В соседи ты тоже знаешь «себя» :)
Sharok
Феликс, ты или просто дурак, или таковым притворяешься. Прежде чем делать какие-то выводы, следует пройти фазу понимания. Ты же всегда включаешь роль критика, накладывая на сказанное кем угодно матрицы стереотипов. Чувствование — оно неплохо, без него совсем никуда, но не лишне пользоваться интеллектом.
notka
а мне нравится как Феликс ответил. И совсем он не критиковал в данный момент. Очень даже сказал прямо и свежо.
Sharok
критика — от слова критерий )
Felix
Просто дурак. Нельзя от детоубийцы копеечку брать, матушка обидится (Борис Годунов)
DASHKA
это не сайт психологов, Гуля в формации ей нужен другой разворот, по Учению.
Sharok
При чем здесь психологи… ну а то, что ей нужно — поймёт только она сама, главное — снять ненужное напряжение. А про «разворот по Учению» — так и его надо понимать, а не кидаться от толкования к толкованию. И учитывать при этом время (эпоху) его возникновения: много утекло воды с тех пор, появились новые знания, игнорировать которые просто чревато.
Gulnara
Спасибо за участие, Sharok, я читаю комментарии, пытаясь поймать фокус и посмотреть.
Felix
Напряжение как раз нужное. Это то, чего ты не понимаешь. Увы знания появились, но люди счастливей не стали, а наоборот. Много знаний но мало проживания вот современный человек.
Sharok
Это то, чего ты не понимаешь.
а я полагаю, что ты ) — кто прав? )
Говоришь о нужности напряжения, при это сокрушаешься о счастье — разберись со сказанным собою. Я и тебе могу сказать, Феликс, что Мир шире любого учения и ограничивать себя догмами какого-либо из них — отказ от человеческого — мыслить. Конечно, гораздо проще «накачать» себя программами-концепциями и бездумно им следовать (вероятен шанс совершить меньше ошибок, зато уж если вляпаешься — то по самое не балуй!
Ну и про
Много знаний но мало проживания вот современный человек.
разве ты не из этого числа? Прожить можно всё что угодно, но если это тебя ничему не научило — то и грош цена этому проживанию. Знание помноженное на умение — это уже хоть какое-то приближение к человеческому. Помнится, что этой темы ты соскочил, наверное проблемы с нахождением ответов? )
Felix
С тобой скучно. Нет живой струи, нет запроса, лишь перебирание не своих идей.
Sharok
Повторяешь чужие слова )) А скука — она от не понимания, понимания же нет либо от «способностей», либо от невостребованности.
Felix
Повторяешь чужие слова
А кто это тебе говорил? Я как то слежу
Sharok
Разве у тебя много авторитетов, которым ты подражаешь? ) — я полагал, что один, который Дракон )
Felix
А, так Дракон тебе тоже это говорил? :) Ты наверно не поймёшь, но когда я пришел на сайт мы иногда с Драконом в одну минуту писали одинаковый ответ. Поэтому я к нему и на сатсанг поехал и услышал сразу.Так манифестирует себя ясность, ты за ней и пришел сюда, но свет слишком яркий, вот глазки и закрываешь. Но сиди, может один раз забудешь моргнуть :)
Sharok
Не, это не Дракон, это ты )
DASHKA
Просто не интересно уже вот так переливать из пустого в порожнее.
Sharok
Вот и я про то: зачем? какой смысл?
DASHKA
Я про это
«чего хочешь?», «какова твоя цель и есть ли она?», «что при этом делаешь?», «есть ли реальные возможности достигнуть желаемого?»…
не хочет испытывать ненависть, ну и т.д…
Felix
Это все кстати неплохо для других задач, но не в этом случае.
Sharok
здесь возможен конфликт между желающим и могущим, который пытается разрешить судящий. Разобравшись с этими «тремя» персонажами можно снять неадекватное напряжение.
Felix
Но останется разбирака, а из него потом всё опять появится. Снятие симтомов это не лечение.
Sharok
Разобраться — значить увидеть уши многоликого «Я», а поняв откуда они растут — улыбнуться и перестать «напрягаться». Феликс, не ищи в моих словах собственные заблуждения — просто постарайся понять, а при затруднениях — спрашивай.
Felix
увидеть уши многоликого «Я»
тебе не удалось
Sharok
из погреба видней
Sharok
странно, как ты увидела такое такое смысловое продолжение ряда…
жаль, ты не поняла.
Felix
То то и оно, ты берешь метод, но не учитываешь людей, это и называется отрыв теории от практики.
Sharok
Феликс, я всего лишь предложил посмотреть так — есть ненулевая вероятность, что ответ там. И это не теория, это — личная практика.
Felix
ТВОЯ :)и годится для тебя.
Sharok
конечно, у каждого своя, универсальных нет.
DASHKA
не, ну так тоже можно рассматривать, почему нет?
человек испытывает ненависть к себе. ее испытывать не хочет.
Вот цель — не хочу чтобы была ненависть.
Что делаю с ненавистью — борюсь с ней, ругаю себя еще и за нее. Чем ненависть только усиливаю
Есть ли реальные возможжности не испытывать ненависть — есть — я их внизу расписала.
Sharok
ненависть не может быть на пустом месте, без причины, ненависть не может быть безадресной. Вот и повод поискать и то, и другое.
DASHKA
это прочитывается как ненависть к той Себе, которая не Отвечает Моим ожиданиям о Себе. За то, что не смогла быть другой, лучшей и в этом виновата.
Sharok
разве я не о том же говорю?
Вообще-то странный диалог: человек выплеснул свою беду, рассчитывая, по-сути, на сочувствие и, в какой-то мере, на помощь, а тут такая кутерьма поднялась вокруг «правильных» и «неправильных» пожеланиях… про человека с его проблемами все и забыли.
DASHKA
Кто это все забыли, я написала Гуле, как видела.
И последующее обсуждение тоже ей в помощь.
Sharok
И последующее обсуждение тоже ей в помощь
— считаешь это обсуждением?
DASHKA
мое с Феликсом, где он мне задает уточняющие вопросы.
Sharok
а я уж подумал, что под обсуждением видишь переход на личности.
DASHKA
разве я не о том же говорю?
Где?
Sharok
Где?
и здесь тоже
здесь возможен конфликт между желающим и могущим, который пытается разрешить судящий. Разобравшись с этими «тремя» персонажами можно снять неадекватное напряжение.
DASHKA
это как-то путанно((но возможно…
Что за желающий?
Есть мысль — Я хочу не чувствовать ненависть
Есть невозможность ее не чувствовать.
А судящий — это кто такой?
Как-то много народу? Не?))
Sharok
Я уже как-то говорил (и не раз), что психика — это некий механизм чувствования-думания-делания, в основе которого инстинкты биологические и социальные, плюс интеллект. По сути, отражение всех «троих» и есть то пресловутое «я», покоящееся в ложе интеллекта. Первое и второе постоянно конфликтуют, потому как антагонисты, но симбиоты. Интеллект же, как некий рефери, постоянно судит их процесс «общения». Отсюда и чувства вины и прочих самоистязаний, называемых страданиями. И пока вердикт не оглашен — страдания не заканчиваются.
DASHKA
Я это долго рассматривала. Но мне проще через Палач — Жертва — Спасатель — треугольник Картмана, или по Э. Берну — Родитель — Ребенок- Взрослый. А по сути это три состояния психики.
И это же и является внутриличностным конфликтом, и просто части этого же конфликта выносятся во вне.
А упирается все в Веру в то, что есть отдельный Могущий — Автор.
Отсюда Вина личностная или Вина Другого или Сама Жизнь или Бог обвиняется.
Sharok
Но мне проще через
как не назови — дело в сути, а термины — это уже плод культурных подходов.
А упирается все в Веру в то, что есть отдельный Могущий — Автор.
— так это же нормально. Главное, делать поправку на то, что он «могущий» не «тогда», а в перспективе с учетом новых обстоятельств, и то не факт ) Как бы мы не старались снивелировать роль интеллекта, но без него и этих потуг бы не было )
DASHKA
Главное увидеть, что делать некому, и даже в будущем. Так как сначала что-то делается, а потом позже описывается. И ты появлешься позже, уже в самих мыслях, как мысль Я. А мысль ниче не может сделать ни щас ничего изменить, ни позже.
НО вывод может быть сделан и переобуслолвенность сработает в сл. раз.
Sharok
А мысль ниче не может сделать ни щас ничего изменить, ни позже.
мысль может создать картинку вероятности, зарядив энергией веры, и впоследствии
вывод может быть сделан и переобуслолвенность сработает в сл. раз.
DASHKA
может, но не факт, что перевесит прежние обусловленности.
Sharok
конечно не факт. Потому как для «решительности» требуется умение. Что толку осознать свою профнепригодность? Если останешься только лишь с пониманием своей никчемности, но не научишься как решать проблемы, так и обречен страдать от «нереализованности».
DASHKA
Вот я так и страдаю, от нереализованности. И сколько ни пыталась переобсловиться так и не получилось((
Sharok
Вот я так и страдаю, от нереализованности.
не надо, гиблое это дело, лучше переключись на возможное.
Felix
:
ненависть не может быть на пустом месте, без причины,
а откуда ты это знаешь? Вселенная может появится без причины, а чувство нет?
DASHKA
Ненависть — это чувство Вины. Что Ты или Другой Мог, а точнее Должен был сделать по другому.
DASHKA
Просто она может быть направлена на Другого, на Мир, или на Себя в виде аутоагрессии( это когда на агрессивность в сторону другого стоит запрет) Но Это всегда ВИНА.
Felix
А вина откуда появилась?
DASHKA
Из чувства ложного авторства, что Должен был по другому!
Причем даже не важно кто виноват… и кого обвинить.
Мир, что недодал, Другие, что все мне назло, Я — неполноценный лох, что вечно все не то делает.
У Гуди пока только Ненависть к Себе проявлась, это она не видит еще как она все ненавидит. Других и Мир, Жизнь. И сына того же, когда он не отвечает ее ожиданиям.
Felix
А чувство ложного авторства откуда?
DASHKA
Из Веры в существование некого отдельного Я, которое может мочь или не мочь. Божественный гипноз)
Felix
А вера откуда взялась?
DASHKA
Внушение как программирование в детстве.
DASHKA
Взрослые сами в это верят и эту веру передают и вербально и невербально.
Felix
Мы конечно говорим что начало всему положили анунаки. Но семя этой веры падает на благодатную почву.Техническое самоопределение места расположения организма, переходит в «МЕНЯ» вот это и есть внушение.
Sharok
Вера — это заслуга интеллекта. Посредством его человек как раз и обеспечивает ожидание отложенного вознаграждения. Придумав — воспринимает как реальное, иначе, не имей такой способности, дальше шимпанзе не уполз бы )
Sharok
а откуда ты это знаешь?
как из опыта, так и методологически. У тебя другие варианты? Опираешься на чуйство? )
Felix
Где гарантия что опыт правильно истолкован, а методика безошибочна?
Sharok
Где гарантия
гарантия — понятие временное! ) Даже на предметы потребления её дают не больше чем на год )
А если серьёзно, то методика проверяется практикой (ты сам прекрасно это знаешь). Я понимаю, что опыт — штука субъективная, потому особо на эмпирику и не полагаюсь, но проверив на собственном опыте теорию — очень не слабо утверждаешься. У тебя иначе?
DASHKA
Еще вариант — не бороться с ненавистью, а ее просто прожить тотально всем телом. Так как эта ненависть на самом деле не на какого Себя, а ненависть к разделению. И в принципе она позитивна.
Без ярлыка Ненависть ЭТо энергия и Сила в чистом виде.
Sharok
ЭТо энергия и Сила в чистом виде.
— что за фрукты такие?
DASHKA
А ты попробуй проживи и увидишь.
Как тебе про апельсин рассказать, как чукча рассказал?)))))
Sharok
А ты попробуй проживи и увидишь.
если ты обнаружила энергию и силу в проживании, то как можешь отнести их к «чистому виду»? Ты уж определись с «чистотой».
DASHKA
Я имела ввиду без ярлыка — Ненависть. Так как такой ярлык, чаще всего табуирован. Т.е. ненависть переживать ниизя! особенно духовным и любящим людям. И тут еще возможен еще один наворот, что ненависти быть не должно. А она уже есть. И теперь с ней ведется борьба.
А в «чистом виде» — это без навешивания ярлыка, как некие ощущения в теле.
DASHKA
Принято! гыыыыы)))
Sharok
А ты отметила, что обозначенный тобой «ярлык» — это и есть основа морального базиса? )
Sharok
нипоняла(((
думаю, для тебя не является секретом то, что христианские заповеди появились не с рождением одноименной религии, а возникли гораздо раньше.
Люди, так как имеют потенциал думать, «догадались», что есть эмоции положительные и отрицательные (ненависть в их числе). Отрицательные — они по сути разрушительные, неприятные, человек, испытывающих их, стремиться избавиться от них, а в последствии — стараться избежать, как нечто плохого. Таким образом стали зарождаться моральные ценности: то что плохо — порицается, хорошо — поддерживается.
Если обращала внимание, то все «параграфы» заповеди (ну кроме первой) направлены на борьбу с биологическими инстинктами, которая (борьба) в свою очередь оттачивает социальные инстинкты, где морально-этические ценности закладываются в их основу. Вот и получили «добро» и «зло». Но без судьи не обойтись.
DASHKA
для меня сложновато)
Мне достаточно Учения.
Вместе с водой выплеснули и ребенка.
В том обществе, где сильный заперт на агрессию, рано или поздно наступает вырождение. Имхо.
Посмотреть на наших воспитанных мужчин из хороших семей, и на мужчин из тех слоев где агрессивность не зажимается.
Где Сила мужская? В башке все живут, мозгокруты(((
Впрочем так же и у женщин. Запрет на проявление злости рождает западание на роли Жертвы.
Sharok
В том обществе, где сильный заперт на агрессию,
ну да. Или, скажем, не на агрессию, но на самостоятельность. Посмотри на мамочек — они были бы рады сами ходить вместо дитятки, только бы оно не упало, не ушиблось. Зато потом сокрушаются: и где ж мужи достойные? — а сами их и вырождают. Посмотришь на это дитятко — к тридцати годам таковым и осталось.
DASHKA
а откуда самостоятельность, если мальчикам ниче низя? Ни плакать, ни драться? Девочкам хоть плакать можно!
Sharok
зато теперь можно мальчикам с мальчиками…
DASHKA
ну хоть что-то)
kor-krutyh
молодец Ира) я до этого еще не дошел понимания
DASHKA
ну какие твои годы!)
Anna2013
всё правильно, потому, что ты это не ты)
Gulnara
если видишь, что это не я, помоги мне развернуть внимание. и увидеть, что это за «не я», и как оно начинает работу
notka
не я… это то как должно быть.
Anna2013
то працент! что есть то есть… но внутри то никого нет… это первично.
Anna2013
смотри, кто смотрит на это проявление?
пустота, сознание, «там» (или тут в «тебе») никого нет.
посмотри. легко и без обязательств.
Anna2013
откуда ты знаешь, что так быть не должно?.. это чёткая и на мой взгляд правильная уверенность… потому, что это не ты, только проявление Тебя.
Gulnara
что это за «проявление меня»...?
Anna2013
когда ты спрашиваешь, кто это видит, переживает… ты кого то находишь? не думай, посмотри.
Felix
Аня, кто проявляется кроме мыслей эмоций и чувств?
Anna2013
вот это нечто, что «наблюдает»… поэтому и отторжение какого то «конкретного» образа себя и если повезёт мысли я.
Felix
Это такой фокус, часть ума названа наблюдателем и вроде как в стороне. Оно конечно если постоянно нырять туда, то страданий не будет, но и энергии тоже. А когда там её много накопится, то сбросит в психоз.
DASHKA
это точно…
ТО безличностное наблюдение, то личностное по полной. А если в личности заряд большой, то вообще в наблюдателе не удается отсидеться.
Anna2013
а потом тебе дали практику «я есть» :)
Anna2013
это годами здесь так называлось… а теперь называется «я возвращается к себе и там расстворяется» )))

я не за правду… я за результат))
Felix
Результат получить не удастся :)
Anna2013
не согласна)
но вот смотри как получилось, я попыталась Гульнаре показать (она попросила)
не факт что получилось бы… но тут вы с Дашкой заблокировали своими вопросами и Гульная вообще забыла.., может опомнилась, засомневалась, опять мнго мненией… и всё…
так точно результата не будет)
Gulnara
Я не забыла. Просто много сразу всего.
когда ты спрашиваешь, кто это видит, переживает… ты кого то находишь?
Чувство в теле, которое расшифровывается как ненанавить к себе. так пока только
Anna2013
посмотри, кто это видит, знает об этой ненависти?
и как появляется что то спрашивай «а кто это видит»?
и смотри… поделай пару раз и расскажи…
Felix
Следующий шаг спросить, а кто видит чувство. Но все эти вопросы исходят из аксиомы, что кто то должен быть. Но её еще никому не удалось доказать. Мы имеем дело только с верой в кого то. Вот эту веру и иследуй
Gulnara
да, спасибо, перефразируя — КТо видит это чувство ненависти? Кто этот персонаж, кв которого я верю?
Gulnara
здесь я вижу мысль.да. о том, что так быть не должно
Gulnara
этот персонаж — это мысль
Gulnara
я верю в мысль о том, что так быть не должно
Gulnara
видя этого персонажа как мысль, удается увидеть ее ненастоящесть, да. Посмотрю что дальше будет, удастся ли возвращать свое внимание к этому вымышленному персонажу — мысли
Felix
Мысль о мысли, вот и вся вера.
DASHKA
Это как будто ты глазами недружелюбного Другого, который тебя постоянно оценивает.
Так ты та, кого оценивают или та кто оценивает?
А не может быть так, что какое-то действие, поведение, реакция просто регистрируется, тут же всплывает контекст для сравнения, для дальнейшего возможного переобуславливания, но это НЕ показетль, что так ДОЛЖНО быть сейчас!
Есть просто некое описание тебя правильной и хорошей, и вот оно и накладывается и не видится что это просто подтянулся контекст для интерпертации, для сравнения. А видится как второй вариант о том как ДОЛжно быть Сейчас.
Gulnara
поняла! здорово, согласна, спасибо, Ира!
DASHKA
на здоровье!
Я сама такая!)))
И ты почти всегда не такая, как должна быть. Все время недостаточно умна, добра, щедра, трудолюбива ну и там по списку…
А может быть тебя просто вообще недостаточно, и ты появляешься позже произошедшего, как мыслеобраз себя?
Которая должна была, но не шмогла как всегда. Лууузер!))))
А ты прикинь, появилась позже произошедшего, а момент регистрации произошедшего, как мысль Я. и как ты тогда вообще что-то можешь мочь или не мочь?
Gulnara
Если воспринимать это как контекст для переобуславливания, то заряд осуждения «себя» снимается. Опять же. посмотрю, смогу ли вернуться к этому фокусу в новой ситуации негативного реагирования
DASHKA
Контекст для переобуславливания всегда получше, как бы для некого развития, улучшения, эволюции.
Если в основном идет претензия к себе, то можно сесть и прописать Свой идеальный образ. То какой ты должна быть. Это как правило некие идеи установки вбитые в голову в раннем детстве. Из тоже можно рассмотреть на истинность, по принципу А правда ли это? Как бы подвергнуть сомнению.
А то может быть там вообще невыполнимые какие=то идеи, тира тебя Святой?
Gulnara
хорошо, я подумаю над этим.
DASHKA
А еще вот на что посмотри…
Вот есть некое событие — на него идет реакция (уже обусловленная) в виде некого действия, чувства, мысли. И все автоматом.
А потом есть еще одна реакция — на саму реакцию в виде оценивания и это и служит переобуславливаюим фактором для возможной коррекции последующих реакций. И это тоже происходит автоматически.
НО именно в этом засада, как раз тут и появляется авторский зазор, когда создается видимость того, что был автор происходящей реакции, и что он МОГ и ДОЛЖЕН был поступить по другому.
DASHKA
Ненависть как негативная оценка некой тебя, которая должна была сделать по другому, и виновата в том, что не сделала. Привычная позиция вечно виноватой жертвы. Но жертва — это указатель не на ТВОЮ личную ВИНУ, а на тотальное бессилие перед проявлением того, что УЖЕ проявилось.
А могла ли? Или все твои реакции — это последняя улучшенная версия? И ты именно в этот момент никак не могла по другому. Но это не замороженное проявление и оно может быть в сл. раз совсем другим.
Felix
а на тотальное бессилие
а это указатель на что? Надо сделать еще один шаг.
DASHKA
тотальное бессилие перед тем, что уже Есть. Что уже проявилось, и что с опозданием описывается и там в описании, т.е. в мышлении и появлюсь Я. Как мысль. И на мысль вешается задача смочь, А там уже вместо грозы — коза!
И все с опозданием...(((
Felix
Бессилие указывает на отсутсвие того, кто бессилен. Так отсутсвие третей руки полностью снимает вопрос, почему я не могу унести ТРИ больших арбуза :)
DASHKA
точно! Три арбуза не унести никак!)))))
Нету ручки третей)))
Felix
Возвращайся постоянно на простых вещах, кто подумал, кто сказал, кто сделал? и смотри как трепещет эта вера в себя. Тогда и в сильной эмоции вспомнишь.
Gulnara
Феликс и Даша спасибо, вы мне помогли, буду стараться смотреть на персонажа-мысль Я. И про то, что после сатсанга на этот раз штормит, да, наверное! И про то, что ненависть прожить, сняв с нее ярлык-определение, а как энергию. Правда, пока еще «не дошло», как это ненависть может быть одновременно любовью.
Gulnara
Ой, Даша, ты же Ира))
DASHKA
Ненависть — это некорректное описание Силы, Мощи, Энергии, по сути Наполненности или Любви, только ярлычок подкачал.
Anna2013
кто видит эту мысль?
Gulnara
какой персонаж, в которого я верю, видит мысль о том, что так быть не должно?
Gulnara
я вот не могу уже там ничего увидеть. ступорится.
Felix
Этот ступор и есть ответ, ничего не видишь, так как нечего :)
Anna2013
конечно ступорится, но пока Иришка помогла, поэтому супер!
Felix
Так поэтому и заблокировали. А то она может подсесть на выращивания наблюдателя. А это лишний кружок. Если у неё есть склонность то оно само проявится, но не будет восприниматься как то что есть.
Anna2013
ничего не заблокировали Дракон применяет то то, то это :)
Felix
Исходя из момента :)
Anna2013
момемнта коммента)
voidness68
Делай практику самоисследования, и увидишь, что такое, эта ты, других способов нет, увидишь, тогда и результат появится, но не раньше, все остальное не работает, и уж тем более всякая психологическая ерунда, тут Феликс прав
Aiakhate
Очень импонирует ваша открытость :) Ненависть к себе… ненавидишь источник боли и дискомфорта… осознавая, ощущая, что единственный источник этого — ТЫ. Но при этом ТЫ, ничего не можешь сделать с ТЫ. Такое чувство агрессии, которое не понятно как выразить и бессилия… Ваг, который всегда здесь… Исследовать в таком состоянии — почти невозможно… И всё чего хочется — сострадания. Причём от самого себя прежде всего… А если это ещё и женщина… и мать…
Бывает нерадивый ребёнок делает глупости — по глупости, по неумению, слабости… И прощаешь его… Позвольте себе, как ребёнку, ненавидеть себя — по глупости… по слабости… позвольте быть ещё слабее чем сейчас… не пытаться обрести силу… если сможете… И когда и если такое состояние расслабится — тогда исследуйте…
Но исследовать без приятия — всё равно что гоняться размахивая ножом… Врятли выйдет, заблокирует или выбросит ещё больше негатива… Станьте этой ненавистью… не держите дистанцию для начала с ненавистью к себе… пусть он свободно разрядится через вас, кем бы вы себя не считали…
Gulnara
Спасибо, я сегодня вновь перечитываю ваши комментарии, про приятие — очень важное замечание. Да, надо принять этот состояние свое, позволить ему протекать, и потом исследовать, кто персонаж, в которого я верю, ненавидит, и правда ли мысль о том, что «должно быть лучше». Заряд ненависти, кстати, после работы с вами, разрядился.
ishhushhij
А все равно себя ненавижу
возлюби ближнего своего, как… САМОГО СЕБЯ.
DASHKA
пусть пока на этом остановится, это честно. А не выдавать желаемое за действительное.
И вообще Я — это сопротивление всему, можно сказать что и ненависть.
ishhushhij
всё есть Любовь, даже проявление ненависти)
DASHKA
вот еще Гуля тебе ролик хороший про ненависть к себе. Пробужденный Мастер
www.youtube.com/watch?v=bxGxjLCUDo0
Gulnara
Ира, посмотрела, спасибо. Слышала, что была такая ученица у Пападжи, что «сгорела на берегу Ганга».Теперь посмотрела на нее. Прекрасна. Такой низкий негромкий голос, завораживает. Она говорит открыться этой энергии, темной и мутной. То есть «само-ненависть» — это энергия, сила, как ты и предлагала взглянуть на нее выше. И предлагается ее прожить, открыться ей, принять ее и того персонажа (я-мысль), что ненавидит, и того персонажа, которого ненавижу. И все принять в итоге. И тогда эту ненависть, эту силу, энергию, можно увидеть как наполненность и любовь. Сегодня сижу с утра выписываю из комментов ваших схему себе, чтобы возвращаться и смотреть, когда забывается. Заметила, что когда пытаюсь обратить взгляд внутрь, в момент негатива, то исчезает необходимость выплескивать это, действовать. Например, обиделся на человека, или ненавидишь его поступки в отношении себя, а посмотришь внутрь, исследуешь, и уже нет желания ему высказать, разорвать отношения, или форсировать ситуацию каким-то образом.
Wellco
И меня это жутко бесило. Просто прыгать от ненависти хотелось к себе такой, и к ситуациям этим дурацким, в которых, конечно же, никто, кроме МЕНЯ, не виноват. При этом я уже не забывала, что это работа АП, но как то вообще не помогало. Я знала, что я не виновата, и продолжала ненавидеть себя. Так продолжалось неделю или больше.
Вы от себя ожидали и ожидаете постоянного совершенного (или нормального) достижения результатов.
Ненависть появляется в частности от ожиданий. Обычно ожидают результат, который является очень и очень важным для человека. Если ожидания не оправдываются, то возникает ненависть или злость на себя или спроецированная на других, они виноваты.
Важность чтобы был определенный результат это как полярность, которая притягивает и создает ожидания, которые в большинстве случаев не оправдываются и создается ненависть.
Важность, ожидания, ненависть это всё то, что мешает пробиться к себе.
Wellco
Вы забывчивая, ошибающаяся, теряющая можете привести себя к виртуальным серьёзным и нежелательным для вас последствиям.
Не отталкивайте эти виртуальные последствия, окунитесь в эти последствия, ощутите весь позор и стыд.
Проживите этот крах. Таким образом полярности сгладятся, спадет важность…
kor-krutyh
тема мне эта тож знакомая но не получается пока так сделать. как это окунуться в этим последствиия и стыд когда только бываешь в нем и живешь, в этом драматизме) или может играешь такого стыдливого и самобичевательного а на деле внутри не принимаешь себя полностью. до какой степени надо этот позор гнев пережить чтобы типо им насытиться а потом в итоге отпустить принять
Wellco
как это окунуться в этим последствиия и стыд когда только бываешь в нем и живешь, в этом драматизме) или может играешь такого стыдливого и самобичевательного а на деле внутри не принимаешь себя полностью.
Становится намного легче, наступает свобода от драматизма, когда осознаешь, что во всем что происходит нет тебя, что это не ты.
Wellco
Под окунуться имел в виду, наблюдать (осознавать) присутствие всего, что есть здесь и сейчас. Ключевое слово присутствие.
Прикинуться пространством в котором, всё это возникает.
Wellco
Ну вообще-то прикидываться даже не надо, это уже так и есть. Всё происходит, нет чьей-то персональной жизни или проживания.
Gulnara
Бахтияр, спасибо за советы, окунуться в последствия — я помню подобную технику когда то читала у Свияша. Название еще такое смешное — «Ежик событий». В представлении негативную ситуацию, страх, разворачиваешь, она постепенно обрастает всевозможными «ужасными последствиями», как ежик. и проживаешь, принимаешь заранее как бы все, что могло бы произойти. А потом произносишь фразу типа«Боже, (или то высшее, к кому мы обычно обращаемся), я принимаю все как твою волю, но прошу, чтобы этого не произошло». Что-то в этом духе. Я пользовалась этой техникой одно время. А следующим этапом стала работы с полярностями как раз. «Суслик» небезызвестный.
salik2
Ненависть это не состояние. Ненависть — это у тебя, как мне видится — подавленная энергия, результат не само-реализации, длительного само-подавления. Поскольку это энергия, то она у тебя прорывается во многих областях жизни. Ты не себя ненавидишь, а свои рамки, которые либо ты сама, либо другие тебе поставили. В конечном счете — ты — сама, поскольку другие могут ограничить нас только с нашего согласия и одобрения.
Сердись и твори. Это твоя энергия на настоящий момент. Наплюй на все и делай то куда текут силы и внимание, тотально что называется. Нечего с этим «работать», работай над чем то используя эту энергию, которая в настоящее время окрашена сердито. Исследовать тут нечего, твори, делай, появляйся. Ты же робкая девочка была всегда вроде как, а на деле — сидящий в клетке лев. Вот и дай ему прогуляться :) Проснулась? :) Рычи :)))
Gulnara
это все наверняка так и есть. Но как, не исследуя, использовать эту энергию для творчества? Если стихи, скажем, писать, так они будут обвинительные )), если эту энергию обратить во вне, то я накинусь на близких, которые меня обвиняют и уличают в недостатках (такие близкие есть).Снять запрет и рычать? Хо хо, пробовала, и неоднократно. Не продуктивно. Даже хлопнуть дверью и уехать — непродуктивно. Я пишу посты в моменты негативных состояний, потому что как раз чувствую в себе достаточно энергии посмотреть внутрь. А в обычные дни, будни, я как правило в неплохом настроении, и «забываю», ум забалтывает и заигрывает. Пленку двойственности ощущаю моментами, и потом просто забываю и живу внутри, в матрице, как всегда. Новое негативное состояние снова побуждает посмотреть. Это не значит, что я хочу т.н. «пробуждения» словно таблетки от плохого настроения. У меня и в нормальном. ровном состоянии все равно импульс смотреть и исследовать есть, но, говорю же, повседневность забалтывает, не хватает той самой энергии не слезать, смотреть, вглядываться.
salik2
Я не это имел ввиду. Не смотреть, а делать. Если сердишься на себя, что не занимаешься ёгой каждый день, то занимайся ёгой каздый день. Или нагуляйся до упаду :) Итд. Я в том смысле что сердитость из-за ограничения энергии. Эта энергия действия наталкиваясь на самоограничения окрашивается в такой цвет.
Это я не свысока тебе даю советы. Я точно так же сержусь иногда на себя и просто балдею от этого в такие времена. Поскольку это чувствуется как то что есть силы что то делать, а не делаю. А иметь силы что то делать — это кайф.
DASHKA
Поскольку это чувствуется как то что есть силы что то делать, а не делаю
А если не знаешь что делать?
salik2
Это называется кризис и это бывает со всеми, за закатом приходит рассвет. Просто просыпаешься в одно утро и знаешь что делать. А пока не пришло, остается молиться о терпении чтобы не наделать какой нибудь хрени.
DASHKA
А если затянулся?
Тут пришло что пока просто делаешь, то что нужно сделать сейчас, пусть это будет какая-то мелочь…
Gulnara
ну, то есть, использовать этот импульс не как корм для авторской программы, а созидательно. Я занимаюсь йогой, например, 3 раза в неделю, но «может быть лучше» — каждый день. И начинать делать йогу каждый день… Да только работа-дети-хозяйство не дают)). И что делать? Всех и вся бросить, а только практиковать и гулять? Еду готовить не когда надо кормить детей, а когда погуляю и позанимаюсь вволю…

В общем, все-таки, я вижу только одно возможное «делание» — приятие того, что есть, что события могут идти сейчас только вот так. А через самоисследование, опять же, возможно сдвинуться, переобусловиться в сторону этого самого приятия.
salik2
приятие того, что есть, что события могут идти сейчас только вот так
От этого и ненависть себя. Подавление — интуиция говорит одно, а события идут типа по другому. И теперь поверх этого нужно еще и принимать, переобуславливаться чтобы принимать, идеи о авторских программах итд., поверх этого еще и целая новая система как тебе правильно жить, все это дерьмо…
Нет, события могут идти не только так!
Пошли все к черту. Готовь еду не потому что нельзя всех бросить, а потому что это единственное в жизни что ты делаешь.
Какие авторские программы? Страстно хочешь заниматься ёгой — найдешь время. В 5 утра будешь вставать чтобы заниматься, потому что это, блин, твоя жизнь!
А ты все живешь ради других, а теперь еще и других слушаешь как тебе жить. Никто не знает! Никто не знает как им жить, а уж как тебе жить — подавно!
Пошли всех лесом и начинай жить каждую минуту. Используй свою энергию, свою сердитость чтобы делать это. Это то же кайф — жить. Не только бытие и сознание, но они же блаженство.