11 ноября 2016, 11:47

Личный опыт

Я вот не могу взять в толк, почему здесь никто не пишет о опыте своего пробуждения.
Сайту уже пять лет. Все эти пять лет Дракон активно проповедует и ещё кроме того здесь куча опортунистов и опозиционеров, которые идут своим путём.

Где же ж пробуждённые? Где их опыт?

PS Тулукут Серёга только как человек поступил — описал как его накрыло. За это ему мой респект

173 комментария

Amitola
А вот меня не накрыло))) Описываю свои скромные опыты проживания из того, что Сердцу близко. Вот и сегодня запостил))
Gor
Это ты молодец что делишься с нами, но о пробуждении то другая песня
Amitola
Да ладно тебе про пробуждение)))
Упасть бы в Сердце… по человечески — это уже многое))
vitaly73
Зачем тебе чужой личный опыт? Что с ним делать будешь?)))
Gor
Для общего образования. Учёные прежде чем делать выводы долго наблюдают явление. Изучает его элементы и т.д.
Это научный подход
vitaly73
Развиваешь личность таким способом?
Gor
Нет. Ищу способ описать пробуждение как явление и исходя из этого описания найти инструменты для его достижения
vitaly73
Так вон методисты уже нашли, можешь позаимствовать у них! Или хочешь свой метод разработать?)
Gor
Методисты молодцы, хоть и тугие на всю голову :) Но подход их я поддерживаю.
Не то чтоб я хотел сильно метод изобрести, но у меня мозг так форматирован, что всегда пытается выйти на технологию гарантирующую повторяемость и эффективность достижения результата. Инженерное образование :)
GodFather
Образование тут не поможет. Как и интеллект 200+.
Ты ограниченным инструментом пытаешься систематизировать, разложить, усвоить неограниченное. Целой жизни не хватит.
Gor
Ты не понимаешь о чём говоришь.
Пробуждение — это ограниченное явление
GodFather
В том то и прикол, пробуждение есть, а пробуждённых нет
Gor
А я пробуждённых и не требую предъявить :)
GodFather
Я понимаю движения ума. Они не ведут туда куда ты хочешь, вот и всё.
Gor
Вот это я не понял
vitaly73
Методисты молодцы, хоть и тугие на всю голову :)
Точно! Похоже тот метод который они изобрели их же и зомбировал!)))
Jamm
Методисты молодцы, хоть и тугие на всю голову :)


С первым понятно)) а со вторым — почему?
Gor
Это субъективно, коллега. Я прикалываюсь. Просто твои братья из вашей секты не соглашаются со мной. Поэтому я их периодически подкалываю. Но по доброму :) Вы просто очень привязаны к своему варианту описания. Это не плохо, но порождает конфликты в общении — когда каждый убеждён что истину знает только он. В данном случае за истину выдаётся описание. Макс конечно более пофигист, а вот Сергей предельно серьёзен и ни на йоту не готов менять своё описание
Jamm
В данном случае за истину выдаётся описание. Макс конечно более пофигист, а вот Сергей предельно серьёзен и ни на йоту не готов менять своё описание

Это ж указатели, а не сам метод)
Gor
Согласен. Но зачем настаивать на истинности/единственности именно своего указателя?
Jamm
Но зачем настаивать на истинности/единственности именно своего указателя?


Смотря о чем именно ты?

Я бы условно разделил указатели на 2 типа:

1. Персональный (я художник — я так вижу:). Так обычно делают на сатсангах.
2. Принципиальный. Который указывает на общий для всего принцип. Например, между двумя точками кратчайшая — прямая.

В первом случае, это вообще тёмный лес))) А во втором — человек либо понимает, либо нет))) В любом случае, Макс и Сергей пытаются объяснить какой-то принцип. Насчет формата и корректности судить не буду — тут кому как).
Gor
Согласен и с разделением указателей и по поводу Макса и Сергея
Wanderer
Так как ты будешь наблюдать чужой опыт, это что обед по телеку…
Gor
Я часто смотрю как готовить то или иное блюдо на ютьюб — это иногда позволяет радикально упростить процесс и избежать многочисленных ошибок
Wanderer
Но ты готовишь что то конкретное, а тут.......:)
Gor
Ровно такой же случай. Только готовиться пробуждение. Пробуждение это абсолютно конкретный процесс с конкретным результатом
Wanderer
Да присвоит как обычно..., и будет гордится:)
Gor
Чем?
Wanderer
Словом:)
Gor
Каким словом я буду гордится?
Wanderer
Да глянь хоть сейчас:))))
Gor
Я не понимаю что ты говоришь
Wanderer
В этом и дело, понимания оно уловку мышления…
Wanderer
Оно уловка мышления
veter
тут всех не один раз накрывало) никому это неинтересно рассказывать))
Gor
Ветер, ветер! Ты могуч, ты гоняешь стаи туч, ты волнуешь сине море, всюду веешь на просторе.
Не боишься никого, кроме бога одного.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видал ли где на свете ты царевны молодой?
Wanderer
Я вот не могу взять в толк, почему здесь никто не пишет о опыте своего пробуждения.
тут возможно множество вариантов, для начала когда есть пробуждение, нет того, кто..., ну а затем обратный процесс, пробужденец распинается, о том где его ни коим образом, не могло быть, такая вот… она… пробуда:)
Gor
Ты разделяешь пробуждение и пробуждённого. Это разве недвойственность?
Wanderer
Нет, это растянутость в интенральном пространстве ума, в виде концепции времени......, иначе, ну ни как, а так, хоть вот… так:)
Felix
Ты невнимателен, писали и не один раз, просто так не называли, но есть моменты когда эта энергия начинает светится, последнее это Лена и Руш. И в ВК принимали только после продолжительного сатори. Но в отличии от Серёги остальные поняли, что это только начало.
Gor
Возможно я что-то пропустил. Но я не помню чтобы кто-то вот так выложил описание. Обычно по прошествии времени человек уже может трезво посмотреть на произошедшее и оценить событие.
Не пишут потому что не уверены в том что произошло
stuikoza
«Вот так» выложил — это как?
Прежде чем я буду что-то писать (по любому поводу), должен быть ответ на вопрос «нафига?».
Похвастаться? Подсказать кому-то кому это нужно (что вообще дело сомнительное). Сверить часы и компас? Короче, я уверена на 1000%, но именно это и снижает вероятность того, что я что-то буду описывать. Это же шелуха, побочный продукт.
Gor
Побочный продукт чего? Что же тогда основной продукт?
stuikoza
Описание — побочный продукт переживания. А переживание — отражение того события, которое можно назвать пробуждением. Личный опыт пробуждения — это всегда либо переживание, либо описание. По которым особо не создашь технологию и не воспроизведешь событие.
Gor
Это всё звучит так духовно и прекрасно. Но есть одно «но». Когда я или ты делаем что-то чего раньше не делали, то мы обычно с удовольствием используем придуманные до нас описания «переживания». Рецепт суппа, технология штукатурки, роспись ногтей, изучение языка и т.д.
Там никто не говорит «та ну нах эти описания! Это же описание а не суп !»
Gor
Я не отрицаю, что случайное попадание в цель тоже возможно, но всё же наличие ясного и чёткого описания, плана, карты, метода, технологии и т.п. значительно облегчает достижение нужной цели
Felix
На читай карта 8 направлений Виртуальная магия, или Восемь методов самоутраты ezotera.ariom.ru/2011/04/07/rovner.html
stuikoza
Вот кусок «технологии»: advaitaworld.com/blog/56280.html
Что-то можно восстановить по этому описанию, если не в курсе, что за явления и опыты имеется ввиду под используемыми терминами? Без опыта — это вообще пыль.
Gor
Хорошее описание в первых двух абзацах. Но судя по всему пробуждения не произошло. Был проблеск. Остальные абзацы умствования без опыта
Felix
Не смеши людей этими разговорами девственника о сексе. :)
stuikoza
А! Так у тебя есть эталон! )) ну тогда зачем спрашиваешь других? )))
Gor
Ну потому, что мне интересно. Может я ошибаюсь, может это по другому у других происходит. Тем более, что описания человек выдаёт исходя из своей картины мира и оно может очень отличаться от моего. Я не считаю что мой вариант эталонный. Поэтому и интересуюсь
stuikoza
И… я же сказала что это шелуха. :)
Но видимо, ты веришь, что есть какая-то особая золотая шелуха, которая на рубль дороже:)
Gor
Не обижайся :)
stuikoza
Ай, дело не в обиде, а в том, что неинтересно тогда говорить.У тебя-то какой опыт был? Как опишешь?
stuikoza
Э, нет. Это не опыт. Это уже переработанные переживания. Не просто описанные, но и скорректированные — даже больше, чем мой текст.
Опыт — RAW данные, переживания, пусть даже минимально оформленные в слова.
Вот мой опыт:
"… в переживании отражается как непрерывное бесконечное падение, безопорность, смена всех явлений, без предпочтения, или даже отсутствие выделенных явлений, «схлопывание» пространства и времени (не в восприятии, конечно, но вот как-то...)"
При этом надо заметить, что любое замечание того, что пробуждение здесь, уже может привести к откату, если за это описание будет зацепка. И при этом описание неизбежно. То есть одновременно — неизбежно пробуждение, неизбежен откат. Это конструкция типа шарика с гелием с привязанным кирпичом — два противоположных вектора, однажды перевешивает один, а потом другой.
И так до тех пор, пока не будет окончательного постижения.
Gor
Есть у меня и RAW данные :) но они будут не понятны тем у кого не было такого переживания, поэтому я их не описываю/ Смысл моего описания это возможность дать карту, а не как можно точнее описать произошедшее
stuikoza
Есть такое понятие — трансляция.
В практике, когда одному человек нужно изменить состояние сознания другого — это основной инструмент, а слова, атрибуты и прочее вторичны.
Здесь что-то похожее. Карта нужна на самых-самых первых шагах, карта собственного ума, чтобы меньше плутать по нему. Карты за пределами мышления становятся все более условными и малоинформативными. А на финишной прямой нет никаких карт — только целина, ощупь и запах той трансляции, которую обеспечивает мастер. Или дух — у кого как.
Gor
Хорошо. Это тоже вариант. Не технологичный, но вариант :)
Isis
красиво написала:)
Felix
Вот твой опыт остальное уже вишенка на тортик :)
И в какой-то момент, буквально на секундочку меня коснулось состояние, которое трудно описать… я не успела его посмаковать, потому что оно было таким ошеломительным, что я мгновенно вынырнула из изменёнки с выпученными глазами.
Оно было как будто… всё закончилось, внезапно все долги сняты, внезапно не надо никуда бежать и что-то делать, внезапно нет никакого глубинного обязательства перед непойми-кем, внезапно квест окончен, затих вечный мотор, который крутит колесо мыслей и действий, внезапно больше нет ни осуждения, ни эмоций. Чистый лист. Тихая активность присутствия и внимательности. Не забвение, не прятки, а огромное облегчение. Существование, которое не знает, вообще не знает никакого обязательства, вины, отношений. Как будто кто-то самый главный сказал наконец «все закончилось, отдыхай». И ты облегченно выдыхаешь, оставляя позади целый мир, когда-то имевших важность и смысл, действий, мыслей и чувств. И готов начать новый мир с нуля, не чувствуя ни груза прошлого, ни страха будущего.
В том числе не беспокоясь по поводу какого-то там просветления или омрачения, правильного или неправильного, развития или стагнации. ВООБЩЕ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Даже себе.
stuikoza
Кажется, этих вишенок можно ведро насобирать)))
Felix
Главное их с тортиком не путать :)
stuikoza
А тортик — не моего ума дело)
Felix
Ага, ешь на здоровье.
Gor
Это проблеск, искра, манок. Это хорошо, но это не стабильное состояние.
stuikoza
Гы) А как же «Происходит единоразово и необратимо»?
Gor
Не понял. О чём это?
stuikoza
О твоем определении пробуждения.
Gor
То пробуждение, а в этой цитате из твоего твоего текста, не пробуждение описано. Я написал — проблеск, искра, манок.
stuikoza
Чем отличается капля воды от моря воды?
Gor
На этот вопрос можно дать много ответов. Если капля в море, то это один случай, а если это капля дождя то другой
Felix
Чем в них отличается сама вода?
stuikoza
Я в смысле, капля пробуждения — это не пробуждение, а вот море пробуждение — это пробуждение?
Gor
Это не пробуждение, даже не капля пробуждения.
По этому поводу хорошо Юрий Менячихин говорит. Если ты не знал ответ на загадку, а потом узнал, то ты потом не можешь вернуться в состояние которое было до того как ты узнал. Ты можешь делать вид, можешь забыться на время, но как только звучит загадка у тебя уже есть ответ. А тот у кого был проблеск он не верит в то что именно так всё и обстоит. Он ещё сомневается. Он ещё живёт в своей привычной картине мира
stuikoza
Так) А по каким признакам ты делаешь вывод, что вот у этого человека было, а вот у того — не было? Как ты отличаешь?
stuikoza
Это, кстати, сильно второручное описание. Потому что спустя несколько дней, и это уже описание мимолетного переживания. Чем дольше переживание, тем богаче деталями описание. Но и соблазн в нем увязнуть тоже больше…
Felix
Да вторичное, но в нём еще жива свежесть. Дальше все размышления в другую сторону. И сейчас вся работа это видеть, как в этом появляется вина и тогда узнавшее себя здоровым, сознание начинает исцеляться.
Gor
Мне интересно. Мне хочется поделиться с каждым кому это интересно. Просто пока не очень получается :)
Isis
хахаха, Гор, написал бы сразу — хочу обсуждать и обсуждать дальше и больше свой опыт! Раз за разом! а остальные это всего лишь повод
Gor
О, мать моя подтянулась :) Привет, мама :)
Isis
эх, все цепляешься за родственные связи. Разве ты не помнишь слова Христа «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее».
Isis
Привет одуванчик! :)
Gor
Это он сгоряча сказал :) Потом он подумал и добавил (я сзади шёл поэтому и слышал): «Если они уже надоели друг другу, устали и ищут повода уйти, но боятся, то я буду этим поводом. Я есмь путь и истина и жизнь». Потом он ещё добавил ещё что-то про любовь, но там уже было невнятно
Isis
:)) да я не против и прогуляться вместе.
Isis
но ты все же в следующий раз не отставай на прогулке, не болтайся сзади.
Gor
Я свой опыт уже сколько раз описывал, что мне его обсуждать уже не интересно. Мне интересен опыт других. Именно опыт пробуждения. То есть проходит год, два, три и человек уже не ищет. Он успокаивается. Он расслабляется и живёт. Он изменяется. Его отношение к себе, миру, людям меняется. Это всё хорошо наблюдаемые критерии
xdim
максимум что можно получить, это моделирование этого опыта в уме.
по сути новая фиксация.
если прозрение случится в трамвае, ты будешь ездить в трамвае и ждать :)))
xdim
есть техники, бери делай.
Gor
Это понятно :) Ну меня интересует опыт живых людей. Есть практики, технологии, описания… но их в основном написали или мёртвые люди, или в рамках своих далёких нам традиций и культур. Интерес в том, чтобы получить такие описания и практики в рамках нашей культуры, в рамках нашего мировоззрения и понятий
xdim
пока тебя интересует поговорить об опыте, а не опыт.
проживи, сам будешь рассказывать.
Gor
откуда такая категоричность?
xdim
потому что это хождение по кругу, разве ты не видишь.
ну если нравится, то я не против.
xdim
описания опыта это переваренная не тобой пища, а ты хочешь это съесть и получить те же ощущения. :)))
Isis
когда человеку интересно — то, он действует так, что его интерес становится удовлетворим, есть люди которым такой вопрос был интересен и они написали книги с жизнеописаниями Мастеров, сняли фильмы, провели интервью. Конечно для тебя может не быть такой потребности оформить эти ответы именно так, но я как бы утрирую сутиацию что бы показать — что реальный глубокий отклик возможен только на глубокий, искренний, не поверхностный интерес. В противном случает это просто проветривание переживания, которое случилось попутно осознанию. Ты же понимаешь что осознание — это не опыт?
Gor
"… проветривание переживания"? Что это ?
Ты же понимаешь что осознание — это не опыт?
До того как ответить нужно понять, что ты вкладываешь в эти понятия
Isis
Проветривание переживания — это воспоминание о твоих психоэмоциольных и ментальных реакциях, которые могли с тобой случится на момент осознания своей природы как Сознания. Могли случится, а могли и не случится. Но как правило случаются и люди записывают их в личный опыт. Личный — если то что произошло было сопровождением самадхи. Если же прозрение было окончательным — то опыт уже не является личным. Т.к. эта личность всего лишь песонаж сна. Как сказал Рамана, видя во сне голодных людей, после пробуждения ты же не идешь на кухню что бы накормить их. Так и здесь. Нет никакого личного опыта пробуждения. А если ты помнишь какие то переживания, то все они случились с тобой в тебе индивидуально ограниченном — и какова из ценность?
Gor
Если же прозрение было окончательным — то опыт уже не является личным.
Ну то что он не является личным не значит ведь, что его нельзя описать? В данном случае (я так понимаю речь идёт о названии топика) речь не о присвоении этого опыта, а о его локализации. Если я говорю что на мне сейчас толстовка, то я не хочу указать что она моя, а то что она не на тебе
Isis
здесь дело в важности. Ты можешь заметить, что для многих людей переживания самадхи настолько важны, что им важны и описания этого опыта. Мастер как правило осознает влияние таких описаний и просто не реализуется то что, может ввести в заблуждение. Природа мастера разрушать иллюзии а не увеличивать количество невежества.
Isis
и это ведь не надуманные вещи — это просто поток, которые движется естественно и непринужденно, из любви кстати :).
Gor
ну понятно что цепляться за такой опыт не нужно. Хотя если опыт такой, что ВАУ!!! то это очень тяжело. Хочется его вернуть. Но это уже вопрос зрелости. Возможно кому-то нужно ещё через это пройти
Isis
если ОПЫТ — то хочется его вернуть.
stuikoza
А самая фишка, что я могу описать что произошло, но не могу обьяснить, как это получилось. Поэтому начинаются слова «чудо», «милость», «случайность»…
Я так на велике научилась, и плавать… Я не знаю как. Много событий, мыслей, намерений, чувств, знаний, умений однажды сложились в единственно возможный узор. Как повторить уникальное единственное в своем роде явление? Как изучать живое существо, препарируя его тело, которое уже мертво?
Фарш невозможно провернуть назад.
stuikoza
Эээ… Когда я хочу научиться играть на фортепиано, я либо иду к преподу, либо сажусь и начинаю играть. Я не читаю самоучителей. И скажет тебе любой преподаватель — каждый ученик индивидуален, и важен опыт и талант, а технологии преподавания вторичны. А тут дело еще более сложное, чем научить музыке. Потому что предмет не пощупаешь.
Felix
Мой наставник Аркадий Ровнер на мои попытки описать опыт ответил так, сосуд опустошился, но атман не вошёл. это было 4 года назад и я прекрасно понимаю, что он сказал, но что это даст тебе?
svarupa
да и тебе это-как мертвому припарка… вышел-вошел… прекрасно понимал бы… забыл бы про адвайту, дракона и форум…
понял он…
Felix
Так из за тебя здесь сижу :) И я вовсе не шучу, никакое понимание не может часть оторвать от целого и отдельно её просветлить.По этому все кто понял продолжают, не могут иначе.Это само сознание исцеляет часть себя, через тело-ум понявших.
svarupa
спасибо милый феля… мозг не крути… себе и людям… хотя… кому я это… феликсу… из одессы… смех да и только.
COL-888
Понявший… Через тупо-ум. Часть себя исцеляешь… Ладно я дуб дубом… Но ты то ученик ровнера.
svarupa
че за ровнер… хотя примерно понятна диаспора
Gor
Еврей однозначно. Феликс тоже наверное. Фамилия у него какая-то подозрительная «Комаров».
svarupa
ты это антисемит чели… евреи форева.
Gor
Ну я не антисемит, но надо называть вещи своими именами. Если я молдованин, то что теперь?
svarupa
это хуже… был тут один… молдованин…
Gor
Ну и кто из нас ксенофоб? Ты ещё тут анекдот про чукчу раскажи
COL-888
Черносотенец? А может вообще РНЕ?
Felix
Еврей, впрочем как и все апостолы :)
COL-888
Не все… Во первых Лука был не еврей а прозелит. Во вторых. В принципе достаточно сложный вопрос с еврейством скорее можно сказать иудеи.
svarupa
не еврей а прозелит
зауважал я тя… не знал… что феля простой прозелит…
COL-888
Феликс он скорее всего. Гиюр не прошел ещё. Поэтому только по паспорту еврей… по сути своей… А номинально пока нет…
svarupa
номинальный хохол значит… пока еще.
COL-888
Да бендеровец наверное.
svarupa
дуб-дубом… а библию цитируешь наизусть с любой страницы…
COL-888
Ну так то да… Есть такой грех.
Felix
Через ум не поймёшь :)
COL-888
Само слово понимание уже подразумевает осмысление… Ты не позорь… мастера своего риббентропа…
COL-888
Завистник ты. Человек все понял. Атаман ждет. А тебе лишьбы надругаться над святым.
svarupa
да он из-за меня на сайте(сам сказал).я не могу принять такую жертву… вот думаю как бы его скинуть отсюдова, нестерпимо мне…
COL-888
Терпи.сие есть ноша твоя. Торба писаная начитаная… Феликс Комаров.
svarupa
он не ждет… он бодхисаттва… из-за нас коротает здесь свой земной цикл… жертва он.
COL-888
Спасает нас праведник. Жертва нашей омраченности…
Gor
Зная к какой традици и школе принадлежит Ровнер я даже не буду пытаться. Я в эти игры не ираю
Felix
Ну просвети меня я с ним уже много лет дружу, но к какой традиции он принадлежит не знаю. Он сам себе традиция.
Gor
Феликс, я не собираюсь тут с тобой ничем мериться. Дружить с Ровнером это круто — реально
Felix
Ты тоже можешь, если есть запрос напиши ему, если вопрос настоящий, то он ответит.
COL-888
Со так и не вошел? Атаман… Так и стоит под дверью?
Gor
Сосуд видимо не вымыт или дырка в нём. Не понятно в чём причина. Кроме того не понятно если в сосуд Атман не вошёл, то что там в этом сосуде?
COL-888
Аркадий Ровнер там… Что не понятного.
Felix
В твоём Гор, в моём Феликс.
Gor
Так как же он может быть пуст, если там Феликс?
Felix
Феликс в этот момент и вытек. Но так как атман не вошёл, то какая то часть вернулась без рук и ног но всё же :)
Gor
Аа… теперь понятно
svarupa
так у тя кто наставник то… ровнер чели…
COL-888
Аркадий Ровнер. попрошу без фамильярдностей.
COL-888
Эт тебе на сайт мухомороедов надо… Там все делятся опытом, проживаниями.
Gor
Тот опыт меня не прикалывает :(
COL-888
А знаешь очень напоминает… Некоторых сайтовчан…
Gor
Это да. Но меня это не прикалывает. Наигрался уже во все эти феерверки в голове и прочие радуги с розовыми понями духовности
Wanderer
Знать созреваешь…
joker-jok
Да хрена он созревает,
только что десяток минусов с тебя снял)

)))

.
Wanderer
:)))))
joker-jok
*)))

.
DARK
Рафка!!!

А почему Wanderer?
DARK
ХА ХА ХА ХА ХА
joker-jok
А больше ХА слабо???)

)))

.
DARK
Не по ПАЦАНСКИ делаешь!!!
joker-jok
Омешваре стукани,
ты знаешь где кнопка… !!!)

)))

.
DARK
И вот такие опездалы ещё за УЧЕНИЕ trueт???
svarupa
срочно в бан. серега ты где…
joker-jok
*) за языком следи

Тебе указана дверь, — иди)))
Получешь подтверждение Омешвары, тележь, сча ты а5ть демонстрируешь свою неврастению, не делай так)))

)))

.
Wanderer
Походу осень делает своё:)
joker-jok
… чёрное дело)

)))

.
COL-888
Че в натуре… Петушишься тут. Рамсы попутал сявка?
COL-888
Да я заметил))
Na-Ta
Пробуждение это ЗНАНИЕ, а вы пишите о каком то опыте.